NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar wat heb jij met Allah van doen? Als de moslim denkt dat Allah er blij van wordt, en de banken er ook blij van worden, wie is er dan precies het slachtoffer?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 16:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het gaat er natuurlijk niet om of moslims er blij van worden, maar het gaat er om of Allah er blij van wordt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Schattig he, die naiviteit van West-Europa omtrent de islam.
In China, India en Rusland is men al langer bekend met de islam. En laat het nou net zo zijn dat die 3 grote landen het niet zo op de islam hebben. Alleen West-Europa blijft nog heerlijk naief omtrent de islam.
China begint West-Europa steeds meer op de hielen te zien, qua economisch en militair opzicht. Ik las vanochtend een artikel in de volkskrant genaamd "Opkomende landen grijpen de macht volkskrant". Een link naar dat artikel: http://www.flickr.com/photos/marketingfacts/3664151493/sizes/l/
Daarin staat in die grafiek weergegeven dat het mondiale BBP van China de VS en Europa al aan het voorbijgaan is. En in het artikel staat beschreven dat de opkomende landen minder last hebben van de economische crisis dan West-Europa.
China zit niet vol met PvdA-, CDA-, GL-knuffelaars die een bepaalde godsdienst constant in de watten legt en aan kansloze buurthuis-subsidies doet. Nee, China voert duidelijk en vooruitstrevend beleid. Ook op economisch gebied.
China en de moslimminderheid: een "incidentje"? Doden door etnische spanningen in fabriek
Waarmee ik natuurlijk niet alle moslims over 1 kam wil scheren. De meeste moslims zijn prima mensen. Maar alsjeblieft Nederland: verander het knuffelbeleid van dit land nou eens.
In China, India en Rusland is men al langer bekend met de islam. En laat het nou net zo zijn dat die 3 grote landen het niet zo op de islam hebben. Alleen West-Europa blijft nog heerlijk naief omtrent de islam.
China begint West-Europa steeds meer op de hielen te zien, qua economisch en militair opzicht. Ik las vanochtend een artikel in de volkskrant genaamd "Opkomende landen grijpen de macht volkskrant". Een link naar dat artikel: http://www.flickr.com/photos/marketingfacts/3664151493/sizes/l/
Daarin staat in die grafiek weergegeven dat het mondiale BBP van China de VS en Europa al aan het voorbijgaan is. En in het artikel staat beschreven dat de opkomende landen minder last hebben van de economische crisis dan West-Europa.
China zit niet vol met PvdA-, CDA-, GL-knuffelaars die een bepaalde godsdienst constant in de watten legt en aan kansloze buurthuis-subsidies doet. Nee, China voert duidelijk en vooruitstrevend beleid. Ook op economisch gebied.
China en de moslimminderheid: een "incidentje"? Doden door etnische spanningen in fabriek
Waarmee ik natuurlijk niet alle moslims over 1 kam wil scheren. De meeste moslims zijn prima mensen. Maar alsjeblieft Nederland: verander het knuffelbeleid van dit land nou eens.
Ik kom hier anders vanaf de frontpage, vanwege berichtgeving over een gevangenis waar alleen nog halal vlees werd geserveerd. Dat is verplichte aanpassing hoor, als je gedwongen bent halal te eten.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 16:16 schreef Iblis het volgende:
...
Zo zijn er kleine aanpassingen, die moslims in staat stellen hun geloof te belijden, zonder dat er ook maar één Nederlander z'n leven om hoeft aan te te passen. Dat is ongeveer de feitelijke staat van Islamisering.
Mijn marokkaanse collega wil niet aan 1 tafel eten met een jood. Misschien zou ik hem wel graag tot mijn vrienden rekenen, maar ik moet mijn gedrag helaas aanpassen omdat ik anders met rare conflictsituaties te maken krijg.
Als ik respectvol wil zijn naar een islamitische vriend, en naar zijn vrouw, dan pas ik ook mijn gedrag aan, niet gebaseerd op mijn eigen verwachtingen van en ideeën over respect. Overigens geldt dat in de omgang met meer mensen, ook met christenen en joden bijvoorbeeld.
Maar kom niet aan met praatjes dat islamisering voor mij geen gevolgen heeft. We moeten potverjume de discussie al aan als de hengelsportwinkel op de hoek een foto van een mevrouw in de etalage heeft hangen. Natuurlijk heeft islamisering een invloed op mij en mijn gedrag, als atheist. En waar wat mij betreft een groot verschil schuilt met de andere grote godsdiensten, is dat ik me aan een grotere mate van bekrompenheid en intolerantie moet aanpassen in het geval van de islam.
Een gematigd christen hoor ik met gemak kritiek hebben op een conservatieve christen.
Moslims.... durven dat nauwelijks intern, en naar buiten toe.
Dat is de terreur van de angst, en dat is de kern van wat mij beangstigt in elk klein stapje islamisering van Nederland.
(En nee, ik zal evengoed nooit wilders of een andere haatzaaier stemmen, maar toch voel ik me slecht op mijn gemak bij het gevoel van islamisering in Nederland)
Ik pak mijn brommer en ik ga.
Uiteraard, ik denk iedereen wel? Je moet nooit kritiekloos toekijken op dit soort dingen. Maar dat wil nog niet zeggen dat ofwel Moslims ofwel Wilders maar moeten worden gedemoniseerd om die term maar te gebruiken.quote:
[..]
Als ik je post zo lees heb je zelf ook twijfels bij zo'n benadering?
Echter ik denk dat Wilders nooit een meerderheid zal behalen om deze maatregelen in te voeren.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
De moslim is uiteindelijk het slachtoffer, want de enige vrees die een moslim heeft, is de vrees voor Allah.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 16:39 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar wat heb jij met Allah van doen? Als de moslim denkt dat Allah er blij van wordt, en de banken er ook blij van worden, wie is er dan precies het slachtoffer?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
wat hebben moslims te maken met de opkomst van lage lonen landen waar de bevolking in erbarmerlijke toestand leeft.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 16:40 schreef Zienswijze het volgende:
Schattig he, die naiviteit van West-Europa omtrent de islam.
In China, India en Rusland is men al langer bekend met de islam. En laat het nou net zo zijn dat die 3 grote landen het niet zo op de islam hebben. Alleen West-Europa blijft nog heerlijk naief omtrent de islam.
China begint West-Europa steeds meer op de hielen te zien, qua economie en militair opzicht. Ik las vanochtend een artikel in de volkskrant genaamd "Opkomende landen grijpen de macht volkskrant". Een link naar dat artikel: http://www.flickr.com/photos/marketingfacts/3664151493/sizes/l/
Daarin staat in die grafiek weergegeven dat het mondiale BBP van China de VS en Europa al aan het voorbijgaan is.
China zit niet vol met PvdA-, CDA-, GL-knuffelaars die een bepaalde godsdienst constant in de watten ligt en haar kansloze buurthuis-subsidies doet. Nee, China voert duidelijk en vooruitstrevend beleid. Ook op economisch gebied.
quote:Op zaterdag 27 juni 2009 16:40 schreef Zienswijze het volgende:
Schattig he, die naiviteit van West-Europa omtrent de islam.
In China, India en Rusland is men al langer bekend met de islam. En laat het nou net zo zijn dat die 3 grote landen het niet zo op de islam hebben. Alleen West-Europa blijft nog heerlijk naief omtrent de islam.
China begint West-Europa steeds meer op de hielen te zien, qua economie en militair opzicht. Ik las vanochtend een artikel in de volkskrant genaamd "Opkomende landen grijpen de macht volkskrant". Een link naar dat artikel: http://www.flickr.com/photos/marketingfacts/3664151493/sizes/l/
Daarin staat in die grafiek weergegeven dat het mondiale BBP van China de VS en Europa al aan het voorbijgaan is. En in het artikel staat beschreven dat de opkomende landen minder last hebben van de economische crisis dan West-Europa.
China zit niet vol met PvdA-, CDA-, GL-knuffelaars die een bepaalde godsdienst constant in de watten ligt en haar kansloze buurthuis-subsidies doet. Nee, China voert duidelijk en vooruitstrevend beleid. Ook op economisch gebied.
China en de moslimminderheid: een "incidentje"? Doden door etnische spanningen in fabriek
Waarmee ik natuurlijk niet alle moslims over 1 kam wil scheren. De meeste moslims zijn prima mensen. Maar alsjeblieft Nederland: verander het knuffelbeleid van dit land nou eens.
China toejuichen, omdat de Chinezen minderheden vervolgen en onderdrukken.
What lies in the shadow of the statue?
China is een prima land. Alleen de televisiekijker denkt daar heel anders over omdat de televisie een ander beeld laat zien.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 16:45 schreef Ghazi het volgende:
[..]
China toejuichen, omdat ze minderheden vervolgen en onderdrukken.
Als je een keer met chinezen praat dan hoor je een heel ander verhaal.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
In gevangenissen word je ook gedwongen binnen te blijven. Het is wat! Bovendien, het was één gevangenis, in Sittard, en toen iemand erover klaagde, toen kreeg-ie gewoon niet-halal eten.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 16:41 schreef drijfhout het volgende:
Ik kom hier anders vanaf de frontpage, vanwege berichtgeving over een gevangenis waar alleen nog halal vlees werd geserveerd. Dat is verplichte aanpassing hoor, als je gedwongen bent halal te eten.
Dan is die ene persoon een rabiate anti-semiet. Dat kun je moeilijk op alle moslims projecteren.quote:Mijn marokkaanse collega wil niet aan 1 tafel eten met een jood. Misschien zou ik hem wel graag tot mijn vrienden rekenen, maar ik moet mijn gedrag helaas aanpassen omdat ik anders met rare conflictsituaties te maken krijg.
