Wat betekent islamisering eigenlijk?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 16:37 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Het gaat er natuurlijk niet om of moslims er blij van worden, maar het gaat er om of Allah er blij van wordt.

Maar wat heb jij met Allah van doen? Als de moslim denkt dat Allah er blij van wordt, en de banken er ook blij van worden, wie is er dan precies het slachtoffer?

Schattig he, die naiviteit van West-Europa omtrent de islam.
In China, India en Rusland is men al langer bekend met de islam. En laat het nou net zo zijn dat die 3 grote landen het niet zo op de islam hebben. Alleen West-Europa blijft nog heerlijk naief omtrent de islam.

China begint West-Europa steeds meer op de hielen te zien, qua economisch en militair opzicht. Ik las vanochtend een artikel in de volkskrant genaamd "Opkomende landen grijpen de macht volkskrant". Een link naar dat artikel: http://www.flickr.com/photos/marketingfacts/3664151493/sizes/l/
Daarin staat in die grafiek weergegeven dat het mondiale BBP van China de VS en Europa al aan het voorbijgaan is. En in het artikel staat beschreven dat de opkomende landen minder last hebben van de economische crisis dan West-Europa.

China zit niet vol met PvdA-, CDA-, GL-knuffelaars die een bepaalde godsdienst constant in de watten legt en aan kansloze buurthuis-subsidies doet. Nee, China voert duidelijk en vooruitstrevend beleid. Ook op economisch gebied.

China en de moslimminderheid: een "incidentje"? Doden door etnische spanningen in fabriek

Waarmee ik natuurlijk niet alle moslims over 1 kam wil scheren. De meeste moslims zijn prima mensen. Maar alsjeblieft Nederland: verander het knuffelbeleid van dit land nou eens.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 16:16 schreef Iblis het volgende:
...

Zo zijn er kleine aanpassingen, die moslims in staat stellen hun geloof te belijden, zonder dat er ook maar één Nederlander z'n leven om hoeft aan te te passen. Dat is ongeveer de feitelijke staat van Islamisering.

Ik kom hier anders vanaf de frontpage, vanwege berichtgeving over een gevangenis waar alleen nog halal vlees werd geserveerd. Dat is verplichte aanpassing hoor, als je gedwongen bent halal te eten.

Mijn marokkaanse collega wil niet aan 1 tafel eten met een jood. Misschien zou ik hem wel graag tot mijn vrienden rekenen, maar ik moet mijn gedrag helaas aanpassen omdat ik anders met rare conflictsituaties te maken krijg.

Als ik respectvol wil zijn naar een islamitische vriend, en naar zijn vrouw, dan pas ik ook mijn gedrag aan, niet gebaseerd op mijn eigen verwachtingen van en ideeën over respect. Overigens geldt dat in de omgang met meer mensen, ook met christenen en joden bijvoorbeeld.

Maar kom niet aan met praatjes dat islamisering voor mij geen gevolgen heeft. We moeten potverjume de discussie al aan als de hengelsportwinkel op de hoek een foto van een mevrouw in de etalage heeft hangen. Natuurlijk heeft islamisering een invloed op mij en mijn gedrag, als atheist. En waar wat mij betreft een groot verschil schuilt met de andere grote godsdiensten, is dat ik me aan een grotere mate van bekrompenheid en intolerantie moet aanpassen in het geval van de islam.

Een gematigd christen hoor ik met gemak kritiek hebben op een conservatieve christen.
Moslims.... durven dat nauwelijks intern, en naar buiten toe.
Dat is de terreur van de angst, en dat is de kern van wat mij beangstigt in elk klein stapje islamisering van Nederland.

(En nee, ik zal evengoed nooit wilders of een andere haatzaaier stemmen, maar toch voel ik me slecht op mijn gemak bij het gevoel van islamisering in Nederland)

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 16:38 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Als ik je post zo lees heb je zelf ook twijfels bij zo'n benadering?

