POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jij haalt het nu ook weer aan anders...quote:
Waarom is dat in godsnaam relevant bij zoiets als dit? Ik ken ook bouwvakkers die SP stemmen, maar ook een bankdirecteur die PVV stemt. Big dealquote:Waar is die tabel nou met politieke voorkeur naar opleiding.
Kan het eventjes niet vinden.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Volgens mij is de kern van het artikel dat er een verschuiving plaats vindt.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:03 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Die 16% gaat alleen over de nieuwe aanwas, als ik het goed begrijp, dus totaal gaat het om 13% hoger opgeleiden. 87% is dus laag tot gemiddeld opgeleid en eigenlijk zou je die cijfers pas goed kunnen interpreteren als je weet hoeveel Nederlanders er hoger opgeleid zijn. Als 2% van Nederland een universitaire opleiding heeft en 2% van de PVV-kiezers heeft een universitaire opleiding, dan is dat een ander beeld dan wanneer 10% een universitaire opleiding heeft terwijl 2% van de PVV-kiezers die heeft.
Intelligentie misschien niet - iemand die geinteresseerd is in politiek kan prima leren begrijpen wat er speelt, zelfs als ie verre van intelligent is en intelligentie garandeert andersom ook zeker geen interesse in politiek.quote:Op woensdag 23 september 2009 13:53 schreef Dragorius het volgende:
Moeten we nu mensen gaan uitsluiten van stemmen op basis van intelligentieniveau? Dan blijft er geen partij meer over denk ik
Persoonlijk lijkt het me echter helemaal niet slecht als er eisen worden gesteld aan het kiesrecht: dat mensen bijvoorbeeld van tevoren een test krijgen waaruit moet blijken dat ze voldoende basiskennis hebben om een keuze te maken. Ik heb helaas erg veel mensen ontmoet die echt niets weten van politiek, zelfs basisbegrippen als socialisme en liberalisme niet kennen, niet weten wat links of rechts is en geen standpunt van een partij konden noemen. Die stemden bijvoorbeeld op Wouter Bos "omdat hij zo'n lekker kontje heeft". Ik zou het toch een geruststelling vinden als dat soort mensen voortaan alleen mag stemmen bij Idols- en Big Brothervarianten. Maar goed, dat is mijn persoonlijke mening.
Sanity is (not) statistical
Waar zegt men dat? Dat is ook niet wat in het partijprogramma van de PVV staat (of kun je me dat even aanwijzen?quote:Op woensdag 23 september 2009 14:10 schreef IHVK het volgende:
Mij is ook niks gevraagd toen men zei dat moslims crimineel waren.
)
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik heb anders alleen maar afkeuring gehoord van iedereen om me heen. En in de kranten en op tv. Dus hoe kom je daar nu bij?quote:Op woensdag 23 september 2009 14:08 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ach gaat toch heen. Als er hier een stel hooligans (autochtonen) lopen aan te kloten op feesten in rotterdam dan roepen zelfs in Nederland de mensen ze niet tot de orde. Dus waarom zou dat in het buitenland wel zo zijn.
Gelukkig werkt de democratie zo niet, waar zou je dan in godsnaam de grens moeten leggen?quote:Op woensdag 23 september 2009 14:11 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Intelligentie misschien niet - iemand die geinteresseerd is in politiek kan prima leren begrijpen wat er speelt, zelfs als ie verre van intelligent is en intelligentie garandeert andersom ook zeker geen interesse in politiek.
Persoonlijk lijkt het me echter helemaal niet slecht als er eisen worden gesteld aan het kiesrecht: dat mensen bijvoorbeeld van tevoren een test krijgen waaruit moet blijken dat ze voldoende basiskennis hebben om een keuze te maken. Ik heb helaas erg veel mensen ontmoet die echt niets weten van politiek, zelfs basisbegrippen als socialisme en liberalisme niet kennen, niet weten wat links of rechts is en geen standpunt van een partij konden noemen. Die stemden bijvoorbeeld op Wouter Bos "omdat hij zo'n lekker kontje heeft". Ik zou het toch een geruststelling vinden als dat soort mensen voortaan alleen mag stemmen bij Idols- en Big Brothervarianten. Maar goed, dat is mijn persoonlijke mening.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Het is niet relevant. Jij vroeg om een bron.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:11 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Jij haalt het nu ook weer aan anders...
[..]
Waarom is dat in godsnaam relevant bij zoiets als dit? Ik ken ook bouwvakkers die SP stemmen, maar ook een bankdirecteur die PVV stemt. Big deal
Ik heb toch zojuist 5 keer uitgelegd waarom ik het aanhaalde? En hoe serieus je het moest nemen. Je vat het veel te persoonlijk op hoor..
Dan kan het CDA wel inpakken. Volgens mij is er geen partij waarin zo'n groot aantal gewoontestemmers zit.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:11 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Intelligentie misschien niet - iemand die geinteresseerd is in politiek kan prima leren begrijpen wat er speelt, zelfs als ie verre van intelligent is en intelligentie garandeert andersom ook zeker geen interesse in politiek.
