Vriendschap met een Gelovige

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:24 schreef Hukkie het volgende:
Koningdavid, hoe kijk je aan tegen het stuk uit Zeitgeist dat het verhaal van Jezus er eigenlijk één van dertien in een dozijn is?

Please don't get him started. . Komt ie weer met zijn topic aan waarin goeroe KD alles weerlegt.
-edit, zie je wel .

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:24 schreef Fearmonger het volgende:
Oke KD en Sakura, het is tijd dat jullie toe to toe on the bible gaan bitches.

We gaan nooit 'toe-to-toe' omdat ik al zijn vragen beantwoord en mijn denkbeelden altijd beargumenteer en Sakura vrijwel nooit serieus op mijn argumenten en vragen ingaat.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:27 schreef Modus het volgende:

[..]

Please don't get him started. . Komt ie weer met zijn topic aan waarin goeroe KD alles weerlegt.
-edit, zie je wel .

Je denkt toch niet dat ik telkens weer opnieuw ga uittypen voor iedere ietwat goedgelovige ziel die in Zeitgeist gelooft?

Je hebt je eigen topics gewoon gebookmarked he? .

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:30 schreef Modus het volgende:
Je hebt je eigen topics gewoon gebookmarked he? .

Ik heb links waar ik vaak naar moet verwijzen in een .txt bestand gezet ja.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:30 schreef Triggershot het volgende:
Zelfs een topic over een vriendschappelijk relatie tussen een moslima en homo moet gaan over het bestaan van Jezus

Gaat vast wel goedkomen met die WFL splitsing. .

En nu ga ik ff tv kijken, kan Sakura mooi even mijn vragen beantwoorden in de tussentijd.

Ik reageer later weer.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:22 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Zucht... begrijpend lezen is een vak apart zo blijkt maar weer.

Zucht... bijbelkennis is een vak apart, zo blijkt maar weer.

quote:

Johannes schrijft toch dat dit een beschuldiging is t.o.v. Jezus, niet dat hij het daar zelf mee eens is. Dat zijn omstanders zeggen "Jij komt toch uit Nazareth?" is volstrekt logisch aangezien de bijbel meldt dat hij is opgegroeid in Nazareth.
Johannes gelooft zelf dat Jezus de messias is, hij gaat dan toch niet in zijn eigen schrijfsel dat ontkrachten?

En dat jij mij (onterecht) van weinig bijbelkennis beticht is echt ongelooflijk ironisch, of in jouw bewoordingen "hilarisch lachwekkend".

Ik quote het maar weer voor je uit de bijbel zelf

quote:

[37] Op de laatste dag, het hoogtepunt van het feest, stond Jezus in de tempel, en hij riep: ‘Laat wie dorst heeft bij mij komen en drinken! [38] “Rivieren van levend water zullen stromen uit het hart van wie in mij gelooft,” zo zegt de Schrift.’ [39] Hiermee doelde hij op de Geest die zij die in hem geloofden zouden ontvangen; de Geest was er namelijk nog niet, want Jezus was nog niet tot Gods majesteit verheven.
[40] Toen de mensen in de menigte dit hoorden zeiden ze: ‘Dit moet wel de profeet zijn.’ [41] Anderen beweerden: ‘Het is de messias,’ maar er werd ook gezegd: ‘De messias komt toch niet uit Galilea? [42] De Schrift zegt toch dat de messias uit het nageslacht van David komt en uit Betlehem, waar David woonde?’ [43] Zo ontstond er verdeeldheid in de menigte, [44] en sommigen wilden hem grijpen, maar niemand deed hem iets.

En zal het nog even voor je in normaal nederlands vertalen.

Jezus is hier dus bij, en geeft dus met zoveel (zo weinig) woorden toe dat hij uit Nazareth komt. De menigte wil hem namelijk grijpen en hij had dat heel eenvoudig kunnen voorkomen door te zeggen dat hij in bethlehem geboren was wegens een volkstelling die 6 jaar na zijn geboorte plaatsvond ( ) en daarna weer terug gegaan en opgegroeid was in Nazareth.

kijk. en daarom moet je niet met gelovigen in discussie gaan. of ze nu geloven in een god, of juist niet.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:30 schreef Triggershot het volgende:
Zelfs een topic over een vriendschappelijk relatie tussen een moslima en homo moet gaan over het bestaan van Jezus

Is de naam van Wilders al gevallen?

Ik vind het persoonlijk ook erg jammer dat elk topic wat ook maar vaag met geloof te maken heeft meteen ontaard in christenen die zichzelf moeten verdedigen

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:34 schreef UncleErnie het volgende:
Ik vind het persoonlijk ook erg jammer dat elk topic wat ook maar vaag met geloof te maken heeft meteen ontaard in christenen die zichzelf moeten verdedigen

Ja, wie claimt, moet verdedigen he. .

Islam is geen geloof
Islam is angst.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:35 schreef Modus het volgende:

[..]

Ja, wie claimt, moet verdedigen he. .

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:35 schreef Modus het volgende:

[..]

Ja, wie claimt, moet verdedigen he. .

Lees het topic eens door. Ongegrond gebash naar geloof. Vervolgens verdedigen christenen zich, waarna we onze verdediging moeten verdedigen.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:34 schreef UncleErnie het volgende:

[..]

Ik vind het persoonlijk ook erg jammer dat elk topic wat ook maar vaag met geloof te maken heeft meteen ontaard in christenen die zichzelf moeten verdedigen

Als gelovigen gewoon lekker hun geloof achter hun voordeur houden en anderen niet met hun geloof gaan vermoeien, zou de wereld er een stuk beter uit zien (en mijn toetsenbord een stuk minder slijten )

Wat ik al zo vaak schreef, geloven, geen enkel bezwaar tegen, maar vermoei mij er alsjeblieft niet mee, heeft me tijd genoeg gekost om mij uit mijn christelijke opvoeding los te trekken.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:29 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat ik telkens weer opnieuw ga uittypen voor iedere ietwat goedgelovige ziel die in Zeitgeist gelooft?

Tja, je denkt toch niet dat wij het weer moeten uittypen voor elke goedgelovige ziel die in de bijbel gelooft?

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:37 schreef Sakura het volgende:

[..]

Wie claimt moet met argumenten komen. Doe jij dat dan ook. Voorlopig zie ik KoningDavid volop met dingen komen om zijn beweringen te staven, en jij lult steeds wat in de lucht. En dan ook nog zeer obscure interpretaties.

Waaaaagh, moslims, men de harpoenssss!!111

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:39 schreef UncleErnie het volgende:

[..]

Wie claimt moet met argumenten komen. Doe jij dat dan ook. Voorlopig zie ik KoningDavid volop met dingen komen om zijn beweringen te staven, en jij lult steeds wat in de lucht. En dan ook nog zeer obscure interpretaties.

Ho wacht ff obscure interpretaties zijn KD zijn domein, niet dingen gaan verwarren hé

En trouwens, ik claim niets, de bewijslast ligt bij de claimers de gelovigen in dit geval en die claims rammelen van alle kanten zitten van wilde interpretaties aan elkaar en gebruiken veelal zeer dubieuze bronnen die hun schrijfsels geschreven hebben met een zeer grote dubbele agenda.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:39 schreef UncleErnie het volgende:
Wie claimt moet met argumenten komen. Doe jij dat dan ook. Voorlopig zie ik KoningDavid volop met dingen komen om zijn beweringen te staven, en jij lult steeds wat in de lucht. En dan ook nog zeer obscure interpretaties.

Hij kan hele topics vollullen met weet ik hoeveel bijbelquotes en watvoorellendeallemaalmeer maar er zit geen greintje bewijs bij. Anders was hij nu schathemeltjerijk.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:43 schreef Sakura het volgende:

[..]

Ho wacht ff obscure interpretaties zijn KD zijn domein, niet dingen gaan verwarren hé

En trouwens, ik claim niets, de bewijslast ligt bij de claimers de gelovigen in dit geval en die claims rammelen van alle kanten zitten van wilde interpretaties aan elkaar en gebruiken veelal zeer dubieuze bronnen die hun schrijfsels geschreven hebben met een zeer grote dubbele agenda.

Keer op keer kwam jij met argumenten waarom de bijbel niet kloppend zou zijn, keer op keer heeft KD ze onderuit gehaald, waardoor je een volgend punt pakt, in plaats van in te gaan op KD. Nu weer heb je een vrag van mij gekaapd en als verwijt gebruikt, maar het antwoord van ik gekregen heb, en daarna op jouw claims dat het daarom niet klopt gezegd heb, daar heb je ook al niet op gereageerd. Je pakt gewoon weer een volgend punt. Je snapt dat dit niet de meest geloofwaardige manier is te argumenteren?

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:51 schreef UncleErnie het volgende:

[..]

Keer op keer kwam jij met argumenten waarom de bijbel niet kloppend zou zijn, keer op keer heeft KD ze onderuit gehaald, waardoor je een volgend punt pakt, in plaats van in te gaan op KD. Nu weer heb je een vrag van mij gekaapd en als verwijt gebruikt, maar het antwoord van ik gekregen heb, en daarna op jouw claims dat het daarom niet klopt gezegd heb, daar heb je ook al niet op gereageerd. Je pakt gewoon weer een volgend punt. Je snapt dat dit niet de meest geloofwaardige manier is te argumenteren?

Blijkbaar ben jij een ander topic aan het lezen dan de rest van Fok. Ik heb hem in dit topic namelijk nog niet 1 argument onderuit zien halen, het tegendeel echter heb ik al veel in dit topic zien gebeuren.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:47 schreef Modus het volgende:

[..]

Hij kan hele topics vollullen met weet ik hoeveel bijbelquotes en watvoorellendeallemaalmeer maar er zit geen greintje bewijs bij. Anders was hij nu schathemeltjerijk.

Klopt, er is ook geen schrijntje bewijs voor de bijbel, anders was namelijk de hele wereld christen. De praktijk bewijst het onomstotelijk, hoe graag de christenen het ook anders zouden willen zien.

Ik kan namelijk ook een heel topic volgooien met quotes uit de boeken van Dick Laan om te bewijzen dat Pinkeltje echt bestaat. Ik word dan alleen waarschijnlijk (terecht) uitgemaakt voor een idioot.
Maar christenen denken dat van zichzelf wel te denken dat ze dat mogen met de bijbel.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 22:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ow je bent een vrouw.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:32 schreef Sakura het volgende:

[..]

Zucht... bijbelkennis is een vak apart, zo blijkt maar weer.

Je maakt jezelf hier zo belachelijk mee, je weet zelf ook dat ik veel meer bijbelkennis heb dan jij.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:32 schreef Sakura het volgende:
Ik quote het maar weer voor je uit de bijbel zelf
[..]

En zal het nog even voor je in normaal nederlands vertalen.

