NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vorige topics:quote:Actiegroep laat "vervuilende" 4x4's leeglopen
In Antwerpen hebben tientallen mensen hun terreinwagen woensdagmorgen teruggevonden met lekke banden. Een onbekende actiegroep heeft zeker 40 terreinwagens laten 'leeglopen', omdat ze te vervuilend zijn.
De actiegroep zette elke keer twee banden lek. Op die manier waren de leden er waarschijnlijk zeker van dat de chauffeurs niet konden vertrekken zonder hulp. Naast de lekke banden liet de actiegroep ook wel telkens het telefoonnummer van de pechdiensten achter.
Strafbaar
Woensdagmiddag liep het aantal leeggelopen 4x4's al op tot een veertigtal. Niemand kent de betrokken actiegroep die zich 'de volgende generaties' noemt.
Wat wel vaststaat is dat ze de vervuiling die terreinwagens veroorzaken willen aanklagen. Ze lieten telkens een briefje achter met de vraag om niet meer met terreinwagens te rijden in de stad.
"Het is misschien allemaal wel heel goed bedoeld, maar voor ons blijven dat strafbare feiten", zegt Fons Bastiaenssens van de lokale politie Antwerpen. Wie zijn auto woensdag teruggevonden heeft met lekke banden, moet volgens de politie zeker aangifte doen.
Treehuggers op hun best
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Er blijven nog altijd maatregelen waar ik voor ben. Enkel niet voor degene waarbij we enkel de uitstoot van CO2 willen verlagen.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 23:23 schreef Conversatie het volgende:
[..]
Geen maatregelen whatsoever nemen omdat het toch niet zeker is wat er gebeurd met en door dat hele milieu.
We moeten stoppen met aardolie & aardgas omdat het binnen afzienbare tijd te duur wordt, niet omdat het gebruik ervan CO2 uitstoot. We moeten stoppen met steenkool omdat er náást CO2 andere broeikasgassen in de lucht komen.
Dus in principe komt het uiteindelijk op hetzelfde neer, alleen zijn mijn prioriteiten ietwat anders dan die van de milieulobby. De discussie moet meer richting de energie-kant van het verhaal gaan, en minder richting de CO2-kant. (De vervuiling-kant blijft uiteraard niet onbelangrijk)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hoewel ook ik tegen het vele gebruik van dergelijke vehikels ben, vind ik deze actie zeer discutabel. Ten eerste verniel je iets wat niet van jou is en gewoon weer gerepareerd gaat worden, wat alleen maar onnodige kosten met zich mee brengt. En ten tweede werkt dit echt niet in het voordeel van de groene beweging, het werkt juist averechts.
Als dat mijn SUV zou zijn en hij wordt kapot geprikt zou ik hem echt niet wegdoen. Je hebt zo'n auto omdat het je kennelijk niet interesseert dat hij zoveel uitstoot, zo'n actie verandert daar waarschijnlijk niets aan.
Als dat mijn SUV zou zijn en hij wordt kapot geprikt zou ik hem echt niet wegdoen. Je hebt zo'n auto omdat het je kennelijk niet interesseert dat hij zoveel uitstoot, zo'n actie verandert daar waarschijnlijk niets aan.
Dat het averechts werkt en dat dit absoluut niet kan en ook nog een keer extra schadelijk is voor het milieu snapt iedereen behalve dat eco-tuig. Probleem is dat je het tuig niet zo makkelijk te pakken krijgt, ze zijn namelijk wel zo dapper om niet bij een auto te blijven wachten op jouw reactie.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Bij het belletje lellen holde ik vroeger ook altijd hard weg. Tijden verharden echter. Nu is het weghollen na het SUV slopen.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 23:42 schreef Harlon het volgende:
Dat het averechts werkt en dat dit absoluut niet kan en ook nog een keer extra schadelijk is voor het milieu snapt iedereen behalve dat eco-tuig. Probleem is dat je het tuig niet zo makkelijk te pakken krijgt, ze zijn namelijk wel zo dapper om niet bij een auto te blijven wachten op jouw reactie.
Maar de milieulobby houdt rekening met alle drie aspecten. CO2 is een hot topic op dit moment en daar maken milieubewegingen dankbaar gebruik van: niet alleen is het verminderen van de uitstoot van broeikasgassen op dit moment sowieso een prioriteit, ook doet de milieubeweging er goed aan mee te liften op de publieke bezorgdheid - het is veel effectiever om nu campagne te voeren voor CO2-vermindering dan bijvoorbeeld tegen zure regen of het ozongat.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 23:30 schreef waht het volgende:
[..]
Er blijven nog altijd maatregelen waar ik voor ben. Enkel niet voor degene waarbij we enkel de uitstoot van CO2 willen verlagen.
We moeten stoppen met aardolie & aardgas omdat het binnen afzienbare tijd te duur wordt, niet omdat het gebruik ervan CO2 uitstoot. We moeten stoppen met steenkool omdat er náást CO2 andere broeikasgassen in de lucht komen.
Dus in principe komt het uiteindelijk op hetzelfde neer, alleen zijn mijn prioriteiten ietwat anders dan die van de milieulobby. De discussie moet meer richting de energie-kant van het verhaal gaan, en minder richting de CO2-kant. (De vervuiling-kant blijft uiteraard niet onbelangrijk)
Maar ook andere vervuiling (zoals fijnstof) en minderen van energiegebruik blijven aandachtspunten van milieuorganisaties.
Je hoeft trouwens niets met het milieu te hebben om een reden te hebben voor mindering van aardoliegebruik. Je kunt bijvoorbeeld ook van de benzine af willen vanwege een afkeer van de invloed van olielanden. Zo rijden er in de VS hybrides rond met een plaatje als dit:
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Belletje trekken heeft niemand echt last van. Da's iets wat kleine kinderen doen als kattenkwaad. Dit kan behoorlijke schade + ditto kosten met zich meebrengen.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 23:48 schreef Conversatie het volgende:
[..]
Bij het belletje lellen holde ik vroeger ook altijd hard weg. Tijden verharden echter. Nu is het weghollen na het SUV slopen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Zo serieus was het ook niet bedoeldquote:Op donderdag 6 augustus 2009 23:51 schreef Harlon het volgende:
[..]
Belletje trekken heeft niemand echt last van. Da's iets wat kleine kinderen doen als kattenkwaad. Dit kan behoorlijke schade + ditto kosten met zich meebrengen.
Een gezaghebbende organisatie is nog niet automatische en organisatie die het bij het rechte eind heeft.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 22:36 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Eh, 7 posts later ga ik op de rest van je post in.
[..]
O yes, een broeikasontkenner. Zie ongeveer alle op internet beschikbare wetenschappelijke bronnen en gezaghebbende organisaties: man-made global warming bestaat.
Hitler was in zijn tijd ook gezaghebbend.
Wat betreft het broeikasgelul. Denk je nou echt dat we opeens niet meer dood gaan als we stoppen met s.u.v's?
Er zijn net zo veel bronnen vindbaar op internet die zeggen dat het nogal opgeblazen word, en weer andere bronnen die zeggen dat koeien alleen meer co2 produceren dan het hele globale wegennet.
Dat is je goedrecht dat allemaal te willen en te vinden, maar ga dan flyeren zoals iedereen dat doet en blijf gewoon met je palingpoten van andersmans spullen af.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 23:50 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Maar de milieulobby houdt rekening met alle drie aspecten. CO2 is een hot topic op dit moment en daar maken milieubewegingen dankbaar gebruik van: niet alleen is het verminderen van de uitstoot van broeikasgassen op dit moment sowieso een prioriteit, ook doet de milieubeweging er goed aan mee te liften op de publieke bezorgdheid - het is veel effectiever om nu campagne te voeren voor CO2-vermindering dan bijvoorbeeld tegen zure regen of het ozongat.
Maar ook andere vervuiling (zoals fijnstof) en minderen van energiegebruik blijven aandachtspunten van milieuorganisaties.