Ah, nu, dat is dan toch niet zo gek? Goed, je moet misschien een trucje extra leren, maar is dat zo ernstig?quote:Als ik respectvol wil zijn naar een islamitische vriend, en naar zijn vrouw, dan pas ik ook mijn gedrag aan, niet gebaseerd op mijn eigen verwachtingen van en ideeën over respect. Overigens geldt dat in de omgang met meer mensen, ook met christenen en joden bijvoorbeeld.
Ik ben ook atheïst, ik hoef me niet aan te passen. Dat is wel opvallend, vind je niet? Ik ben al aardig wat moslims tegengekomen, en er heeft er nog nooit een gevraagd of ik geen alcohol wilde drinken als ik bij hem of haar in de buurt was. Er waren er zelfs die bier uit de koelkast pakten voor me!quote:Maar kom niet aan met praatjes dat islamisering voor mij geen gevolgen heeft. We moeten potverjume de discussie al aan of de hengelsportwinkel op de hoek een foto van een mevrouw in de etalage heeft hangen. Natuurlijk heeft islamisering een invloed op mij en mijn gedrag, als atheist. En waar wat mij betreft een groot verschil schuilt met de andere grote godsdiensten, is dat ik me aan een grotere mate van bekrompenheid en intolerantie moet aanpassen in het geval van de islam.
Welke stapjes precies?quote:Een gematigd christen hoor ik met gemak kritiek hebben op een conservatieve christen.
Moslims.... durven dat nauwelijks intern, en naar buiten toe.
Dat is de terreur van de angst, en dat is de kern van wat mij beangstigt in elk klein stapje islamisering van Nederland.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dus eigenlijk, als ik het goed begrijp, ben jij tegen de halalhypotheek vanwege jouw bijkans oneindige barmhartigheid jegens je moslimmedemens, een barmhartigheid die hen ellende wil besparen. Het is jouw goedheid die maakt dat jij moslims voor zulke zaken behoedt. Nu snap ik het!quote:
[..]
De moslim is uiteindelijk het slachtoffer, want de enige vrees die een moslim heeft, is de vrees voor Allah.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Geen knuffelbeleid in dat land.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 16:44 schreef IHVK het volgende:
[..]
wat hebben moslims te maken met de opkomst van lage lonen landen waar de bevolking in erbarmerlijke toestand leeft.
Het gaat niet alleen om dat moslims in Nederland geknuffeld worden, maar iedereen in dit land (autochtoon en allochtoon) wordt geknuffeld.
De meeste moslims zijn prima mensen. Moslims dragen trouwens prima een steen bij aan de Nederlandse economie. Maar het knuffelbeleid in dit land is gewoon fout. Het knuffelbeleid tegen iedereen: autochtoon en allochtoon. Nederland moet af van haar knuffelbeleid en een beleid gaan voeren om de economische groei in Nederland te stimuleren. Nederland en West-Europa voelen al de hele adem van China in hun nek.
Ja en Nee, meer dat 'onze' manier van leven word bedreigdt door de invloeden van andere culturen, culturen die hier totaal niet passen maar door het aantal aanwezigen in dit land worden 'afgedwongen'.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 15:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is dus angst?
Ik ben op zoek naar een concreet en reeel antwoord. Zelf zou ik ook zeggen dat het angst is, en dat bevestig je nu.
Wie van ons vind het prima dat straks onze normen en waarden (voor zover die 'goed' zijn) worden
ondermijnd door de normen en waarden van onze gastarbeiders ?
wij zijn beide atheist, alleen geloof ik in één god minder dan jij, en als jij mij de redenen kan geven waarom je alle andere goden afwijst dan weet je meteen waarom ik ook jouw god afwijs.
Islamisering zie ik als het aanpassen van gebruiken in de samenleving naar islamitische normen, daar hoort dus het invoeren van halal voedsel en het bouwen van moskeeen bij en zo kun je nog wel even doorgaan.
Ik ervaar die bedreiging niet. Ik ervaar wel Turkse winkels met producten die ik vroeger moeilijker kon krijgen, naast Nederlandse winkels die nog gewoon Nederlandse producten verkopen. Ik ben nog niet veel kwijtgeraakt moet ik zeggen.quote:
Ja en Nee, meer dat 'onze' manier van leven word bedreigdt door de invloeden van andere culturen, culturen die hier totaal niet passen maar door het aantal aanwezigen in dit land worden 'afgedwongen'.
Zou je daar misschien iets concreter in kunnen zijn? Welke normen en waarden (wat een Balkenendeterm trouwens) worden precies bedreigd? Welke waarde wordt nu met voeten getreden?quote:Wie van ons vind het prima dat straks onze normen en waarden (voor zover die 'goed' zijn) worden
ondermijnd door de normen en waarden van onze gastarbeiders ?
Ik zou me over die normen en waarden vooralsnog minder zorgen maken dan over je taal, die van binnenuit kapotgemaakt en ondermijnd wordt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het leuke is dat hij multicultureel is, hij combineert namelijk Christelijke én Islamitische elementen. Misschien is dat ook wel Islamisering, en zou hij vroeger gewoon 666-Lucifer geheten hebben!quote:
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Een belangrijke zijn omgangsnormen. Opstaan in de rechtzaal, handen schudden, geen onderdrukkig of onderscheid tussen man en vrouw, acceptatie van homosexuelen.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 16:54 schreef Iblis het volgende:
Zou je daar misschien iets concreter in kunnen zijn? Welke normen en waarden (wat een Balkenendeterm trouwens) worden precies bedreigd? Welke waarde wordt nu met voeten getreden?
Allemaal dingen waarin de Islamieten een totaal andere kijk hebben dan de onze, vind ik wel degelijk beangstigend als we in zo'n samenleving (kunnen) komen te wonen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
quote:Op zaterdag 27 juni 2009 15:50 schreef SCH het volgende:
Nu ben ik zo benieuwd wat ze dan precies bedoelen? Meer moslims in Nederland?
Topic.Maar goed, wil je graag weten wat het inhoudt?
Pak de trein naar Amsterdam CS en daar de tram naar de Javastraat en omgeving. Of een stukje Tooropstraat.
In ieder geval, jij kan je daar helemaal suf knuffelen.
Een dag niet gemopperd is een dag niet geleefd.
Ik was net even in de Bijenkorf in 1 van de 4 grote steden van ons land. Geen islamisering gelukkig.
Toen even gekeken bij de Homelesscup, voetballende daklozen, redelijk veel allochtonen zo te zien. Geen idee of ze moslim zijn of niet. Ik zou het van de allochtonen hier in de buurt eigenlijjk ook niet weten.
Maar thewishmaster, vind jij het onlogisch dat er moskeeen worden gebouwd als er moslims zijn die daar gebruik van willen maken? Ik vind dat juist heel erg goed. Waaarom is dat islamisering?
Begrijp ik het dan goed dat alles met moslims te maken heeft, islamisering is?
En hoe zit het met die enorme verschillen onder moslims waar ik het over had. Dat het moslims niet eens lukt een omroepje op te richten? Je kan dan toch moeilijk spreken van 1 grote groep?
Toen even gekeken bij de Homelesscup, voetballende daklozen, redelijk veel allochtonen zo te zien. Geen idee of ze moslim zijn of niet. Ik zou het van de allochtonen hier in de buurt eigenlijjk ook niet weten.
Maar thewishmaster, vind jij het onlogisch dat er moskeeen worden gebouwd als er moslims zijn die daar gebruik van willen maken? Ik vind dat juist heel erg goed. Waaarom is dat islamisering?
Begrijp ik het dan goed dat alles met moslims te maken heeft, islamisering is?
En hoe zit het met die enorme verschillen onder moslims waar ik het over had. Dat het moslims niet eens lukt een omroepje op te richten? Je kan dan toch moeilijk spreken van 1 grote groep?
Vertel eens.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 16:58 schreef cheqy het volgende:
[..]
Maar goed, wil je graag weten wat het inhoudt?
Pak de trein naar Amsterdam CS en daar de tram naar de Javastraat en omgeving. Of een stukje Tooropstraat.
In ieder geval, jij kan je daar helemaal suf knuffelen.
De islamieten? Je weet toch ook wel dat moslims hier heel verschillend over denken en in handelen?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 16:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Een belangrijke zijn omgangsnormen. Opstaan in de rechtzaal, handen schudden, geen onderdrukkig of onderscheid tussen man en vrouw, acceptatie van homosexuelen.
Allemaal dingen waarin de Islamieten een totaal andere kijk hebben dan de onze, vind ik wel degelijk beangstigend als we in zo'n samenleving (kunnen) komen te wonen.
Persoonlijk ben ik tegen de halal hypotheek omdat dat het zoveelste bewijs is van de islamisering.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 16:48 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dus eigenlijk, als ik het goed begrijp, ben jij tegen de halalhypotheek vanwege jouw bijkans oneindige barmhartigheid jegens je moslimmedemens, een barmhartigheid die hen ellende wil besparen. Het is jouw goedheid die maakt dat jij moslims voor zulke zaken behoedt. Nu snap ik het!
Maar vanuit de moslims gezien is een halal hypotheek heel erg Orwelliaans. Moslims die zo'n hypotheek zullen nemen, zullen door Allah linea recta naar hel geredirect worden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ja, maar de generale gedachte staat haaks op de onze. Je hoort me toch ook helemaal niet zeggen dat alle moslims moeten worden opgeknupt of wel? Hij vroeg om voorbeelden van andere normen en waarden en die geef ik gewoon.quote:
[..]