Jezus is hier dus bij, en geeft dus met zoveel (zo weinig) woorden toe dat hij uit Nazareth komt. De menigte wil hem namelijk grijpen en hij had dat heel eenvoudig kunnen voorkomen door te zeggen dat hij in bethlehem geboren was wegens een volkstelling die 6 jaar na zijn geboorte plaatsvond ( ) en daarna weer terug gegaan en opgegroeid was in Nazareth.

En dit noem jij 'vertalen'? 'Speculeren' is een beter woord. Wie zegt dat Jezus dat niet gezegd heeft? Wie zegt dat de menigte het dan gelijk geloofd had? Waarom ga je ervan uit dat Johannes hier zijn eigen 'messias' wilt ontkrachten? En ontkracht dit niet jouw idee dat het evangelie compleet verzonnen is? Dan hadden de bedenkers toch wel dat hele Galilea/Nazareth verhaal achterwege gelaten?

Niet bang worden van deze vragen he, beantwoord ze gewoon eens.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:38 schreef Triggershot het volgende:
Misschien wordt KD wel verblindt door blind geloof in de overtuiging dat Jezus wel moet bestaan hebben

Je doet nu net alsof ik in iets wereldvreemds geloof ofzo. Maar dat Jezus bestaan heeft is een zo goed als wetenschappelijke consensus. Sakura is degene die wereldvreemd bezig is, simpelweg omdat hij blijkbaar zo onzeker is over zijn levensvisie dat het geen historische Jezus kan verdragen.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:43 schreef Sakura het volgende:

[..]

Ho wacht ff obscure interpretaties zijn KD zijn domein, niet dingen gaan verwarren hé

En trouwens, ik claim niets, de bewijslast ligt bij de claimers de gelovigen in dit geval en die claims rammelen van alle kanten zitten van wilde interpretaties aan elkaar en gebruiken veelal zeer dubieuze bronnen die hun schrijfsels geschreven hebben met een zeer grote dubbele agenda.

Haha, die laatste zin is classic. Helemaal dat iemand dat zegt die het GEHELE GELEERDENCIRCUIT impliciet als 'dubieus' betitelt maar zelf vrijwel al zijn informatie van schreeuwerige 'oh my God, jesus never existed'-sites haalt. Held.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:47 schreef Modus het volgende:

[..]

Hij kan hele topics vollullen met weet ik hoeveel bijbelquotes en watvoorellendeallemaalmeer maar er zit geen greintje bewijs bij. Anders was hij nu schathemeltjerijk.

Nee hoor, met bewijzen dat Jezus bestaan heeft word je niet rijk. Dat is oud nieuws. Voor een interviewreeks over de historische Jezus moesten alle professoren bijna lachen dat ik die vraag (Heeft Jezus echt bestaan?) nog durfde te stellen. Jezus' hisoticiteit staat buiten kijf. Alleen werelvreemde mannetjes met een ongezonde antipathie tegen religie ontkennen het nog. Maar goed, dat is half FOK!.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:57 schreef Sakura het volgende:

[..]

Blijkbaar ben jij een ander topic aan het lezen dan de rest van Fok. Ik heb hem in dit topic namelijk nog niet 1 argument onderuit zien halen, het tegendeel echter heb ik al veel in dit topic zien gebeuren.

Welk argument van mij is onderuit gehaald? Door wie? Wanneer? Welke post?

ANTWOORD EENS.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 21:01 schreef Sakura het volgende:

[..]

Klopt, er is ook geen schrijntje bewijs voor de bijbel, anders was namelijk de hele wereld christen.

Er is geen bewijs dat God bestaat, er is geen bewijs dat het christelijke geloof waar is. Anders was het immers meer geen geloof he, Einstein?
Bewijs dat Jezus bestaan heeft is er echter wel, in overvloed.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 21:01 schreef Sakura het volgende:
Ik kan namelijk ook een heel topic volgooien met quotes uit de boeken van Dick Laan om te bewijzen dat Pinkeltje echt bestaat. Ik word dan alleen waarschijnlijk (terecht) uitgemaakt voor een idioot.
Maar christenen denken dat van zichzelf wel te denken dat ze dat mogen met de bijbel.

Ten eerste: Een literaire vergelijking tussen Pinkeltje en de Bijbel is echt een epic fail.
Ten tweede: Ik heb ook zat bronnen genoemd van buiten de bijbel die je vrijwel allemaal genegeerd hebt.

En Sakura, ouwe vragenontwijker van me, vertel nou eens wat jij ziet als de historische Jezus?

Een simpele vraag, toch heb ik hem al 3 keer moeten stellen zonder dat je hem beantwoord. Te moeilijk voor je?

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2009 01:31 schreef koningdavid het volgende:
En Sakura, ouwe vragenontwijker van me, vertel nou eens wat jij ziet als de historische Jezus?

Een simpele vraag, toch heb ik hem al 3 keer moeten stellen zonder dat je hem beantwoord. Te moeilijk voor je?

Ik heb hem ook al meerdere keren beantwoord, alleen niet naar jouw zin, en dan schijn jij het steevast als antwoord niet te acsepteren.
Alle zogenaamde bewijzen die je noemt zijn zeer onbetrouwbaar, zijn door mensen geschreven die nooit jezus zelf ontmoet hebben en met een dubbele agenda en absoluut niet de bedoeling om geschiedkundig de waarheid te beschrijven.
Dat een deel van de beschrijving van jezus bewijsbaar is zal niemand ontkennen, maar dat de hele jezus uit de bijbel bewijsbaar is, is de groots mogelijke nonsense die je maar kan verzinnen, en geen enkel serieus te nemen geleerde waar ook ter wereld zal dat ontkennen.

Lees het topic nog eens door, en kijk eens hoe vaak jouw veronderstellingen keihard onderuit gehaald worden, maar ja, ook dat zal je wel weer niet zien omdat het van sites komt die niet in jouw straatje passen.

Echt, je hebt oogkleppen op die je van honderd kilometer afstand kan zien.

Maar ga lekker verder jochie, geloof wat je wil, de rest van de wereld weet gelukkig beter.

[ Bericht 3% gewijzigd door Sakura op 22-08-2009 02:04:44 ]

Het is allemaal wel leuk en aardig dat er waarschijnlijk (er is geen fysiek bewijs, maar ok) een Jezus heeft bestaan, maar er liepen in die tijd wel meer Jezussen rond.

Het maakt voor mij ook geen donder uit dat er 1 heeft bestaan, aangezien we natuurlijk allemaal wel beseffen dat deze persoon geen wonderen verrichte en de bovennatuurlijke verhalen rondom zijn persoon zijn in het gunstigste geval mythisch en symbolisch.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2009 01:58 schreef Sakura het volgende:

[..]

Ik heb hem ook al meerdere keren beantwoord, alleen niet naar jouw zin, en dan schijn jij het steevast als antwoord niet te acsepteren.

Je hebt het nog steeds niet beantwoord. Je zegt eerst dat Jezus niet heeft bestaan, daarna zeg je weer dat de bijbelse Jezus niet heeft bestaan, dan zeg je weer dat hij voor een deel wel heeft bestaan, etc. etc.

Ik begrijp er niks van, wees eens duidelijk. Weet je zelf nog wel wat je gelooft?

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2009 01:58 schreef Sakura het volgende:
Alle zogenaamde bewijzen die je noemt zijn zeer onbetrouwbaar, zijn door mensen geschreven die nooit jezus zelf ontmoet hebben en met een dubbele agenda en absoluut niet de bedoeling om geschiedkundig de waarheid te beschrijven.

En dit allemaal zo stelling beweren zonder het te onderbouwen, mooi.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2009 01:58 schreef Sakura het volgende:
Dat een deel van de beschrijving van jezus bewijsbaar is zal niemand ontkennen, maar dat de hele jezus uit de bijbel bewijsbaar is, is de groots mogelijke nonsense die je maar kan verzinnen, en geen enkel serieus te nemen geleerde waar ook ter wereld zal dat ontkennen.

Dat is ook wat anders he? Dat de hele bijbelse Jezus bewijsbaar is, dat heb ik ook nooit gezegd. Je kan niet bewijzen dat iemand uit de dood opstaat, of zieken geneest, of 5000 mensen voedt met een paar vissen. Het ging erom of Jezus een historische figuur is, je verandert nu de hele discussie.

Maar goed, ik ben blij dat je i.i.g. de (terechte) knieval gemaakt hebt dat je erkent dat Jezus bestaan heeft.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2009 01:58 schreef Sakura het volgende:
Lees het topic nog eens door, en kijk eens hoe vaak jouw veronderstellingen keihard onderuit gehaald worden, maar ja, ook dat zal je wel weer niet zien omdat het van sites komt die niet in jouw straatje passen.

Ik zie het inderdaad niet, waarschijnlijk omdat het niet gebeurd is. Als ik jou vraag te citeren welke argumenten van mij weerlegd zijn, reageer je ook niet. Typisch. Heel typisch.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2009 01:58 schreef Sakura het volgende:
Maar ga lekker verder jochie, geloof wat je wil, de rest van de wereld weet gelukkig beter.

De rest van de wereld is zo ongeveer gelovig.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2009 02:09 schreef Chain_Reaction het volgende:
Het is allemaal wel leuk en aardig dat er waarschijnlijk (er is geen fysiek bewijs, maar ok) een Jezus heeft bestaan, maar er liepen in die tijd wel meer Jezussen rond.

Ja duh, er liepen in de tijd van Julius Caesar ook meer mensen rond die Julius heetten. Wat is je punt?

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2009 02:09 schreef Chain_Reaction het volgende:
Het maakt voor mij ook geen donder uit dat er 1 heeft bestaan, aangezien we natuurlijk allemaal wel beseffen dat deze persoon geen wonderen verrichte en de bovennatuurlijke verhalen rondom zijn persoon zijn in het gunstigste geval mythisch en symbolisch.

Als je per definitie niet gelooft dat wonderen kunnen, is dat het meest logische ja.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2009 02:12 schreef Verlicht het volgende:
Door de terreur van SuperChristen KD wil ik mijn topic niet meer doorlezen. Bedankt.

[ afbeelding ]

Uhuh, het ligt natuurlijk helemaal aan mij dat dit topic deze kant op is gegaan. Schandalig dat ik mijn geloof verdedig.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2009 11:01 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Ja duh, er liepen in de tijd van Julius Caesar ook meer mensen rond die Julius heetten. Wat is je punt?

[..]

Als je per definitie niet gelooft dat wonderen kunnen, is dat het meest logische ja.

Nouja, het punt was meer dat het best waarschijnlijk is dat er destijds een Jezus rondliep en dat er een hype rond deze persoon is ontstaan.. Maar de wonderen en bovennatuurlijke zaken zijn natuurlijk niets meer dan mooie verhalen.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:10 schreef Sakura het volgende:

[..]

Je bijbelkennis is nog bedroevender dan ik eerder al dacht. Ik quote het nog maar een keer voor je...

Jij maakt wel hele erge blunders om je afkeer voor het Christendom te etaleren, hé? Ik kan me uit dit topic deze nog van je herinneren:

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 14:41 schreef Sakura het volgende:

[..]

