bij een discussie wil je altijd iets bereiken, anders is het onnodig. dus zeg het eens, wat mot je?quote:Op maandag 8 juni 2009 13:29 schreef Emimich het volgende:
[..]
Of ik al dan niet hypocriet of geloofwaardig ben, doet simpelweg niet ter zake. Ik had gehoopt dat iemand zoals jij in staat zou blijken om, nu val ik in herhaling, sec naar de materie te kijken.
Het gaat niet om mijn strafblad, het gaat niet om mijn gelijk, het gaat erom dat er een grote kern van waarheid in de OP schuilt. Wie hem dan ook zou hebben opgesteld, dat zou niet mee moeten spelen in de beoordeling. Als men hier niet die denkstap kan maken, dan zullen we ook nooit wat opschieten in de discussie. Tot nu toe zijn we niet verder gekomen dan wat algemene kreten zoals TS is hypocriet en TS is ongeloofwaardig. Die opmerkingen zijn irrelevant en staan ook niet ter discussie.
emi praat in derde persoon over zijn slechte eigenschappen, en ziet fok als praatgroep.quote:Op maandag 8 juni 2009 13:37 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
bij een discussie wil je altijd iets bereiken, anders is het onnodig. dus zeg het eens, wat mot je?
Natuurlijk.quote:Op maandag 8 juni 2009 10:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Pardon? Normale discussie? Ik heb ook een keer een serieus topic geopend, en toen stond emimich zelf met z'n grote waffel vooraan mij de les te lezen. En nu wordt verwacht dat we wel serieus op hem ingaan?
Ik zeik nooit iemand af op zijn/haar gebrek aan intelligentie en de daaraan verbonden gevolgen, ik leg beschaafd de vinger op de zere plek. Zonder enige vorm van franje ga ik rechtdoorzee op mijn doel af en daarbij schroom ik niet de waarheid te vertellen. Wat mij echter stoort, is dat iedere discussie in KLB een ik-heb-gelijk-feest aan het worden is. Niet de Pavlov-reactie waar driekwart van KLB spontaan inschiet waardoor we nu met het "nee jij"-vraagstuk te maken hebben gekregen.quote:Op maandag 8 juni 2009 13:51 schreef Skylark. het volgende:
Tevens gaat het erom dat Emimich altijd mensen op hun spelling, grammatica en taal aan het afzeiken is, en als hij dan eens op diverse fouten wordt gewezen is hij te kinderachtig om ze toe te geven.
quote:Op maandag 8 juni 2009 10:11 schreef Emimich het volgende:
Soms maak je wat mee op FOK. De bonte verzameling aan users die dag in, dag uit hun kunsten vertonen is zo groot dat er je haast wel iets op moet vallen aan die groep. Wat mij de laatste tijd meer en meer begint op te vallen, is dat er een aantal users bestaat dat geen tegenspraak duldt. Users die, uit angst voor nachtmerries, hun gelijk moeten halen en hun virtuele zaadlozing behalen op het moment dat de tegenstander, hun opponent, hen gelijk geeft.
Het eigenlijke troll-onderwerp. Aangezien TS gisteren diverse discussies heeft verloren waarbij hij een fout maakte, probeert hij ze door heel brutaal dit topic te openen te provoceren.
De vraag rijst al snel hoe het zo heeft kunnen komen dat deze users zo'n opmerkelijke ontwikkeling hebben doorgemaakt? Zouden zij misschien vroeger alleen de zuurtjes gelust hebben als hun moeder hen een snoepje aanbood of was dit het type dat erop stond om een half uur eerder naar de peuterspeelzaal te gaan om zodoende de truck veilig te stellen en in hun eentje de gehele tijd erop rond te rijden. Neen, het moge duidelijk zijn dat zo'n karikatuur van de werkelijkheid eigenlijk de waarheid vrij dicht benadert.
De persoonlijke aanval, om de discussie wat aan te wakkeren.
Zoals al eerder gesteld, is er voor dit type user niets mooier in de wereld dan het gelijk krijgen. De inhoudelijke discussie staat als het ware ondergeschikt aan de gelijk-vraag. Vanwaar deze extreme focus op zichzelf en hun specifieke gelijk? Zou dat zo zijn omdat de onzekere charlatan een bepaalde zekerheid nodig heeft, een ego-boost om zichzelf boven anderen te plaatsen? Vele verklaringen lijken mogelijk voor dit aparte gedrag; gedrag dat op FOK toch veel volgelingen kent.
Emimich is niet zuinig met retorische vragen, wat ook wel bekend staat als een drogreden. Verder legt hij je al woorden in de mond.
Om hun eigen gelijk te onderstrepen, zijn zij in staat om over een kleine fout uren te verhalen omdat ze hun gelijk niet krijgen. Los van gelijk in het algemeen zoals dat op vele manieren in verdekte termen opgesteld kan worden, wordt er enorm veel waarde gehecht aan het woord 'gelijk'. De hele wereld staat of valt bij dit woordje dat eigenlijk geen betekenis heeft, enigszins ironisch dat desalniettemin men er veel waarde aanhecht.
Mening voor een feit, want wie zegt dat het woord 'gelijk' in een discussie geen betekenis is? Verder stelt hij dat dat gebeurt maar ik zie nergens ook maar een glimp van een bron of voorbeeld waar dat voorkwam.