Je hoeft trouwens niets met het milieu te hebben om een reden te hebben voor mindering van aardoliegebruik. Je kunt bijvoorbeeld ook van de benzine af willen vanwege een afkeer van de invloed van olielanden. Zo rijden er in de VS hybrides rond met een plaatje als dit:
[ afbeelding ]
Ik heb een pesthekel aan die controledrift van de regering, maar ik heb zo'n duisterbruin vermoeden dat ik het niet hoef te proberen het systeem te saboteren. Of er nou mensen last van hebben of niet.
Ik rijd in een SUV, moeten dan maar meteen m'n banden leeg? 
Ik ga toch ook niet iedere zielepoot in een prius de banden lek steken of wel.. ik snap die hele redenering van die klotehippies niet. Het nodigt bijna uit om wat 'milieu' naar de tyfus te helpen.
@Disana, idd warm
Ik ga toch ook niet iedere zielepoot in een prius de banden lek steken of wel.. ik snap die hele redenering van die klotehippies niet. Het nodigt bijna uit om wat 'milieu' naar de tyfus te helpen.
@Disana, idd warm
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
McKillem...........
Treehuggers op hun best
Heb ik het woord onverantwoorde lul gebruikt? Doe even normaal zeg.
Er staat ik zit er niet op te wachten , als jij graag naar sporten kijkt zoals de Formule 1 waar je bijvoorbeeld in het verleden kon zien dat een overstekende brandweerman in vier stukken wordt gereden of als je coureurs levend ziet verbranden , dan doe je dat toch lekker.
Van mij krijgen ze er geen stuiver meer voor in ieder geval.
.
.
Ik zit trouwens ook niet te wachten op die botte opmerkingen van WT alweer.
[ Bericht 10% gewijzigd door kitao op 07-08-2009 07:58:00 ]
Treehuggers op hun best
Maat , je moet me geen woorden in de bek leggen die ik niet gezegd heb.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 19:48 schreef McKillem het volgende:
Jij niet, kennelijk legioenen andere mensen wel want het is nogal lucratief.
Iedereen die er dus van houd is een onverantwoorde lul.
[..]
Heb ik het woord onverantwoorde lul gebruikt? Doe even normaal zeg.
Er staat ik zit er niet op te wachten , als jij graag naar sporten kijkt zoals de Formule 1 waar je bijvoorbeeld in het verleden kon zien dat een overstekende brandweerman in vier stukken wordt gereden of als je coureurs levend ziet verbranden , dan doe je dat toch lekker.
Van mij krijgen ze er geen stuiver meer voor in ieder geval.
.
.
Ik zit trouwens ook niet te wachten op die botte opmerkingen van WT alweer.
[ Bericht 10% gewijzigd door kitao op 07-08-2009 07:58:00 ]
megalomaniac
Dat was vroeger, toen de F1 nog leuk was... 
Hier het gevaar van een lekke band. Iets wat ook niet helemaal in dit specifieke verhaal past.
Ik zeg nog steeds dat iedereen gewoon lekker met zijn poten van andermans spullen af moet blijven1, dan zouden we pas een betere wereld krijgen.
1 Of je het nou doet uit verveling, buren haat of om je standpunten kracht bij te zetten, gewoon niet doen!
[ Bericht 13% gewijzigd door SicSicSics op 07-08-2009 09:36:06 ]
Hier het gevaar van een lekke band.
Iets wat ook niet helemaal in dit specifieke verhaal past. Ik zeg nog steeds dat iedereen gewoon lekker met zijn poten van andermans spullen af moet blijven1, dan zouden we pas een betere wereld krijgen.
1 Of je het nou doet uit verveling, buren haat of om je standpunten kracht bij te zetten, gewoon niet doen!
[ Bericht 13% gewijzigd door SicSicSics op 07-08-2009 09:36:06 ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Altijd leuk om te lezen dat die milieuhippies menen dat ze het recht in eigen hand kunnen nemen in het kader van het milieu. Maar owee als het ze niet uitkomt dan rennen ze huilend naar de rechter en gaan ze piepen over eigenrichting en dat dat allemaal niet mag enz...
Zij vinden dat bijv. door deze wagens ook hun leefgebied wordt aangetast. Dus zij passen dezelfde redenering toe. Denk ik.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 09:24 schreef SicSicSics het volgende:
Dat was vroeger, toen de F1 nog leuk was...
Hier het gevaar van een lekke band.
Ik zeg nog steeds dat iedereen gewoon lekker met zijn poten van andermans spullen af moet blijven, dan zouden we pas een betere wereld krijgen.
megalomaniac
quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 09:36 schreef kitao het volgende:
Zij vinden dat bijv. door deze wagens ook hun leefgebied wordt aangetast. Dus zij passen dezelfde redenering toe.
Dus omdat ik in een SUV rijd zit ik aan je spullen?
Dan nog:.. fight fire with fire? Eye for an Eye? Ik wist niet dat die mensen zo religieus waren? Hoewel bijna net zo dogmatisch in hun denken.Dit is toch niets constructiefs? Jij schaadt mijn leefomgeving, dus ik ga aan jouw spullen zitten?
Fuck off! Echt!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
En dat dan een 'ludieke actie' noemen. Wel even een blaadje met 112 erop achterlaten !quote:Op donderdag 6 augustus 2009 23:31 schreef DemonRage het volgende:
Snijd de halsslagader van die activisten open en laat hun leeglopen.
Als het louter voor het milieu was dan kun je ook de banden van een suzuki swift wel leeg laten lopen. Zo'n ding kan ook 160 en milieutechnisch en economisch gezien is 120 hard zat. 15 PK zou voor iedereen genoeg moeten zijn, dat betekent een verbruik van 1 op 40 á 50.
Helaas komt er bij SUV's ook wat afgunst voor de succesvolle berijder bij kijken. Tenminste die jaloersie is een emotie die ik bij mezelf ontdek als ik met mijn oude astraatje aan het rijden ben en ik zie 2 van die aggressie xenon lampen in de achteruitkijkspiegel verschijnen.
Maar versta me goed, ik misgun niemand een mooie auto. Over een paar jaar ga ik zelf ook mercedes e klasse rijden (en niet als taxi chauffeur).
Helaas komt er bij SUV's ook wat afgunst voor de succesvolle berijder bij kijken. Tenminste die jaloersie is een emotie die ik bij mezelf ontdek als ik met mijn oude astraatje aan het rijden ben en ik zie 2 van die aggressie xenon lampen in de achteruitkijkspiegel verschijnen.
Maar versta me goed, ik misgun niemand een mooie auto. Over een paar jaar ga ik zelf ook mercedes e klasse rijden (en niet als taxi chauffeur).
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
Met die laatste woorden toon jij meer dan hun het Joodse gelijkheidsbeginsel.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 09:40 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dus omdat ik in een SUV rijd zit ik aan je spullen?
Dit is toch niets constructiefs? Jij schaadt mijn leefomgeving, dus ik ga aan jouw spullen zitten?
Fuck off! Echt!
In een vorige post heb ik al geschreven dat het backfire zou opleveren en dat ik het niet zo slim vind.
Dus laat mij als evt. goedkeurder van deze actie erbuiten ajb.
Spectaculaire niet-geweldadige acties op grote en vervuilende bedrijven lijkt mij zinvoller dan deze puberoefening. Komt meteen de volgende vraag bij mij op , wie zegt dat dit werkelijk een "milieu"-actie is.
Kunnen net zo goed een stel schoffies uit de buurt geweest zijn. Misschien hun eigen kinderen wel.
megalomaniac
Wat? Als ik zeg dat mensen die dit soort ongein uithalen op moeten zouten?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 09:50 schreef kitao het volgende:
Met die laatste woorden toon jij meer dan hun het Joodse gelijkheidsbeginsel.
Hun eigen kinderschoffies die pamfletten achterlaten met een zorg goed voor het milieu boodschap om iedereen om de tuin te leiden!?!quote:Komt meteen de volgende vraag bij mij op , wie zegt dat dit werkelijk een "milieu"-actie is.