Inderdaad, geloof heeft niets met logica te maken, mensen die geloven hebben dus een ernstig gebrek aan logica.

Dit is in het algemeen (!) de manier waarop jij anderen ervan beticht "een gebrek aan logica te hebben". Drogreden op drogreden op gebrek aan logisch redeneren. Het is werkelijk waar te droevig voor woorden. Als ik geen tranen in m'n ogen ervan had van het lachen dan moest ik er om janken. En jouw dan vervolgens Christenen horen beschuldigen van een gebrek aan verstand is alsof ik Hitler de KKK hoor beschuldigen van discriminatie (met dank aan Godwin).

Het is stuitend hoe Koningdavid weer een hele rits Fok!ers van de tafel lult. Kunnen jullie daar niet es een topic in KLB over openen, of is dat te confronterend?

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 20:27 schreef Modus het volgende:

[..]

Please don't get him started. . Komt ie weer met zijn topic aan waarin goeroe KD alles weerlegt.
-edit, zie je wel .

Je moet toch wat als een aanzienlijk deel van de relibashers niet verder komt dan knip&plak werk als Zeitgeist en dat bijna op hysterische wijze onder de neuzen van al die onwetende Christenen hangt zonder verdere bronnen te checken. Waarna ze natuurlijk Christenen weer betichten van goedgelovigheid. Want die nemen immers alles aan zonder na te denken

Prachtig topic heren, ga zo door

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2009 02:12 schreef Verlicht het volgende:
Door de terreur van SuperChristen KD wil ik mijn topic niet meer doorlezen. Bedankt.

[ afbeelding ]

Wat laat jij je ontzettend kennen. Zijn er nog meer mensen die de terreur van KD niet aankunnen?

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 19:21 schreef koningdavid het volgende:


Dat zeg je telkens, ik vraag nog steeds om duidelijke voorbeelden.

194 voorbeelden van tegenstrijdigheden in het nieuwe testament.

http://www.skeptically.org/bible/id6.html

Ik heb er als steekproef een tiental willekeurig uitgepikt en de betreffende passages doorgelezen. Ik zeg er eerlijk bij dat ik niet alle voorbeelden sterk vind, sommige zijn puur 'miereneukerij' excusez le mot. Maar dat neemt niet weg dat meer dan 100 voorbeelden wel echt sterk zijn.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 11:44 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

194 voorbeelden van tegenstrijdigheden in het nieuwe testament.

http://www.skeptically.org/bible/id6.html

Ik heb er als steekproef een tiental willekeurig uitgepikt en de betreffende passages doorgelezen. Ik zeg er eerlijk bij dat ik niet alle voorbeelden sterk vind, sommige zijn puur 'miereneukerij' excusez le mot. Maar dat neemt niet weg dat meer dan 100 voorbeelden wel echt sterk zijn.

Kun je es concrete voorbeelden geven van welke in jouw ogen echt sterk zijn uit dat lijstje? Voer voor een nieuw WFL-topic

Nog wat reacties op oudere posts

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 13:12 schreef Barachem het volgende:

Maar eens eerlijk, wat is er zo erg aan om toe te geven dat je het als mens niet redt, dat je hulp nodig hebt en je dan te wenden naar een hogere macht waar je in gelooft?

Lijkt me weinig mis mee, maar het is in mijn ogen gezonder om te beseffen dat die hogere macht product is van de menselijke verbeelding dan te geloven antieke mythen. Dit standpunt vind je overigens ook terug in de 20ste eeuwse theologie.

quote:

Ik snap heus wel dat het in jouw en andermans ogen achterlkijk lijkt om op God te vertrouwen, omdat jullie niet in God vertrouwne en van mening zijn dat je in jezelf moet vertrouwen, daar je anders een zwakke sukkel bent. [Alweer superioriteitsdenken met neerbuigende gedachten jegens anderen, vraag me serieus af of het niet jullie zijn die diep van binnen een inferieuriteitscomplex hebben en op anderen neerkijken en ze bashen om jezelf omhoog te trekken en te laten zien dat jullie die stoiere athesitenbinken zijn. Lijkt me moeilijk dat het wat anders is dan je eigen ego op te krikken ten kosten van anderen.]
Maar anderen delen die mening niet en denkeen juist dat het goed is om je eigen zwakte voor jezelf toe te geven en daardoor beter inzicht in jezelf te krijgen.

Als ik naar mezelf kijk, dan heb ik geleerd (als atheist) dat ik niet op mezelf hoef te vertrouwen, maar hulp kan krijgen. Niet van een God waarin ik niet geloof, maar van andere mensen, ouders, kinderen, vrienden, overheidsdienaren, buren.
Daarbij heb ik respect voor mensen die religieus zijn en daarin een persoonlijke kracht vinden die hen helpt in dat leven, en geen respect voor mensen die in mijn ogen dom religieus gedrag vertonen (voorbeelden, creationisme, hel en verdoemenis prekers, homo haters etc.) Dit kom ik trouwens vrijwel nooit tegen in Nederland het zijn echt excessen dus ik kan stellen dat ik voor 95% van de gelovigen respect kan opbrengen.

quote:

Historisch gezien is het bewezen dat Jezus op aarde heeft geleefd en er zijn aanwijzingen dat het bijbelse verhaal zou kunnen kloppen.
De mensen die dat willen ontkennen, mogen dan ineens ook gaan twijfelen aan andere historische "feiten" in plaats selectief te gaan twijfelen.
Hier gaat het me niet om mijn geloof te staven, hier gaat het me om dat mensen graag historische waarheid verdraaid omwille van hun eigen levensbeschouwingen.

Het is niet bewezen dat Jezus op aarde leefde. Het is ook niet bewezen dat hij niet geleefd heeft. De aanwijzingen zijn er maar geen van beide kampen kan de bewijsvoering rond maken. Persoonlijk zie ik vele personages uit de oudheid waarvan ik het zekerder acht dat ze bestaan hebben, maar ik zie ook geen reden om aan te nemen dat Jezus niet bestaan heeft. Ook als je geloofd dat het christendom een door mensen gemaakte religie is (en dat doe ik) lijkt he tme veel aannemelijker dat het wel op het leven van een echt mens gebaseerd is. Waarom zou je namelijk al die moeite doen om iemand te verzinnen? Dat is gewoon onlogisch. Veel logischer is dat er een man genaamd Jezus bestond en dat zijn volgelingen er het zoon van God verhaal van gemaakt hebben (of mischien liep hij dat zelf wel te roepen, dat komt wel meer voor)

quote:

De grap juist is dat er juist een trend is in de meeste kerken en gemeenten om de bijbel minder letterlijk te nemen.

Precies! Dat is ook de enige kans voor overleven op langere termijn van de kerken. De nadruk zal steeds meer komen te liggen op het menselijke aspect en steeds minder op het onkenbare trancedente. En dat komt weer omdat de mensen steeds meer kennis hebben. En minder behoefte om de gaten in hun kennis met God te vullen.

quote:

Als ex-atheist zijnde neem ik de bijbel wel zo letterlijk als mogelijk waar het contextueel mogelijk is, juist omdat ik gemerkt heb dat zulk een interpretatie het beste overeenkomt met wat ik in het leven ervaar.

Dat zie je vaak bij bekeerlingen.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 11:57 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Kun je es concrete voorbeelden geven van welke in jouw ogen echt sterk zijn uit dat lijstje? Voer voor een nieuw WFL-topic

Ga ik doen, maar dat kost wel een flinke tijd, hopelijk vanavond

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 12:15 schreef vaarsuvius het volgende:
Nog wat reacties op oudere posts
[..]


Precies! Dat is ook de enige kans voor overleven op langere termijn van de kerken. De nadruk zal steeds meer komen te liggen op het menselijke aspect en steeds minder op het onkenbare trancedente. En dat komt weer omdat de mensen steeds meer kennis hebben. En minder behoefte om de gaten in hun kennis met God te vullen.

Het is ook niet alleen een trend van kerken, maar vooral van theologen in het algemeen. Een letterlijke lezing is in veel gevallen ook nergens op gebaseerd; men gaat er maar klakkeloos vanuit dat het met dat doel opgeschreven is. Ik denk dat veel mensen zich niet bewust van wat voor enorme, en soms nogal onwaarschijnlijke, aanname dat is.

Het is typisch westerse, moderne rationaliteit toegepast op millennia oude teksten uit het midden oosten.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 09:59 schreef Haushofer het volgende:

Het is stuitend hoe Koningdavid weer een hele rits Fok!ers van de tafel lult. Kunnen jullie daar niet es een topic in KLB over openen, of is dat te confronterend?
[..]

KD lijkt zich goed te verweren, maar in mijn ogen komt dat niet door de kracht van zijn argumenten maar zoals hier al is opgemerkt door de debateerfouten waarin zijn tegenstanders wel eens vervallen. Het kan ook anders.

Hou je niet van one liners? Wil je argumenten? Deze 1ste reactie telt 4024 nieuwe woorden, links naar eerdere schrijfsels niet meegerekend. http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?p=180799#p180799

Het is niet mijn bedoeling er hier over te discussiëren, dat kan op die andere site, of in een ander al bestaand Fok topic hier: Hoe betrouwbaar zijn de evangeliën

quote:

Op donderdag 20 augustus 2009 20:19 schreef Verlicht het volgende:

[..]

Ik vind mannen seksueel aantrekkelijk, niet vrouwen.

Wel bij de baard van de Profeet....
( Een kratje bier in de volgende 15 minuten voor wie de quotatie raadt)

Sla haar in elkaar en zeg dat het van Allah moest omdat het een kuthoer is.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 09:59 schreef Haushofer het volgende:
Het is stuitend hoe Koningdavid weer een hele rits Fok!ers van de tafel lult. Kunnen jullie daar niet es een topic in KLB over openen, of is dat te confronterend?

Jij bent echt een totaal ander topic aan het lezen hé.
Tot nu toe faalt KD nog steeds op elk argument wat hij aan probeert te dragen, vooral zijn stokpaardje dat het leven van jezus te bewijzen is met de meest vage ongelofelijk bij elkaar verzonnen bronnen.

Voorbeeldje

Het bewijs dat er een mens jezus geleeft heeft die vage overeenkomsten vertoont met de verhalen uit de bijbel is totaal iets anders dat dat er bewijs is dat de jezus uit de bijbel geleeft heeft.
Het eerste is een feit wat niemand zal ontkennen, het tweede is totaal uit de lucht gegrepen.

Nou ok, nog eentje dan.

De tegenstellingen over de afkomst van jezus staat zelfs in de bijbel zelf zwaar ter discussie, maar de bijbelkennis van KD is zo laag dat ik hem de bijbelteksten aan moet gaan dragen waarin dat staat, maar dat negeert hij zoals te verwachten weer, of probeert het te degraderen tot niet ter zake doend.
Elk alrgument wat meneer niet zint negeert hij of doet hij af met zijn eeuwige "die mensen weten niet waar ze over praten en hebben er niet voor geleerd."