De islamieten? Je weet toch ook wel dat moslims hier heel verschillend over denken en in handelen?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Wanneer je islamisering als het aanpassen van de (westerse) samenleving aan islamitische gebruiken ziet is het bouwen van moskeeen (islamitische gebedshuizen) natuurlijk het standaard voorbeeld. In het verleden is gebleken dat in bepaalde moskeeen opruiende en anti-westerse taal is gebezigd (voorbeelden: moskeeen in Eindhoven, Den Haag, Amsterdam), zolang je dus geen goed inzicht hebt in wat er in de moskeeen gebeurt en wordt gepredikt lijkt het me geen goed idee om steeds maar meer moskeen te bouwen.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 16:58 schreef SCH het volgende:
Ik was net even in de Bijenkorf in 1 van de 4 grote steden van ons land. Geen islamisering gelukkig.
Toen even gekeken bij de Homelesscup, voetballende daklozen, redelijk veel allochtonen zo te zien. Geen idee of ze moslim zijn of niet. Ik zou het van de allochtonen hier in de buurt eigenlijjk ook niet weten.
Maar thewishmaster, vind jij het onlogisch dat er moskeeen worden gebouwd als er moslims zijn die daar gebruik van willen maken? Ik vind dat juist heel erg goed. Waaarom is dat islamisering?
Begrijp ik het dan goed dat alles met moslims te maken heeft, islamisering is?
En hoe zit het met die enorme verschillen onder moslims waar ik het over had. Dat het moslims niet eens lukt een omroepje op te richten? Je kan dan toch moeilijk spreken van 1 grote groep?
De halal hypotheek is grote flauwekul. In plaats van dat er rente wordt betaald wordt de extra "vergoeding" die je betaalt een andere naam gegeven en dan zou dat wel aan de voorschriften voldoen opeens?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:00 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Persoonlijk ben ik tegen de halal hypotheek omdat dat het zoveelste bewijs is van de islamisering.
Maar vanuit de moslims gezien is een halal hypotheek heel erg Orwelliaans. Moslims die zo'n hypotheek zullen nemen, zullen door Allah linea recta naar hel geredirect worden.
Met natuurlijk de kanttekening dat de meeste chinezen waar westerse mensen mee praten de chinezen met mogelijkheden zijn. Mensen met een universitaire opleiding. Mensen in international sales en product ontwikkeling. De arme ongeletterde boer in het noorden en de fabrieksarbeider in het zuiden en zuid-oosten spreek je niet.quote:
[..]
China is een prima land. Alleen de televisiekijker denkt daar heel anders over omdat de televisie een ander beeld laat zien.
Als je een keer met chinezen praat dan hoor je een heel ander verhaal.
Dat opstaan in de rechtszaal betreft één figuur die zichzelf zelfs in de ogen van veel moslims onsterfelijk aan 't belachelijk maken is. Onderscheid tussen man en vrouw en acceptatie van homoseksuelen is algemener. Maar dan is de vraag: welke kant verandert dat op? Wat is waarschijnlijker, dat wij die normen los laten, of dat (jongere) moslims hun normen veranderen?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 16:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Een belangrijke zijn omgangsnormen. Opstaan in de rechtzaal, handen schudden, geen onderdrukkig of onderscheid tussen man en vrouw, acceptatie van homosexuelen.
50 jaar geleden was homo-zijn in Nederland geen feest, en het is snel veranderd. Waarom zou dat voor moslims onmogelijk zijn? Kijk naar het opleidingsniveau ook bij allochtone vrouwen, waarom zou dat niet tot feminisering leiden?
Is de SGP verder ook eenzelfde bedreiging? Die zitten immers al in de Tweede Kamer, dat is de plek waar zoiets veranderd wordt. Er is nog geen moslimpartij. Waarom denk je dat dat gaat gebeuren?
Om artikel 1 af te schaffen, heb je wel 2/3e meerderheid, verkiezingen, en een gewone meerderheid nodig. Wilders wil het wel graag, maar denk je echt dat het gaat gebeuren?quote:Allemaal dingen waarin de Islamieten een totaal andere kijk hebben dan de onze, vind ik wel degelijk beangstigend als we in zo'n samenleving (kunnen) komen te wonen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ja maar dat is met religieuze dingen sowieso het geval, het is ook ineens Halal als je 'n spreukje uitspreektquote:
[..]
De halal hypotheek is grote flauwekul. In plaats van dat er rente wordt betaald wordt de extra "vergoeding" die je betaalt een andere naam gegeven en dan zou dat wel aan de voorschriften voldoen opeens?
Maargoed daar kan ik dan nog wel respect voor opbrengen omdat het mij geenszins last veroorzaakt en een bank nou ook niet echt een voorbeeld is van slechte invloeden op de samenleving.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Zo'n halalhypotheek zou volgens mijn eerder genoemde omschrijving dan wel een vorm van islamisering zijn, maar ik ben het met je eens dat ik tegen dit soort constructies totaal geen bezwaar heb. Als die mensen zich beter gaan voelen door een Halalhypotheek te nemen ipv een aflossingsvrije of spaarhypotheek moeten ze dat zelf weten.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja maar dat is met religieuze dingen sowieso het geval, het is ook ineens Halal als je 'n spreukje uitspreekt
Maargoed daar kan ik dan nog wel respect voor opbrengen omdat het mij geenszins last veroorzaakt en een bank nou ook niet echt een voorbeeld is van slechte invloeden op de samenleving.
Ik heb aardig wat verschillende soorten chinezen ontmoet in mijn leven. En het valt allemaal reuze mee in China, alleen het cultuur verschil is zo ongekend groot dat de meeste blanke westerlingen dat allemaal niet kunnen begrijpen, plus nog het feit dat al die blanke westerlingen hun mening vormen door het geen dat ze op de televisie hebben gezien.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:04 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Met natuurlijk de kanttekening dat de meeste chinezen waar westerse mensen mee praten de chinezen met mogelijkheden zijn. Mensen met een universitaire opleiding. Mensen in international sales en product ontwikkeling. De arme ongeletterde boer in het noorden en de fabrieksarbeider in het zuiden en zuid-oosten spreek je niet.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Tja, ik kom regelmatig in China en Taiwan en ik spreek mensen in China en Taiwan dagelijks ivm werk. Ik heb een andere mening.quote:
[..]
Ik heb aardig wat verschillende soorten chinezen ontmoet in mijn leven. En het valt allemaal reuze mee in China, alleen het cultuur verschil is zo ongekend groot dat de meeste blanke westerlingen dat allemaal niet kunnen begrijpen, plus nog het feit dat al die blanke westerlingen hun mening vormen door het geen dat ze op de televisie hebben gezien.
Dat komt omdat jij hun cultuur niet wil of kan begrijpen.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:08 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, ik kom regelmatig in China en Taiwan en heb een andere mening.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
dus het gaat goed met landen zoals India en China omdat ze een militanter beleid hebben jegens moslims ?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 16:40 schreef Zienswijze het volgende:
Schattig he, die naiviteit van West-Europa omtrent de islam.
In China, India en Rusland is men al langer bekend met de islam. En laat het nou net zo zijn dat die 3 grote landen het niet zo op de islam hebben. Alleen West-Europa blijft nog heerlijk naief omtrent de islam.
China begint West-Europa steeds meer op de hielen te zien, qua economisch en militair opzicht. Ik las vanochtend een artikel in de volkskrant genaamd "Opkomende landen grijpen de macht volkskrant". Een link naar dat artikel: http://www.flickr.com/photos/marketingfacts/3664151493/sizes/l/
Daarin staat in die grafiek weergegeven dat het mondiale BBP van China de VS en Europa al aan het voorbijgaan is. En in het artikel staat beschreven dat de opkomende landen minder last hebben van de economische crisis dan West-Europa.
China zit niet vol met PvdA-, CDA-, GL-knuffelaars die een bepaalde godsdienst constant in de watten legt en aan kansloze buurthuis-subsidies doet. Nee, China voert duidelijk en vooruitstrevend beleid. Ook op economisch gebied.
China en de moslimminderheid: een "incidentje"? Doden door etnische spanningen in fabriek
Waarmee ik natuurlijk niet alle moslims over 1 kam wil scheren. De meeste moslims zijn prima mensen. Maar alsjeblieft Nederland: verander het knuffelbeleid van dit land nou eens.
Ja dat zal het zijn. Das makkelijk, omdat ik een andere mening heb dan jou, begrijp ik het niet.quote:
[..]
Dat komt omdat jij hun cultuur niet wil of kan begrijpen.
Er zijn heleboel verschillende soorten godsdiensten op aarde. Laten we even de grotere religies doornemen. Daarvan hebben de islam en het christendom verspreidingsdrang. Die 2 religies willen zich zoveel mogelijk (over de hele wereld) verspreiden.
Nederland was 2000 jaar geleden niet christelijk, daarna is het wel christelijk geworden. Gevolg daarvan was dat de oorspronkelijke Germaanse religies werden weggevaagd. Nederland werd niet plotseling christelijk, dat proces heeft jaren, tientallen jaren geduurd. Christendom heeft verspreidingsdrang, net zoals de islam dat heeft. De laatste tientallen is de islam bezig met een opmars in West-Europa. Dat proces komt ook niet plotseling, dat heeft jaren, tientallen jarig nodig.
Men kan niet zeggen: over 1 jaar is Nederland gedeeltelijk islamitisch. De islam kan zich niet plotseling over 1 continent verspreiden. Dat proces heeft tijd nodig. Europa zal sowieso gedeeltelijk islamitisch worden. Hoe veel islamitisch Europa zal worden, hangt van de bevolking af. Is de bevolking naief of niet?