Persoonlijk lijkt het me echter helemaal niet slecht als er eisen worden gesteld aan het kiesrecht: dat mensen bijvoorbeeld van tevoren een test krijgen waaruit moet blijken dat ze voldoende basiskennis hebben om een keuze te maken. Ik heb helaas erg veel mensen ontmoet die echt niets weten van politiek, zelfs basisbegrippen als socialisme en liberalisme niet kennen, niet weten wat links of rechts is en geen standpunt van een partij konden noemen. Die stemden bijvoorbeeld op Wouter Bos "omdat hij zo'n lekker kontje heeft". Ik zou het toch een geruststelling vinden als dat soort mensen voortaan alleen mag stemmen bij Idols- en Big Brothervarianten. Maar goed, dat is mijn persoonlijke mening.
Aha, ik hoop dat je nu snapt hoe het andersom werkt.quote:
[..]
Ik heb anders alleen maar afkeuring gehoord van iedereen om me heen. En in de kranten en op tv. Dus hoe kom je daar nu bij?
Ja uiteraard vat ik het persoonlijjk op, omdat men stelselmatig blijft beweren dat PVV-stemmers (of mensen die raakvlakken hebben ermee) dom zouden zijn. Als ik beledigd wil worden ga ik wel op audtie naar Idolsquote:Op woensdag 23 september 2009 14:12 schreef IHVK het volgende:
[..]
Het is niet relevant. Jij vroeg om een bron.
Ik heb toch zojuist 5 keer uitgelegd waarom ik het aanhaalde? En hoe serieus je het moest nemen. Je vat het veel te persoonlijk op hoor..
Het verschil is dus wel dat ik mijn "scheur" wel wil opentrekken om dat tegen te spreken, ik val niet in een slachtofferrol anders zat ik nu wel ergens te "huilen" om de gemene mensen
Ik ga liever de dialoog aan. Dat zouden meer mensen moeten doen in Nederland. (en daarbuiten)Het is net zo krom als zeggen dat alle moslims crimineel zouden zijn. Beiden namelijk niet waar
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Je bedoeld mensen selecteren... net zoals moslims dit land uitgooien.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:11 schreef Maeghan het volgende:
dat mensen bijvoorbeeld van tevoren een test krijgen waaruit moet blijken dat ze voldoende basiskennis hebben om een keuze te maken.
Mijn god wat zaag je toch telkens je poten onder je weg
quote:
[..]
Ja uiteraard vat ik het persoonlijjk op, omdat men stelselmatig blijft beweren dat PVV-stemmers (of mensen die raakvlakken hebben ermee) dom zouden zijn. Als ik beledigd wil worden ga ik wel op audtie naar Idols
Het is net zo krom als zeggen dat alle moslims crimineel zouden zijn. Beiden namelijk niet waar
Niet alle PVV'ers.
De ideologie van de PVV vind ik abject en fout, maar niet alle mensen die op hem stemmen.
(rara op wie lijk ik nu?, het is vandaag zeker zet je zelf een spiegel voor dag)
Als je MBO als hoger onderwijs wilt bestempelen heb je gelijk ja. Persoonlijk kan ik het echter niet eens zijn met die definitie. Ik zou dit eerder gemiddeld noemen, afhankelijk van het niveau van de MBO-opleiding. MBO4 is heel wat anders dan MBO2.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:10 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Goed lezen:
− 41% heeft MBO als hoogst voltooide opleiding genoten (tegen 30% in de
totale bevolking), 46% heeft een lagere opleiding en 13% een hogere (tegen
30% in de totale bevolking)
Dit is van jouw jou:
41% MBO + 13% hoger onderwijs = 54% van het totaal
Nu hoop ik dat je kunt rekenen met percentages.
Waarbij de laatste berichten aangeven dat hoger onderwijs van 13% naar 18% is gegaan.
Maar uitgaande van jouw rekensom: 30% van de bevolking heeft een hogere opleiding, terwijl bij de PVV-stemmers 13% een hogere opleiding heeft. Dat betekent dus dat hoger opgeleiden ondervertegenwoordigd zijn bij de PVV. 46% van de PVV-kiezers heeft een lagere opleiding, tegenover 40% van de bevolking. Dat betekent dus dat lager opgeleiden oververtegenwoordigd zijn in de PVV.
Sanity is (not) statistical
MBO is geen laag onderwijs waarmee je telkens schermt. Dat is LBO en lager.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:16 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Als je MBO als hoger onderwijs wilt bestempelen heb je gelijk ja. Persoonlijk kan ik het echter niet eens zijn met die definitie. Ik zou dit eerder gemiddeld noemen, afhankelijk van het niveau van de MBO-opleiding. MBO4 is heel wat anders dan MBO2.