Uiteraard, ik denk iedereen wel? Je moet nooit kritiekloos toekijken op dit soort dingen. Maar dat wil nog niet zeggen dat ofwel Moslims ofwel Wilders maar moeten worden gedemoniseerd om die term maar te gebruiken.

Echter ik denk dat Wilders nooit een meerderheid zal behalen om deze maatregelen in te voeren.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 16:39 schreef Iblis het volgende:

[..]

Maar wat heb jij met Allah van doen? Als de moslim denkt dat Allah er blij van wordt, en de banken er ook blij van worden, wie is er dan precies het slachtoffer?

De moslim is uiteindelijk het slachtoffer, want de enige vrees die een moslim heeft, is de vrees voor Allah.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 16:40 schreef Zienswijze het volgende:
Schattig he, die naiviteit van West-Europa omtrent de islam.
In China, India en Rusland is men al langer bekend met de islam. En laat het nou net zo zijn dat die 3 grote landen het niet zo op de islam hebben. Alleen West-Europa blijft nog heerlijk naief omtrent de islam.

China begint West-Europa steeds meer op de hielen te zien, qua economie en militair opzicht. Ik las vanochtend een artikel in de volkskrant genaamd "Opkomende landen grijpen de macht volkskrant". Een link naar dat artikel: http://www.flickr.com/photos/marketingfacts/3664151493/sizes/l/
Daarin staat in die grafiek weergegeven dat het mondiale BBP van China de VS en Europa al aan het voorbijgaan is.

China zit niet vol met PvdA-, CDA-, GL-knuffelaars die een bepaalde godsdienst constant in de watten ligt en haar kansloze buurthuis-subsidies doet. Nee, China voert duidelijk en vooruitstrevend beleid. Ook op economisch gebied.

wat hebben moslims te maken met de opkomst van lage lonen landen waar de bevolking in erbarmerlijke toestand leeft.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 16:40 schreef Zienswijze het volgende:
Schattig he, die naiviteit van West-Europa omtrent de islam.
In China, India en Rusland is men al langer bekend met de islam. En laat het nou net zo zijn dat die 3 grote landen het niet zo op de islam hebben. Alleen West-Europa blijft nog heerlijk naief omtrent de islam.

China begint West-Europa steeds meer op de hielen te zien, qua economie en militair opzicht. Ik las vanochtend een artikel in de volkskrant genaamd "Opkomende landen grijpen de macht volkskrant". Een link naar dat artikel: http://www.flickr.com/photos/marketingfacts/3664151493/sizes/l/
Daarin staat in die grafiek weergegeven dat het mondiale BBP van China de VS en Europa al aan het voorbijgaan is. En in het artikel staat beschreven dat de opkomende landen minder last hebben van de economische crisis dan West-Europa.

China zit niet vol met PvdA-, CDA-, GL-knuffelaars die een bepaalde godsdienst constant in de watten ligt en haar kansloze buurthuis-subsidies doet. Nee, China voert duidelijk en vooruitstrevend beleid. Ook op economisch gebied.

China en de moslimminderheid: een "incidentje"? Doden door etnische spanningen in fabriek

Waarmee ik natuurlijk niet alle moslims over 1 kam wil scheren. De meeste moslims zijn prima mensen. Maar alsjeblieft Nederland: verander het knuffelbeleid van dit land nou eens.

China toejuichen, omdat de Chinezen minderheden vervolgen en onderdrukken.

Die Oeigoerensituatie is totaal onvergelijkbaar.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 16:45 schreef Ghazi het volgende:

[..]



China toejuichen, omdat ze minderheden vervolgen en onderdrukken.

China is een prima land. Alleen de televisiekijker denkt daar heel anders over omdat de televisie een ander beeld laat zien.
Als je een keer met chinezen praat dan hoor je een heel ander verhaal.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 16:41 schreef drijfhout het volgende:
Ik kom hier anders vanaf de frontpage, vanwege berichtgeving over een gevangenis waar alleen nog halal vlees werd geserveerd. Dat is verplichte aanpassing hoor, als je gedwongen bent halal te eten.