Kunnen net zo goed een stel schoffies uit de buurt geweest zijn. Misschien hun eigen kinderen wel.
Geniaal!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Op het moment dat je iemands eigendommen gaat vernielen om een boodschap duidelijk te maken, is voor mij het punt van geloofwaardigheid voorbij, en zal ik al helemaal niet luisteren naar een evt boodschap. Dan is de volgende stap McDonalds restaurants vernielen, en zo verder.
Ook stappen ze zo over de successen die er al wel zijn behaald, en gedane concessies door de (bio)industrie. Het aantal diersoorten waarop mag worden gejaagd, is inmiddels verminderd van 26 naar 6; het aantal legbatterij kippen blijft afnemen, er zijn meer en meer alternatieven voor dierproeven; nertsen ed mogen niet meer worden gefokt, etc etc.Voor die extremisten geldt echter, hoe meer ze hun zin krijgen, hoe ontevredener en radicaler ze worden. Ze weigeren categorisch iets positiefs te zien, laat staan te erkennen. Net als Hitler in 1939 tegen de geallieerden, ik wil Polen, jullie geven me Polen, en ik ben tevreden. Dat blijft maar doorgaan in een steeds extremer wordende spiraal, totdat het echt helemaal misgaat, ala Volkert v/d G.
Ook stappen ze zo over de successen die er al wel zijn behaald, en gedane concessies door de (bio)industrie. Het aantal diersoorten waarop mag worden gejaagd, is inmiddels verminderd van 26 naar 6; het aantal legbatterij kippen blijft afnemen, er zijn meer en meer alternatieven voor dierproeven; nertsen ed mogen niet meer worden gefokt, etc etc.Voor die extremisten geldt echter, hoe meer ze hun zin krijgen, hoe ontevredener en radicaler ze worden. Ze weigeren categorisch iets positiefs te zien, laat staan te erkennen. Net als Hitler in 1939 tegen de geallieerden, ik wil Polen, jullie geven me Polen, en ik ben tevreden. Dat blijft maar doorgaan in een steeds extremer wordende spiraal, totdat het echt helemaal misgaat, ala Volkert v/d G.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Laat die gasten eerst eens even onderzoek doen.
De meeste vervuiling komt van de goedkope ouwe bakken, niet van nieuwe SUV's.
Auto's van voor pak 'm beet 1994 vervuilen een hoop meer dan nieuwe uitgebalanceerde bakken met grote motoren.
Wil je iemand aanpakken ?
Laat maar banden leeglopen van je eigen ouwe Fiat.
Oh nee, een betere wereld begint natuurlijk bij een ander, nooit bij jezelf
De meeste vervuiling komt van de goedkope ouwe bakken, niet van nieuwe SUV's.
Auto's van voor pak 'm beet 1994 vervuilen een hoop meer dan nieuwe uitgebalanceerde bakken met grote motoren.
Wil je iemand aanpakken ?
Laat maar banden leeglopen van je eigen ouwe Fiat.
Oh nee, een betere wereld begint natuurlijk bij een ander, nooit bij jezelf
zzz
Mensen die SUV's vernielen of banden leeg laten lopen zijn psycho's, dat spreekt inmiddels boekdelen.
En dan heb ik nog niet eens gehad over alle vergoeilijkte opmerkingen over deze daad in dit topic.
En dan heb ik nog niet eens gehad over alle vergoeilijkte opmerkingen over deze daad in dit topic.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Ze moeten de emissies eens meten van die VW "hippie" bus. Gewoon omdat het kan. En die vergelijken met een X5 ofzo.
Kijken naar de cijfers.
Kijken naar de cijfers.
Ik vind dat er betere redenen zijn om geen SUV's in de stad te willen. Dat ze levensgevaarlijk zijn voor voetgangers en fietsers bijvoorbeeld.
Maar ze beschermen hun passagiers beterquote:Op vrijdag 7 augustus 2009 10:16 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ik vind dat er betere redenen zijn om geen SUV's in de stad te willen. Dat ze levensgevaarlijk zijn voor voetgangers en fietsers bijvoorbeeld.
zzz
Achja natuurlijk, in dat geval is het niet erg dat het wel levensgevaarlijk is voor fietsers en voetgangers. Dat zijn tenslotte toch 'anderen'.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 10:22 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Maar ze beschermen hun passagiers beter
Ik vind het Hofplein niet gevaarlijk , het verkeer is redelijk goed geregeld en er zijn genoeg parkeergarages.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 10:16 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ik vind dat er betere redenen zijn om geen SUV's in de stad te willen. Dat ze levensgevaarlijk zijn voor voetgangers en fietsers bijvoorbeeld.
Nieuwe Binnenweg is wel vaak erg druk , maar dat komt niet alleen door SUV's.
Bepaalde delen afsluiten zou kunnen , maar daar tref je ook veel winkeliers mee. Dus het is het een of het ander.
Best lastig om die keuze te moeten maken denk ik.
megalomaniac
Bussen, trams en vrachtwagens zijn ook 'levensgevaarlijk' voor voetgangers en fietsers. Daarom leer je over het algemeen dat je uit je doppen moet kijken!quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 10:16 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ik vind dat er betere redenen zijn om geen SUV's in de stad te willen. Dat ze levensgevaarlijk zijn voor voetgangers en fietsers bijvoorbeeld.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat is natuurlijk een drogreden.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 10:16 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ik vind dat er betere redenen zijn om geen SUV's in de stad te willen. Dat ze levensgevaarlijk zijn voor voetgangers en fietsers bijvoorbeeld.
En fietsers rijden over een eigen fietspad, dus die hebben weinig tot niks te maken met zo'n SUV.
Feit blijft dat het een ongezonde dosis haat is naar SUV's, die ongegrond is.
Alle andere zaken die erbij gesleept worden zijn schaamlappen om dit eigenlijk te verbergen/verdraaien.
[ Bericht 0% gewijzigd door huhggh op 07-08-2009 11:02:50 ]
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
quote:Op donderdag 6 augustus 2009 23:27 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Vorige topics:
Treehuggers op hun best
Vernieling/vandalisme blijft gewoon strafbaar dus hoop ik dat ze deze groep idioten ook kunnen traceren en dat zij een gepaste straf krijgen + de kosten van het ongemak moeten betalen.quote:maar voor ons blijven dat strafbare feiten", zegt Fons Bastiaenssens van de lokale politie Antwerpen
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
't is meer gewoon jaloezie en afgunst.
Dat zie je meer in Nederland.
Als je in Amerika in een dure bak rijdt denken mensen - "Wow, die zou ik ook wel willen hebben".
Als je in Nederland in een dure bak rijdt denken mensen "Patser !
" en halen ze een sleutel langs je deur.
Kennis van me is gek van sportauto's, maar heeft z'n maserati verkocht toen ie (vanuit de US) in Nederland kwam wonen omdat ie er hier zo veel negatieve reacties op kreeg.
Dat zie je meer in Nederland.
Als je in Amerika in een dure bak rijdt denken mensen - "Wow, die zou ik ook wel willen hebben".
Als je in Nederland in een dure bak rijdt denken mensen "Patser !
" en halen ze een sleutel langs je deur.Kennis van me is gek van sportauto's, maar heeft z'n maserati verkocht toen ie (vanuit de US) in Nederland kwam wonen omdat ie er hier zo veel negatieve reacties op kreeg.
zzz
dan moet je er niet onder komen toch?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 10:16 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ik vind dat er betere redenen zijn om geen SUV's in de stad te willen. Dat ze levensgevaarlijk zijn voor voetgangers en fietsers bijvoorbeeld.
Ik heb een docu gezien , en ik ga het nu niet opzoeken , maar de acties tegen suv's waren daar veel harder. Er was te zien dat een enorme wagenpark van Hummers met showroom en al platgebrand werd.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 10:33 schreef _Led_ het volgende:
't is meer gewoon jaloezie en afgunst.
Dat zie je meer in Nederland.