Nederland was 2000 jaar geleden niet christelijk, daarna is het wel christelijk geworden. Gevolg daarvan was dat de oorspronkelijke Germaanse religies werden weggevaagd. Nederland werd niet plotseling christelijk, dat proces heeft jaren, tientallen jaren geduurd. Christendom heeft verspreidingsdrang, net zoals de islam dat heeft. De laatste tientallen is de islam bezig met een opmars in West-Europa. Dat proces komt ook niet plotseling, dat heeft jaren, tientallen jarig nodig.
Men kan niet zeggen: over 1 jaar is Nederland gedeeltelijk islamitisch. De islam kan zich niet plotseling over 1 continent verspreiden. Dat proces heeft tijd nodig. Europa zal sowieso gedeeltelijk islamitisch worden. Hoe veel islamitisch Europa zal worden, hangt van de bevolking af. Is de bevolking naief of niet?
Welke kant het op verandert, ik denk dat wij die normen moeten behouden, ik heb absoluut helemaal niks tegen homoseksuele mensen, zei het lesbisch, biseksueel of homoseksueel, ik ken er wat persoonlijk en het zijn de alleraardigste mensen. Als er hier 'islamieten' komen en suggereren dat ze fouten van Allah zijn en van de daken moeten worden gesmeten dan vind ik dat zeer kwalijk. Dus ja dat is een ding dat zeer zeker door de moslims moet worden opgelost in mijn ogen. Als ze het niet past dan gaan ze maar homo's opknuppen in hun eigen land waar het wel mag.quote:
[..]
Dat opstaan in de rechtszaal betreft één figuur die zichzelf zelfs in de ogen van veel moslims onsterfelijk aan 't belachelijk maken is. Onderscheid tussen man en vrouw en acceptatie van homoseksuelen is algemener. Maar dan is de vraag: welke kant verandert dat op? Wat is waarschijnlijker, dat wij die normen los laten, of dat (jongere) moslims hun normen veranderen?
Hier heb je gelijk in, ik wil alleen geen 50 jaar achterstand hier gaan faciliteren onder het motto dat het over 50 jaar wellicht beter is dan nu. Ik heb liever dat ze die dingen achter zich laten zodra ze over de grenslijn stappen.quote:50 jaar geleden was homo-zijn in Nederland geen feest, en het is snel veranderd. Waarom zou dat voor moslims onmogelijk zijn? Kijk naar het opleidingsniveau ook bij allochtone vrouwen, waarom zou dat niet tot feminisering leiden?
Hier heb je ook gelijk in, de SGP is een schande in mijn ogen, ook omdat ze weigeren vrouwen toe te laten in hoge functies en de politiek. Hier zit voor mij geen verschil tussen Moslims of Gereformeerden. Je moet niet denken dat ik een hekel heb aan moslimsquote:Is de SGP verder ook eenzelfde bedreiging? Die zitten immers al in de Tweede Kamer, dat is de plek waar zoiets veranderd wordt. Er is nog geen moslimpartij. Waarom denk je dat dat gaat gebeuren?
Ik vind gewoon dat bepaalde standpunten niet kunnen, zei het Islamitisch of Christelijk of Joods of Gereformeerd of Boedhistisch of Atheïstisch.Ik heb hier al eerder gezegd dat ik dat niet zie gebeuren, en ik hoop 't ook nooit te zien gebeuren.quote:Om artikel 1 af te schaffen, heb je wel 2/3e meerderheid, verkiezingen, en een gewone meerderheid nodig. Wilders wil het wel graag, maar denk je echt dat het gaat gebeuren?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Wel, hoeveel autochtonen converteren naar de Islam per jaar? Loopt dat de spuigaten uit?quote:
Men kan niet zeggen: over 1 jaar is Nederland gedeeltelijk islamitisch. De islam kan zich niet plotseling over 1 continent verspreiden. Dat proces heeft tijd nodig. Europa zal sowieso gedeeltelijk islamitisch worden, hoe veel islamitisch Europa zal worden, hangt van de bevolking af. Is de bevolking naief of niet?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Maar het enige concrete probleem dat we hebben zijn potenrammers. Qua wetgeving lijkt er niet heel veel te veranderen. Die reljeugd, die moet aangepakt worden. Maar dat we qua wetgeving teruggaan naar de jaren 50 lijkt me ondenkbaa.rquote:
Hier heb je gelijk in, ik wil alleen geen 50 jaar achterstand hier gaan faciliteren onder het motto dat het over 50 jaar wellicht beter is dan nu. Ik heb liever dat ze die dingen achter zich laten zodra ze over de grenslijn stappen.
Maar daar zijn we juist een democratie voor… nagenoeg alle standpunten kunnen. Goed, we kunnen een kiesdrempel opwerpen, maar in principe houdt niets de SGP tegen, hoe laakbaar hun opvattingen ook zijn.quote:Hier heb je ook gelijk in, de SGP is een schande in mijn ogen, ook omdat ze weigeren vrouwen toe te laten in hoge functies en de politiek. Hier zit voor mij geen verschil tussen Moslims of Gereformeerden. Je moet niet denken dat ik een hekel heb aan moslims
Ergo, het is een beetje een non-probleem?quote:Ik heb hier al eerder gezegd dat ik dat niet zie gebeuren, en ik hoop 't ook nooit te zien gebeuren.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Nee dat zeg ik niet.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
dus het gaat goed met landen zoals India en China omdat ze een militanter beleid hebben jegens moslims ?
Ik wil daarmee zeggen dat de opkomende Aziatische landen geen knuffelbeleid-politiek voeren (zoals Nederland wel doet). Die landen zijn in staat op problemen te erkennen (hoe politiek incorrect dat benoemen ook is) en een duidelijk, vooruitstrevend beleid te voeren.
In opkomende landen zoals China, India en Rusland heeft men het niet zo op de islam. Men is daar al langer bekend met de islam en de islam heeft zich daar niet bepaald populair gemaakt.
De laatste 40 a 50 jaar heeft de islam zich ook in West-Europa genesteld, met de nodige problemen die het veroorzaakt. De islam heeft zich in West-Europa ook niet populair gemaakt, net zoals de islam zich in verscheidene grote Aziatische landen ook niet populair heeft gemaakt. Waar zal het toch aan liggen...aan de intolerantie van de oorspronkelijke bewoners of misschien is de islam toch wel de oorzaak?
Nix aan de hand mensen dit is een plan van de PVV om er voor te zorgen dat straks een aantal Dhimmi's zich fel tegen de islamisering zullen keren.
De beste manier is de 'crimi Dhimmi' ® halal vreten door de strot te duwen....
De beste manier is de 'crimi Dhimmi' ® halal vreten door de strot te duwen....
"Never a dull moment"
Nee hoor omdat het vaak (niet altijd) vast zit in het collectief denken van de Islamieten, dit kan je niet aanpakken door slechts de potenrammers aan te pakken, maar ook om de manier van denken aan te passen of in iedergeval perken te stellen aan wat de mogelijkheden zijn in mijn ogen.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:14 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar het enige concrete probleem dat we hebben zijn potenrammers. Qua wetgeving lijkt er niet heel veel te veranderen. Die reljeugd, die moet aangepakt worden. Maar dat we qua wetgeving teruggaan naar de jaren 50 lijkt me ondenkbaa.r
Verder kan je een situatie als dit natuurlijk ook de jongere in kwestie gewoon op het eerste de beste vliegtuig zetten naar z'n "thuisland". Als het een autochtoon betreft mag hij wat mij betreft een paar jaar in de cel doorbrengen en mag de term "werkstraf" niet eens ter sprake komen.
Ik heb dan ook nooit gezegd dat ik niet wil dat er een moslimpartij in de TK komt, alleen ik zeg dat ik het net zo oneens ben met de SGP dan dat ik het oneens ben met Islamieten op het gebied van emancipatie.quote:Maar daar zijn we juist een democratie voor… nagenoeg alle standpunten kunnen. Goed, we kunnen een kiesdrempel opwerpen, maar in principe houdt niets de SGP tegen, hoe laakbaar hun opvattingen ook zijn.
Nee, artikel 1 kan ik geen non-probleem noemen. Of een kleine bijzaak.quote:Ergo, het is een beetje een non-probleem?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
God/allah bestaat niet, einde verhaal, als ze er zo in geloven doen ze dat maar op de bodem waar het uit is gekomen, dan kan de rest van de wereld verder gaan.
Dit geldt voor alle 3 de abrahamistische sektes.
Dit geldt voor alle 3 de abrahamistische sektes.
Ja, maar de potenrammers zijn een probleem. Wat mensen verder over homo's vinden, en ook niet alle Nederlanders zijn wat dat betreft helemaal zuiver op de graat, maakt relatief weinig uit omdat de wetgeving homo's beschermt. Een moslim kan nog zo tegen zijn, het huwelijk kan doorgaan.quote:
Nee hoor omdat het vaak (niet altijd) vast zit in het collectief denken van de Islamieten, dit kan je niet aanpakken door slechts de potenrammers aan te pakken, maar ook om de manier van denken aan te passen of in iedergeval perken te stellen aan wat de mogelijkheden zijn in mijn ogen.
Verder kan je een situatie als dit natuurlijk ook de jongere in kwestie gewoon op het eerste de beste vliegtuig zetten naar z'n "thuisland". Als het een autochtoon betreft mag hij wat mij betreft een paar jaar in de cel doorbrengen en mag de term "werkstraf" niet eens ter sprake komen.
