Wat betekent islamisering eigenlijk?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 16:58 schreef SCH het volgende:
Ik was net even in de Bijenkorf in 1 van de 4 grote steden van ons land. Geen islamisering gelukkig.

Toen even gekeken bij de Homelesscup, voetballende daklozen, redelijk veel allochtonen zo te zien. Geen idee of ze moslim zijn of niet. Ik zou het van de allochtonen hier in de buurt eigenlijjk ook niet weten.

Maar thewishmaster, vind jij het onlogisch dat er moskeeen worden gebouwd als er moslims zijn die daar gebruik van willen maken? Ik vind dat juist heel erg goed. Waaarom is dat islamisering?

Begrijp ik het dan goed dat alles met moslims te maken heeft, islamisering is?

En hoe zit het met die enorme verschillen onder moslims waar ik het over had. Dat het moslims niet eens lukt een omroepje op te richten? Je kan dan toch moeilijk spreken van 1 grote groep?

Wanneer je islamisering als het aanpassen van de (westerse) samenleving aan islamitische gebruiken ziet is het bouwen van moskeeen (islamitische gebedshuizen) natuurlijk het standaard voorbeeld. In het verleden is gebleken dat in bepaalde moskeeen opruiende en anti-westerse taal is gebezigd (voorbeelden: moskeeen in Eindhoven, Den Haag, Amsterdam), zolang je dus geen goed inzicht hebt in wat er in de moskeeen gebeurt en wordt gepredikt lijkt het me geen goed idee om steeds maar meer moskeen te bouwen.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 17:00 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Persoonlijk ben ik tegen de halal hypotheek omdat dat het zoveelste bewijs is van de islamisering.

Maar vanuit de moslims gezien is een halal hypotheek heel erg Orwelliaans. Moslims die zo'n hypotheek zullen nemen, zullen door Allah linea recta naar hel geredirect worden.

De halal hypotheek is grote flauwekul. In plaats van dat er rente wordt betaald wordt de extra "vergoeding" die je betaalt een andere naam gegeven en dan zou dat wel aan de voorschriften voldoen opeens?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 16:46 schreef JohnDope het volgende:

[..]

China is een prima land. Alleen de televisiekijker denkt daar heel anders over omdat de televisie een ander beeld laat zien.
Als je een keer met chinezen praat dan hoor je een heel ander verhaal.

Met natuurlijk de kanttekening dat de meeste chinezen waar westerse mensen mee praten de chinezen met mogelijkheden zijn. Mensen met een universitaire opleiding. Mensen in international sales en product ontwikkeling. De arme ongeletterde boer in het noorden en de fabrieksarbeider in het zuiden en zuid-oosten spreek je niet.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 16:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Een belangrijke zijn omgangsnormen. Opstaan in de rechtzaal, handen schudden, geen onderdrukkig of onderscheid tussen man en vrouw, acceptatie van homosexuelen.

Dat opstaan in de rechtszaal betreft één figuur die zichzelf zelfs in de ogen van veel moslims onsterfelijk aan 't belachelijk maken is. Onderscheid tussen man en vrouw en acceptatie van homoseksuelen is algemener. Maar dan is de vraag: welke kant verandert dat op? Wat is waarschijnlijker, dat wij die normen los laten, of dat (jongere) moslims hun normen veranderen?

50 jaar geleden was homo-zijn in Nederland geen feest, en het is snel veranderd. Waarom zou dat voor moslims onmogelijk zijn? Kijk naar het opleidingsniveau ook bij allochtone vrouwen, waarom zou dat niet tot feminisering leiden?

Is de SGP verder ook eenzelfde bedreiging? Die zitten immers al in de Tweede Kamer, dat is de plek waar zoiets veranderd wordt. Er is nog geen moslimpartij. Waarom denk je dat dat gaat gebeuren?

quote:

Allemaal dingen waarin de Islamieten een totaal andere kijk hebben dan de onze, vind ik wel degelijk beangstigend als we in zo'n samenleving (kunnen) komen te wonen.

Om artikel 1 af te schaffen, heb je wel 2/3e meerderheid, verkiezingen, en een gewone meerderheid nodig. Wilders wil het wel graag, maar denk je echt dat het gaat gebeuren?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 17:03 schreef thewishmaster het volgende:

[..]

De halal hypotheek is grote flauwekul. In plaats van dat er rente wordt betaald wordt de extra "vergoeding" die je betaalt een andere naam gegeven en dan zou dat wel aan de voorschriften voldoen opeens?