In gevangenissen word je ook gedwongen binnen te blijven. Het is wat! Bovendien, het was één gevangenis, in Sittard, en toen iemand erover klaagde, toen kreeg-ie gewoon niet-halal eten.

quote:

Mijn marokkaanse collega wil niet aan 1 tafel eten met een jood. Misschien zou ik hem wel graag tot mijn vrienden rekenen, maar ik moet mijn gedrag helaas aanpassen omdat ik anders met rare conflictsituaties te maken krijg.

Dan is die ene persoon een rabiate anti-semiet. Dat kun je moeilijk op alle moslims projecteren.

quote:

Als ik respectvol wil zijn naar een islamitische vriend, en naar zijn vrouw, dan pas ik ook mijn gedrag aan, niet gebaseerd op mijn eigen verwachtingen van en ideeën over respect. Overigens geldt dat in de omgang met meer mensen, ook met christenen en joden bijvoorbeeld.

Ah, nu, dat is dan toch niet zo gek? Goed, je moet misschien een trucje extra leren, maar is dat zo ernstig?

quote:

Maar kom niet aan met praatjes dat islamisering voor mij geen gevolgen heeft. We moeten potverjume de discussie al aan of de hengelsportwinkel op de hoek een foto van een mevrouw in de etalage heeft hangen. Natuurlijk heeft islamisering een invloed op mij en mijn gedrag, als atheist. En waar wat mij betreft een groot verschil schuilt met de andere grote godsdiensten, is dat ik me aan een grotere mate van bekrompenheid en intolerantie moet aanpassen in het geval van de islam.

Ik ben ook atheïst, ik hoef me niet aan te passen. Dat is wel opvallend, vind je niet? Ik ben al aardig wat moslims tegengekomen, en er heeft er nog nooit een gevraagd of ik geen alcohol wilde drinken als ik bij hem of haar in de buurt was. Er waren er zelfs die bier uit de koelkast pakten voor me!

quote:

Een gematigd christen hoor ik met gemak kritiek hebben op een conservatieve christen.
Moslims.... durven dat nauwelijks intern, en naar buiten toe.
Dat is de terreur van de angst, en dat is de kern van wat mij beangstigt in elk klein stapje islamisering van Nederland.

Welke stapjes precies?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 16:44 schreef JohnDope het volgende:

[..]

De moslim is uiteindelijk het slachtoffer, want de enige vrees die een moslim heeft, is de vrees voor Allah.

Dus eigenlijk, als ik het goed begrijp, ben jij tegen de halalhypotheek vanwege jouw bijkans oneindige barmhartigheid jegens je moslimmedemens, een barmhartigheid die hen ellende wil besparen. Het is jouw goedheid die maakt dat jij moslims voor zulke zaken behoedt. Nu snap ik het!

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 16:44 schreef IHVK het volgende:

[..]

wat hebben moslims te maken met de opkomst van lage lonen landen waar de bevolking in erbarmerlijke toestand leeft.

Geen knuffelbeleid in dat land.
Het gaat niet alleen om dat moslims in Nederland geknuffeld worden, maar iedereen in dit land (autochtoon en allochtoon) wordt geknuffeld.

De meeste moslims zijn prima mensen. Moslims dragen trouwens prima een steen bij aan de Nederlandse economie. Maar het knuffelbeleid in dit land is gewoon fout. Het knuffelbeleid tegen iedereen: autochtoon en allochtoon. Nederland moet af van haar knuffelbeleid en een beleid gaan voeren om de economische groei in Nederland te stimuleren. Nederland en West-Europa voelen al de hele adem van China in hun nek.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 16:47 schreef Iblis het volgende:
...

Welke stapjes precies?

Dat staat er letterlijk, maar jij begint over bier te neuzelen?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 15:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is dus angst?

Ik ben op zoek naar een concreet en reeel antwoord. Zelf zou ik ook zeggen dat het angst is, en dat bevestig je nu.

Ja en Nee, meer dat 'onze' manier van leven word bedreigdt door de invloeden van andere culturen, culturen die hier totaal niet passen maar door het aantal aanwezigen in dit land worden 'afgedwongen'.

