NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb een aantal problemen met je vergelijking waarvan ik vind dat het werkelijk appels en peren vergelijken is.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:18 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik niet.
Ik wil daarmee zeggen dat de opkomende Aziatische landen geen knuffelbeleid-politiek voeren (zoals Nederland wel doet). Die landen zijn in staat op problemen te erkennen (hoe politiek incorrect dat benoemen ook is) en een duidelijk, vooruitstrevend beleid te voeren.
In opkomende landen zoals China, India en Rusland heeft men het niet zo op de islam. Men is daar al langer bekend met de islam en de islam heeft zich daar niet bepaald populair gemaakt.
De laatste 40 a 50 jaar heeft de islam zich ook in West-Europa genesteld, met de nodige problemen die het veroorzaakt. De islam heeft zich in West-Europa ook niet populair gemaakt, net zoals de islam zich in verscheidene grote Aziatische landen ook niet populair heeft gemaakt. Waar zal het toch aan liggen...aan de intolerantie van de oorspronkelijke bewoners of misschien is de islam toch wel de oorzaak?
Ten eerste is West Europa een seculier-humanistisch democratie, China is dat niet, Rusland zelf is ook maar een schijndemocratie die meer wegheeft van de Sovjet Unie dan de VS. Ten tweede : De problemen die de moslims hier veroorzaken en de problemen die de moslims daar veroorzaken zijn op geen enkel gebied vergelijkbaar, hier is het met name criminaliteit waar de autochtonen en andere allochtonen last van hebben, daar strijden moslims voor onafhankelijkheid, stemrecht, culturele vrijheden. Basisrechten die de moslims hier bezitten.
Ten derde : China en Rusland hebben alles behalve een vooruitstrevend beleid, ze zetten man, macht en geld juist in om alles te behouden zoals het is, alles om verandering te voorkomen, dat is alles behalve een vooruitstrevend beleid.
Je kunt niet simpelweg de problemen met moslims in Nederland wat vooral criminaliteit is en onafhankelijkheidstrijden in China en Rusland in één zin noemen en dat scharen onder 'problemen met de Islam.'. Als het goed / slecht gaan met een land iets over de Islam zegt kan je ook inzoomen op het succes van het Westen en dat deels toeschrijven aan de islam ipv te stellen dat het aardig gaat met China en Rusland ondanks de Islam.
Nee, ik heb nog steeds niet echt een idee.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 16:29 schreef MouzurX het volgende:
Beetje een raar topic dit.
De TT is nu toch wel al beantwoord .. eigenlijk deed de TS het zelf al in de OP.
Maar ik begrijp nu zo langzamerhand dat het in ieder geval niet betekent dat moslims hier de boel gaan bestieren. Of dat de islam gaat overheersen.
Het betekent dus eerder dat de islam meer invloed krijgt?
Dat is jou interpretatie erover, ik heb nergens gezegd dat sharia in Nederland moet toegepast worden, ik zeg enkel dat jullie de sharia anders zien.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:28 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Goed argument! Laten we de Sharia maar invoeren omdat in Marokko nog nooit iemands hoofd is afgesneden, toppie!
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het vergroten van de invloed van de islam kan op een gegeven moment omslaan in een punt van overheersing natuurlijk.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, ik heb nog steeds niet echt een idee.
Maar ik begrijp nu zo langzamerhand dat het in ieder geval niet betekent dat moslims hier de boel gaan bestieren. Of dat de islam gaat overheersen.
Het betekent dus eerder dat de islam meer invloed krijgt?
quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Het betekent dus eerder dat de islam meer invloed krijgt.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Heb je het topic over Somalië gezien? 8 jarige jongetjes die voor het stelen van een broodje met een truck overreden moeten worden (hun arm).quote:
[..]
Dat is jou interpretatie erover, ik heb nergens gezegd dat sharia in Nederland moet toegepast worden, ik zeg enkel dat jullie de sharia anders zien.
