PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Hier alweer deel 176 in deze succesvolle reeks. Liefhebbers van de oude delen, komen hier aan hun trekken.
Er zijn een aantal vaak terugkomende vragen over het reizen met de trein. Hierbij de vraag en het antwoord:
- Mag ik met mijn OV studentenkaart reizen in de ICE op de binnenlandse trajecten?
De NS
De NS rijdt tegenwoordig, zoals waarschijnlijk wel bekend is, niet meer overal. Een aantal lijnen is aanbesteed, en aan goederenvervoer doet de NS niet meer. De NS is tegenwoordig opgesplitst in meerdere bedrijven, waarvan NS Reizigers, NS HiSpeed en NS Regio de bekendste zijn. Eerstgenoemde rijdt de binnenlandse NS-treinen, met een paar uitzonderingen. NS HiSpeed rijdt de naar het buitenland, waarvan op dit moment nog niets met 'HiSpeed' gaat, aangezien de HSL nog steeds niet in gebruik is. NS Regio rijdt op een aantal aanbestedingslijnen, zoals Zwolle-Kampen en Apeldoorn-Zutphen.
Goederentreinen
In het goederenvervoer is de NS zoals eerder gezegd niet meer actief. Wel rijden er een aantal anderen, zoals Railion, ACTS, ERS Railways en nog een stuk of tien meer. In dit topic wordt vooral over reizigerstreinen gepraat, maar een goederentrein tussendoor is een leuke afwisseling.
Internationaal
Regionaal
Arriva: Nieuweschans - Leer
NMBS: Roosendaal - Antwerpen
DB Regio: Enschede - Münster, Heerlen - Aachen en Venlo - Hamm
PEG: Enschede - Dortmund
Overig
Oldenzaal - Bentheim: IC-Berlin (Pimpelexpress)
Zevenaar - Emmerich: ICE International
Roosendaal - Antwerpen: Thalys & Beneluxtrein
Materieel en vervoerders
Hieronder worden de vervoerders die in Nederland actief zijn besproken, samen met het materieel waarmee men rijdt. We beginnen met de regionale vervoerders.
Arriva is actief in Groningen en Friesland, en ook op MerwedeLingeLijn (Dordrecht-Geldermalsen). Op alle trajecten wordt met Stadler GTW's gereden, door Arriva Spurts gedoopt. In het noorden zijn het de dieselversies. Zij rijden vanaf Leeuwarden op de trajecten naar Harlingen-Haven en Stavoren. Vanaf Groningen wordt gereden naar Roodeschool, Delfzijl, Nieuweschans en vanaf 2010 Veendam. Ook tussen de twee provinciehoofdsteden rijdt Arriva. Op de MerwedeLingeLijn wordt gereden met elektrische spurts.
Meer informatie over Arriva kun je http://nl.wikipedia.org/wiki/Arriva vinden.
Syntus rijdt in het oosten van het land. Het voert de treindienst uit op Tiel-Arnhem, Arnhem-Winterswijk, Winterswijk-Zutphen en Zutphen-Oldenzaal. Op het eerstgenoemde traject wordt met van NS gehuurde DM'90 (Buffels) gereden. Op de andere sporen is het de Lint die de dienst uitmaakt. Daarnaast rijdt men in opdracht van Connexxion op Almelo-Mariënberg, zie hieronder. Alle lijnen waarover gereden wordt, betreffen diesellijnen. Syntus viert momenteel haar tiende verjaardag.
Connexxion heeft de aanbesteding gewonnen op twee trajecten: Almelo-Mariënberg en Ede-Wageningen-Amersfoort. Op het eerstgenoemde traject rijdt Syntus met twee rode Linten, de kleuren van de Twents-concessie waartoe de lijn behoort. Op het andere traject rijdt Connexxion met de Protos. Deze trein is nog niet helemaal zonder kinderziektes, waardoor er geregeld gesneden moet worden in de dienst wegens te weinig dienstvaardige stellen. Er wordt dan een aantal Plan V-stellen op de baan gebracht. Deze zijn gehuurd van NS.
Veolia rijdt in het zuiden van het land, op de Maaslijn (Nijmegen-Roermond) en de Heuvellandlijn (Maastricht-Kerkrade). Net als Arriva rijdt men met Stadler GTW's, Veolia heeft deze "Velios" genoemd. Op de Maaslijn rijdt de dieselversie, op de Heuvellandlijn de elektrische. Daarnaast heeft Veolia Buffels gehuurd van NS voor de spitstreinen. De electrische GTW trekt behoorlijk sneller op dan de dieselversie. Sowieso verschilt het interieur nogal met de GTW-stellen van Arriva. (Met name de drie stoelen naast elkaar aan één kant van de trein). Plan V, dat hiervoor op deze trajecten reed. is er niet meer te vinden.