Welke professor of geleerde je ook citeerd die tegen KD ingaat, steevast "die heeft er geen verstand van" of iets van gelijke strekking.

Ik weet echt niet welk topic jij aan het lezen bent, maar in dit topic faalt KD alweer zoals in vele van zijn topics.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 17:16 schreef Sakura het volgende:

[..]

Jij bent echt een totaal ander topic aan het lezen hé.
Tot nu toe faalt KD nog steeds op elk argument wat hij aan probeert te dragen, vooral zijn stokpaardje dat het leven van jezus te bewijzen is met de meest vage ongelofelijk bij elkaar verzonnen bronnen.

Voorbeeldje

Het bewijs dat er een mens jezus geleeft heeft die vage overeenkomsten vertoont met de verhalen uit de bijbel is totaal iets anders dat dat er bewijs is dat de jezus uit de bijbel geleeft heeft.
Het eerste is een feit wat niemand zal ontkennen, het tweede is totaal uit de lucht gegrepen.

Nou ok, nog eentje dan.

De tegenstellingen over de afkomst van jezus staat zelfs in de bijbel zelf zwaar ter discussie, maar de bijbelkennis van KD is zo laag dat ik hem de bijbelteksten aan moet gaan dragen waarin dat staat, maar dat negeert hij zoals te verwachten weer, of probeert het te degraderen tot niet ter zake doend.
Elk alrgument wat meneer niet zint negeert hij of doet hij af met zijn eeuwige "die mensen weten niet waar ze over praten en hebben er niet voor geleerd."

Welke professor of geleerde je ook citeerd die tegen KD ingaat, steevast "die heeft er geen verstand van" of iets van gelijke strekking.

Ik weet echt niet welk topic jij aan het lezen bent, maar in dit topic faalt KD alweer zoals in vele van zijn topics.

Niet echt mee eens, maar zo nu en dan heeft de beste man er wel een handje van. Doorgaans is hij wel goed ingevoerd, maar zaken als "dat is slechts een professor theologie en geen historicus" storen mij ook weleens. Aangaande Dr. Robert Price bijvoorbeeld. Alsof iemand hier meer relevante, feitelijke kennis heeft dan Price. Dat zijn conclusies iemand niet uitkomen is vanzelfsprekend een andere discussie.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 17:16 schreef Sakura het volgende:

[..]

Jij bent echt een totaal ander topic aan het lezen hé.
Tot nu toe faalt KD nog steeds op elk argument wat hij aan probeert te dragen, vooral zijn stokpaardje dat het leven van jezus te bewijzen is met de meest vage ongelofelijk bij elkaar verzonnen bronnen.

Voorbeeldje

Het bewijs dat er een mens jezus geleeft heeft die vage overeenkomsten vertoont met de verhalen uit de bijbel is totaal iets anders dat dat er bewijs is dat de jezus uit de bijbel geleeft heeft.
Het eerste is een feit wat niemand zal ontkennen, het tweede is totaal uit de lucht gegrepen.

Zucht... ik heb je dit al vier keer gevraagd, maar wat bedoel je hiermee? Wat bedoel je met die 'historische Jezus' en de 'bijbelse Jezus'? Let het eens helder uit Sakura.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 17:16 schreef Sakura het volgende:
Nou ok, nog eentje dan.

De tegenstellingen over de afkomst van jezus staat zelfs in de bijbel zelf zwaar ter discussie, maar de bijbelkennis van KD is zo laag dat ik hem de bijbelteksten aan moet gaan dragen waarin dat staat

Ik kende al die teksten omdat ik dit onderwerp al zo'n 142 keer behandeld hebt. Ik vroeg jouwom een tekst waarin door de bijbel wordt TEGENGESPROKEN dat Jezus in Belthelehem geboren is. Jij kwam toen met die tekst aan in Johannes die je probeerde te verdraaien waar ik uitgebreid op gereageerd hebt.

Kortom, je beschuldigingen slaan weer nergens op.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 17:16 schreef Sakura het volgende: maar dat negeert hij zoals te verwachten weer

Wat een hypocriet ben je toch ook he. Jij negeert zo ongeveer 90% van wat ik post en ik reageer op ALLES wat jij zegt. Kom eens met een voorbeeld van iets dat ik genegeerd heb.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 17:16 schreef Sakura het volgende:
Elk alrgument wat meneer niet zint negeert hij

Welk argument heb ik genegeerd?

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 17:16 schreef Sakura het volgende:
of doet hij af met zijn eeuwige "die mensen weten niet waar ze over praten en hebben er niet voor geleerd."

Waar heb ik dat gedaan in dit topic?

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 17:16 schreef Sakura het volgende:
Welke professor of geleerde je ook citeerd die tegen KD ingaat, steevast "die heeft er geen verstand van" of iets van gelijke strekking.

Waar heb ik dat gedaan? Welke professor van jou heb ik neergezet als iemand die er niks van kan?

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 17:16 schreef Sakura het volgende:
Ik weet echt niet welk topic jij aan het lezen bent, maar in dit topic faalt KD alweer zoals in vele van zijn topics.

Sakura in zijn eigen wereldje.

Maar goed, ik heb weer veel vragen gesteld aan je, die zal je wel weer negeren zoals gewoonlijk. En maar strawmen aanvallen, vermakelijk.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 17:26 schreef Chain_Reaction het volgende:

[..]

Niet echt mee eens, maar zo nu en dan heeft de beste man er wel een handje van. Doorgaans is hij wel goed ingevoerd, maar zaken als "dat is slechts een professor theologie en geen historicus" storen mij ook weleens.

Dat ik dat zei was zeer relevant aangezien ik mensen uitdaagde één klassieke historicus, verbonden aan een universiteit, te noemen die niet geloofde dat Jezus bestaan heeft. Als mensen dan niet met historici aankomen, voldoen ze niet aan de opdracht en wijs ik hen daarop. Volkomen terecht lijkt me.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 17:26 schreef Chain_Reaction het volgende:
Aangaande Dr. Robert Price bijvoorbeeld. Alsof iemand hier meer relevante, feitelijke kennis heeft dan Price.

Wat een bullshitargument. Ik baseer mijn denkbeelden nagenoeg op het hele geleerdencircuit niet alleen op meneer Price. En heeft Price meer kennis dan het gehele geleerdencircuit? Lijkt me niet he.

Als je zo gaat redeneren kan ook creationistische wetenschappers gaan citeren die de evolutietheorie afkraken, en als jij daar tegenin gaat kan ik ook zeggen "heb jij meer kennis dan die wetenschapper?".

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 19:47 schreef Arthur_Spooner het volgende:
In discussie gaan met gelovigen
'Ja want dat staat geschreven'

"Hij is echt opgestaan want dat hebben mensen gezien en opgeschreven."

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 19:03 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Dat ik dat zei was zeer relevant aangezien ik mensen uitdaagde één klassieke historicus, verbonden aan een universiteit, te noemen die niet geloofde dat Jezus bestaan heeft. Als mensen dan niet met historici aankomen, voldoen ze niet aan de opdracht en wijs ik hen daarop. Volkomen terecht lijkt me.
[..]

Wat een bullshitargument. Ik baseer mijn denkbeelden nagenoeg op het hele geleerdencircuit niet alleen op meneer Price. En heeft Price meer kennis dan het gehele geleerdencircuit? Lijkt me niet he.

Als je zo gaat redeneren kan ook creationistische wetenschappers gaan citeren die de evolutietheorie afkraken, en als jij daar tegenin gaat kan ik ook zeggen "heb jij meer kennis dan die wetenschapper?".

Het was sowieso niet echt relevant, want ik draagde slechts de visie van een wetenschapper aan in het desbetreffende topic en ik ging niet specifiek op jouw uitdaging in (ik snap niet hoe je daarbij komt?) Welke "opdrachten" je verder aan derden geeft vind ik niet zo relevant. Daarnaast schrijft Price ook specifiek over de geschiedenis van het Christendom.

Zoals ik alleens eerder zei zal er destijds best een Jezus bestaan hebben, maar de bijzonderheden en zelfs bovennatuurlijke gaven die bepaalde lieden hem toedichten, zijn natuurlijk nergens op gebaseerd.

Het geleerdencircuit waar jij zo graag aan refereert is deels ook van mening dat Jezus slechts een wijsneus/leraar was en persoonlijk vind ik dat niet zo spannend.. Zo waren en kwamen er nog wel meer. Ook personen waar dubieuze mythes omtrend zijn geschreven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Chain_Reaction op 24-08-2009 20:12:02 ]

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 15:47 schreef aychelle het volgende:
[ afbeelding ]

Wtf.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 20:16 schreef Broekpaling het volgende:

[..]

Wtf.

die heb ik zelf inelkaar geknutseld

Mensen die geloven en zeggen dat ze bewijs hebben, hebben dat nooit!

Als je lang genoeg doorgaat komt het ATLIJD op neer dat ze "zelf iets hebben meegemaakt". Of ze zijn zo opgevoed en alleen maar 1 kant altijd gehoord.

Bewijs moet je aan kunnen tonen en niet "ik DENK dit dus is het waar".

Ik vind het altijd wel leuk om met gelovigen te praten omdat ik weet dat ik het altijd win.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 20:05 schreef Chain_Reaction het volgende:

[..]

Het was sowieso niet echt relevant, want ik draagde slechts de visie van een wetenschapper aan in het desbetreffende topic en ik ging niet specifiek op jouw uitdaging in (ik snap niet hoe je daarbij komt?) Welke "opdrachten" je verder aan derden geeft vind ik niet zo relevant. Daarnaast schrijft Price ook specifiek over de geschiedenis van het Christendom.

Zoals ik alleens eerder zei zal er destijds best een Jezus bestaan hebben, maar de bijzonderheden en zelfs bovennatuurlijke gaven die bepaalde lieden hem toedichten, zijn natuurlijk nergens op gebaseerd.

Het geleerdencircuit waar jij zo graag aan refereert is deels ook van mening dat Jezus slechts een wijsneus/leraar was en persoonlijk vind ik dat niet zo spannend.. Zo waren en kwamen er nog wel meer. Ook personen waar dubieuze mythes omtrend zijn geschreven.

Dat je niet in Jezus' wonderen gelooft op basis van je naturalistische levensvisie, prima. Maar het gaat hier erom of Jezus echt bestaan heeft, ik ben blij dat je dat i.i.g. erkent.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 20:23 schreef aychelle het volgende:

[..]

die heb ik zelf inelkaar geknutseld

Je had er een hele minuut voor nodig?

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 20:48 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Dat je niet in Jezus' wonderen gelooft op basis van je naturalistische levensvisie, prima. Maar het gaat hier erom of Jezus echt bestaan heeft, ik ben blij dat je dat i.i.g. erkent.

Ok, fair enough. Het heeft me altijd al gefascineerd btw, hoe mensen in wonderen kunnen geloven.. Religie-gerelateerd kan ik ergens nog wel begrijpen (zoals jij), maar ook al die andere wonderen.. Enig idee? Misschien in dit topic niet zo relevant, maar ik kan er simpelweg niet bij met mijn beperkte geest.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 20:49 schreef Broekpaling het volgende:

[..]