Vind je het gek dat we die belachelijke wetgeving anders zien?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Nou, dat is dan mooi. Dat lijkt me toch nauwelijks een probleem. De islam is niks, is net zo verscheiden als alle sperziebonen in een zakje van de albert heijn, geen een dezelfde.quote:
Ik denk dat de mensen die roepen 'dit is het teken van de oprukkende islamisering' maar wat roepen. Net als 'dit is het teken van het oprukkende joden dom' zoals mensen deden in vorige eeuw. Met de welbekende gevolgen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat kan je ook zeggen over Nederland of dé Nederlanders. Maar je doelt zoals ik eerder al zei op de gevolgen van Islamisering, en dat is wel een probleem aldus poor old me.quote:
[..]
Nou, dat is dan mooi. Dat lijkt me toch nauwelijks een probleem. De islam is niks, is net zo verscheiden als alle sperziebonen in een zakje van de albert heijn, geen een dezelfde.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
En wat is dan op een gegeven moment? Is dat iets wat je heel reeel en concreet verwacht of net zo iets als dat mensen zeggen dat de aarde ooit vergaat? In welke termijnen denk je dan?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:34 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Het vergroten van de invloed van de islam kan op een gegeven moment omslaan in een punt van overheersing natuurlijk.
Is Nederland Somalie ?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Heb je het topic over Somalië gezien? 8 jarige jongetjes die voor het stelen van een broodje met een truck overreden moeten worden (hun arm).
Vind je het gek dat we die belachelijke wetgeving anders zien?
Is Somalie vergelijkbaar met Marokko of andere Arabische land en vele Islamlanden ?
Je kijkt blindelings naar dingen toe, probeer het eerst te onderzoeken wat het is.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je begrijpt mij inderdaad niet goed. Ik heb het over de bevolking van die landen die het niet zo op de islam hebben. Vraag maar aan een willekeurige niet-moslim Chinees, Indier of Rus wat diegene van de islam vindt: de uitkomst over de islam is niet bepaald positief.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb een aantal problemen met je vergelijking waarvan ik vind dat het werkelijk appels en peren vergelijken is.
Ten eerste is West Europa een seculier-humanistisch democratie, China is dat niet, Rusland zelf is ook maar een schijndemocratie die meer wegheeft van de Sovjet Unie dan de VS. Ten tweede : De problemen die de moslims hier veroorzaken en de problemen die de moslims daar veroorzaken zijn op geen enkel gebied vergelijkbaar, hier is het met name criminaliteit waar de autochtonen en andere allochtonen last van hebben, daar strijden moslims voor onafhankelijkheid, stemrecht, culturele vrijheden. Basisrechten die de moslims hier bezitten.
Ten derde : China en Rusland hebben alles behalve een vooruitstrevend beleid, ze zetten man, macht en geld juist in om alles te behouden zoals het is, alles om verandering te voorkomen, dat is alles behalve een vooruitstrevend beleid.
Je kunt niet simpelweg de problemen met moslims in Nederland wat vooral criminaliteit is en onafhankelijkheidstrijden in China en Rusland in één zin noemen en dat scharen onder 'problemen met de Islam.'. Als het goed / slecht gaan met een land iets over de Islam zegt kan je ook inzoomen op het succes van het Westen en dat deels toeschrijven aan de islam ipv te stellen dat het aardig gaat met China en Rusland ondanks de Islam.
En inderdaad: relatief veel moslims maken in China, India en Rusland er ook een potje van. Niet alleen de moslims die zich inzetten voor onafhankelijkheid, maar ook de "gewone" moslims die gewoon tussen de niet-moslims daar leven. Relatief veel moslims willen de islam doordrukken op die samenlevingen. Ook daar heeft men problemen met burqa's, niqaabs en hoofddoeken. Ook daar wordt in moskeen haatgezaaid. Ook daar worden islamcritici-vermoord. Ook daar worden aanslagen door moslims gepleegd.