Naast de treinen rijdt NS ook op 1traject met trams: de RijnGouweLijn (Gouda-Alphen a/d Rijn) wordt in samenwerking met de HTM gereden met A32-trams. Deze rijden wel op het gewone spoor, alleen de perrons zijn ervoor verlaagd. Voorheen reed NS ook met trams de dienst tussen Houten en Houten Castellum. Deze werd onderhouden met een tweedehands trams uit Hannover, op een apart spoortje. Dit omdat er geen ruimte in de dienstregeling was om reguliere stoptreinen hier te laten stoppen. Inmiddels is deze dienst opgeheven, om ruimte te maken voor de spooruitbreiding waarmee er een nieuw station Castellum komt waar de gewone stoptreinen kunnen stoppen. Zolang dit nieuwe station nog niet klaar is zet NS bussen in.
De NS rijden de treinen die niet door de andere vervoerders gereden worden, en dat zijn er nogal wat. Daarvoor heeft de NS een groot aantal treinen tot zijn beschikking. Zowel getrokken treinen in de vorm van een locomotief en rijtuigen als treinstellen. Koplopers, V-IRM, SLT, Mat ´64, DD-AR en nog wat ander materieel. Hiervoor verwijzen we je graag door de Wikipagina van NS. Daar wordt ook doorgelinkt naar andere verwante onderwerpen die met de trein te maken hebben. Denk aan dienstregelingen en alles wat erbij komt kijken. Alles hierover kun je natuurlijk ook bespreken in dit topic. Niet zelden worden onderwerpen meerdere keren besproken, dus schroom niet om ergens over te beginnen.
De NS rijden de treinen die niet door de andere vervoerders gereden worden, en dat zijn er nogal wat. Daarvoor heeft de NS een groot aantal treinen tot zijn beschikking. Zowel getrokken treinen in de vorm van een locomotief en rijtuigen als treinstellen. Koplopers, V-IRM, SLT, Mat ´64, DD-AR en nog wat ander materieel. Hiervoor verwijzen we je graag door de 
NS HiSpeed is de opvolger van NS Internationaal. Het rijdt de intercity naar Berlijn (7x per dag), de ICE naar Frankfurt (7x per dag), de intercity naar Brussel (elk uur) en de Thalys naar Parijs (wisselend).
NS HiSpeed is de opvolger van NS Internationaal. Het rijdt de intercity naar Berlijn (7x per dag), de ICE naar Frankfurt (7x per dag), de intercity naar Brussel (elk uur) en de Thalys naar Parijs (wisselend).De trein naar Berlijn rijdt in Nederland als gewone intercity, waardoor reizigers naar Enschede moeten overstappen in Hengelo. Hij wordt gereden door een 1700/1800-loc met daarachter negen Duitse IC-rijtuigen.
De Benelux-trein rijdt met een 1100-loc van de NMBS, met daarachter ICRm-rijtuigen in NS HiSpeed-kleurstelling. Achterop zit een stuurstandrijtuig in oude kleurstelling. Een aantal treinen rijdt al met een groene of rode Traxx-loc, door de vele defecten aan 1100-locs en stuurstandrijtuigen. Als de HSL geopend wordt zal de Benelux hierop gaan rijden.
De Thalys is de enige trein waarmee niet met een normaal binnenlands kaartje mag worden gereisd. Bij de ICE is dit wel toegestaan, maar moet een toeslagkaartje van maar liefst twee euro gekocht worden.
Thalys en Benelux met 'nieuwe' priority-rijtuigen (gepimpt ICT materieel). Als de HSL ooit echt open gaat zullen deze treinen verhuizen naar de nieuwe hogesnelheidslijn.
Verhalen
Sinds eind 2007 worden er af en toe verhalen geschreven over oude stations of spoorlijnen. De tot nu toe gemaakte verhalen staan hieronder.
Hoek van Holland Haven door von_Preussen
Kesteren door Dr_Flash
Uithuizen door Socios
Buitenpost door Peterselieman
Newcastle Central Station door bork
IJmondlijn door von_Preussen
Nieuwe verhalen en reiservaringen zijn altijd welkom!
Hier onder een opsomming van interessante (foto)reportages die door diverse topicdiehards gemaakt zijn:
Reis door België, met name op station Binch door Dr_Flash
Regels
Verboden voor Achterlijke Terugvind Berichten. Game on!