Wie van ons vind het prima dat straks onze normen en waarden (voor zover die 'goed' zijn) worden
ondermijnd door de normen en waarden van onze gastarbeiders ?

Islamisering zie ik als het aanpassen van gebruiken in de samenleving naar islamitische normen, daar hoort dus het invoeren van halal voedsel en het bouwen van moskeeen bij en zo kun je nog wel even doorgaan.

Leuk nog een Ibli(e)s!

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 16:51 schreef 666-Iblies het volgende:
Ja en Nee, meer dat 'onze' manier van leven word bedreigdt door de invloeden van andere culturen, culturen die hier totaal niet passen maar door het aantal aanwezigen in dit land worden 'afgedwongen'.

Ik ervaar die bedreiging niet. Ik ervaar wel Turkse winkels met producten die ik vroeger moeilijker kon krijgen, naast Nederlandse winkels die nog gewoon Nederlandse producten verkopen. Ik ben nog niet veel kwijtgeraakt moet ik zeggen.

quote:

Wie van ons vind het prima dat straks onze normen en waarden (voor zover die 'goed' zijn) worden
ondermijnd door de normen en waarden van onze gastarbeiders ?

Zou je daar misschien iets concreter in kunnen zijn? Welke normen en waarden (wat een Balkenendeterm trouwens) worden precies bedreigd? Welke waarde wordt nu met voeten getreden?

_{Ik zou me over die normen en waarden vooralsnog minder zorgen maken dan over je taal, die van binnenuit kapotgemaakt en ondermijnd wordt.}

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 16:53 schreef IHVK het volgende:
Leuk nog een Ibli(e)s!

Het leuke is dat hij multicultureel is, hij combineert namelijk Christelijke én Islamitische elementen. Misschien is dat ook wel Islamisering, en zou hij vroeger gewoon 666-Lucifer geheten hebben!

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 16:54 schreef Iblis het volgende:

Zou je daar misschien iets concreter in kunnen zijn? Welke normen en waarden (wat een Balkenendeterm trouwens) worden precies bedreigd? Welke waarde wordt nu met voeten getreden?

Een belangrijke zijn omgangsnormen. Opstaan in de rechtzaal, handen schudden, geen onderdrukkig of onderscheid tussen man en vrouw, acceptatie van homosexuelen.

Allemaal dingen waarin de Islamieten een totaal andere kijk hebben dan de onze, vind ik wel degelijk beangstigend als we in zo'n samenleving (kunnen) komen te wonen.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 15:50 schreef SCH het volgende:


Nu ben ik zo benieuwd wat ze dan precies bedoelen? Meer moslims in Nederland?

Topic.
Maar goed, wil je graag weten wat het inhoudt?
Pak de trein naar Amsterdam CS en daar de tram naar de Javastraat en omgeving. Of een stukje Tooropstraat.
In ieder geval, jij kan je daar helemaal suf knuffelen.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 16:48 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dus eigenlijk, als ik het goed begrijp, ben jij tegen de halalhypotheek vanwege jouw bijkans oneindige barmhartigheid jegens je moslimmedemens, een barmhartigheid die hen ellende wil besparen. Het is jouw goedheid die maakt dat jij moslims voor zulke zaken behoedt. Nu snap ik het!

Persoonlijk ben ik tegen de halal hypotheek omdat dat het zoveelste bewijs is van de islamisering.

Maar vanuit de moslims gezien is een halal hypotheek heel erg Orwelliaans. Moslims die zo'n hypotheek zullen nemen, zullen door Allah linea recta naar hel geredirect worden.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 16:59 schreef SCH het volgende:

[..]

De islamieten? Je weet toch ook wel dat moslims hier heel verschillend over denken en in handelen?

Ja, maar de generale gedachte staat haaks op de onze. Je hoort me toch ook helemaal niet zeggen dat alle moslims moeten worden opgeknupt of wel? Hij vroeg om voorbeelden van andere normen en waarden en die geef ik gewoon.