Ja maar dat is met religieuze dingen sowieso het geval, het is ook ineens Halal als je 'n spreukje uitspreekt
Maargoed daar kan ik dan nog wel respect voor opbrengen omdat het mij geenszins last veroorzaakt en een bank nou ook niet echt een voorbeeld is van slechte invloeden op de samenleving.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 17:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja maar dat is met religieuze dingen sowieso het geval, het is ook ineens Halal als je 'n spreukje uitspreekt
Maargoed daar kan ik dan nog wel respect voor opbrengen omdat het mij geenszins last veroorzaakt en een bank nou ook niet echt een voorbeeld is van slechte invloeden op de samenleving.

Zo'n halalhypotheek zou volgens mijn eerder genoemde omschrijving dan wel een vorm van islamisering zijn, maar ik ben het met je eens dat ik tegen dit soort constructies totaal geen bezwaar heb. Als die mensen zich beter gaan voelen door een Halalhypotheek te nemen ipv een aflossingsvrije of spaarhypotheek moeten ze dat zelf weten.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 17:04 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Met natuurlijk de kanttekening dat de meeste chinezen waar westerse mensen mee praten de chinezen met mogelijkheden zijn. Mensen met een universitaire opleiding. Mensen in international sales en product ontwikkeling. De arme ongeletterde boer in het noorden en de fabrieksarbeider in het zuiden en zuid-oosten spreek je niet.

Ik heb aardig wat verschillende soorten chinezen ontmoet in mijn leven. En het valt allemaal reuze mee in China, alleen het cultuur verschil is zo ongekend groot dat de meeste blanke westerlingen dat allemaal niet kunnen begrijpen, plus nog het feit dat al die blanke westerlingen hun mening vormen door het geen dat ze op de televisie hebben gezien.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 17:06 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik heb aardig wat verschillende soorten chinezen ontmoet in mijn leven. En het valt allemaal reuze mee in China, alleen het cultuur verschil is zo ongekend groot dat de meeste blanke westerlingen dat allemaal niet kunnen begrijpen, plus nog het feit dat al die blanke westerlingen hun mening vormen door het geen dat ze op de televisie hebben gezien.

Tja, ik kom regelmatig in China en Taiwan en ik spreek mensen in China en Taiwan dagelijks ivm werk. Ik heb een andere mening.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 17:08 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Tja, ik kom regelmatig in China en Taiwan en heb een andere mening.

Dat komt omdat jij hun cultuur niet wil of kan begrijpen.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 17:08 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat komt omdat jij hun cultuur niet wil of kan begrijpen.

Ja dat zal het zijn. Das makkelijk, omdat ik een andere mening heb dan jou, begrijp ik het niet.

Er zijn heleboel verschillende soorten godsdiensten op aarde. Laten we even de grotere religies doornemen. Daarvan hebben de islam en het christendom verspreidingsdrang. Die 2 religies willen zich zoveel mogelijk (over de hele wereld) verspreiden.

Nederland was 2000 jaar geleden niet christelijk, daarna is het wel christelijk geworden. Gevolg daarvan was dat de oorspronkelijke Germaanse religies werden weggevaagd. Nederland werd niet plotseling christelijk, dat proces heeft jaren, tientallen jaren geduurd. Christendom heeft verspreidingsdrang, net zoals de islam dat heeft. De laatste tientallen is de islam bezig met een opmars in West-Europa. Dat proces komt ook niet plotseling, dat heeft jaren, tientallen jarig nodig.

Men kan niet zeggen: over 1 jaar is Nederland gedeeltelijk islamitisch. De islam kan zich niet plotseling over 1 continent verspreiden. Dat proces heeft tijd nodig. Europa zal sowieso gedeeltelijk islamitisch worden. Hoe veel islamitisch Europa zal worden, hangt van de bevolking af. Is de bevolking naief of niet?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 17:04 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dat opstaan in de rechtszaal betreft één figuur die zichzelf zelfs in de ogen van veel moslims onsterfelijk aan 't belachelijk maken is. Onderscheid tussen man en vrouw en acceptatie van homoseksuelen is algemener. Maar dan is de vraag: welke kant verandert dat op? Wat is waarschijnlijker, dat wij die normen los laten, of dat (jongere) moslims hun normen veranderen?