Als je in Amerika in een dure bak rijdt denken mensen - "Wow, die zou ik ook wel willen hebben".
Als je in Nederland in een dure bak rijdt denken mensen "Patser !
Kennis van me is gek van sportauto's, maar heeft z'n maserati verkocht toen ie (vanuit de US) in Nederland kwam wonen omdat ie er hier zo veel negatieve reacties op kreeg.
megalomaniac
Eigenlijk is het té zot voor woorden dat mensen zo reageren en andermans eigendommen beschadigen omdat ze jaloers zijn.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 10:33 schreef _Led_ het volgende:
't is meer gewoon jaloezie en afgunst.
Dat zie je meer in Nederland.
Als je in Amerika in een dure bak rijdt denken mensen - "Wow, die zou ik ook wel willen hebben".
Als je in Nederland in een dure bak rijdt denken mensen "Patser !
Kennis van me is gek van sportauto's, maar heeft z'n maserati verkocht toen ie (vanuit de US) in Nederland kwam wonen omdat ie er hier zo veel negatieve reacties op kreeg.
Gelukkig denkt de politie er ook zo over, nu nog maar duimen dat ze al die vandalisten ook daadwerkelijk hard aanpakken.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Hou het maar op duimenquote:Op vrijdag 7 augustus 2009 10:54 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Eigenlijk is het té zot voor woorden dat mensen zo reageren en andermans eigendommen beschadigen omdat ze jaloers zijn.
Gelukkig denkt de politie er ook zo over, nu nog maar duimen dat ze al die vandalisten ook daadwerkelijk hard aanpakken.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
In een vinexwijk ja, zeker nog nooit in de grote stad geweest? Daar is een fietser vogelvrij. Opzouten met die stinkbakkenquote:Op vrijdag 7 augustus 2009 10:29 schreef huhggh het volgende:
[..]
En fietser rijden over een eigen fietspad, dus die hebben weinig tot niks te maken met zo'n SUV.
Er stapt ook meestal een dwerg uit zo'n ding, niet te geloven zo fout
Als je 150 kilo weegt kan ik het nog snappen dat je in zo'n gedrocht rijdt.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Jeetje, wat een bitterheid toch weer.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:02 schreef Pek het volgende:
[..]
In een vinexwijk ja, zeker nog nooit in de grote stad geweest? Daar is een fietser vogelvrij. Opzouten met die stinkbakken
Er stapt ook meestal een dwerg uit zo'n ding, niet te geloven zo fout
Ik weet ook niks van de grote stad, behalve dan dat ik in het Haagse woon
Daarnaast moeten fietsers zich ook gedragen in het verkeer, net als autobezitters.
Dus dat "vogelvrij" doen sommige fietsers ook echt zelf, door aan alle verkeersregels lak te hebben, zoals het negeren van een roodlicht of het wel/niet nemen van voorrang als men het niet heeft.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Het is misschien moeilijk voor te stellen, maar niet iedereen geilt op auto's. Het zal me worst wezen dat de buurman een luxere auto heeft dan ik. Wel vind ik hem een verwaande klootzak als hij meent te mogen bumperkleven en met zijn groot licht te seinen omdat hij in z'n dure auto meer waard is dan ik in mijn sedannetje.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 10:33 schreef _Led_ het volgende:
't is meer gewoon jaloezie en afgunst.
Dat zie je meer in Nederland.
Als je in Amerika in een dure bak rijdt denken mensen - "Wow, die zou ik ook wel willen hebben".
Als je in Nederland in een dure bak rijdt denken mensen "Patser !
Kennis van me is gek van sportauto's, maar heeft z'n maserati verkocht toen ie (vanuit de US) in Nederland kwam wonen omdat ie er hier zo veel negatieve reacties op kreeg.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Goh, wat zul jij dan een hoop Volkswagen Golf-rijders haten.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:09 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het is misschien moeilijk voor te stellen, maar niet iedereen geilt op auto's. Het zal me worst wezen dat de buurman een luxere auto heeft dan ik. Wel vind ik hem een verwaande klootzak als hij meent te mogen bumperkleven en met zijn groot licht te seinen omdat hij in z'n dure auto meer waard is dan ik in mijn sedannetje.
Mensen moeten zich altijd aan dit soort verkeersregels houden, dat heeft niks met het type auto te maken.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Daar gaat het ook niet zozeer om denk ik. Kijk naar deze foto's:
http://www.desitwist.com/(...)er-action-17102.html
Vrijwel de enige hummers die ik gezien heb in Nederland en vergelijkbare terreinwagens zaten allemaal glimmend in de lak , gepoetste velgen en chromen fietsenvangers , en dan denk ik :
Wat moet je daar dan mee op de snelweg ?
Dan ben je in mijn ogen gewoon een zielig persoon.
http://www.desitwist.com/(...)er-action-17102.html
Vrijwel de enige hummers die ik gezien heb in Nederland en vergelijkbare terreinwagens zaten allemaal glimmend in de lak , gepoetste velgen en chromen fietsenvangers , en dan denk ik :
Wat moet je daar dan mee op de snelweg ?
Dan ben je in mijn ogen gewoon een zielig persoon.
megalomaniac
Weinig aan auto's vinden is prima, maar zeik dan niet op je buurman omdat hij 't wel leuk vindt.quote:
[..]
Het is misschien moeilijk voor te stellen, maar niet iedereen geilt op auto's. Het zal me worst wezen dat de buurman een luxere auto heeft dan ik. Wel vind ik hem een verwaande klootzak als hij meent te mogen bumperkleven en met zijn groot licht te seinen omdat hij in z'n dure auto meer waard is dan ik in mijn sedannetje.
Hij loopt vast ook niet te zeiken op jouw postzegelverzameling.
Jij geeft een voorbeeld over iets compleet ongerelateerds, namelijk asociaal weggedrag, en dan doe je alsof dat iets met de grootte / prijs van de auto te maken heeft.
Je weet (er is laatst onderzoek naar gedaan
) dat de meeste verkeersovertredingen worden begaan door volkswagen golfjes ?Welk soort auto's is de grote afwezige in deze lijst ?quote:De top 20:
1. Volkswagen Golf
2. Opel Astra
3. Renault Megane
4. Volkswagen Passat
5. Ford Focus
6. Volkswagen Polo
7. Opel Corsa
8. BMW 3ER
9. Peugeot 307
10. Peugeot 206
11. Ford Mondeo
12. Audi A4
13. Volvo V70
14. Opel Vectra
15. Volkswagen Transporter
16. BMW 5ER
17. Mercedes-Benz C
18. Mercedes-Benz E
19. Audi A6
20. Opel Zafira
Precies.
zzz
Aha, en jouw smaak is een reden om mensen te verbieden in de auto te rijden die ze zelf willen ?quote:
Daar gaat het ook niet zozeer om denk ik. Kijk naar deze foto's:
http://www.desitwist.com/(...)er-action-17102.html
Vrijwel de enige hummers die ik gezien heb in Nederland en vergelijkbare terreinwagens zaten allemaal glimmend in de lak , gepoetste velgen en chromen fietsenvangers , en dan denk ik :
Wat moet je daar dan mee op de snelweg ?
Dan ben je in mijn ogen gewoon een zielig persoon.
zzz
JIj bepaalt gelukkig niet voor anderen waarmee ze wel of niet op de snelweg mogen rijden.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:21 schreef kitao het volgende:
Daar gaat het ook niet zozeer om denk ik. Kijk naar deze foto's:
http://www.desitwist.com/(...)er-action-17102.html
Vrijwel de enige hummers die ik gezien heb in Nederland en vergelijkbare terreinwagens zaten allemaal glimmend in de lak , gepoetste velgen en chromen fietsenvangers , en dan denk ik :
Wat moet je daar dan mee op de snelweg ?
Dan ben je in mijn ogen gewoon een zielig persoon.
Ik ken mensen die verzamelen porceleinen poppen of postzegels....wat moet je daar nou mee als volwassene?
Mijn punt is: menselijk geluk verschilt per mens, en komt bij ieder weer ergens anders vandaan.