Maar uitgaande van jouw rekensom: 30% van de bevolking heeft een hogere opleiding, terwijl bij de PVV-stemmers 13% een hogere opleiding heeft. Dat betekent dus dat hoger opgeleiden ondervertegenwoordigd zijn bij de PVV. 46% van de PVV-kiezers heeft een lagere opleiding, tegenover 40% van de bevolking. Dat betekent dus dat lager opgeleiden oververtegenwoordigd zijn in de PVV.
Tis wachten op je volgende zaagactie...
Hoe heeft D66 het nou gedaan in de peiling? Het nieuwsbericht is wel erg eenzijdig. Daarnaast staat het CDA op 22 zetels, en dat lijkt mij onwaarschijnlijk aangezien de achterban daarvan wel loyaal is.
Ten slotte: 150 - 28 = 122.
Ten slotte: 150 - 28 = 122.
En niet alle moslimsquote:
(anders krijg ik geen baklava meer 
)Ach, spiegel spiegel. Deden ze dat maar met al dat straattuig tegenwoordig. Ik zeg > herinvoeren dienstplichtquote:De ideologie van de PVV vind ik abject en fout, maar niet alle mensen die op hem stemmen.
(rara op wie lijk ik nu?, het is vandaag zeker zet je zelf een spiegel voor dag)
Discipline bijbrengen!Oh en bepaalde aspecten gaan inderdaad tever (zoals de hoofddoekbelasting) maar op andere punten ben ik het wel eens. Met name onderwijs en strafrecht.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik zou zeggen helaas.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:12 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Gelukkig werkt de democratie zo niet, waar zou je dan in godsnaam de grens moeten leggen?
Je kan ook gaan voor een andere manier van kiezen. Dat mensen dus niet kiezen op een partij, maar keuzes moeten maken uit een aantal stellingen. Dus een soort kieswijzerachtig idee, maar dan objectief vastgesteld. Of dat mensen verplicht worden in het stembureau het programma te lezen, zonder dat daar een partijnaam boven staat, zodat ze wel moeten kiezen op inhoud. Ook dan sluit je niet uit dat mensen kiezen op basis van de lengte van het zevende woord van de zevende regel, maar goed.
Hoe dan ook vind ik het nogal spijtig dat mensen zo laks omgaan met het grote goed wat democratie is. Zeker voor mensen die zeggen zo veel te hebben met "vrijheid" vind ik het verbazingwekkend hoe weinig ze zich verdiepen in waar ze op stemmen (en dan heb ik het niet specifiek over PVV-kiezers).
Maar goed, het is een andere discussie.
Sanity is (not) statistical
En ik naar de PVDA / SP als ze de hogere inkomens weer verder willen inperken...quote:Op woensdag 23 september 2009 14:17 schreef IHVK het volgende:
Als wil worden beledigd ga ik naar een kamerdebat luisteren wanneer Geertje aan het woord is.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Maar MBO'ers zijn wel laagopgeleiden.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:18 schreef Matteüs het volgende:
[..]
MBO is geen laag onderwijs waarmee je telkens schermt. Dat is LBO en lager.
Tis wachten op je volgende zaagactie...
sorry, ik snap je punt niet helemaal. Ongeregeldheden in Nijmegen waren volgens mij ook door autochtone jongeren veroorzaakt.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:10 schreef Dragorius het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/algemeen(...)iedt-dancefeest.html
Nee inderdaad.quote:
[..]
En niet alle moslims
Maar nu nog wel.
Kan, dan verschillen wij daar van mening op elkaar. En kunnen we daar pittige discussies over voeren in de toekomst.quote:Ach, spiegel spiegel. Deden ze dat maar met al dat straattuig tegenwoordig. Ik zeg > herinvoeren dienstplicht
Oh en bepaalde aspecten gaan inderdaad tever (zoals de hoofddoekbelasting) maar op andere punten ben ik het wel eens. Met name onderwijs en strafrecht.
Ten eerste stel ik niet voor die mensen het land uit te sturen en ten tweede ontneem ik mensen geen rechten op basis van irrelevante zaken. Daarnaast kan iedereen natuurlijk in een uurtje de basisbegrippen van maatschappijleer en politiek tot zich nemen om wel een zinnige keuze te kunnen maken, dus het zou mensen nauwelijks benadelen en uiteindelijk veel beter zijn voor de maatschappij én de burger. Dat vind ik toch iets anders dan mensen stelselmatig te beschuldigen van zaken die niet waar zijn.quote:Op woensdag 23 september 2009 14:14 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Je bedoeld mensen selecteren... net zoals moslims dit land uitgooien.
Mijn god wat zaag je toch telkens je poten onder je weg
Sanity is (not) statistical
Ja en daar doel ik ook op. Hup, meteen het andere feest afgeschaft. Zo kan het dus ook. Waarom durven/doen ze dat in bijvoorbeeld Bloemendaal dan niet?quote:Op woensdag 23 september 2009 14:20 schreef devlinmr het volgende:
[..]
sorry, ik snap je punt niet helemaal. Ongeregeldheden in Nijmegen waren volgens mij ook door autochtone jongeren veroorzaakt.
*als voorbeeld*
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