En natuurlijk is het niet fijn dat latente homohaat aanwezig is in de samenleving, maar concrete problemen hoeft het niet op te leveren volgens mij. Homo's hebben rechten, die zijn af te dwingen, en die pakt niemand hen af.
Ja, maar om echt wat te veranderen zullen ze macht moeten hebben, veel macht, en die hebben ze nu niet, en voorlopig ook niet.quote:Ik heb dan ook nooit gezegd dat ik niet wil dat er een moslimpartij in de TK komt, alleen ik zeg dat ik het net zo oneens ben met de SGP dan dat ik het oneens ben met Islamieten op het gebied van emancipatie.
Maar wat is nu, reëel, de kans dat daaraan getornd wordt?quote:Nee, artikel 1 kan ik geen non-probleem noemen. Of een kleine bijzaak.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
zo is het vreten wat de pot schaft moesten wij ook jr 50 wij konden ook niet zeggen wil dat of dat niet wil je het niet laat je het lekker staan krijg je morgen weer je zelfde eten HaLaL SODER OP
Simpel, ze zien in hun omgeving veel bekeerlingen die de Islam binnen stappen. en ze hebben de angst voor de Islaam die nergens voor nodig is en denken dat de Sharia toegepast hier kan worden.
Marokko heeft sharia-wetgeving, is daar ooit in Marokko iemand zijn hoofd afgesneden ?
Marokko heeft sharia-wetgeving, is daar ooit in Marokko iemand zijn hoofd afgesneden ?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Gelukkig hebben ze die rechten ja, maar ik had 't dan ook niet over het al dan niet in hun recht staan van de homoseksuele medebewoner, maar meer over de bedreiging die sommige "nieuwe" normen en waarden vormen mits ze ongecontroleerd toegelaten worden in de samenleving. Als je op het nieuws of in de media soms ziet hoe Marokkaanse jongeren praten over homoseksuelen dan vind ik dat werkelijk walgelijk. Er zitten natuurlijk altijd rotte appels tussen, ook bij autochtonen, maar ik merk dat de homohaat bij islamitische culturen toch wat dieper zit genesteld.quote:
[..]
Ja, maar de potenrammers zijn een probleem. Wat mensen verder over homo's vinden, en ook niet alle Nederlanders zijn wat dat betreft helemaal zuiver op de graat, maakt relatief weinig uit omdat de wetgeving homo's beschermt. Een moslim kan nog zo tegen zijn, het huwelijk kan doorgaan.
En natuurlijk is het niet fijn dat latente homohaat aanwezig is in de samenleving, maar concrete problemen hoeft het niet op te leveren volgens mij. Homo's hebben rechten, die zijn af te dwingen, en die pakt niemand hen af.
Gelukkig zijn we de middeleeuwen al uit en heeft de SGP wat dat betreft bij veel van de Nederlandse bevolking weinig bestaansrecht meer. Helaas nog wel genoeg om in de kamer te zitten, maar echt wat veranderen zullen ze naar mijn mening nooit.quote:Ja, maar om echt wat te veranderen zullen ze macht moeten hebben, veel macht, en die hebben ze nu niet, en voorlopig ook niet.
~1% of minder als je het mij vraagt. Zie het niet snel gebeuren.quote:Maar wat is nu, reëel, de kans dat daaraan getornd wordt?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ook al converteert er geen enkele autochtoon zich meer naar de islam, men zal hinder ondervinden van de aspecten en gevolgen van islam, omdat de islam al duidelijk aanwezig is in West-Europa.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:10 schreef Iblis het volgende:
[..]
Wel, hoeveel autochtonen converteren naar de Islam per jaar? Loopt dat de spuigaten uit?
Een voorbeeldje is de haatpreken in moskeeen. In Engeland is men al een stuk verder dan Nederland om intolerante en haatzaaiende aspecten van preken in moskeeen te belichten. Een voorbeeld is Undercover Mosque, een documentaire die haatpreken in moskeen belicht. Enkele preken in die moskeen zijn:
- Dr. Ijaz Mian on the subject of non-Muslim laws: “You cannot accept the rule of the kaffir [non-Muslim]…we have to rule ourselves and we have to rule the others.
- Condemns Muslim integration into British society.
- Dr. Mian: “You are in a situation in which you have to live like a state within a state, until you take over.
- Calls for the overthrow of the British government and democracy. They will fight in the cause of Allah. I encourage all of you to be from amongst them, to begin to cultivate ourselves for the time that is fast approaching where the tables are going to turn and the Muslims are going to be in the position of being uppermost in strength, and when that happens, people won’t get killed – unjustly.
- Dr Bilal Philips on marriage with girls before puberty: The prophet Muhammad practically outlined the rules regarding marriage prior to puberty. With his practice, he clarified what is permissible, and that is why we shouldn't have any issues about an older man marrying a younger woman, which is looked down upon by this society today, but we know that Prophet Mohammed practised it, it wasn’t abuse or exploitation, it was marriage.
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Undercover_Mosque
De islam heeft zich al genesteld in West-Europa, klaar. Hoe erg de islam zich in West-Europa verder zal verspreiden, hangt af van de (oorspronkelijke) bevolking: is de bevolking naief of niet?
Goed argument! Laten we de Sharia maar invoeren omdat in Marokko nog nooit iemands hoofd is afgesneden, toppie!quote:
Marokko heeft sharia-wetgeving, is daar ooit in Marokko iemand zijn hoofd afgesneden ?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik heb een aantal problemen met je vergelijking waarvan ik vind dat het werkelijk appels en peren vergelijken is.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:18 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik niet.
Ik wil daarmee zeggen dat de opkomende Aziatische landen geen knuffelbeleid-politiek voeren (zoals Nederland wel doet). Die landen zijn in staat op problemen te erkennen (hoe politiek incorrect dat benoemen ook is) en een duidelijk, vooruitstrevend beleid te voeren.
In opkomende landen zoals China, India en Rusland heeft men het niet zo op de islam. Men is daar al langer bekend met de islam en de islam heeft zich daar niet bepaald populair gemaakt.
De laatste 40 a 50 jaar heeft de islam zich ook in West-Europa genesteld, met de nodige problemen die het veroorzaakt. De islam heeft zich in West-Europa ook niet populair gemaakt, net zoals de islam zich in verscheidene grote Aziatische landen ook niet populair heeft gemaakt. Waar zal het toch aan liggen...aan de intolerantie van de oorspronkelijke bewoners of misschien is de islam toch wel de oorzaak?
Ten eerste is West Europa een seculier-humanistisch democratie, China is dat niet, Rusland zelf is ook maar een schijndemocratie die meer wegheeft van de Sovjet Unie dan de VS. Ten tweede : De problemen die de moslims hier veroorzaken en de problemen die de moslims daar veroorzaken zijn op geen enkel gebied vergelijkbaar, hier is het met name criminaliteit waar de autochtonen en andere allochtonen last van hebben, daar strijden moslims voor onafhankelijkheid, stemrecht, culturele vrijheden. Basisrechten die de moslims hier bezitten.
Ten derde : China en Rusland hebben alles behalve een vooruitstrevend beleid, ze zetten man, macht en geld juist in om alles te behouden zoals het is, alles om verandering te voorkomen, dat is alles behalve een vooruitstrevend beleid.
Je kunt niet simpelweg de problemen met moslims in Nederland wat vooral criminaliteit is en onafhankelijkheidstrijden in China en Rusland in één zin noemen en dat scharen onder 'problemen met de Islam.'. Als het goed / slecht gaan met een land iets over de Islam zegt kan je ook inzoomen op het succes van het Westen en dat deels toeschrijven aan de islam ipv te stellen dat het aardig gaat met China en Rusland ondanks de Islam.
Nee, ik heb nog steeds niet echt een idee.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 16:29 schreef MouzurX het volgende:
Beetje een raar topic dit.
De TT is nu toch wel al beantwoord .. eigenlijk deed de TS het zelf al in de OP.
Maar ik begrijp nu zo langzamerhand dat het in ieder geval niet betekent dat moslims hier de boel gaan bestieren. Of dat de islam gaat overheersen.
Het betekent dus eerder dat de islam meer invloed krijgt?
Dat is jou interpretatie erover, ik heb nergens gezegd dat sharia in Nederland moet toegepast worden, ik zeg enkel dat jullie de sharia anders zien.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:28 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Goed argument! Laten we de Sharia maar invoeren omdat in Marokko nog nooit iemands hoofd is afgesneden, toppie!
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het vergroten van de invloed van de islam kan op een gegeven moment omslaan in een punt van overheersing natuurlijk.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, ik heb nog steeds niet echt een idee.
Maar ik begrijp nu zo langzamerhand dat het in ieder geval niet betekent dat moslims hier de boel gaan bestieren. Of dat de islam gaat overheersen.
Het betekent dus eerder dat de islam meer invloed krijgt?
quote:
[..]
Het betekent dus eerder dat de islam meer invloed krijgt.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Heb je het topic over Somalië gezien? 8 jarige jongetjes die voor het stelen van een broodje met een truck overreden moeten worden (hun arm).quote:
[..]
Dat is jou interpretatie erover, ik heb nergens gezegd dat sharia in Nederland moet toegepast worden, ik zeg enkel dat jullie de sharia anders zien.