Het staat iedereen vrij om de OP aan te passen. Deze OP is hier te vinden Dus laat je creativiteit de vrije loop!
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
treinvriendjes 
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 02:26 schreef Peter het volgende:
quiz: Vandaag langs deze dingen gereden.. wie weet waar en welke spoorweg hier lag?
[ afbeelding ]
hint: een deel van deze vroegere verbinding van deze kustplaats naar rotterdam wordt nu gebruikt door metromaterieel .quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 04:01 schreef Peter het volgende:
[..]
Nope. Tis naar een plaats waar nu geen treinverbinding meer is. Dit stuk zelfs tussen twee plaatsen nu zonder treinverbinding.
dag
Zal wel een restant van de vroegere Hofpleinlijn van Rotterdam naar Scheveningen zijn dan?
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 13:08 schreef dennistd het volgende:
Zal wel een restant van de vroegere Hofpleinlijn van Rotterdam naar Scheveningen zijn dan?
't stuk tussen Scheveningen en Wassenaar in de duinen bij TNO defensie in de buurt
dag
Om even terug te komen op deze post van 2 delen geleden...quote:Op maandag 3 augustus 2009 16:49 schreef Klonk het volgende:
voor diegene die digitale tv hebben elke maandagavond op History een nieuwe serie: extreme trains, rond 20 uur meen ik, vorige week over hogesneldheidstreinen in de VS
Op een bepaalde grote torrentsite (we gaan maar geen directe links geven, dat zal vast niet mogen) zijn de 8 afleveringen van dit programma te vinden. Het gaat overigens niet primair over hogesnelheidstreinen, maar over allerlei speciale treinen en tracés in de VS. Helaas is de presentator wel lichtelijk irritant en typisch overdreven Amerikaans.
* Whatever floats your goat!
Dat trammetje op de RijnGouwelijn vond ik toch best grappig, 't heeft wel wat om zo laag bij de grond door het landschap te razen 
quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 13:01 schreef dennistd het volgende:
Hier onder een opsomming van interessante (foto)reportages die door diverse topicdiehards gemaakt zijn:
Reis door België, met name op station Binch door Dr_Flash
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Dat heb ik in de Wiki OP gezet. Zou nog terugbladeren in vorige topic´s voor andere interessante reportages, maar daar is het nog niet van gekomen.
Zou nog terugbladeren in vorige topic´s voor andere interessante reportages, maar daar is het nog niet van gekomen.
ja, ho, die heb ik er niet ingezet. De OP op de wiki was weggegooid door spammers dus heb ik de vorige versie teruggezet en voor deze OP gebruikt. 84.53.88.84 is de schuldige in dit gevalquote:
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Hmm. ff een txt-tje bewaren ergensquote:
De OP op de wiki was weggegooid door spammers
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Nouja, kwestie van de vorige versie bewerken en opslaan. Voordeel van een wiki is dat.
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
hier: http://wiki.fok.nl/index.php/OP/trein_backupquote:Op zaterdag 8 augustus 2009 14:02 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Hmm. ff een txt-tje bewaren ergens
Een backup met de huidige versie, beveiligd tegen spam/schrijven (dus ook niet zomaar aan te passen).
dag
beste treinliefhebbers
iemand enig idee hoeveel strippen het is van Zutphen naar Hengelo Overijssel met de Syntustrein (en waar ik dit op internet kan vinden..? op de website van Syntus kon ik niets vinden).
Alvast bedankt voor reacties!
iemand enig idee hoeveel strippen het is van Zutphen naar Hengelo Overijssel met de Syntustrein (en waar ik dit op internet kan vinden..? op de website van Syntus kon ik niets vinden).
Alvast bedankt voor reacties!
ongetwijfeld.. het is een lang verhaal, maar woon (nog) niet in Zutphen. Morgen kom ik wel door Zutphen heen, dus ik kan eens kijken, maar ik vind het vreemd dat ik het niet kan vinden op internet. Wil even kijken of ik (voor ik het geval ik ga verhuizen, wil nl. graag weer op mezelf wonen) Zutphen-Hengelo met strippen al dan niet goedkoper is dan een maandabonnement.quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 14:23 schreef Wadloper het volgende:
Staat er geen bord bij de stempelautomaat hoeveel strippen je kwijt bent?