Zolang je elkaar niet hindert is er niks aan het handje.
Dit gezeik is echt klein-burgelijk en triest.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Gelukkig, nog iemand die niet van de "alles wat ik niet leuk vind moet verboden worden !"-generatie isquote:
[..]
JIj bepaalt gelukkig niet voor anderen waarmee ze wel of niet op de snelweg mogen rijden.
Ik ken mensen die verzamelen porceleinen poppen of postzegels....wat moet je daar nou mee als volwassene?
Mijn punt is: menselijk geluk verschilt per mens, en komt bij ieder weer ergens anders vandaan.
Zolang je elkaar niet hindert is er niks aan het handje.
Dit gezeik is echt klein-burgelijk en triest.
zzz
Krijg nou wat, zo valt er toch niet te discussiëren? Dat is toch totaal niet wat ik zeg?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:24 schreef _Led_ het volgende:
Jij geeft een voorbeeld over iets compleet ongerelateerds, namelijk asociaal weggedrag, en dan doe je alsof dat iets met de grootte / prijs van de auto te maken heeft.
Je weet (er is laatst onderzoek naar gedaan
Ik zeg dat ik mensen verwaande klootzakken vind als ze hun dure auto als excuus gebruiken voor hun onfatsoenlijke weggedrag. Niet dat alleen mensen in dure auto's asociaal weggedrag vertonen.
Lees alsjeblieft even http://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering voordat je weer met zo'n non-argument op de proppen komt.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Van A naar B komen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:21 schreef kitao het volgende:
Wat moet je daar dan mee op de snelweg ?
En over smaak valt niet te twisten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja maar, postzegel- en porseleinpoppen verzamelingen hoef ik niet van te hoesten en zorgen niet voor een stijgende zeespiegel!quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:27 schreef _Led_ het volgende:
Gelukkig, nog iemand die niet van de "alles wat ik niet leuk vind moet verboden worden !"-generatie is
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
En als mensen hun goedkope auto als excuus gebruiken voor hun onfatsoenlijke rijgedrag?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:32 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Ik zeg dat ik mensen verwaande klootzakken vind als ze hun dure auto als excuus gebruiken voor hun onfatsoenlijke weggedrag. Niet dat alleen mensen in dure auto's asociaal weggedrag vertonen.
Ook verwaande klootzakken? Of gewoon klootzakken?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Voor degenen met leesproblemen zal ik het nog even herhalen; oude 2e-hands auto's vervuilen meer dan een nieuwe SUV.quote:
[..]
Ja maar, postzegel- en porseleinpoppen verzamelingen hoef ik niet van te hoesten en zorgen niet voor een stijgende zeespiegel!
Denk je dat als die mensen geen SUV zouden kopen ze met de bus zouden gaan ?
Of zouden ze sowieso wel in een auto rijden ?
zzz
Tik op google: radical actions (groups) against suv usa
Je krijgt dan bijv. dit
http://www.sfgate.com/cgi(...)/2005/06/22/gree.DTL
Dus die "milieu" lobby is daar veel harder. Als iemand die docu wil zien dan mag die zelf verder zoeken.
Je krijgt dan bijv. dit
http://www.sfgate.com/cgi(...)/2005/06/22/gree.DTL
Dus die "milieu" lobby is daar veel harder. Als iemand die docu wil zien dan mag die zelf verder zoeken.
megalomaniac
Hoe denk je dat dat soort dingen, en andere zaken, geproduceerd worden...juist in fabrieken.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:33 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ja maar, postzegel- en porseleinpoppen verzamelingen hoef ik niet van te hoesten en zorgen niet voor een stijgende zeespiegel!
En die werken niet op universele liefde maar brandstof/electriciteit. En over het afval zal ik het nog niets eens hebben.
Stijgende zeespiegel als reden gebruiken tegen SUV's
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Tja, San Francisco/California, dan noem ook meteen een links gedeelte binnen de VS.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:37 schreef kitao het volgende:
Tik op google: radical actions (groups) against suv usa
Je krijgt dan bijv. dit
http://www.sfgate.com/cgi(...)/2005/06/22/gree.DTL
Dus die "milieu" lobby is daar veel harder. Als iemand die docu wil zien dan mag die zelf verder zoeken.
Je kan dit alleen niet doortrekken naar heel de VS.
Wat is dit trouwens voor een wanhopige poging om dit soort trieste acties salonfähig te maken, door met voorbeelden uit het "zogenaamde" auto-minnend Amerika te toveren.
Je bent wel erg transparant.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Dat scheelt dan gelijk weer dusdanig veel CO2 uitstoot dat je daar flink wat SUVs van kunt laten rondrijden.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 23:31 schreef DemonRage het volgende:
Snijd de halsslagader van die activisten open en laat hun leeglopen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hoe zou ik dat moeten doen dan bijdehand, dat verbieden ?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:24 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Aha, en jouw smaak is een reden om mensen te verbieden in de auto te rijden die ze zelf willen ?
Moet ik voor je asobak gaan liggen? (Open deurtje voor je, kom maar binnen.)
Ik ondersteun wel bepaalde milieugroeperingen en mijn stem gaat niet naar de VVD of een andere rechtse ballenclub die bluffers open spel geven.
megalomaniac
Ben je altijd zo opgefokt ?quote:
[..]
Hoe zou ik dat moeten doen dan bijdehand, dat verbieden ?
Moet ik voor je asobak gaan liggen? (Open deurtje voor je, kom maar binnen.)
Ik ondersteun wel bepaalde milieugroeperingen en mijn stem gaat niet naar de VVD of een andere rechtse ballenclub die bluffers open spel geven.
Leuk type ben jij, mensen veroordelen omdat ze van auto's houden, vernielingen goedpraten en dan nog doen alsof je zelf het toppunt van beschaving zou zijn omdat je niet rechts stemt.
zzz
Ah, je hebt je maskertje eindelijk laten vallen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:47 schreef kitao het volgende:
[..]
Hoe zou ik dat moeten doen dan bijdehand, dat verbieden ?
Moet ik voor je asobak gaan liggen? (Open deurtje voor je, kom maar binnen.)
Ik ondersteun wel bepaalde milieugroeperingen en mijn stem gaat niet naar de VVD of een andere rechtse ballenclub die bluffers open spel geven.
Kijk, nu toon je tenminste je ware lelijke persoonlijkheid.
Zou mij niets verbazen als je vriendjes bent met SCH cs.
Verknipte gasten.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Wanneer gebruiken ze hun dure auto dan als excuus ?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:32 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Krijg nou wat, zo valt er toch niet te discussiëren? Dat is toch totaal niet wat ik zeg?
Ik zeg dat ik mensen verwaande klootzakken vind als ze hun dure auto als excuus gebruiken voor hun onfatsoenlijke weggedrag. Niet dat alleen mensen in dure auto's asociaal weggedrag vertonen.
Ik heb nog nooit iemand horen zeggen "Ja ik doe aan bumperkleven maar ik heb een SUV dus dan is het niet erg !".
Het lijkt er gewoon erg op dat jij een dure auto associeert met asociaal rijgedrag, ik zie namelijk anders geen enkele reden wat de prijs van de auto met het rijgedrag te maken heeft.
Volgens mij wordt jij bozer op een Porsche Cayenne die op je bumper kleeft dan op een Volkswagen Golf die hetzelfde doet, en dat slaat natuurlijk nergens op - dat is gewoon afgunst.
Daarom postte ik even de lijst van grootste verkeersovertreders; om te laten zien dat als het je om asociaal rijgedrag gaat je je pijlen beter kan richten op Golfjes en Meganes dan op mensen met dure 'patser'-bakken.
Leg jij eerst eens uit wat de prijs van de auto met asociaal weggedrag te maken heeft.quote:Lees alsjeblieft even http://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering voordat je weer met zo'n non-argument op de proppen komt.
Is het erger als een SUV bumperkleeft dan als een Golf dat doet ?