Je had er een hele minuut voor nodig?

nee langer!!! minstens een uur! maar ik ben er erg tevree mee

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 15:49 schreef Afwazig het volgende:
Sla haar in elkaar en zeg dat het van Allah moest omdat het een kuthoer is.

Ik sla jou in elkaar en steek ze neer en moest van mij omdat jij een kuthoer bent

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 18:58 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Zucht... ik heb je dit al vier keer gevraagd, maar wat bedoel je hiermee? Wat bedoel je met die 'historische Jezus' en de 'bijbelse Jezus'? Let het eens helder uit Sakura.
[..]

Ik kende al die teksten omdat ik dit onderwerp al zo'n 142 keer behandeld hebt. Ik vroeg jouwom een tekst waarin door de bijbel wordt TEGENGESPROKEN dat Jezus in Belthelehem geboren is. Jij kwam toen met die tekst aan in Johannes die je probeerde te verdraaien waar ik uitgebreid op gereageerd hebt.

Kortom, je beschuldigingen slaan weer nergens op.
[..]



Wat een hypocriet ben je toch ook he. Jij negeert zo ongeveer 90% van wat ik post en ik reageer op ALLES wat jij zegt. Kom eens met een voorbeeld van iets dat ik genegeerd heb.
[..]

Welk argument heb ik genegeerd?


[..]

Waar heb ik dat gedaan in dit topic?


[..]

Waar heb ik dat gedaan? Welke professor van jou heb ik neergezet als iemand die er niks van kan?


[..]

Sakura in zijn eigen wereldje.

Maar goed, ik heb weer veel vragen gesteld aan je, die zal je wel weer negeren zoals gewoonlijk. En maar strawmen aanvallen, vermakelijk.

Ik ga niet al jouw vragen nog een keer beantwoorden, lees het topic nog eens door met een heldere blik (oh nee, die heb je niet ) Maar ok, enkele voorbeelden dan nog maar eens (ik weet het, paarlen voor de zwijnen, maar dat moet dan maar nog eens een keer, wordt er alleen altijd zo moe van dat ik alles honderd keer moet blijven herhalen)

FEIT:
In het ene bijbelboek staat dat jezus uit bethlehem zou komen en in het andere boek dat hij uit Nazareth komt. Dat jij er zelf weer dingen bij verzint (goh, wat een verrassing) is jouw probleem. Feit blijft dat het in de bijbel anders staat dan jij het graag zou willen.

FEIT
De verschillende bijbelboeken die schrijven over wat er gebeurd zou zijn met die zogenaamde kruisiging (die als je de geschiedenis van de romeinen kent echt absoluut onmogelijk gebeurd kan zijn) schrijven totaal andere dingen, ook op de meest essentieele dingen.

FEIT
Niemand schrijf over die jezus die hem zelf ontmoet zou hebben, alles is jaren later opgeschreven en allemaal van horen zeggen.

FEIT
Er zijn verhalen ok, jaren later opgeschreven, maar verhalen over jezus, maar geen enkel schrijven en/of bewijs over de totale bijbelse jezus.

En zo kan je nog uren doorgaan. De bijbel is echt een totaal broddelwerk wat op ongelofelijk veel punten zichzelf volledig tegenspreekt.

En nou hou ik er over op, ik ben het zat tijd te spenderen en paarlen voor de zwijnen te blijven gooien. Godsdienst waanzinnige zul je altijd blijven houden ben ik bang.

Offtopic: Dit is wel 1 van de weinige topics waar mensen de moeite nemen hun opvattingen ook uit te leggen en over het algemeen ook verdedigen wanneer er een reply volgt. Afgezien van het feit dat bijv. koningdavid en ik geheel andere opvattingen hebben, kan ik het waarderen dat hij wel altijd elke post van repliek dient. Los van enkele grimmige passages in het algemeen en enkele neerbuigende emoticons, vind ik het prijzenswaardig dat het ook zo kan.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 10:11 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Wat laat jij je ontzettend kennen. Zijn er nog meer mensen die de terreur van KD niet aankunnen?

Och terreur.. ik heb in ieder geval geen zin om steeds weer dezelfde discussie te voeren.
En al helemaal niet in een topic als dit dat ging over vriendschappen tussen gelovigen en ongelovigen en alweer verzand is in een discussie over het stokpaardje van KD, het bestaan van Jezus.
Totaal offtopic hier en dat begin ik eigenlijk best wel strontvervelend te vinden.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 22:29 schreef Sakura het volgende:

[..]

Ik ga niet al jouw vragen nog een keer beantwoorden

De meesten van mijn vragen heb je nooit beantwoord.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 22:29 schreef Sakura het volgende:lees het topic nog eens door met een heldere blik (oh nee, die heb je niet ) Maar ok, enkele voorbeelden dan nog maar eens (ik weet het, paarlen voor de zwijnen, maar dat moet dan maar nog eens een keer, wordt er alleen altijd zo moe van dat ik alles honderd keer moet blijven herhalen)

FEIT:
In het ene bijbelboek staat dat jezus uit bethlehem zou komen en in het andere boek dat hij uit Nazareth komt. Dat jij er zelf weer dingen bij verzint (goh, wat een verrassing) is jouw probleem. Feit blijft dat het in de bijbel anders staat dan jij het graag zou willen.

Er staat nergens in de bijbel dat Jezus in Nazareth is geboren. Hoe vaak moet ik je dat nog zeggen?

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 22:29 schreef Sakura het volgende:
FEIT
De verschillende bijbelboeken die schrijven over wat er gebeurd zou zijn met die zogenaamde kruisiging (die als je de geschiedenis van de romeinen kent echt absoluut onmogelijk gebeurd kan zijn)

Stop hier. Hoezo zou dit nooit gebeurd kunnen zijn?

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 22:29 schreef Sakura het volgende: schrijven totaal andere dingen, ook op de meest essentieele dingen.

Ze schrijven helemaal niet totaal andere dingen, ze verschillen in details.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 22:29 schreef Sakura het volgende:
FEIT
Niemand schrijf over die jezus die hem zelf ontmoet zou hebben, alles is jaren later opgeschreven en allemaal van horen zeggen.

Dan zul je eerst moeten bewijzen dat Matteus en Johannes geen ooggetuigen verslagen kunnen zijn.
Tevens heb ik je al eerder het volgende vraagt:
- Is informatie alleen betrouwbaar als het van ooggetuigen is?
- Vind jij de geschiedschrijving van mensen als Tacitus, Josephus en Cassius Dio dan ook waardeloos?

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 22:29 schreef Sakura het volgende:
FEIT
Er zijn verhalen ok, jaren later opgeschreven, maar verhalen over jezus, maar geen enkel schrijven en/of bewijs over de totale bijbelse jezus.

Zucht, voor de twintigste keer: 'WAT BEDOEL JE MET DE 'BIJBELSE JEZUS EN HOE VERHOUDT DAT ZICH TOT DE HISTORISCHE JEZUS?'

Leg eens uit wat je bedoelt.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 22:29 schreef Sakura het volgende:
En zo kan je nog uren doorgaan. De bijbel is echt een totaal broddelwerk wat op ongelofelijk veel punten zichzelf volledig tegenspreekt.

Blablabla, de plaat slaat over met al je onbeagrumenteerde lulkoek.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 22:29 schreef Sakura het volgende:En nou hou ik er over op, ik ben het zat tijd te spenderen en paarlen voor de zwijnen te blijven gooien. Godsdienst waanzinnige zul je altijd blijven houden ben ik bang.

"Paarlen voor de zwijnen"?

Jouw eigen posts "paarlen" noemen. Zelfoverschatting ten top.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 22:39 schreef Chain_Reaction het volgende:
Offtopic: Dit is wel 1 van de weinige topics waar mensen de moeite nemen hun opvattingen ook uit te leggen en over het algemeen ook verdedigen wanneer er een reply volgt. Afgezien van het feit dat bijv. koningdavid en ik geheel andere opvattingen hebben, kan ik het waarderen dat hij wel altijd elke post van repliek dient. Los van enkele grimmige passages in het algemeen en enkele neerbuigende emoticons, vind ik het prijzenswaardig dat het ook zo kan.

Bedankt voor je positieve woorden. Jammer, dat Sakura niet dat voorbeeld volgt.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 23:32 schreef MinderMutsig het volgende:
En al helemaal niet in een topic als dit dat ging over vriendschappen tussen gelovigen en ongelovigen en alweer verzand is in een discussie over het stokpaardje van KD, het bestaan van Jezus.

Als mensen erover beginnen, reageer ik. Ik krijg nu telkens te schuld maar je kan beter de mensen het kwalijk nemen die er telkens over beginnen (Sakura).

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 23:46 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Als mensen erover beginnen, reageer ik. Ik krijg nu telkens te schuld maar je kan beter de mensen het kwalijk nemen die er telkens over beginnen (Sakura).

Je zou mensen ook kunnen verwijzen naar een van de topics in WFL over het onderwerp en het verder in een topic als dit laten rusten.

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 23:44 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Bedankt voor je positieve woorden. Jammer, dat Sakura niet dat voorbeeld volgt.

Over oogkleppen gesproken, wie gebruikte hier ook weer neerbuigende emoticons?

quote:

Op maandag 24 augustus 2009 23:43 schreef koningdavid het volgende:

[..]

De meesten van mijn vragen heb je nooit beantwoord.

Nee, niet beantwoord met antwoorden waar jij het mee eens bent.
Het is een detail, maar wel zeer essentieel in deze

quote:

Er staat nergens in de bijbel dat Jezus in Nazareth is geboren. Hoe vaak moet ik je dat nog zeggen?

Lees de bijbel eens, je zal je verbazen wat er allemaal instaat

quote:

Stop hier. Hoezo zou dit nooit gebeurd kunnen zijn?

Was te verwachten, totaal geen kennis van de romijnse geschiedenis.

Laat ik je een klein beetje inlichten.
De romijnen overheersten de joden op een harde moorddadige manier. Als een jood hun in de weg stond, was het simpelweg afmaken en probleem opgelost.
Als jezus werkelijk voor herodus (die overigen niet heerste in de tijd dat de bijbel hem neergezet heeft en dus jezus nooit in die functie ontmoet kan hebben) geleid was, had hij geen tijd verspild aan een hele schijn vertoning en rechtzaak, maar had hij zijn zwaard gepakt en dat tussen zijn ribben geprakt, afmaken de lasttpost en probleem opgelost.
De hele scherst vertoning die de bijbel er van maakt, echt te belachelijk voor woorden.
Om een vergelijk te maken, alsof de duitsers in de 2de wereld oorlog de joden een netjes proces gegeven zouden hebben alvorens ze in de gaskamers te sturen.