Elk niet-islamtisch land heeft natuurlijk zijn eigen geschiedenis met moslims en de islam. Maar 1 overeenkomst is hetzelfde: moslims willen de islam daar verspreiden (de islam is een religie die verspreidingsdrang heeft), moslims willen de islam doordrukken op de samenleving, moslims geven problemen met hun bedekkende kleding, in moskeeen wordt haat gezaaid etc. etc.
Nee, want dat zouden die moslims het toch ook met elkaar eens moeten zijn? Ze zullen dan toch samen iets moeten ondernemen. Het is nu een beetje als bij christenen, die heb je bij GroenLinks ook, die zijn weer heel anders dan bij de CU.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat kan je ook zeggen over Nederland of dé Nederlanders. Maar je doelt zoals ik eerder al zei op de gevolgen van Islamisering, en dat is wel een probleem aldus poor old me.
Ik vergelijk de landen niet met elkaar, ik vergelijk het RECHT van de landen met elkaar. En ja, in Islamlanden als Saudi gelden deze belachelijke dingen ook.quote:
[..]
Is Nederland Somalie ?
Is Somalie vergelijkbaar met Marokko of andere Arabische land en vele Islamlanden ?
Je kijkt blindelings naar dingen toe, probeer het eerst te onderzoeken wat het is.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Jij hebt een grote probleem waar je nu tegen aanloopt , probeer je negatieve blindelingse overname te stoppen, je neemt alles zo vlekkeloos over als het maar negatief is over de Islam.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je begrijpt mij inderdaad niet goed. Ik heb het over de bevolking van die landen die het niet zo op de islam hebben. Vraag maar aan een willekeurige niet-moslim Chinees, Indier of Rus wat diegene van de islam vindt: de uitkomst over de islam is niet bepaald positief.
En inderdaad: relatief veel moslims maken in China, India en Rusland er ook een potje van. Niet alleen de moslims die zich inzetten voor onafhankelijkheid, maar ook de "gewone" moslims die gewoon tussen de niet-moslims daar leven. Relatief veel moslims willen de islam doordrukken op die samenlevingen. Ook daar heeft men problemen met burqa's, niqaabs en hoofddoeken. Ook daar wordt in moskeen haatgezaaid. Ook daar worden islamcritici-vermoord. Ook daar worden aanslagen door moslims gepleegd.
Elk niet-islamtisch land heeft natuurlijk zijn eigen geschiedenis met moslims en de islam. Maar 1 overeenkomst is hetzelfde: moslims willen de islam daar verspreiden (de islam is een religie die verspreidingsdrang heeft), moslims willen de islam doordrukken op de samenleving, moslims geven problemen met hun bedekkende kleding, in moskeeen wordt haat gezaaid etc. etc.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Nee tuurlijk niet, ik doelde er ook op dat je ELKE bevolkingsgroep individueel kan noemen omdat net zoals jij zo handig stelt er ook verschillen zijn tussen GL en CU.quote:
[..]
Nee, want dat zouden die moslims het toch ook met elkaar eens moeten zijn? Ze zullen dan toch samen iets moeten ondernemen. Het is nu een beetje als bij christenen, die heb je bij GroenLinks ook, die zijn weer heel anders dan bij de CU.
Maar afgezien daarvan zijn er wel degelijk overeenkomsten tussen de individuen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Nee hoor ook het recht kan je niet vergelijken.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:43 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik vergelijk de landen niet met elkaar, ik vergelijk het RECHT van de landen met elkaar. En ja, in Islamlanden als Saudi gelden deze belachelijke dingen ook.
Somalie kent Shariawetgeving maar Marokko kent ook Sharia-wetgeving
probeer eerst alles te onderzoeken en niet vlekkeloos geruchten overnemen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het feit dat ze geen jochies van 8 onder trucks leggen wil nog niet zeggen dat ze een beschaafde wetgeving hanteren.quote:
[..]
Nee hoor ook het recht kan je niet vergelijken.