Welke kant het op verandert, ik denk dat wij die normen moeten behouden, ik heb absoluut helemaal niks tegen homoseksuele mensen, zei het lesbisch, biseksueel of homoseksueel, ik ken er wat persoonlijk en het zijn de alleraardigste mensen. Als er hier 'islamieten' komen en suggereren dat ze fouten van Allah zijn en van de daken moeten worden gesmeten dan vind ik dat zeer kwalijk. Dus ja dat is een ding dat zeer zeker door de moslims moet worden opgelost in mijn ogen. Als ze het niet past dan gaan ze maar homo's opknuppen in hun eigen land waar het wel mag.

quote:

50 jaar geleden was homo-zijn in Nederland geen feest, en het is snel veranderd. Waarom zou dat voor moslims onmogelijk zijn? Kijk naar het opleidingsniveau ook bij allochtone vrouwen, waarom zou dat niet tot feminisering leiden?

Hier heb je gelijk in, ik wil alleen geen 50 jaar achterstand hier gaan faciliteren onder het motto dat het over 50 jaar wellicht beter is dan nu. Ik heb liever dat ze die dingen achter zich laten zodra ze over de grenslijn stappen.

quote:

Is de SGP verder ook eenzelfde bedreiging? Die zitten immers al in de Tweede Kamer, dat is de plek waar zoiets veranderd wordt. Er is nog geen moslimpartij. Waarom denk je dat dat gaat gebeuren?

Hier heb je ook gelijk in, de SGP is een schande in mijn ogen, ook omdat ze weigeren vrouwen toe te laten in hoge functies en de politiek. Hier zit voor mij geen verschil tussen Moslims of Gereformeerden. Je moet niet denken dat ik een hekel heb aan moslims Ik vind gewoon dat bepaalde standpunten niet kunnen, zei het Islamitisch of Christelijk of Joods of Gereformeerd of Boedhistisch of Atheïstisch.

quote:

Om artikel 1 af te schaffen, heb je wel 2/3e meerderheid, verkiezingen, en een gewone meerderheid nodig. Wilders wil het wel graag, maar denk je echt dat het gaat gebeuren?

Ik heb hier al eerder gezegd dat ik dat niet zie gebeuren, en ik hoop 't ook nooit te zien gebeuren.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 17:10 schreef Zienswijze het volgende:
Men kan niet zeggen: over 1 jaar is Nederland gedeeltelijk islamitisch. De islam kan zich niet plotseling over 1 continent verspreiden. Dat proces heeft tijd nodig. Europa zal sowieso gedeeltelijk islamitisch worden, hoe veel islamitisch Europa zal worden, hangt van de bevolking af. Is de bevolking naief of niet?

Wel, hoeveel autochtonen converteren naar de Islam per jaar? Loopt dat de spuigaten uit?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 17:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Hier heb je gelijk in, ik wil alleen geen 50 jaar achterstand hier gaan faciliteren onder het motto dat het over 50 jaar wellicht beter is dan nu. Ik heb liever dat ze die dingen achter zich laten zodra ze over de grenslijn stappen.

Maar het enige concrete probleem dat we hebben zijn potenrammers. Qua wetgeving lijkt er niet heel veel te veranderen. Die reljeugd, die moet aangepakt worden. Maar dat we qua wetgeving teruggaan naar de jaren 50 lijkt me ondenkbaa.r

quote:

Hier heb je ook gelijk in, de SGP is een schande in mijn ogen, ook omdat ze weigeren vrouwen toe te laten in hoge functies en de politiek. Hier zit voor mij geen verschil tussen Moslims of Gereformeerden. Je moet niet denken dat ik een hekel heb aan moslims Ik vind gewoon dat bepaalde standpunten niet kunnen, zei het Islamitisch of Christelijk of Joods of Gereformeerd of Boedhistisch of Atheïstisch.

Maar daar zijn we juist een democratie voor… nagenoeg alle standpunten kunnen. Goed, we kunnen een kiesdrempel opwerpen, maar in principe houdt niets de SGP tegen, hoe laakbaar hun opvattingen ook zijn.

quote:

Ik heb hier al eerder gezegd dat ik dat niet zie gebeuren, en ik hoop 't ook nooit te zien gebeuren.

Ergo, het is een beetje een non-probleem?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 17:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

dus het gaat goed met landen zoals India en China omdat ze een militanter beleid hebben jegens moslims ?

Nee dat zeg ik niet.

Ik wil daarmee zeggen dat de opkomende Aziatische landen geen knuffelbeleid-politiek voeren (zoals Nederland wel doet). Die landen zijn in staat op problemen te erkennen (hoe politiek incorrect dat benoemen ook is) en een duidelijk, vooruitstrevend beleid te voeren.

In opkomende landen zoals China, India en Rusland heeft men het niet zo op de islam. Men is daar al langer bekend met de islam en de islam heeft zich daar niet bepaald populair gemaakt.