En dat nog even los van het feit dat een jood nooit maar dan ook absoluut nooit een kruisiging gekregen zou hebben van de romijnen.

quote:

Ze schrijven helemaal niet totaal andere dingen, ze verschillen in details.

Tuurlijk, zeer essentieele dingen, en plots zijn dat details. De bijbel lezen met wilekeur heet dat. Sommige banale dingen zeer essentieel noemen en andere banale dingen die niet in je straatje passen zijn plots details. Echt, je gaat hier zo ongelofelijk mee op je bek en je hebt het niet eens door

quote:

Dan zul je eerst moeten bewijzen dat Matteus en Johannes geen ooggetuigen verslagen kunnen zijn.

Er is echt geen enkele reden om dat aan te nemen. Sterker nog, er is alle reden om aan te nemen dat het absoluut onmogelijk oogetuigen verslagen geweest kunnen zijn, daar zijn de beschrijvingen veel te verschillend voor, op zeer essentieele punten.
Het is echt op geen enkele manier stand te houden om dat ooggetuigen verslagen te blijven noemen.

quote:

Tevens heb ik je al eerder het volgende vraagt:
- Is informatie alleen betrouwbaar als het van ooggetuigen is?
- Vind jij de geschiedschrijving van mensen als Tacitus, Josephus en Cassius Dio dan ook waardeloos?

Ooggetuigen verslagen zijn vaak betrouwbaar, hear-say verslagen zijn per definitie niet betrouwbaar

quote:

Zucht, voor de twintigste keer: 'WAT BEDOEL JE MET DE 'BIJBELSE JEZUS EN HOE VERHOUDT DAT ZICH TOT DE HISTORISCHE JEZUS?'

bijbelse jezus als in jezus in de bijbel, je weet wel, dat dikke boek vol met broddel schrijfwerk.

quote:

Jouw eigen posts "paarlen" noemen. Zelfoverschatting ten top.

Vooralsnog zonder zelfoverschatting, nog steeds geen enkel argument gehoord wat mijn stellingen ontkracht. (en dat is totaal wat anders dan altijd gelijk hebben en zelfoverschatting)

Dus inderdaad, tot nu toe nog steeds paarlen voor de zwijnen ja.

oh ja, maar ik zou er mee op houden, nou ja, hier in ieder geval weer wat pareltjes voor je om te lezen. Maar je zal wel weer met je nieuwe standaard quote komen dat ik nog steeds geen antwoord gegeven heb, terwijl dit topic al overloopt van mijn antwoorden (en van jouw "geef nou eens antwoord")

iig ik kap er nu echt mee, of je met plots met nieuwe toverspreuken uit je hoge hoed op komen draven.

tot die tijd, have a nice life (samen met je oogkleppen)

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:12 schreef Sakura het volgende:[..]

Nee, niet beantwoord met antwoorden waar jij het mee eens bent.
Het is een detail, maar wel zeer essentieel in deze

eigenlijk heb je alleen maar dingen gezegd en vrijwel niks beargumenteert. ik kan ook 200 posts plaatsen met: "Koning augustus heeft nooit bestaan", maar zolang ik niet met argumenten kom heeft het totaal geen waarde. als dat al voor jou "antwoorden" zijn, wil dat genoeg zeggen over je gegronde kennis "in deze" (losse flodders dus).

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:12 schreef Sakura het volgende:[..]

Lees de bijbel eens, je zal je verbazen wat er allemaal instaat

lees jij hem eens, stel ik voor.. ik denk dat je verbaasder zal staan. er is geen melding over de geboorte in nazareth. Nogmaals, dit is geen antwoord zolang je niks onderbouwd. Gewoon losse flodders

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:12 schreef Sakura het volgende:[..]

Was te verwachten, totaal geen kennis van de romijnse geschiedenis.

Laat ik je een klein beetje inlichten.
De romijnen overheersten de joden op een harde moorddadige manier. Als een jood hun in de weg stond, was het simpelweg afmaken en probleem opgelost.
Als jezus werkelijk voor herodus (die overigen niet heerste in de tijd dat de bijbel hem neergezet heeft en dus jezus nooit in die functie ontmoet kan hebben) geleid was, had hij geen tijd verspild aan een hele schijn vertoning en rechtzaak, maar had hij zijn zwaard gepakt en dat tussen zijn ribben geprakt, afmaken de lasttpost en probleem opgelost.
De hele scherst vertoning die de bijbel er van maakt, echt te belachelijk voor woorden.
Om een vergelijk te maken, alsof de duitsers in de 2de wereld oorlog de joden een netjes proces gegeven zouden hebben alvorens ze in de gaskamers te sturen.

En dat nog even los van het feit dat een jood nooit maar dan ook absoluut nooit een kruisiging gekregen zou hebben van de romijnen.

1. Romeins, Romeinen
2. je maakt hier een essentiële fout. Ik vermoed dat jij je hebt ingelezen op "Herodes de Grote". Dat klopt, hij leefde voor Jezus' tijd. Zijn zoon daarentegen, Herodes Antipas, leefde van 20 BC tot 39 AD. hij werd tetrarch in 4 na christus. Dus dat Jezus hem ontmoet heeft is niet zo'n heel gek idee.
3. Grappig dat je zegt dat Herodes Antipas joden zou doden terwijl hij zelf een joodse koning was. Zelfs zijn vader, Herodes de grote was een joodse koning.

Google het anders eens op.
(bijvoorbeeld: http://www.livius.org/he-hg/herodians/herod_antipas.html )

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:12 schreef Sakura het volgende:[..]

Tuurlijk, zeer essentieele dingen, en plots zijn dat details. De bijbel lezen met wilekeur heet dat. Sommige banale dingen zeer essentieel noemen en andere banale dingen die niet in je straatje passen zijn plots details. Echt, je gaat hier zo ongelofelijk mee op je bek en je hebt het niet eens door

Als jij nou het geheel in de context zou lezen zou 99% van jouw essentiële dingen niks waard zijn. de andere 1% gaat bv. over zaken of de speer nou in zijn linkerzij of rechterzij is gestoken --> details. Maar noem er eens een paar.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:12 schreef Sakura het volgende:[..]

Er is echt geen enkele reden om dat aan te nemen. Sterker nog, er is alle reden om aan te nemen dat het absoluut onmogelijk oogetuigen verslagen geweest kunnen zijn, daar zijn de beschrijvingen veel te verschillend voor, op zeer essentieele punten.
Het is echt op geen enkele manier stand te houden om dat ooggetuigen verslagen te blijven noemen.

Ooggetuigen verslagen zijn vaak betrouwbaar, hear-say verslagen zijn per definitie niet betrouwbaar

Hier hoef ik niet eens op in te gaan, gewoon losse flodders. lees anders bv. dit topic eens door:
[Centraal] Bijbel en christendom # 3

afgezien van het feit dat dit weer een losse flodder is.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:12 schreef Sakura het volgende:[..]

bijbelse jezus als in jezus in de bijbel, je weet wel, dat dikke boek vol met broddel schrijfwerk.

Sterke reactie. Wat heb je hier nou mee beantwoord? We hebben het, als ik naar dit antwoord kijk, over dezelfde Jezus.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:12 schreef Sakura het volgende:[..]
Vooralsnog zonder zelfoverschatting, nog steeds geen enkel argument gehoord wat mijn stellingen ontkracht. (en dat is totaal wat anders dan altijd gelijk hebben en zelfoverschatting)

Dus inderdaad, tot nu toe nog steeds paarlen voor de zwijnen ja.

oh ja, maar ik zou er mee op houden, nou ja, hier in ieder geval weer wat pareltjes voor je om te lezen. Maar je zal wel weer met je nieuwe standaard quote komen dat ik nog steeds geen antwoord gegeven heb, terwijl dit topic al overloopt van mijn antwoorden (en van jouw "geef nou eens antwoord")

Ik denk dat je KD's reacties eens moet lezen in plaats van jezelf opvreten. en zolang je niks kunt onderbouwen schiet je alleen maar losse flodders en dat zijn geen antwoorden.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:12 schreef Sakura het volgende:iig ik kap er nu echt mee, of je met plots met nieuwe toverspreuken uit je hoge hoed op komen draven.

tot die tijd, have a nice life (samen met je oogkleppen)

Ik ben echt benieuwd wie hier nou de oogkleppen op heeft.

Een goede nachtrust

Een sprookjesboek zien als de waarheid.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:58 schreef Coatmine het volgende:

[..]

eigenlijk heb je alleen maar dingen gezegd en vrijwel niks beargumenteert. ik kan ook 200 posts plaatsen met: "Koning augustus heeft nooit bestaan", maar zolang ik niet met argumenten kom heeft het totaal geen waarde. als dat al voor jou "antwoorden" zijn, wil dat genoeg zeggen over je gegronde kennis "in deze" (losse flodders dus).
[..]

lees jij hem eens, stel ik voor.. ik denk dat je verbaasder zal staan. er is geen melding over de geboorte in nazareth. Nogmaals, dit is geen antwoord zolang je niks onderbouwd. Gewoon losse flodders
[..]

1. Romeins, Romeinen
2. je maakt hier een essentiële fout. Ik vermoed dat jij je hebt ingelezen op "Herodes de Grote". Dat klopt, hij leefde voor Jezus' tijd. Zijn zoon daarentegen, Herodes Antipas, leefde van 20 BC tot 39 AD. hij werd tetrarch in 4 na christus. Dus dat Jezus hem ontmoet heeft is niet zo'n heel gek idee.
3. Grappig dat je zegt dat Herodes Antipas joden zou doden terwijl hij zelf een joodse koning was. Zelfs zijn vader, Herodes de grote was een joodse koning.

Google het anders eens op.
(bijvoorbeeld: http://www.livius.org/he-hg/herodians/herod_antipas.html )
[..]

Als jij nou het geheel in de context zou lezen zou 99% van jouw essentiële dingen niks waard zijn. de andere 1% gaat bv. over zaken of de speer nou in zijn linkerzij of rechterzij is gestoken --> details. Maar noem er eens een paar.
[..]

Hier hoef ik niet eens op in te gaan, gewoon losse flodders. lees anders bv. dit topic eens door:
[Centraal] Bijbel en christendom # 3

afgezien van het feit dat dit weer een losse flodder is.
[..]

Sterke reactie. Wat heb je hier nou mee beantwoord? We hebben het, als ik naar dit antwoord kijk, over dezelfde Jezus.
[..]

Ik denk dat je KD's reacties eens moet lezen in plaats van jezelf opvreten. en zolang je niks kunt onderbouwen schiet je alleen maar losse flodders en dat zijn geen antwoorden.
[..]

Ik ben echt benieuwd wie hier nou de oogkleppen op heeft.

Een goede nachtrust

Te belachelijk om hier serieus op in te gaan. Lees dit hele topic nog eens door, al mijn reakties zijn geargumenteerd met oa bijbelteksten. Maar ja, als jij je eigen bijbelteksten al negeert..........

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 07:11 schreef Sakura het volgende:

[..]