Van dat laatste zou ik niet uitgaan...quote:
[..]
ongetwijfeld.. het is een lang verhaal, maar woon (nog) niet in Zutphen. Morgen kom ik wel door Zutphen heen, dus ik kan eens kijken, maar ik vind het vreemd dat ik het niet kan vinden op internet. Wil even kijken of ik (voor ik het geval ik ga verhuizen, wil nl. graag weer op mezelf wonen) Zutphen-Hengelo met strippen al dan niet goedkoper is dan een maandabonnement.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
http://www.syntus.nl/reisinformatie/lijnennetkaart_syntus.aspxquote:
Staat er geen bord bij de stempelautomaat hoeveel strippen je kwijt bent?
tweede linkje en dan de zones tellen +1
dag
17 strippen gok ik zo..quote:
[..]
http://www.syntus.nl/reisinformatie/lijnennetkaart_syntus.aspx
tweede linkje en dan de zones tellen +1
dag
Yes! Meer echte treinen, zoals tussen steden hoort. Trams zijn voor in een stad bedoeld, niet als regiotreintje.
Ik tel ook maar 14 zones ja
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Over trams gesproken:
Bombardier's Primove vind ik dan weer wel een mooie uitvinding. Eindelijk af van die toch wel enigszins straatzichtverpestende bovenleidingen.
Bombardier's Primove vind ik dan weer wel een mooie uitvinding. Eindelijk af van die toch wel enigszins straatzichtverpestende bovenleidingen.
Foto's uit 2002!
Een van mijn favoriete Franse locs is de serie CC 40000. In Mulhouse, in wat toen nog geen Cité du Rail heette, staat de CC 40109 in niet al te beste staat in een donker hoekje.
Later misschien nog meer van dit uitgestorven museum (januari, in de hal geen verwarming, do the math).
Mulhouse heeft ook nog een station, waar net een stoptrein langs kwam. In volkomen baggerlicht kan alleen Photoshop me nog redden (dit zijn allemaal diascans).
Pop quiz, hot shots: wat valt je op aan de laaste twee foto's?
[ Bericht 4% gewijzigd door Duvel op 08-08-2009 17:26:42 ]
Een van mijn favoriete Franse locs is de serie CC 40000. In Mulhouse, in wat toen nog geen Cité du Rail heette, staat de CC 40109 in niet al te beste staat in een donker hoekje.
Later misschien nog meer van dit uitgestorven museum (januari, in de hal geen verwarming, do the math).
Mulhouse heeft ook nog een station, waar net een stoptrein langs kwam. In volkomen baggerlicht kan alleen Photoshop me nog redden (dit zijn allemaal diascans).
Pop quiz, hot shots: wat valt je op aan de laaste twee foto's?
[ Bericht 4% gewijzigd door Duvel op 08-08-2009 17:26:42 ]
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Hoax.quote:
Over trams gesproken:
Bombardier's Primove vind ik dan weer wel een mooie uitvinding. Eindelijk af van die toch wel enigszins straatzichtverpestende bovenleidingen.
[ afbeelding ]
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
BTW, zie het verschil met de foto uit het vorige topic.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Meer meerquote:Op zaterdag 8 augustus 2009 17:25 schreef Duvel het volgende:
BTW, zie het verschil met de foto uit het vorige topic.
[ afbeelding ]
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik heb er niet meer van die rooie geloof ik, of ik moet er toevallig ineens eentje tegenkomen. Ik ben door m'n oude dia-archief aan het spitten, en deze komen uit een periode die ik even een paar jaar heb laten rusten.quote:
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Energietechnisch gezien heb je geen hol aan die tram. De luchtspleet is zo groot dat je een heel slecht rendement hebt op je energie-overdracht.quote:
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
De treinen rijden rechts? Alhoewel ik volgens mij wel ooit gelezen heb dat de Elzas een uitzondering was qua links/rechts rijden?quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 17:04 schreef Duvel het volgende:
Pop quiz, hot shots: wat valt je op aan de laaste twee foto's?
Remenergie wordt opgeslagen d.m.v. een "MITRAC Energy Saver", wat dan later ook weer gebruikt wordt als energiebron, en er kan indien gewenst ook van een bovenleiding gebruik worden gemaakt (op bijvoorbeeld reeds bestaande stukken tramweg).quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 17:35 schreef Duvel het volgende:
[..]
Energietechnisch gezien heb je geen hol aan die tram. De luchtspleet is zo groot dat je een heel slecht rendement hebt op je energie-overdracht.
Waar het bij Primove vooral om gaat, is dat die bovenleidingen weg zijn uit het straatbeeld, en dat is iets waar veel gemeentes toch wel blij van zullen worden omdat er al zoveel op straat staat: verkeerslichten, reclameborden, lantaarnpalen, enzovoorts.