Vind je het gek dat we die belachelijke wetgeving anders zien?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Nou, dat is dan mooi. Dat lijkt me toch nauwelijks een probleem. De islam is niks, is net zo verscheiden als alle sperziebonen in een zakje van de albert heijn, geen een dezelfde.quote:
Ik denk dat de mensen die roepen 'dit is het teken van de oprukkende islamisering' maar wat roepen. Net als 'dit is het teken van het oprukkende joden dom' zoals mensen deden in vorige eeuw. Met de welbekende gevolgen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat kan je ook zeggen over Nederland of dé Nederlanders. Maar je doelt zoals ik eerder al zei op de gevolgen van Islamisering, en dat is wel een probleem aldus poor old me.quote:
[..]
Nou, dat is dan mooi. Dat lijkt me toch nauwelijks een probleem. De islam is niks, is net zo verscheiden als alle sperziebonen in een zakje van de albert heijn, geen een dezelfde.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
En wat is dan op een gegeven moment? Is dat iets wat je heel reeel en concreet verwacht of net zo iets als dat mensen zeggen dat de aarde ooit vergaat? In welke termijnen denk je dan?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:34 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Het vergroten van de invloed van de islam kan op een gegeven moment omslaan in een punt van overheersing natuurlijk.
Is Nederland Somalie ?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Heb je het topic over Somalië gezien? 8 jarige jongetjes die voor het stelen van een broodje met een truck overreden moeten worden (hun arm).
Vind je het gek dat we die belachelijke wetgeving anders zien?
Is Somalie vergelijkbaar met Marokko of andere Arabische land en vele Islamlanden ?
Je kijkt blindelings naar dingen toe, probeer het eerst te onderzoeken wat het is.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je begrijpt mij inderdaad niet goed. Ik heb het over de bevolking van die landen die het niet zo op de islam hebben. Vraag maar aan een willekeurige niet-moslim Chinees, Indier of Rus wat diegene van de islam vindt: de uitkomst over de islam is niet bepaald positief.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb een aantal problemen met je vergelijking waarvan ik vind dat het werkelijk appels en peren vergelijken is.
Ten eerste is West Europa een seculier-humanistisch democratie, China is dat niet, Rusland zelf is ook maar een schijndemocratie die meer wegheeft van de Sovjet Unie dan de VS. Ten tweede : De problemen die de moslims hier veroorzaken en de problemen die de moslims daar veroorzaken zijn op geen enkel gebied vergelijkbaar, hier is het met name criminaliteit waar de autochtonen en andere allochtonen last van hebben, daar strijden moslims voor onafhankelijkheid, stemrecht, culturele vrijheden. Basisrechten die de moslims hier bezitten.
Ten derde : China en Rusland hebben alles behalve een vooruitstrevend beleid, ze zetten man, macht en geld juist in om alles te behouden zoals het is, alles om verandering te voorkomen, dat is alles behalve een vooruitstrevend beleid.
Je kunt niet simpelweg de problemen met moslims in Nederland wat vooral criminaliteit is en onafhankelijkheidstrijden in China en Rusland in één zin noemen en dat scharen onder 'problemen met de Islam.'. Als het goed / slecht gaan met een land iets over de Islam zegt kan je ook inzoomen op het succes van het Westen en dat deels toeschrijven aan de islam ipv te stellen dat het aardig gaat met China en Rusland ondanks de Islam.
En inderdaad: relatief veel moslims maken in China, India en Rusland er ook een potje van. Niet alleen de moslims die zich inzetten voor onafhankelijkheid, maar ook de "gewone" moslims die gewoon tussen de niet-moslims daar leven. Relatief veel moslims willen de islam doordrukken op die samenlevingen. Ook daar heeft men problemen met burqa's, niqaabs en hoofddoeken. Ook daar wordt in moskeen haatgezaaid. Ook daar worden islamcritici-vermoord. Ook daar worden aanslagen door moslims gepleegd.
Elk niet-islamtisch land heeft natuurlijk zijn eigen geschiedenis met moslims en de islam. Maar 1 overeenkomst is hetzelfde: moslims willen de islam daar verspreiden (de islam is een religie die verspreidingsdrang heeft), moslims willen de islam doordrukken op de samenleving, moslims geven problemen met hun bedekkende kleding, in moskeeen wordt haat gezaaid etc. etc.
Nee, want dat zouden die moslims het toch ook met elkaar eens moeten zijn? Ze zullen dan toch samen iets moeten ondernemen. Het is nu een beetje als bij christenen, die heb je bij GroenLinks ook, die zijn weer heel anders dan bij de CU.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat kan je ook zeggen over Nederland of dé Nederlanders. Maar je doelt zoals ik eerder al zei op de gevolgen van Islamisering, en dat is wel een probleem aldus poor old me.
Ik vergelijk de landen niet met elkaar, ik vergelijk het RECHT van de landen met elkaar. En ja, in Islamlanden als Saudi gelden deze belachelijke dingen ook.quote:
[..]
Is Nederland Somalie ?
Is Somalie vergelijkbaar met Marokko of andere Arabische land en vele Islamlanden ?
Je kijkt blindelings naar dingen toe, probeer het eerst te onderzoeken wat het is.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Jij hebt een grote probleem waar je nu tegen aanloopt , probeer je negatieve blindelingse overname te stoppen, je neemt alles zo vlekkeloos over als het maar negatief is over de Islam.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je begrijpt mij inderdaad niet goed. Ik heb het over de bevolking van die landen die het niet zo op de islam hebben. Vraag maar aan een willekeurige niet-moslim Chinees, Indier of Rus wat diegene van de islam vindt: de uitkomst over de islam is niet bepaald positief.
En inderdaad: relatief veel moslims maken in China, India en Rusland er ook een potje van. Niet alleen de moslims die zich inzetten voor onafhankelijkheid, maar ook de "gewone" moslims die gewoon tussen de niet-moslims daar leven. Relatief veel moslims willen de islam doordrukken op die samenlevingen. Ook daar heeft men problemen met burqa's, niqaabs en hoofddoeken. Ook daar wordt in moskeen haatgezaaid. Ook daar worden islamcritici-vermoord. Ook daar worden aanslagen door moslims gepleegd.
Elk niet-islamtisch land heeft natuurlijk zijn eigen geschiedenis met moslims en de islam. Maar 1 overeenkomst is hetzelfde: moslims willen de islam daar verspreiden (de islam is een religie die verspreidingsdrang heeft), moslims willen de islam doordrukken op de samenleving, moslims geven problemen met hun bedekkende kleding, in moskeeen wordt haat gezaaid etc. etc.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Nee tuurlijk niet, ik doelde er ook op dat je ELKE bevolkingsgroep individueel kan noemen omdat net zoals jij zo handig stelt er ook verschillen zijn tussen GL en CU.quote:
[..]
Nee, want dat zouden die moslims het toch ook met elkaar eens moeten zijn? Ze zullen dan toch samen iets moeten ondernemen. Het is nu een beetje als bij christenen, die heb je bij GroenLinks ook, die zijn weer heel anders dan bij de CU.
Maar afgezien daarvan zijn er wel degelijk overeenkomsten tussen de individuen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Nee hoor ook het recht kan je niet vergelijken.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:43 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik vergelijk de landen niet met elkaar, ik vergelijk het RECHT van de landen met elkaar. En ja, in Islamlanden als Saudi gelden deze belachelijke dingen ook.
Somalie kent Shariawetgeving maar Marokko kent ook Sharia-wetgeving
probeer eerst alles te onderzoeken en niet vlekkeloos geruchten overnemen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het feit dat ze geen jochies van 8 onder trucks leggen wil nog niet zeggen dat ze een beschaafde wetgeving hanteren.quote:
[..]
Nee hoor ook het recht kan je niet vergelijken.
Somalie kent Shariawetgeving maar Marokko kent ook Sharia-wetgeving
probeer eerst alles te onderzoeken en niet vlekkeloos geruchten overnemen
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Maar als ze iets willen betekenen en een macht willen vormen, zal er toch sprake moeten zijn van een eenheid, van een blok. Is dat dan volgens jou het geval?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee tuurlijk niet, ik doelde er ook op dat je ELKE bevolkingsgroep individueel kan noemen omdat net zoals jij zo handig stelt er ook verschillen zijn tussen GL en CU.
Maar afgezien daarvan zijn er wel degelijk overeenkomsten tussen de individuen.
Als de Islaam haatdragend is, waarom zijn er dan meer dan 1 miljard moslims ? en meer dan 50 miljoen moslims in Europa en meer dan 1 miljoen moslims in Nederland ?.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je begrijpt mij inderdaad niet goed. Ik heb het over de bevolking van die landen die het niet zo op de islam hebben. Vraag maar aan een willekeurige niet-moslim Chinees, Indier of Rus wat diegene van de islam vindt: de uitkomst over de islam is niet bepaald positief.
En inderdaad: relatief veel moslims maken in China, India en Rusland er ook een potje van. Niet alleen de moslims die zich inzetten voor onafhankelijkheid, maar ook de "gewone" moslims die gewoon tussen de niet-moslims daar leven. Relatief veel moslims willen de islam doordrukken op die samenlevingen. Ook daar heeft men problemen met burqa's, niqaabs en hoofddoeken. Ook daar wordt in moskeen haatgezaaid. Ook daar worden islamcritici-vermoord. Ook daar worden aanslagen door moslims gepleegd.
Elk niet-islamtisch land heeft natuurlijk zijn eigen geschiedenis met moslims en de islam. Maar 1 overeenkomst is hetzelfde: moslims willen de islam daar verspreiden (de islam is een religie die verspreidingsdrang heeft), moslims willen de islam doordrukken op de samenleving, moslims geven problemen met hun bedekkende kleding, in moskeeen wordt haat gezaaid etc. etc.