Somalie kent Shariawetgeving maar Marokko kent ook Sharia-wetgeving
probeer eerst alles te onderzoeken en niet vlekkeloos geruchten overnemen
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Maar als ze iets willen betekenen en een macht willen vormen, zal er toch sprake moeten zijn van een eenheid, van een blok. Is dat dan volgens jou het geval?quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee tuurlijk niet, ik doelde er ook op dat je ELKE bevolkingsgroep individueel kan noemen omdat net zoals jij zo handig stelt er ook verschillen zijn tussen GL en CU.
Maar afgezien daarvan zijn er wel degelijk overeenkomsten tussen de individuen.
Als de Islaam haatdragend is, waarom zijn er dan meer dan 1 miljard moslims ? en meer dan 50 miljoen moslims in Europa en meer dan 1 miljoen moslims in Nederland ?.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je begrijpt mij inderdaad niet goed. Ik heb het over de bevolking van die landen die het niet zo op de islam hebben. Vraag maar aan een willekeurige niet-moslim Chinees, Indier of Rus wat diegene van de islam vindt: de uitkomst over de islam is niet bepaald positief.
En inderdaad: relatief veel moslims maken in China, India en Rusland er ook een potje van. Niet alleen de moslims die zich inzetten voor onafhankelijkheid, maar ook de "gewone" moslims die gewoon tussen de niet-moslims daar leven. Relatief veel moslims willen de islam doordrukken op die samenlevingen. Ook daar heeft men problemen met burqa's, niqaabs en hoofddoeken. Ook daar wordt in moskeen haatgezaaid. Ook daar worden islamcritici-vermoord. Ook daar worden aanslagen door moslims gepleegd.
Elk niet-islamtisch land heeft natuurlijk zijn eigen geschiedenis met moslims en de islam. Maar 1 overeenkomst is hetzelfde: moslims willen de islam daar verspreiden (de islam is een religie die verspreidingsdrang heeft), moslims willen de islam doordrukken op de samenleving, moslims geven problemen met hun bedekkende kleding, in moskeeen wordt haat gezaaid etc. etc.
Nogmaals je neemt alles vlekkeloos van PVV over.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik vertel jou niks. Straks krijgen we weer ruzie en ga je weer invaliden met gelovigen vergelijken en dat soort onzin. Nee, ga maar kijken. Je bent toch zo nieuwsgierig?quote:
Een dag niet gemopperd is een dag niet geleefd.
Hoezo? Je weet toch dat - van de grotere godsdiensten - het christendom en de islam verspreidingsdrang hebben. Die 2 godsdiensten willen zich (over de hele wereld) vespreiden.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:37 schreef Megumi het volgende:
Ik denk dat de mensen die roepen 'dit is het teken van de oprukkende islamisering' maar wat roepen. Net als 'dit is het teken van het oprukkende joden dom' zoals mensen deden in vorige eeuw. Met de welbekende gevolgen.
Nederland was 2000 jaar geleden ook niet christelijk, later wel. En het christendom is ook niet plotseling gaan overheersen. Dat proces had tientallen jaren nodig.
Zo ook met de islam: de islam zal niet in 1x plots ka boem het voor het zeggen hebben. Nederland zal wel gedeeltelijk langzaam islamiseren: een proces dat jaren, tientallen jaren duurt.
Ligt eraan in welk opzicht, lastig vast te leggen aan de hand van jouw voorbeeld. Er zitten namelijk altijd nuances tussen individuen ook al zitten ze in een blok. Denk aan het CDA met Berlusconi in het Europees parlement.quote:
[..]
Maar als ze iets willen betekenen en een macht willen vormen, zal er toch sprake moeten zijn van een eenheid, van een blok. Is dat dan volgens jou het geval?
Maar in principe zitten er gelijkenissen in een machtsblok ja.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Jij vergelijkt heel makkelijk en vlekkeloos dingen met elkaarquote:Op zaterdag 27 juni 2009 17:47 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het feit dat ze geen jochies van 8 onder trucks leggen wil nog niet zeggen dat ze een beschaafde wetgeving hanteren.
Als ik jou manier van vergelijken moet uitvoeren, dan vergelijk ik Noord Korea met Nederland, omdat ze beiden christelijk zijn.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