Ja, dat is 'm. Was ik toevallig degene die daar ooit al eens wat over had laten vallen? Zou kunnen...quote:
[..]
De treinen rijden rechts? Alhoewel ik volgens mij wel ooit gelezen heb dat de Elzas een uitzondering was qua links/rechts rijden?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Ja, leuk, maar in deze tijd van energiebesparing wil je denk ik niet dat het rendement 50% lager is dan van conventionele trams...quote:
[..]
Remenergie wordt opgeslagen d.m.v. een "MITRAC Energy Saver", wat dan later ook weer gebruikt wordt als energiebron, en er kan indien gewenst ook van een bovenleiding gebruik worden gemaakt (op bijvoorbeeld reeds bestaande stukken tramweg).
Waar het bij Primove vooral om gaat, is dat die bovenleidingen weg zijn uit het straatbeeld, en dat is iets waar veel gemeentes toch wel blij van zullen worden omdat er al zoveel op straat staat: verkeerslichten, reclameborden, lantaarnpalen, enzovoorts.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
ja, hoe is t nou?quote:
Remenergie wordt opgeslagen d.m.v. een "MITRAC Energy Saver", wat dan later ook weer gebruikt wordt als energiebron, en er kan indien gewenst ook van een bovenleiding gebruik worden gemaakt (op bijvoorbeeld reeds bestaande stukken tramweg).
Waar het bij Primove vooral om gaat, is dat die bovenleidingen weg zijn uit het straatbeeld, en dat is iets waar veel gemeentes toch wel blij van zullen worden omdat er al zoveel op straat staat: verkeerslichten, reclameborden, lantaarnpalen, enzovoorts.
Dus je wilt niet afhankelijk zijn van je bovenleiding. Okee. Rem-energie als primaire krachtbron? Nee. Dus: Inductie. En dus: wat Duvel zei.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Voor een klein stukje kan dat ding best nuttig zijn, zoals het oversteken van een historisch plein, maar een complete tramlijn op deze manier uitvoeren acht ik niet zinvol.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Bovendien heb je nog te maken met opstartproblemen zoals in Bordeaux.quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 17:45 schreef Duvel het volgende:
Voor een klein stukje kan dat ding best nuttig zijn, zoals het oversteken van een historisch plein, maar een complete tramlijn op deze manier uitvoeren acht ik niet zinvol.
En zoals ik al eerder zei: Primove is eigenlijk niet eens zo heel nieuw.
Alstom heeft ook een systeem om trams zonder bovenleiding te laten rijden. Dit heet APS, is een middenrail die stroom afgeeft, wordt toegepast in Bordeaux. Volgens mij is Ansaldo met iets soortgelijks bezig.
Naar het schijnt hebben onze Italiaanse vrienden van Ansaldo STS inmiddels ook al zoiets bedacht, onder de naam Tramwave. Ik vermoed dat het rendement wel iets hoger zal zijn dan het oversteken van een historisch plein btw. Al ben ik geen expert op dat gebied, dat laat ik liever aan Bombardier / Ansaldo over
Die willen een product verkopen dus zullen het waarschijnlijk iets rooskleuriger voorstellen dan onafhankelijke experts.quote:
Al ben ik geen expert op dat gebied, dat laat ik liever aan Bombardier / Ansaldo over
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Leuke foto van mP Jules op de Maasvlakte. Quiz: wat was punt 1 uit de risico-analyse voor deze rit:
Rotterdam Lombardijen: werkzaamheden in het kader van Betuweroute en HSL tussen Lombardijen en Barendrecht. Railions 6408 staat met een werktrein te wachten op actie.
Rotterdam Lombardijen: werkzaamheden in het kader van Betuweroute en HSL tussen Lombardijen en Barendrecht. Railions 6408 staat met een werktrein te wachten op actie.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Heb jij soms geen verrtrouwen in de geweldige producten van Ansaldo of zo?quote:
Die willen een product verkopen dus zullen het waarschijnlijk iets rooskleuriger voorstellen dan onafhankelijke experts.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Zou 't?quote:Op zaterdag 8 augustus 2009 18:04 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Heb jij soms geen verrtrouwen in de geweldige producten van Ansaldo of zo?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Qua realisering heb ik idd niet zoveel fiducie in Ansaldo.quote:
[..]
Heb jij soms geen verrtrouwen in de geweldige producten van Ansaldo of zo?
Hun afnemers klagen over de lange productietijden.