Te belachelijk om hier serieus op in te gaan. Lees dit hele topic nog eens door, al mijn reakties zijn geargumenteerd met oa bijbelteksten. Maar ja, als jij je eigen bijbelteksten al negeert..........

Lambiekje argumenteert ook altijd

quote:

Laat ik je een klein beetje inlichten.
De romijnen overheersten de joden op een harde moorddadige manier. Als een jood hun in de weg stond, was het simpelweg afmaken en probleem opgelost.
Als jezus werkelijk voor herodus (die overigen niet heerste in de tijd dat de bijbel hem neergezet heeft en dus jezus nooit in die functie ontmoet kan hebben) geleid was, had hij geen tijd verspild aan een hele schijn vertoning en rechtzaak, maar had hij zijn zwaard gepakt en dat tussen zijn ribben geprakt, afmaken de lasttpost en probleem opgelost.
De hele scherst vertoning die de bijbel er van maakt, echt te belachelijk voor woorden.
Om een vergelijk te maken, alsof de duitsers in de 2de wereld oorlog de joden een netjes proces gegeven zouden hebben alvorens ze in de gaskamers te sturen.

Je vergeet de geschiedenis. Jesus was de messias waarover in het Jodendom gezegd werd dat hij Israel zou bevrijden van haar onderdrukkers. Hij had duizenden volgelingen die de Romeinen liever zagen gaan. Op zijn zachtst gezegd.
Als je de leider van die groep botweg afmaakt, het je rebellie. Op de manier waarop het gebeurd is in de Bijbel (nepproces, daarna kruisiging), heb je een gegronde reden hem af te maken.

Nu lijkt het ons niet veel, maar in die tijd was dat het verschil tussen wel of geen opstand. De Duitsers hebben enkele prominente joden ook een schijnproces gegeven ipv meteen afmaken

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:12 schreef Sakura het volgende:

[..]

Nee, niet beantwoord met antwoorden waar jij het mee eens bent.
Het is een detail, maar wel zeer essentieel in deze

Lieg niet, veel vragen heb je überhaupt nooit beantwoord. Omdat je het niet kan waarschijnlijk.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:12 schreef Sakura het volgende:
Lees de bijbel eens, je zal je verbazen wat er allemaal instaat

Goed antwoord.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:12 schreef Sakura het volgende:

Was te verwachten, totaal geen kennis van de romijnse geschiedenis.

Deze zin is des te grappiger als je weet wat je nu allemaal gaat zeggen.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:12 schreef Sakura het volgende:
Laat ik je een klein beetje inlichten.
De romijnen overheersten de joden op een harde moorddadige manier. Als een jood hun in de weg stond, was het simpelweg afmaken en probleem opgelost.
Als jezus werkelijk voor herodus (die overigen niet heerste in de tijd dat de bijbel hem neergezet heeft en dus jezus nooit in die functie ontmoet kan hebben)

Herodes Antipas, waar de bijbel het over heeft, heerste toen wel dus de bijbel is weer correct. Jammer voor je.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:12 schreef Sakura het volgende:
geleid was, had hij geen tijd verspild aan een hele schijn vertoning en rechtzaak, maar had hij zijn zwaard gepakt en dat tussen zijn ribben geprakt, afmaken de lasttpost en probleem opgelost.
De hele scherst vertoning die de bijbel er van maakt, echt te belachelijk voor woorden.

De tijd dat Jezus veroordeeld werd, tijdens de pesach, stond altijd vol van de spanningen en dreigende opstanden. Het is daarom ook goed te begrijpen dat Herodes en vooral Pilatus er zorgvuldig mee omgaan. Een rebel, of mogelijke messias, kruisigen kan nog meer rebellie en ophef veroorzaken. Jeruzalem was toen ook al een kruidvat.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:12 schreef Sakura het volgende:
Om een vergelijk te maken, alsof de duitsers in de 2de wereld oorlog de joden een netjes proces gegeven zouden hebben alvorens ze in de gaskamers te sturen.

Dat is best een goed voorbeeld, dank je wel. De Duitsers hielden inderdaad ook regelmatig schijnprocessen om, vaak prominente, Joden te veroordelen.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:12 schreef Sakura het volgende:
En dat nog even los van het feit dat een jood nooit maar dan ook absoluut nooit een kruisiging gekregen zou hebben van de romijnen.

Er zijn er duizenden gekruisigd door Romeinen.

We hebben zelfs fysiek bewijs van een Jood genaamd Yohanan die gekruisigd is:


Wat een blunder weer Sakura, epic.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:12 schreef Sakura het volgende:
Tuurlijk, zeer essentieele dingen, en plots zijn dat details. De bijbel lezen met wilekeur heet dat. Sommige banale dingen zeer essentieel noemen en andere banale dingen die niet in je straatje passen zijn plots details. Echt, je gaat hier zo ongelofelijk mee op je bek en je hebt het niet eens door

Zucht... noem dan eens over welk essentieel ding verschillen ze van mening?

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:12 schreef Sakura het volgende:
Er is echt geen enkele reden om dat aan te nemen. Sterker nog, er is alle reden om aan te nemen dat het absoluut onmogelijk oogetuigen verslagen geweest kunnen zijn, daar zijn de beschrijvingen veel te verschillend voor, op zeer essentieele punten.

Dat is juist kenmerkend voor een ooggetuigenverslag, dat ze verschillend beschrijven.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:12 schreef Sakura het volgende:
Ooggetuigen verslagen zijn vaak betrouwbaar, hear-say verslagen zijn per definitie niet betrouwbaar

Per defintie niet betrouwbaar? Wat een domheid.
Dan kunnen we 99% van de geschiedkundige bronnen verbranden. Grappig eigenlijk, als een 50-jarige historicus nu een historisch werk over WW II zou schrijven is het volgens jou 'defintie' ook per definitie onbetrouwbaar.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:12 schreef Sakura het volgende:
bijbelse jezus als in jezus in de bijbel, je weet wel, dat dikke boek vol met broddel schrijfwerk.

Nog steeds beantwoord je niet mijn vraag. Hoe verhoudt de bijbelse Jezus zich tot de historische Jezus?

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:12 schreef Sakura het volgende:
Vooralsnog zonder zelfoverschatting, nog steeds geen enkel argument gehoord wat mijn stellingen ontkracht. (en dat is totaal wat anders dan altijd gelijk hebben en zelfoverschatting)

Ik heb zat argumenten genoemd, jij gaat er echter nooit op in en herhaalt alleen maar hetzelfde mantra. Dat doe je altijd namelijk. Je ben echt een waardeloze debater.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 00:12 schreef Sakura het volgende:
oh ja, maar ik zou er mee op houden, nou ja, hier in ieder geval weer wat pareltjes voor je om te lezen. Maar je zal wel weer met je nieuwe standaard quote komen dat ik nog steeds geen antwoord gegeven heb, terwijl dit topic al overloopt van mijn antwoorden (en van jouw "geef nou eens antwoord")

Je geeft de hele tijd dezelfde gebrekkige antwoorden, maar reageert vrijwel nooit op mijn tegenargumenten en doorvragen. Zwak.

Met alle respect, maar het is wel vrij zuur om te zien dat bepaalde mensen consequent (dat dan wel) "Romijnen" bezigen.

Maargoed, time for some sleep now.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2009 23:56 schreef gebrokenglas het volgende:
Geloof is er omdat mensen zich onzeker voelen en iets willen hebben om zich aan vast te klampen.

Ik herinner me nog een mooitje van een zware gelovige die een keer 's ochtends roep "Lieve God, wilt u vandaag mijn dag bestieren, want als ik het zelf doe gaat het toch niet goed".

Gelovigen zijn er omdat pappie en mammie zeggen dat Sinter Klaas bestaat.

Het zou verboden moeten worden!

Jezus heeft nooit en te nimmer bestaan. Net als veel messiasen is zijn bestaan gebaseerd op de sterrenkunde. De bijbel is de enige bron voor zijn bestaan, geen enkele geschiedschrijver uit zijn tijd maakt ergens melding over zijn bestaan, iets wat je welag verwachten over iemand die wonderen zou verrichten

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 10:01 schreef Boris_Karloff het volgende:
Jezus heeft nooit en te nimmer bestaan. Net als veel messiasen is zijn bestaan gebaseerd op de sterrenkunde.

Zeitgeist gekeken?

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 10:01 schreef Boris_Karloff het volgende: De bijbel is de enige bron voor zijn bestaan, geen enkele geschiedschrijver uit zijn tijd maakt ergens melding over zijn bestaan, iets wat je welag verwachten over iemand die wonderen zou verrichten

Josephus, Tacitus, Mara Bar Serapion, Suetonius, allemaal niet christenen die Jezus noemen. Dan heb je nog anti-christenen als Lucianus, Porphyrios, Celsus en de schrijvers van de Talmoed.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 10:03 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Zeitgeist gekeken?
[..]

Josephus, Tacitus, Mara Bar Serapion, Suetonius, allemaal niet christenen die Jezus noemen. Dan heb je nog anti-christenen als Lucianus, Porphyrios, Celsus en de schrijvers van de Talmoed.

Tacitus? Kom eens met die quote waar hij Jezus noemt?

quote:

Op donderdag 20 augustus 2009 20:25 schreef RickoKun het volgende:

[..]

Wel respect voor jou, ik zou niet een sociale relatie kunnen aangaan met iemand die streng gelovig is. Ik ken wel iemand die katholiek is maar daar merk je helemaal niks van. (in de zin dat ie niet constant over god aan het praten is)

Meeste C/Protest zijn stuk minder streng, echt strenge zijn bijna uitgestorven.
Bij Jahova's merk je het veel meer, maar ik ken een paar het goede gozers , daartegen kan niet met Allah dit allah dat omgaan. Want discussie is niet nodig, allah weet het wel.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 10:03 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Zeitgeist gekeken?
[..]

Josephus, Tacitus, Mara Bar Serapion, Suetonius, allemaal niet christenen die Jezus noemen.

Bovendien heb ik ze even allemaal opgezocht en ze werden allemaal vanaf 40AD geboren. Wat bewijst dat behalve (als het al zo zou zijn dat ze Jezus noemen) dat ze enige kennis hadden van het Christendom?

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 10:01 schreef Boris_Karloff het volgende:
Jezus heeft nooit en te nimmer bestaan. Net als veel messiasen is zijn bestaan gebaseerd op de sterrenkunde. De bijbel is de enige bron voor zijn bestaan, geen enkele geschiedschrijver uit zijn tijd maakt ergens melding over zijn bestaan, iets wat je welag verwachten over iemand die wonderen zou verrichten

NOUUUUUUUUU,!
Romeinen hielden administratie heel goed bij, en daar wordt duidelijk iets gemeld over Jezus christus.
Het is wel dat "wonderen" bullshit zijn, en bijbel hij zelf geschreven heeft.
Ik bedoel, kijk naar tegenwoordige Mesiassen, zijn geen haar beter, hij had gewoon geluk dat ie een cult opstartte op de goede tijdstip.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 10:33 schreef Sargon het volgende:

[..]