Zo niet, dan sloeg je hele post nergens op.
zzz
Want rijden in een SUV maakt je een bluffer?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:47 schreef kitao het volgende:
[..]
Hoe zou ik dat moeten doen dan bijdehand, dat verbieden ?
Moet ik voor je asobak gaan liggen? (Open deurtje voor je, kom maar binnen.)
Ik ondersteun wel bepaalde milieugroeperingen en mijn stem gaat niet naar de VVD of een andere rechtse ballenclub die bluffers open spel geven.
Heb ik in mijn vorige post al gedaan.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:53 schreef _Led_ het volgende:
Leg jij eerst eens uit wat de prijs van de auto met asociaal weggedrag te maken heeft.
De pot verwijt de ketel.quote:Zo niet, dan sloeg je hele post nergens op.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Waarschijnlijk ziet hij mensen met (veel) geld per definitie als asociaal.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:53 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Wanneer gebruiken ze hun dure auto dan als excuus ?
Ik heb nog nooit iemand horen zeggen "Ja ik doe aan bumperkleven maar ik heb een SUV dus dan is het niet erg !".
Het lijkt er gewoon erg op dat jij een dure auto associeert met asociaal rijgedrag, ik zie namelijk anders geen enkele reden wat de prijs van de auto met het rijgedrag te maken heeft.
Volgens mij wordt jij bozer op een Porsche Cayenne die op je bumper kleeft dan op een Volkswagen Golf die hetzelfde doet, en dat slaat natuurlijk nergens op - dat is gewoon afgunst.
Jouw trucjes zijn echt onder de maat , maat.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:50 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Ben je altijd zo opgefokt ?
Leuk type ben jij, mensen veroordelen omdat ze van auto's houden, vernielingen goedpraten en dan nog doen alsof je zelf het toppunt van beschaving zou zijn omdat je niet rechts stemt.
Ik verbied niemand iets , ik ben geen wetgever. Staat wel in jouw vorige post dat ik mensen verbiedt.
Ik heb nergens vernielingen goedgepraat , ook een smerige truc.
Noem je dit beschaving, een forum met de naam Fok!
Ga zo door vrind zou ik zeggen.
megalomaniac
Er zijn in de stad inderdaad overal afzonderlijke fietspaden (not). Feit blijft gewoon dat als je wordt aangereden door een SUV de gevolgen veel groter zijn dan wanneer je wordt aangereden door een kleinere auto.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 10:29 schreef huhggh het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een drogreden.
En fietsers rijden over een eigen fietspad, dus die hebben weinig tot niks te maken met zo'n SUV.
quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 10:35 schreef Den_Haag het volgende:
[..]
dan moet je er niet onder komen toch?
Het is natuurlijk allemaal niet zo ernstig en ik vind de SUV-rage ook betreurenswaardig en onwenselijk. Maar het is weer net als met al die zeehondjes en bontactivisten het vertellen van wat anderen allemaal moeten laten.
Daarnaast is het ook niet eerlijk. In het algemeen kun je wel zeggen dat de SUV-rage slecht voor het milieu is. Maar dat zegt niks over de individuele eigenaar zijn uitstoot.
Daarnaast is het ook niet eerlijk. In het algemeen kun je wel zeggen dat de SUV-rage slecht voor het milieu is. Maar dat zegt niks over de individuele eigenaar zijn uitstoot.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ach zeg nou zelf, als je in je 'dure patserbak' zit is er toch niks leukers dan de afgunst op de gezichten van mensen als Kitao af te lezen, terwijl je ook nog 't milieu naar de klote helpt?
Verder rijden SUV's geweldig hoor
Verder rijden SUV's geweldig hoor
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik weet niet eens wat SCH is. Dus laat ik nu maar eens een vraag aan jou stellen:quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:53 schreef huhggh het volgende:
[..]
Ah, je hebt je maskertje eindelijk laten vallen.
Kijk, nu toon je tenminste je ware lelijke persoonlijkheid.
Zou mij niets verbazen als je vriendjes bent met SCH cs.
Verknipte gasten.
Kun je SCH onderbouwen?
megalomaniac
SCH is een linkse FOK!user.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:09 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik weet niet eens wat SCH is. Dus laat ik nu maar eens een vraag aan jou stellen:
Kun je SCH onderbouwen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat soort mensen verdienen een nekschot. Blijf gewoon met je fikken van andermans spullen af!
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
Ja imo wel.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:00 schreef nikk het volgende:
[..]
Want rijden in een SUV maakt je een bluffer?
Ik doe het zelf ook wel eens hoor , midden in een topic springen zonder vorige posts terug te lezen.
Ga je gang en dan kun je makkelijk terugvinden waarom ik de term bluffer gebruik. Of showfreak of iets dergelijks. Dat bedoel ik met bluffer.
megalomaniac
Daar heb je de botste der botste materialisten van allen weer. Hallo WT , alles goed ?quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ach zeg nou zelf, als je in je 'dure patserbak' zit is er toch niks leukers dan de afgunst op de gezichten van mensen als Kitao af te lezen, terwijl je ook nog 't milieu naar de klote helpt?
Verder rijden SUV's geweldig hoor
megalomaniac
Nee, dat heb je niet.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:01 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Heb ik in mijn vorige post al gedaan.
Je zegt daar dat je een hekel hebt als mensen hun dure auto als excuus gebruiken voor asociaal weggedrag, wat als een tang op een varken slaat want je hoort nooit iemand zeggen "Nou, ik mag bumperkleven want ik heb een dure auto !".
Nee, niet echt.quote:De pot verwijt de ketel.
Jij doet alsof asociaal rijgedrag iets met de prijs van je auto te maken heeft.
Ik laat zien dat dat inderdaad zo is - asociaal rijgedrag wordt voornamelijk begaan door mensen met goedkope auto's.
Ik heb de cijfers, jij enkel een gebrek aan argumenten.
Je ontwijkt dan ook vakkundig de vraag of je het erger vindt als een Cayenne bumperkleeft dan wanneer een Golf bumperkleeft.
zzz
Ik materialist en bot? Hoe kom je d'r bijquote:
[..]
Daar heb je de botste der botste materialisten van allen weer. Hallo WT , alles goed ?
Maar alles goed hoor, en daaro?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dogmatisch gezeik van de linkse orde.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:09 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het is misschien moeilijk voor te stellen, maar niet iedereen geilt op auto's. Het zal me worst wezen dat de buurman een luxere auto heeft dan ik. Wel vind ik hem een verwaande klootzak als hij meent te mogen bumperkleven en met zijn groot licht te seinen omdat hij in z'n dure auto meer waard is dan ik in mijn sedannetje.
Precies.quote:
[..]
Dogmatisch gezeik van de linkse orde.
"Er moet nivellering zijn in Nederland!, het moet afgelopen zijn met de grote lonen en extravagant gedrag van de rijke mensen hier in Nederland! schande schande schande!".
..
..
"Maar het zal me een worst wezen als ze rijker dan mij zijn hoor
"Links Nederland
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het gaat ook altijd gepaard met generalisaties.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Precies.
"Er moet nivellering zijn in Nederland!, het moet afgelopen zijn met de grote lonen en extravagant gedrag van de rijke mensen hier in Nederland! schande schande schande!".
..
..
"Maar het zal me een worst wezen als ze rijker dan mij zijn hoor
Links Nederland
"Hij heeft een grote auto, DUS zal hij wel asociaal rijgedrag vertonen!".
Daar moet ik altijd om lachen, dat zijn van die SCH-argumenten.
Vierkante oogjes , ik ben al een tijdje bezig vanaf 04.00 ongeveer. Ik word er steeds sneller in.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:26 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik materialist en bot? Hoe kom je d'r bij
Maar alles goed hoor, en daaro?
Over een tijdje wordt het gewoon een pingpong spelletje denk ik.
megalomaniac
Tijd voor een pauze dusquote:
[..]
Vierkante oogjes , ik ben al een tijdje bezig vanaf 04.00 ongeveer. Ik word er steeds sneller in.