Nogmaals je neemt alles vlekkeloos van PVV over.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik vertel jou niks. Straks krijgen we weer ruzie en ga je weer invaliden met gelovigen vergelijken en dat soort onzin. Nee, ga maar kijken. Je bent toch zo nieuwsgierig?quote:
Een dag niet gemopperd is een dag niet geleefd.
Hoezo? Je weet toch dat - van de grotere godsdiensten - het christendom en de islam verspreidingsdrang hebben. Die 2 godsdiensten willen zich (over de hele wereld) vespreiden.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:37 schreef Megumi het volgende:
Ik denk dat de mensen die roepen 'dit is het teken van de oprukkende islamisering' maar wat roepen. Net als 'dit is het teken van het oprukkende joden dom' zoals mensen deden in vorige eeuw. Met de welbekende gevolgen.
Nederland was 2000 jaar geleden ook niet christelijk, later wel. En het christendom is ook niet plotseling gaan overheersen. Dat proces had tientallen jaren nodig.
Zo ook met de islam: de islam zal niet in 1x plots ka boem het voor het zeggen hebben. Nederland zal wel gedeeltelijk langzaam islamiseren: een proces dat jaren, tientallen jaren duurt.
Ligt eraan in welk opzicht, lastig vast te leggen aan de hand van jouw voorbeeld. Er zitten namelijk altijd nuances tussen individuen ook al zitten ze in een blok. Denk aan het CDA met Berlusconi in het Europees parlement.quote:
[..]
Maar als ze iets willen betekenen en een macht willen vormen, zal er toch sprake moeten zijn van een eenheid, van een blok. Is dat dan volgens jou het geval?
Maar in principe zitten er gelijkenissen in een machtsblok ja.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Jij vergelijkt heel makkelijk en vlekkeloos dingen met elkaarquote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:47 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het feit dat ze geen jochies van 8 onder trucks leggen wil nog niet zeggen dat ze een beschaafde wetgeving hanteren.
Als ik jou manier van vergelijken moet uitvoeren, dan vergelijk ik Noord Korea met Nederland, omdat ze beiden christelijk zijn.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Supervergelijking man, ja nee echt, ik meen het.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:50 schreef Meki het volgende:
[..]
Jij vergelijkt heel makkelijk en vlekkeloos dingen met elkaar
Als ik jou manier van vergelijken moet uitvoeren, dan vergelijk ik Noord Korea met Nederland, omdat ze beiden christelijk zijn.
Een dag niet gemopperd is een dag niet geleefd.
Zijn ze niet, maar ga je gang hoor.quote:
[..]
Jij vergelijkt heel makkelijk en vlekkeloos dingen met elkaar
Als ik jou manier van vergelijken moet uitvoeren, dan vergelijk ik Noord Korea met Nederland, omdat ze beiden christelijk zijn.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Meki, ik snap ook wel dat gematigde moslims proberen het imago van de islam op te krikken en daardoor doen alsof de islam een vredelievende godsdienst is, maar kom a.u.b. eens een keer met goede argumenten.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Als de Islaam haatdragend is, waarom zijn er dan meer dan 1 miljard moslims ? en meer dan 50 miljoen moslims in Europa en meer dan 1 miljoen moslims in Nederland ?.
Nogmaals je neemt alles vlekkeloos van PVV over.
Ja eeuh dus? Hetzelfde resultaat bereik je met wanneer je in een moslimland vraagt wat ze vinden van een Amerikaan, Israëliër of Rus? Ook dan krijgt het westen niet een bepaalt positief cijfer. Wat dat betreft zit daar geen verschil in.quote:
[..]
Je begrijpt mij inderdaad niet goed. Ik heb het over de bevolking van die landen die het niet zo op de islam hebben. Vraag maar aan een willekeurige niet-moslim Chinees, Indier of Rus wat diegene van de islam vindt: de uitkomst over de islam is niet bepaald positief.
Werkelijk waar, gaan we nu de criminele Christelijke Antillianen pakken? De nationalistische Serviërs van de vorige eeuw, de Evangelische Amerikaanse presidenten, In Irak Bijbel uitdelende buitenlandse soldaten onder één categorie scharen en het geheel 'de problemen met het christendom' noemen? Mensen maken problemen omdat ze niet lekker in hun vel zitten, omdat ze onrecht is aangedaan of een verkeerde opvoeding / opleiding hebben gehad, de door jou genoemde problemen hebben moslims geen monopolie op, misschien is er zelfs wel te stellen dat de niet-moslim er meer verantwoordelijk is, zou onderzocht moeten worden. Omdat 'Het Westen' dingen wou opdringen zijn er ook talloze invasies geweest in nadrukkelijk moslimlanden terwijl er gepleit werd om te praten met de niet-islamitische.quote:En inderdaad: relatief veel moslims maken in China, India en Rusland er ook een potje van. Niet alleen de moslims die zich inzetten voor onafhankelijkheid, maar ook de "gewone" moslims die gewoon tussen de niet-moslims daar leven. Relatief veel moslims willen de islam doordrukken op die samenlevingen. Ook daar heeft men problemen met burqa's, niqaabs en hoofddoeken. Ook daar wordt in moskeen haatgezaaid. Ook daar worden islamcritici-vermoord. Ook daar worden aanslagen door moslims gepleegd.
Je hebt het wel over mijn wel / niet begrijpen over het één en ander, maar volgens mij mis je zelf ook het één en ander. In Europa is Jezus een blank, blonde man met blauwe ogen die zijn vijand de wang toekeert. In Zuid Afrika Is Jezus een Spanjaard, een strijder een bevrijder die opkomt voor zijn rechten, zo ook met de moslim, de Sufi in Utrecht heeft een ander beeld van de islam dan iemand die op een vuilnisbelt in Ghaza leeft, daarom bestaat er ook niet iets zoals 'de Islam', begrijp je dat?quote:Elk niet-islamtisch land heeft natuurlijk zijn eigen geschiedenis met moslims en de islam. Maar 1 overeenkomst is hetzelfde: moslims willen de islam daar verspreiden (de islam is een religie die verspreidingsdrang heeft), moslims willen de islam doordrukken op de samenleving, moslims geven problemen met hun bedekkende kleding, in moskeeen wordt haat gezaaid etc. etc.
Wat het betekent:
Dat een Islamitische geestelijke het hier voor het zeggen krijgt. Iets dat dus nooit zal of kan gebeuren.
Wat het in de ogen van de PVV betekent:
Dat het hier mogelijk is om Halal eten te kopen is de eerste stap op weg naar een Islamitische overheersing.
Je hoeft niet bepaald snugger te zijn om door te hebben dat die twee dingen niets met elkaar te maken hebben.
Dat een Islamitische geestelijke het hier voor het zeggen krijgt. Iets dat dus nooit zal of kan gebeuren.
Wat het in de ogen van de PVV betekent:
Dat het hier mogelijk is om Halal eten te kopen is de eerste stap op weg naar een Islamitische overheersing.
Je hoeft niet bepaald snugger te zijn om door te hebben dat die twee dingen niets met elkaar te maken hebben.
Zie hier de uitslag van jou stelling, Noord Korea kan je onmogelijk vergelijken met Nederland toch ?. Zo kan je onmogelijk de Sharia van Somalie vergelijken met de Sharia in de overige moslimlanden.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:51 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Zijn ze niet, maar ga je gang hoor.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Grappig, eerst was het nog maar 16 miljoen, altijd weer spelen met de cijfertjes, en in Nederland zitten er 850.000 van deze arabieren/abraham godfanaten.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Als de Islaam haatdragend is, waarom zijn er dan meer dan 1 miljard moslims ? en meer dan 50 miljoen moslims in Europa en meer dan 1 miljoen moslims in Nederland ?.
Nogmaals je neemt alles vlekkeloos van PVV over.
Je wou de christelijke staten met elkaar vergelijken, en ze zijn niet eens beide christelijk, hoe dom is dat?quote:
[..]
Zie hier de uitslag van jou stelling, Noord Korea kan je onmogelijk vergelijken met Nederland toch ?. Zo kan je onmogelijk de Sharia van Somalie vergelijken met de Sharia in de overige moslimlanden.
Somalië en Marokko gebruiken beiden de Sharia wet en zijn dus wel vergelijkbaar.
Maar dit topic daalt in waarde met de minuut.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Zelfs 1000 jaar geleden niet, de kerk was pas de totale macht hier sinds de 13e eeuw omdat de Germanen echt niet wilde knielen voor een joodse stammengod.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hoezo? Je weet toch dat - van de grotere godsdiensten - het christendom en de islam verspreidingsdrang hebben. Die 2 godsdiensten willen zich (over de hele wereld) vespreiden.
Nederland was 2000 jaar geleden ook niet christelijk, later wel. En het christendom is ook niet plotseling gaan overheersen. Dat proces had tientallen jaren nodig.
Zo ook met de islam: de islam zal niet in 1x plots ka boem het voor het zeggen hebben. Nederland zal wel gedeeltelijk langzaam islamiseren: een proces dat jaren, tientallen jaren duurt.
Rebellen he
Islam is een vredelievenden geloof, anders had het geen miljarden volgelingen.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Meki, ik snap ook wel dat gematigde moslims proberen het imago van de islam op te krikken en daardoor doen alsof de islam een vredelievende godsdienst is, maar kom a.u.b. eens een keer met goede argumenten.
Maar mensen zoals jij die blindelings haat reageren op Islam die reageren uit onwetendheid en uit haat. terwijl de Islam juist vredelievend is, ( Salaam = Vrede ) ( Salaam Alaykoem = Vrede zij met u ) dit is de basis van de Islam
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
50 miljoen incl. Rusland en westerse Turkije.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:56 schreef woargh het volgende:
[..]