De laatste 40 a 50 jaar heeft de islam zich ook in West-Europa genesteld, met de nodige problemen die het veroorzaakt. De islam heeft zich in West-Europa ook niet populair gemaakt, net zoals de islam zich in verscheidene grote Aziatische landen ook niet populair heeft gemaakt. Waar zal het toch aan liggen...aan de intolerantie van de oorspronkelijke bewoners of misschien is de islam toch wel de oorzaak?

Nix aan de hand mensen dit is een plan van de PVV om er voor te zorgen dat straks een aantal Dhimmi's zich fel tegen de islamisering zullen keren.
De beste manier is de 'crimi Dhimmi' ® halal vreten door de strot te duwen....

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 17:14 schreef Iblis het volgende:

[..]

Maar het enige concrete probleem dat we hebben zijn potenrammers. Qua wetgeving lijkt er niet heel veel te veranderen. Die reljeugd, die moet aangepakt worden. Maar dat we qua wetgeving teruggaan naar de jaren 50 lijkt me ondenkbaa.r

Nee hoor omdat het vaak (niet altijd) vast zit in het collectief denken van de Islamieten, dit kan je niet aanpakken door slechts de potenrammers aan te pakken, maar ook om de manier van denken aan te passen of in iedergeval perken te stellen aan wat de mogelijkheden zijn in mijn ogen.
Verder kan je een situatie als dit natuurlijk ook de jongere in kwestie gewoon op het eerste de beste vliegtuig zetten naar z'n "thuisland". Als het een autochtoon betreft mag hij wat mij betreft een paar jaar in de cel doorbrengen en mag de term "werkstraf" niet eens ter sprake komen.

quote:

Maar daar zijn we juist een democratie voor… nagenoeg alle standpunten kunnen. Goed, we kunnen een kiesdrempel opwerpen, maar in principe houdt niets de SGP tegen, hoe laakbaar hun opvattingen ook zijn.

Ik heb dan ook nooit gezegd dat ik niet wil dat er een moslimpartij in de TK komt, alleen ik zeg dat ik het net zo oneens ben met de SGP dan dat ik het oneens ben met Islamieten op het gebied van emancipatie.

quote:

Ergo, het is een beetje een non-probleem?

Nee, artikel 1 kan ik geen non-probleem noemen. Of een kleine bijzaak.

God/allah bestaat niet, einde verhaal, als ze er zo in geloven doen ze dat maar op de bodem waar het uit is gekomen, dan kan de rest van de wereld verder gaan.

Dit geldt voor alle 3 de abrahamistische sektes.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 17:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Nee hoor omdat het vaak (niet altijd) vast zit in het collectief denken van de Islamieten, dit kan je niet aanpakken door slechts de potenrammers aan te pakken, maar ook om de manier van denken aan te passen of in iedergeval perken te stellen aan wat de mogelijkheden zijn in mijn ogen.
Verder kan je een situatie als dit natuurlijk ook de jongere in kwestie gewoon op het eerste de beste vliegtuig zetten naar z'n "thuisland". Als het een autochtoon betreft mag hij wat mij betreft een paar jaar in de cel doorbrengen en mag de term "werkstraf" niet eens ter sprake komen.

Ja, maar de potenrammers zijn een probleem. Wat mensen verder over homo's vinden, en ook niet alle Nederlanders zijn wat dat betreft helemaal zuiver op de graat, maakt relatief weinig uit omdat de wetgeving homo's beschermt. Een moslim kan nog zo tegen zijn, het huwelijk kan doorgaan.

En natuurlijk is het niet fijn dat latente homohaat aanwezig is in de samenleving, maar concrete problemen hoeft het niet op te leveren volgens mij. Homo's hebben rechten, die zijn af te dwingen, en die pakt niemand hen af.

quote:

Ik heb dan ook nooit gezegd dat ik niet wil dat er een moslimpartij in de TK komt, alleen ik zeg dat ik het net zo oneens ben met de SGP dan dat ik het oneens ben met Islamieten op het gebied van emancipatie.

Ja, maar om echt wat te veranderen zullen ze macht moeten hebben, veel macht, en die hebben ze nu niet, en voorlopig ook niet.

quote:

Nee, artikel 1 kan ik geen non-probleem noemen. Of een kleine bijzaak.