Over een tijdje wordt het gewoon een pingpong spelletje denk ik.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Inderdaad, en 't is allemaal af te leiden van pure jaloezie en afgunst.quote:
[..]
Het gaat ook altijd gepaard met generalisaties.
"Hij heeft een grote auto, DUS zal hij wel asociaal rijgedrag vertonen!".
Daar moet ik altijd om lachen, dat zijn van die SCH-argumenten.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat was ook precies waarom ik even de top 20 postte van auto's met de meeste verkeersovertredingen.quote:
"Hij heeft een grote auto, DUS zal hij wel asociaal rijgedrag vertonen!".
Daar moet ik altijd om lachen, dat zijn van die SCH-argumenten.
En dan blijken het voornamelijk de goedkopere auto's te zijn.
zzz
Het verschil in boosheid als een Cayenne je afsnijdt en als een Fiat Punto je afsnijdt - dat is je hoeveelheid afgunstquote:Op vrijdag 7 augustus 2009 12:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Inderdaad, en 't is allemaal af te leiden van pure jaloezie en afgunst.
zzz
Inderdaad, ik denk dan "Goh, zat ik maar in die auto.. mooie bak zeg.". Maar blijkbaar is het bij sommigen heel normaal om te denken dat je de banden leeg moet laten lopen en deze auto's moet verbieden.quote:
[..]
Het verschil in boosheid als een Cayenne je afsnijdt en als een Fiat Punto je afsnijdt - dat is je hoeveelheid afgunst
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Nah und? Ik vind dit appels met peren vergelijken. Mensen die in zo'n oude wagen rijden doen dit wellicht omdat ze zich geen nieuwer model kunnen veroorloven.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 11:36 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Voor degenen met leesproblemen zal ik het nog even herhalen; oude 2e-hands auto's vervuilen meer dan een nieuwe SUV.
Iemand die nochtans vermogend genoeg is om een nieuwe SUV aan te schaffen, kan ook makkelijk een milieuvriendelijker alternatief aanschaffen.
Het feit dat ze dat niet doen geeft mijns inziens aan dat dit ze dit niet deert. Hoe kan je dit nou nog verdedigen als zijnde 'niet asociaal' !?
Ik moet wel bekennen dat ik sowieso een aversie heb tegen SUV's. Ik vind ze gewoonweg hinderlijk in het verkeer, ze belemmeren mijn blikveld door hun hoogte, waardoor het lastiger is om te anticiperen op het verkeer. Zeker op de linkerrijstrook op een snelweg.
Tevens ondervind ik in stadscentra veel last van SUV-eigenaren die hun bolide niet geparkeerd krijgen en 10 keer moeten steken wat resulteert in oponthoud voor mij. Vaak zijn dat dan de huisvrouwen die in de auto van manlief rijden.
Dit laatste punt is overigens subjectief. Wellicht zorgen stationwagons voor net zo veel oponthoud bij parkeren, en irriteer ik me en bij SUV's gewoon meer aan.
Kortom, jouw post is ingegeven door jaloezie en irritatie, en niet door gefundeerde argumenten. Goed om te weten.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 13:26 schreef Gulo het volgende:
[..]
Nah und? Ik vind dit appels met peren vergelijken. Mensen die in zo'n oude wagen rijden doen dit wellicht omdat ze zich geen nieuwer model kunnen veroorloven.
Iemand die nochtans vermogend genoeg is om een nieuwe SUV aan te schaffen, kan ook makkelijk een milieuvriendelijker alternatief aanschaffen.
Het feit dat ze dat niet doen geeft mijns inziens aan dat dit ze dit niet deert. Hoe kan je dit nou nog verdedigen als zijnde 'niet asociaal' !?
Ik moet wel bekennen dat ik sowieso een aversie heb tegen SUV's. Ik vind ze gewoonweg hinderlijk in het verkeer, ze belemmeren mijn blikveld door hun hoogte, waardoor het lastiger is om te anticiperen op het verkeer. Zeker op de linkerrijstrook op een snelweg.
Tevens ondervind ik in stadscentra veel last van SUV-eigenaren die hun bolide niet geparkeerd krijgen en 10 keer moeten steken wat resulteert in oponthoud voor mij. Vaak zijn dat dan de huisvrouwen die in de auto van manlief rijden.
Hun auto is schoner dan die van jou maar omdat ze een nog schonere zouden kunnen kopen zijn ze asociaal ?quote:
[..]
Nah und? Ik vind dit appels met peren vergelijken. Mensen die in zo'n oude wagen rijden doen dit wellicht omdat ze zich geen nieuwer model kunnen veroorloven.
Iemand die nochtans vermogend genoeg is om een nieuwe SUV aan te schaffen, kan ook makkelijk een milieuvriendelijker alternatief aanschaffen.
Het feit dat ze dat niet doen geeft mijns inziens aan dat dit ze dit niet deert. Hoe kan je dit nou nog verdedigen als zijnde 'niet asociaal' !?
Ik zal eens op de waterrekening bij jou thuis gaan letten, kijken of je meer gebruikt dan het strikt noodzakelijke. En je gympies nagaan, kijken of je ze weggooit voordat ze compleet versleten zijn.
Wat een ontzettende onzin zeg, de afgunst spat er vanaf
Bussen en vrachtwagens en autobusjes met geblindeerde achterkant ook.quote:Ik moet wel bekennen dat ik sowieso een aversie heb tegen SUV's. Ik vind ze gewoonweg hinderlijk in het verkeer, ze belemmeren mijn blikveld door hun hoogte, waardoor het lastiger is om te anticiperen op het verkeer. Zeker op de linkerrijstrook op een snelweg.
Als het je zo veel doet zou ik een hogere auto kopen ! (Tip : een SUV is wel lekker hoog !)
Verder valt het reuze mee mits je genoeg afstand houdt
(Je rijdt toch niet toevallig in een Golf he ?)Die dingen zijn allemaal uitgerust met parkeerhulp, dus ik durf te stellen dat het probleem dan eerder zit in het feit dat er een vrouw achter het stuur zit dan dat het een SUV isquote:Tevens ondervind ik in stadscentra veel last van SUV-eigenaren die hun bolide niet geparkeerd krijgen en 10 keer moeten steken wat resulteert in oponthoud voor mij. Vaak zijn dat dan de huisvrouwen die in de auto van manlief rijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door _Led_ op 07-08-2009 13:46:41 ]
zzz
Wat een domme opmerking.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 13:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Kortom, jouw post is ingegeven door jaloezie en irritatie, en niet door gefundeerde argumenten. Goed om te weten.
Ongefundeerde argumenten? Volgens mij zijn de door mij aangegeven argumenten wel degelijk houtsnijdend. Dat jij andere normen waarden hanteert is prima. Het feit dat je daarom andere waarden aan argumenten toe kent is ook logisch. Deze argumenten dan afdoen als ongefundeerd is echter feitelijk onjuist.
jaloezie?
Gast, serieus. Wat is dat nu weer voor een belachelijke aanname? Omdat ik niet in een SUV wil rijden ben ik jaloers? Waarop dan precies? Omdat ik eigenbelang niet boven alles wil laten prevaleren? Of gaat het je om materialistische zin? Jij gaat er dus vanuit dat iedereen die tegen SUV's per definitie geen SUV kan betalen ofzo? irritatie? Damn right
Wat een gezeur allemaal , een hummer rijdt 1 op 4 of zoiets.
Het zijn gewoon benzineslurpers en veroorzaken in een kettingbotsing veel meer doden.
Ophoepelen met die Amerikaanse showgasten.
Het zijn gewoon benzineslurpers en veroorzaken in een kettingbotsing veel meer doden.
Ophoepelen met die Amerikaanse showgasten.
megalomaniac
Ja enquote:Op vrijdag 7 augustus 2009 13:47 schreef kitao het volgende:
Wat een gezeur allemaal , een hummer rijdt 1 op 4 of zoiets.
Het zijn gewoon benzineslurpers
Heb jij dáár last van dan?