Tacitus? Kom eens met die quote waar hij Jezus noemt?

quote:

Consequently, to get rid of the report, Nero fastened the guilt and inflicted the most exquisite tortures on a class hated for their abominations, called Christians by the populace. Christus, from whom the name had its origin, suffered the extreme penalty during the reign of Tiberius at the hands of one of our procurators, Pontius Pilatus, and a most mischievous superstition, thus checked for the moment, again broke out not only in Judaea, the first source of the evil, but even in Rome, where all things hideous and shameful from every part of the world find their centre and become popular. Accordingly, an arrest was first made of all who pleaded guilty; then, upon their information, an immense multitude was convicted, not so much of the crime of firing the city, as of hatred against mankind. Mockery of every sort was added to their deaths. Covered with the skins of beasts, they were torn by dogs and perished, or were nailed to crosses, or were doomed to the flames and burnt, to serve as a nightly illumination, when daylight had expired.

Annalen 15.44

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 10:39 schreef Sargon het volgende:

[..]

Bovendien heb ik ze even allemaal opgezocht en ze werden allemaal vanaf 40AD geboren. Wat bewijst dat behalve (als het al zo zou zijn dat ze Jezus noemen) dat ze enige kennis hadden van het Christendom?

Het bewijst dat iedere geleerde destijds het ''for granted' nam dat Jezus een echte historische persoon was. Zelfs mensen die het christendom fel bestreden, bevestigden dat Jezus echt bestaan heeft.

Geloof is net zoveel onzin als het vmbo

Ondanks dat ik met koningdavid verschil in bijbelinterpretatie en wat evolutie/creatie aangaat, zal ik wel zeggen dat ik het wel eens ben van hoe hij hier argumenteerd tegen slappe en loze beweringen van mensen als Sakura en anderen dat Jezus niet bestond en dat de bijbel historisch onbetrouwbaar blijkt te zijn.
Wat ik erg jammer windt is de voortdurende aanval op geloven door sommigen hier, waaronder Sakura, die dat antwoord meestal negeren en dan overgaan naar nieuwe overkritische aanvallen.

Ik heb respect en bewondering voor degenen die weliswaar de bijbel afwijzen maar laten blijken dat ze er zich niet door geintimideerd voelen en gewoon toegeven wannneer iets anders blijkt te zijn dan ze dachten.
Ik ben er wel van overtuigd dat deze mensen wel op hun achterste poten gaan staan als ik of iemand anders valse beschuldigen jegens hun levensbeschouwing laten blijken en ze ervoor gaan afkraken.
Dan begrijp ik heus wel, dat er dan verdedigend op mij of iemand anders gereageerd zou worden.
Dus andersom is het ook begrijpelijk dat koningdavid erg in de verdediging schiet als zijn geloof zomaar met onware beschuldigingen wordt aangevallen en dan heeft ie net zoals ieder ander ook het recht om deze onware beschuldigingen hard weg te argumenteren.
Dat lijkt me een van de essenties van succesvolle discussies, zaken goed beargumenteren.

Maar ik zie dat dit een zinloos topic is geworden, omdat de antitheistische trollen, waarvan Sakura de meest prominente is, alles aan redelijke argumenten negeert om maar irrationeel oneliners en extreme uitspraken te doen, welke onwaar zijn.
Sakura en co appeleren voornamelijk aan het gevoel i.p.v. het verstand en hopen belachelijkmaking als emotioneel argument en dwangmiddel te gebruiken om het christelijk geloof te ondermijnen in ieders zijn/haar ogen, zodat meer mensen naturalist/antitheist blijven/worden.
Ik vraag me serieus af of dezen Saul Alinsky's boek "Rules for Radicals" hebben gelezen of mentoren hebben gehad die het hebben gelezen, want een helebult taktieken die dezen hier toepassen lijken juist daar vandaan te komen.

http://vcn.bc.ca/citizens-handbook/rules.html

Rule 1: Power is not only what you have, but what an opponent thinks you have. If your organization is small, hide your numbers in the dark and raise a din that will make everyone think you have many more people than you do. Check!

Rule 2: Never go outside the experience of your people.
The result is confusion, fear, and retreat. Check!

Rule 3: Whenever possible, go outside the experience of an opponent. Here you want to cause confusion, fear, and retreat. Check!

Rule 4: Make opponents live up to their own book of rules. “You can kill them with this, for they can no more obey their own rules than the Christian church can live up to Christianity.” Check, double check!

Rule 5: Ridicule is man’s most potent weapon. It’s hard to counterattack ridicule, and it infuriates the opposition, which then reacts to your advantage. Check!

Rule 6: A good tactic is one your people enjoy. “If your people aren’t having a ball doing it, there is something very wrong with the tactic.”

Rule 7: A tactic that drags on for too long becomes a drag. Commitment may become ritualistic as people turn to other issues.

Rule 8: Keep the pressure on. Use different tactics and actions and use all events of the period for your purpose. “The major premise for tactics is the development of operations that will maintain a constant pressure upon the opposition. It is this that will cause the opposition to react to your advantage.” Check!

Rule 9: The threat is more terrifying than the thing itself. When Alinsky leaked word that large numbers of poor people were going to tie up the washrooms of O’Hare Airport, Chicago city authorities quickly agreed to act on a longstanding commitment to a ghetto organization. They imagined the mayhem as thousands of passengers poured off airplanes to discover every washroom occupied. Then they imagined the international embarrassment and the damage to the city’s reputation.

Rule 10: The price of a successful attack is a constructive alternative. Avoid being trapped by an opponent or an interviewer who says, “Okay, what would you do?” Check!

Rule 11: Pick the target, freeze it, personalize it, polarize it. Don’t try to attack abstract corporations or bureaucracies. Identify a responsible individual. Ignore attempts to shift or spread the blame. Check!

Rest mij nog de vraag voor dezen zoals Sakura: Waarom toch zijn jullie zo bang voor ons christenen dat jullie je tot dit soort taktieken verlagen om ons aan te pakken?

Bang? Ik denk niet dat er ook maar iemand hier in NL is die bang is voor het christendom. Het is gewoon lachwekkend dat mensen er openlijk voor uit durven te komen dat ze in sprookjes geloven. Iemand die mij verteld dat hij of zij een christen is, verliest in mijn ogen direct zijn of haar geloofwaardigheid.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 17:01 schreef -Muse- het volgende:
Bang? Ik denk niet dat er ook maar iemand hier in NL is die bang is voor het christendom.

Stiekum wellicht wel, als ik je verdere reactie zie...

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 17:01 schreef -Muse- het volgende:
Het is gewoon lachwekkend dat mensen er openlijk voor uit durven te komen dat ze in sprookjes geloven.

Wat ik hier in je reactie zie wat overeenkomt met datgene wat Alinsky aandraagt als regels.

Je eigen mening als waarheid verkondigen leidt tot twee regels in een slag.

Rege l2: Ga niet buiten je eigen ervaring/zienswijze.

Regel 3: Ga juist wel buiten de tegenstanders ervaring/zienswijze.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2009 17:01 schreef -Muse- het volgende:
Iemand die mij verteld dat hij of zij een christen is, verliest in mijn ogen direct zijn of haar geloofwaardigheid.

Regel 5: De tegenstander (zijn/haar ideologie/zienswijze) belachelijk maken.

Daarnaast negeer je handig dat ik Alinsky's regels opnoem zodat je mijn geloof kunt aanvallen.
Da's combinatie van regel 8 en 10.

Om mijn vraag te herformuleren: Waarom val je wat ik geloof zo aan?
Als je echt erom begaan was om mij van mijn verderfelijke geloof te redden, dan zou je het namelijk anders aanpakken i.p.v. het belachelijk te maken en zo meer hete olie op het vuur te gooien.
Mijns inziens voel je je door wat ik geloof bedreigt en omdat je wilt voorkomen dat ik serieus genomen wordt ga je wat ik en anderen geloven belachelijk maken en maak je iedere christen impliciet uit voor achterlijk.

Volgens mij weet je heel precies waar je mee bezig bent en dat je vanwegen je eigen irrationaliteit wat ik en anderen geloven aanvalt.
Grappige is dat wanneer ik atheisme en alles andere dan het geloof in Jezus Christus belachelijk zou maken, dat jij naar aller waarschijnlijkheid haantje de voorste bent om mij duidelijk te maken hoe irrationeel en intolerant ik wel niet ben en dat ik rationeler en toleranter zou moeten zijn.
Dat laat zien dat je een hypocriet bent.

Jij, Sakura en de andere radicale antitheisten mogen eens kappen met de nodeloze aanvallen.
Kijk, dat jullie de gedachte niet kunnen verdragen dat de bijbel wel waar zou kunnen zijn, betekent niet dat jullie kruistocht tegen bijbel, geloof in Jezus en christenen gerechtvaardigd is.
Kijk, toegegeven, zelf ben ik ook niet happig om te denken dat het naturalisme, atheisme en evolutie waar zouden kunnen zijn, maar ik ben niet bang om toe te geven dat ik het aan het foute eind zou kunnen hebben.
Als ex-atheist zijnde weet ik wel voor mezelf dat ik het ooit wel als waar zijnde aannam, maar het nu voor geloof in Jezus Christus ingeruild heb.
Dat betekent niet dat ik perse op een kruistocht tegen het atheisme ga om het uit te roeien.
Ik heb voldoende vertrouwen erin dat er uiteindelijk wel een einde komt aan atheisme en elk ander geloof en dat ik daarvoor niks hoef te doen.
Wel zal ik mensen van Jezus Christus vertellen, wat mijn goed recht is, net als atheisten van atheisme mogen vertellen en andersgelovigen van hun geloven.
Maar ik hoef atheisme niet te bashen als ex-atheist zijnde.
Dat genoeg ex-christenen zoals Sakura en volgens mij ook -Muse- zich zo hard tegen hun voormalige geloof keren zegt meer over hen zelf en hoe ze door zogenaamde christenen behandeld werden dan over het geloof in Jezus.

Vind het wel jammer dat jullie de wrok niet los kunnen laten en dan a la Alinsky aan de slag gaan om het geloof in Jezus Christus te ondermijnen.
Ik heb verder geen wrok tegen atheisme noch tegen atheisten in het algemeen.
Wel erger ik me aan vervelende radicale en zelotische antitheisten die graag mijn geloof bashen in de hoop dat ik het opgeef en maar lekker het atheisme ga aanhangen en ze in hun irrationaliteit ga steunen en ook in de hoop dat anderen hun bijval geven en hun mening ook gaan delen.
Ja daaaagggg, ik ga toch niet mijn geloof weggooien wegens simpele psychologische taktieken.

Maar ik heb geen hoop op verandering bij jullie, dus zoals eerder gezegd, troll en flame gerust door, de rationele posters hier, waaronder waarschijnlijk een groot gedeelte rationele atheisten, zullen lezen wat jullie typen en hun eigen conclusies trekken.

En zoals eerder getypt: Dood topic is dood.