Grappig, eerst was het nog maar 16 miljoen, altijd weer spelen met de cijfertjes, en in Nederland zitten er 850.000 van deze arabieren/abraham godfanaten.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Nee je vergelijkt appels met peren. Je moet dan godsdiensten onderling vergelijken. Vraag maar even aan ze wat ze van het boeddhisme bijv. vinden. Het merendeel is minder negatief over het boeddhisme dan over de islam.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja eeuh dus? Hetzelfde resultaat bereik je met wanneer je in een moslimland vraagt wat ze vinden van een Amerikaan, Israëliër of Rus? Ook dan krijgt het westen niet een bepaalt positief cijfer. Wat dat betreft zit daar geen verschil in.
[..]
Werkelijk waar, gaan we nu de criminele Christelijke Antillianen pakken? De nationalistische Serviërs van de vorige eeuw, de Evangelische Amerikaanse presidenten, In Irak Bijbel uitdelende buitenlandse soldaten onder één categorie scharen en het geheel 'de problemen met het christendom' noemen? Mensen maken problemen omdat ze niet lekker in hun vel zitten, omdat ze onrecht is aangedaan of een verkeerde opvoeding / opleiding hebben gehad, de door jou genoemde problemen hebben moslims geen monopolie op, misschien is er zelfs wel te stellen dat de niet-moslim er meer verantwoordelijk is, zou onderzocht moeten worden. Omdat 'Het Westen' dingen wou opdringen zijn er ook talloze invasies geweest in nadrukkelijk moslimlanden terwijl er gepleit werd om te praten met de niet-islamitische.
[..]
Je hebt het wel over mijn wel / niet begrijpen over het één en ander, maar volgens mij mis je zelf ook het één en ander. In Europa is Jezus een blank, blonde man met blauwe ogen die zijn vijand de wang toekeert. In Zuid Afrika Is Jezus een Spanjaard, een strijder een bevrijder die opkomt voor zijn rechten, zo ook met de moslim, de Sufi in Utrecht heeft een ander beeld van de islam dan iemand die op een vuilnisbelt in Ghaza leeft, daarom bestaat er ook niet iets zoals 'de Islam', begrijp je dat?
Uiteraard veroorzaakt elke bevolkingsgroep of religie wel de nodige problemen. Het valt alleen op dat men in Aziatische landen ook problemen met de islam heeft, net als in West-Europa. En dat daar ook de islam een negatiever imago heeft dan andere religies.
Dus alleen omdat die barbaren denken vredig te zijn is 't ook vredig?quote:
[..]
Islam is een vredelievenden geloof, anders had het geen miljarden volgelingen.
Maar mensen zoals jij die blindelings haat reageren op Islam die reageren uit onwetendheid en uit haat. terwijl de Islam juist vredelievend is, ( Salaam = Vrede ) ( Salaam Alaykoem = Vrede zij met u ) dit is de basis van de Islam
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dank dat u dit even wilt beslissen voor de rest van ons, kunnen we onmogelijk zelfquote:
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Wie noem jij barbaren ?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dus alleen omdat die barbaren denken vredig te zijn is 't ook vredig?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het zegt dan toch wel iets dat het Nederlandse moslims geen eens lukt een omroep op te richten. Dat de kritiek altijd is dat er geen leiders en voormannen zijn.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ligt eraan in welk opzicht, lastig vast te leggen aan de hand van jouw voorbeeld. Er zitten namelijk altijd nuances tussen individuen ook al zitten ze in een blok. Denk aan het CDA met Berlusconi in het Europees parlement.
Maar in principe zitten er gelijkenissen in een machtsblok ja.
Ik zie dus geen enkel teken van echte macht van moslims. Wel van die dingetjes, van die incidentjes, en daar kan ik echt nou helemaal geen halal worst van maken. Dat ze af en toe iets mogen en soms weer niet, WTF?
Wuahaha je spreekt je zelf tegen. Hoe komt de islam aan miljarden volgelingen? Juist ja, doordat het zich deels met geweld heeft verspreid en deels door de jizyah, een belasting die alleen doodleuk niet-moslims moesten betalen.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:58 schreef Meki het volgende:
[..]
Islam is een vredelievenden geloof, anders had het geen miljarden volgelingen.
Dat zijn niet bepaald vredelievende middelen om veel aanhangers te krijgen binnen je godsdienst.
Zeg dat maar tegen je eigen moslimbroeders die al 1400 jaar lang terreur en geweld zaaien onder niet-moslims.quote:Maar mensen zoals jij die blindelings haat reageren op Islam die reageren uit onwetendheid en uit haat. terwijl de Islam juist vredelievend is, ( Salaam = Vrede ) ( Salaam Alaykoem = Vrede zij met u ) dit is de basis van de Islam.
Oh maar wacht eens even, diezelfde moslimbroeders van je pakken verzen uit de Koran erbij om zich gerechtvaardigd te voelen om haat, intolerantie en geweld te zaaien bij niet-moslims.
Grappig, en ik maar jou betichten van het vergelijken van appels en peren. Als je godsdiensten onderling vergelijkt moet je het op basis van bronnen, voorbeelden en feiten doen niet op basis van meningen. Dat wil zeggen: Is het christendom verantwoordelijk voor het doden van onschuldigen? Ja, is de islam verantwoordelijk voor het doden van onschuldigen ? Ja. Is er dan een reden waarom de één boven de ander geplaatst kan worden? Nee. Je kunt elk voorbeeld overtreffen met de ander. Jihad met de kruistochten, 911 met Hiroshima etc.quote:
[..]
Nee je vergelijkt appels met peren. Je moet dan godsdiensten onderling vergelijken. Vraag maar even aan ze wat ze van het boeddhisme bijv. vinden. Het merendeel is minder negatief over het boeddhisme dan over de islam.
Dat is natuurlijk niet opvallend wanneer je meetlat Islam vs niet-islam is, omdat je dan alles wat islamitisch is laat opnemen vs Hindoeisme, Judaisme, Boedhisme, Christendom, Atheisme etc, deze groepen strijden ook onderling met elkaar en in zulke gevallen heeft de Islam er dan niets mee te maken, maar nee, wat doen we, we gooien alleen de Mujahids in Afghanistan en de mocro criminelen onder één categorie. Antilliaanse christelijke criminelen en servische christenen hoeft natuurlijk niet.quote:Uiteraard veroorzaakt elke bevolkingsgroep of religie wel de nodige problemen. Het valt alleen om dat men in Aziatische landen ook problemen met de islam heeft, net als in West-Europa. En dat daar ook de islam een negatiever imago heeft dan andere religies.
Dezelfde mensen die denken dat het woordje Salaam Islam een vredelievende geloofsovertuiging maaktquote:
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Kan er niet een centraal Zienswijze-draadje komen? Ik ben nu weer helemaal het draadje kwijt 
Doe jij ook aan mee Triggertje met je mooie ogen.
Doe jij ook aan mee Triggertje met je mooie ogen.
Het feit dat ze nog geen macht hebben van enige waarde wil niet zeggen dat ze 't maar krijgen moeten ofwel?quote:
[..]
Ik zie dus geen enkel teken van echte macht van moslims. Wel van die dingetjes, van die incidentjes, en daar kan ik echt nou helemaal geen halal worst van maken. Dat ze af en toe iets mogen en soms weer niet, WTF?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
en die zijn barbaren volgens jou dan ? Mag ik vragen waarom jij ze barbaren noemt en waarom jij zo hoogmoedig bent om ze to te noemen ? noem je zo omdat je een ijzeren hart hebt ?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 18:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dezelfde mensen die denken dat het woordje Salaam Islam een vredelievende geloofsovertuiging maakt
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Hmm frapant, in Indonesie zijn er nooit moslimlegers geweest en het is anno 2009 het grootste moslimland van de wereld, vreemd dat daar geen jihad, jizyah of andersoort onderdrukking nodig was om ze te bekeren.quote:
[..]
Wuahaha je spreekt je zelf tegen. Hoe komt de islam aan miljarden volgelingen? Juist ja, doordat het zich deels met geweld heeft verspreid en deels door de jizyah, een belasing die alleen doodleuk niet-moslims moesten betalen.
Dat zijn niet bepaald vredelievende middelen om veel aanhangers te krijgen binnen je godsdienst.
Ik zou bijna, bijna dan hé, bijna denken dat je bijna gaat zeggen dat het dus niet aan het geloof of het boek ligt maar aan de soort mens, gezien je zelf ook toegeeft dat er vele fijne moslims zijn en die er niet minder moslim op na worden omdat ze geen geweld, haat of intolerantie prediken.quote:Zeg dat maar tegen je eigen moslimbroeders die al 1400 jaar lang terreur en geweld zaaien onder niet-moslims.
Oh maar wacht eens even, diezelfde moslimbroeders van je pakken verzen uit de Koran erbij om zich gerechtvaardigd te voelen om haat, intolerantie en geweld te zaaien bij niet-moslims.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:57 schreef woargh het volgende:
[..]
Zelfs 1000 jaar geleden niet, de kerk was pas de totale macht hier sinds de 13e eeuw omdat de Germanen echt niet wilde knielen voor een joodse stammengod.
Rebellen he
Kun je nagaan dat West-Europa ook langzaam gedeeltelijk zal islamiseren. De islamknuffelaars houden als anti-argument als Nederland binnen 1 generatie niet islamiseert, dat er dan niks aan de hand is. Verspreiding van godsdiensten duurt jaren, tientallen jaren, soms wel honderden jaren.
Europa zal langzaam gedeeltelijk islamiseren.