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Hangt er vanaf welke, de H3 gebruikt 1 op 10.quote:
Wat een gezeur allemaal , een hummer rijdt 1 op 4 of zoiets.
Het zijn gewoon benzineslurpers en veroorzaken in een kettingbotsing veel meer doden.
Ophoepelen met die Amerikaanse showgasten.
Verder is een Hummer een SUV, maar niet elke SUV is een hummer.
Er zijn Cayennes, Touaregs, Audi Qx's, BMW Xx's Japanse SUV's, etcetera.
En nee, die rijden geen 1 op 4.
Enneh, als ze benzine slurpen doneren ze dus een hoop meer geld dan jij aan de staatskas
zzz
Wederom non-argumenten.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 13:47 schreef kitao het volgende:
Wat een gezeur allemaal , een hummer rijdt 1 op 4 of zoiets.
Het zijn gewoon benzineslurpers en veroorzaken in een kettingbotsing veel meer doden.
Ophoepelen met die Amerikaanse showgasten.
ik als rechtse rakker ben het voor 1 keer eens met dat linkse tuig ! Die Yuppie (en nog vele meer would be yuppie-)rammelbakken moeten uit het straatbeeld verdwijnen !
Mooie actie, gerust voor herhaling vatbaar
Mooie actie, gerust voor herhaling vatbaar
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Doe toch normaal man , kijk naar het gewicht , probeer logisch te denken.quote:
Of denk je dat daar een Flash Gordon motor in zit die op water rijdt.
megalomaniac
Heb je ook nog argumenten of zullen we je maar gelijk op het stapeltje "Jaloezie" vegen ?quote:
ik als rechtse rakker ben het voor 1 keer eens met dat linkse tuig ! Die Yuppie (en nog vele meer would be yuppie-)rammelbakken moeten uit het straatbeeld verdwijnen !
Mooie actie, gerust voor herhaling vatbaar
zzz
BMW 7, 1800 kilo.
BMW X5, 2000 kilo.
Joh, wat een verschil.
Een BMW met 3 personen maakt dus meer impact dan een X5 met 1 persoon.
Zullen we het max aantal personen in de auto dan ook maar verlagen naar 1 ?
BMW X5, 2000 kilo.
Joh, wat een verschil.
Een BMW met 3 personen maakt dus meer impact dan een X5 met 1 persoon.
Zullen we het max aantal personen in de auto dan ook maar verlagen naar 1 ?
zzz
quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 13:41 schreef Gulo het volgende:
[..]
Wat een domme opmerking.
Ongefundeerde argumenten? Volgens mij zijn de door mij aangegeven argumenten wel degelijk houtsnijdend. Dat jij andere normen waarden hanteert is prima. Het feit dat je daarom andere waarden aan argumenten toe kent is ook logisch. Deze argumenten dan afdoen als ongefundeerd is echter feitelijk onjuist.
Zoals je zelf al aangeeft doe je een veronderstelling op basis van een argumentatie die rammelt aan alle kanten.quote:Het feit dat ze dat niet doen geeft mijns inziens aan dat dit ze dit niet deert. Hoe kan je dit nou nog verdedigen als zijnde 'niet asociaal' !?
quote:jaloezie?
Je geeft aan een aversie te hebben tegen SUV`s, en tegelijkertijd maak je de (ietwat simpele) rekensom dat iedere SUV rijder wel vermogend moet zijn. Dit is natuurlijk een kromme redenatie, maar dat hoef ik jou niet uit te leggen. Ergo, jouw aversie tegen SUVS komt niet voort uit de redenatie dat ze hinderlijk zouden zijn in het verkeer, maar uit afgunst en jaloezie. Immers, een bus, vrachtwagen of ander hoogstaand voertuig is vele malen hinderlijker en vervuilender, maar daar hoor ik je niet over klagen. Nee, voor jou is het specifiek een SUV model dat hinderlijk is. Dat noem ik afgunst en jaloezie.quote:Ik moet wel bekennen dat ik sowieso een aversie heb tegen SUV's.
Zeker als je dat nog eens aftopt met een idioot voorbeeld over het vrouwenvolk wat niet in kan parkeren:
Dit is natuurlijk zo subjectief en onzinnig als de pest, en is totaal niet te relateren aan SUV`s.quote:Tevens ondervind ik in stadscentra veel last van SUV-eigenaren die hun bolide niet geparkeerd krijgen en 10 keer moeten steken wat resulteert in oponthoud voor mij. Vaak zijn dat dan de huisvrouwen die in de auto van manlief rijden.
I rest my case, mensen die met zulke woorden beginnen zijn over het algemeen snel op hun teentjes getrapt. Verder ben je wel lief hoorquote:irritatie? Damn right
quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 13:52 schreef kitao het volgende:
[..]
Doe toch normaal man , kijk naar het gewicht , probeer logisch te denken.
Of denk je dat daar een Flash Gordon motor in zit die op water rijdt.
_Led_ doet het werk al voor mij.quote:Op vrijdag 7 augustus 2009 13:55 schreef _Led_ het volgende:
BMW 7, 1800 kilo.
BMW X5, 2000 kilo.
Joh, wat een verschil.
Een BMW met 3 personen maakt dus meer impact dan een X5 met 1 persoon.
Zullen we het max aantal personen in de auto dan ook maar verlagen naar 1 ?
jij zou best op m'n bankrekening jaloers zijn jaquote:Op vrijdag 7 augustus 2009 13:52 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Heb je ook nog argumenten of zullen we je maar gelijk op het stapeltje "Jaloezie" vegen ?
Ik weet niet in NL, maar hier in BE rijden veel te veel van lompe gedrochten rond. Ze vreten plaats en benzine, belemmeren ieders zicht, asociaal veel CO2 uitstoot, en in 98% vd gevallen dienen ze enkel en alleen voor korte stadritjes in dit overgebetonneerde land. Persoonlijk verkies ik een fikse fiscale bestraffing ipv deze ludieke actie. Maar het signaal is gegeven bij deze
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Oke, dan kom ik even een ludieke actie houden bij jou, ik plunder je bankrekening wel eventjes, vind je vast niet erg dat ik dan een signaal afgeefquote:Op vrijdag 7 augustus 2009 13:57 schreef misteriks het volgende:
[..]
jij zou best op m'n bankrekening jaloers zijn ja
Ik weet niet in NL, maar hier in BE rijden veel te veel van lompe gedrochten rond. Ze vreten plaats en benzine, belemmeren ieders zicht, asociaal veel CO2 uitstoot, en in 98% vd gevallen dienen ze enkel en alleen voor korte stadritjes in dit overgebetonneerde land. Persoonlijk verkies ik een fikse fiscale bestraffing ipv deze ludieke actie. Maar het signaal is gegeven bij deze
Of heb je iets anders waar we wat leuks mee kunnen? Een boot, een groot huis, 2 auto`s ipv 1 ? Of heb je misschien een grote bbq? Een grote vijver, of iets anders wat luxe uitstraalt en jaloezie en afgunst opwekt ? Dan doe ik daar wat leuks mee om mijn afgunst te kunnen afreageren
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2009 14:01:51 ]
Ik denk eerlijk gezegd dat dat reuze meevaltquote:
[..]
jij zou best op m'n bankrekening jaloers zijn ja
quote:Ik weet niet in NL, maar hier in BE rijden veel te veel van lompe gedrochten rond. Ze vreten plaats en benzine, belemmeren ieders zicht, asociaal veel CO2 uitstoot, en in 98% vd gevallen dienen ze enkel en alleen voor korte stadritjes in dit overgebetonneerde land. Persoonlijk verkies ik een fikse fiscale bestraffing ipv deze ludieke actie. Maar het signaal is gegeven bij deze
De fiscale straf is er al - ze betalen meer wegenbelasting en accijns.
Verder is er de sociale straf - ze moeten leven met de chagrijnige blikken van afgunstige mensen die niet toe willen geven dat ze afgunstig zijn.
zzz
|
|