Maar wat is nu, reëel, de kans dat daaraan getornd wordt?

zo is het vreten wat de pot schaft moesten wij ook jr 50 wij konden ook niet zeggen wil dat of dat niet wil je het niet laat je het lekker staan krijg je morgen weer je zelfde eten HaLaL SODER OP

Simpel, ze zien in hun omgeving veel bekeerlingen die de Islam binnen stappen. en ze hebben de angst voor de Islaam die nergens voor nodig is en denken dat de Sharia toegepast hier kan worden.

Marokko heeft sharia-wetgeving, is daar ooit in Marokko iemand zijn hoofd afgesneden ?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 17:23 schreef Iblis het volgende:

[..]

Ja, maar de potenrammers zijn een probleem. Wat mensen verder over homo's vinden, en ook niet alle Nederlanders zijn wat dat betreft helemaal zuiver op de graat, maakt relatief weinig uit omdat de wetgeving homo's beschermt. Een moslim kan nog zo tegen zijn, het huwelijk kan doorgaan.

En natuurlijk is het niet fijn dat latente homohaat aanwezig is in de samenleving, maar concrete problemen hoeft het niet op te leveren volgens mij. Homo's hebben rechten, die zijn af te dwingen, en die pakt niemand hen af.

Gelukkig hebben ze die rechten ja, maar ik had 't dan ook niet over het al dan niet in hun recht staan van de homoseksuele medebewoner, maar meer over de bedreiging die sommige "nieuwe" normen en waarden vormen mits ze ongecontroleerd toegelaten worden in de samenleving. Als je op het nieuws of in de media soms ziet hoe Marokkaanse jongeren praten over homoseksuelen dan vind ik dat werkelijk walgelijk. Er zitten natuurlijk altijd rotte appels tussen, ook bij autochtonen, maar ik merk dat de homohaat bij islamitische culturen toch wat dieper zit genesteld.

quote:

Ja, maar om echt wat te veranderen zullen ze macht moeten hebben, veel macht, en die hebben ze nu niet, en voorlopig ook niet.

Gelukkig zijn we de middeleeuwen al uit en heeft de SGP wat dat betreft bij veel van de Nederlandse bevolking weinig bestaansrecht meer. Helaas nog wel genoeg om in de kamer te zitten, maar echt wat veranderen zullen ze naar mijn mening nooit.

quote:

Maar wat is nu, reëel, de kans dat daaraan getornd wordt?

~1% of minder als je het mij vraagt. Zie het niet snel gebeuren.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 17:10 schreef Iblis het volgende:

[..]

Wel, hoeveel autochtonen converteren naar de Islam per jaar? Loopt dat de spuigaten uit?

Ook al converteert er geen enkele autochtoon zich meer naar de islam, men zal hinder ondervinden van de aspecten en gevolgen van islam, omdat de islam al duidelijk aanwezig is in West-Europa.

Een voorbeeldje is de haatpreken in moskeeen. In Engeland is men al een stuk verder dan Nederland om intolerante en haatzaaiende aspecten van preken in moskeeen te belichten. Een voorbeeld is Undercover Mosque, een documentaire die haatpreken in moskeen belicht. Enkele preken in die moskeen zijn:

- Dr. Ijaz Mian on the subject of non-Muslim laws: “You cannot accept the rule of the kaffir [non-Muslim]…we have to rule ourselves and we have to rule the others.

- Condemns Muslim integration into British society.

- Dr. Mian: “You are in a situation in which you have to live like a state within a state, until you take over.

- Calls for the overthrow of the British government and democracy. They will fight in the cause of Allah. I encourage all of you to be from amongst them, to begin to cultivate ourselves for the time that is fast approaching where the tables are going to turn and the Muslims are going to be in the position of being uppermost in strength, and when that happens, people won’t get killed – unjustly.

- Dr Bilal Philips on marriage with girls before puberty: The prophet Muhammad practically outlined the rules regarding marriage prior to puberty. With his practice, he clarified what is permissible, and that is why we shouldn't have any issues about an older man marrying a younger woman, which is looked down upon by this society today, but we know that Prophet Mohammed practised it, it wasn’t abuse or exploitation, it was marriage.

Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Undercover_Mosque


De islam heeft zich al genesteld in West-Europa, klaar. Hoe erg de islam zich in West-Europa verder zal verspreiden, hangt af van de (oorspronkelijke) bevolking: is de bevolking naief of niet?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 17:26 schreef Meki het volgende:

Marokko heeft sharia-wetgeving, is daar ooit in Marokko iemand zijn hoofd afgesneden ?

Goed argument! Laten we de Sharia maar invoeren omdat in Marokko nog nooit iemands hoofd is afgesneden, toppie!