Vanzelfsprekend zal dit type user in dit topic mij tegenspreken en wijzen op mijn hypocrisie. Alsof dat een argument zou zijn tegen mijn inhoudelijke redeneringen, een hoog gehalte van het "shoot the messenger"-gehalte. Zolang zij zichzelf in het middelpunt van de wereld blijven stellen en op FOK hun eigen ego boven alles blijven stellen, dan zullen zij blijven vervallen in dezelfde opmerkelijke gedragingen.
Een tegenargument geven en meteen weer bestrijden, zodat je ingedekt bent tegen elke tegenstander zoals Bob-b al zei. Let op woorden zoals "vanzelfsprekend", "zullen", "alsof". Woorden die geen ruimte voor discussie overlaten.
Ik weet niet of KLB de juiste plaats is om zo'n observatie te plaatsen, maar aangezien ik me stoorde aan dit gedrag en daaraan een duidelijke klacht ontleende, heb ik ervoor gekozen om dit stuk hier te plaatsen. Hopelijk kan de pretentieuze lezer zich in staat stellen om in KLB een stuk op niveau te lezen, zonder in de gelijk-reflex te vervallen. Gelieve te focussen op de inhoud in plaats van niet ter zake doende details.
Weer indekken, je mag niet op de details ingaan terwijl Emimich zelf de koning is van het om het onderwerp heen draaien en op een miezerig detail inhaken.
Driewerfquote:Op maandag 8 juni 2009 13:57 schreef Emimich het volgende:
[..]
Ik zeik nooit iemand af op zijn/haar gebrek aan intelligentie en de daaraan verbonden gevolgen, ik leg beschaafd de vinger op de zere plek.
Allemaal leuk en aardig maar inhoudelijk ben je totaal niet op de materie ingegaan. Allerlei vergezochte aannames die totaal niet onderbouwd zijn. Typerend dat je iedere alinea een zinnetje gegeven hebt in plaats van daadwerkelijk zinnig commentaar te leveren.quote:Op maandag 8 juni 2009 13:59 schreef Skylark. het volgende:
*verhaal*
Je hele topic interesseert me dan ook niet. Als ik inhoudelijk op je inga ontwijk je toch weer, dus ik heb geprobeerd aan te duiden voor de rest van KLB wat jouw discussie-technieken zijn en dat dit overduidelijk een troll is, waar niet inhoudelijk op ingegaan dient te worden.quote:Op maandag 8 juni 2009 14:03 schreef Emimich het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar inhoudelijk ben je totaal niet op de materie ingegaan. Allerlei vergezochte aannames die totaal niet onderbouwd zijn. Typerend dat je iedere alinea een zinnetje gegeven hebt in plaats van daadwerkelijk zinnig commentaar te leveren.
Als het topic je niet interesseert, dan heb je hier ook niets te zoeken.quote:Op maandag 8 juni 2009 14:05 schreef Skylark. het volgende:
Je hele topic interesseert me dan ook niet. Als ik inhoudelijk op je inga ontwijk je toch weer, dus ik heb geprobeerd aan te duiden voor de rest van KLB wat jouw discussie-technieken zijn en dat dit overduidelijk een troll is, waar niet inhoudelijk op ingegaan dient te worden.
Ik ben altijd bereid om je even met beide benen op de grond te zetten, Emimich.quote:Op maandag 8 juni 2009 14:07 schreef Emimich het volgende:
[..]
Als het topic je niet interesseert, dan heb je hier ook niets te zoeken.
quote:Op maandag 8 juni 2009 10:11 schreef Emimich het volgende:
Soms maak je wat mee op FOK. De bonte verzameling aan users die dag in, dag uit hun kunsten vertonen is zo groot dat er je haast wel iets op moet vallen aan die groep. Wat mij de laatste tijd meer en meer begint op te vallen, is dat er een aantal users bestaat dat geen tegenspraak duldt. Users die, uit angst voor nachtmerries, hun gelijk moeten halen en hun virtuele zaadlozing behalen op het moment dat de tegenstander, hun opponent, hen gelijk geeft.
De vraag rijst al snel hoe het zo heeft kunnen komen dat deze users zo'n opmerkelijke ontwikkeling hebben doorgemaakt? Zouden zij misschien vroeger alleen de zuurtjes gelust hebben als hun moeder hen een snoepje aanbood of was dit het type dat erop stond om een half uur eerder naar de peuterspeelzaal te gaan om zodoende de truck veilig te stellen en in hun eentje de gehele tijd erop rond te rijden. Neen, het moge duidelijk zijn dat zo'n karikatuur van de werkelijkheid eigenlijk de waarheid vrij dicht benadert.
Zoals al eerder gesteld, is er voor dit type user niets mooier in de wereld dan het gelijk krijgen. De inhoudelijke discussie staat als het ware ondergeschikt aan de gelijk-vraag. Vanwaar deze extreme focus op zichzelf en hun specifieke gelijk? Zou dat zo zijn omdat de onzekere charlatan een bepaalde zekerheid nodig heeft, een ego-boost om zichzelf boven anderen te plaatsen? Vele verklaringen lijken mogelijk voor dit aparte gedrag; gedrag dat op FOK toch veel volgelingen kent.
Om hun eigen gelijk te onderstrepen, zijn zij in staat om over een kleine fout uren te verhalen omdat ze hun gelijk niet krijgen. Los van gelijk in het algemeen zoals dat op vele manieren in verdekte termen opgesteld kan worden, wordt er enorm veel waarde gehecht aan het woord 'gelijk'. De hele wereld staat of valt bij dit woordje dat eigenlijk geen betekenis heeft, enigszins ironisch dat desalniettemin men er veel waarde aanhecht.
Vanzelfsprekend zal dit type user in dit topic mij tegenspreken en wijzen op mijn hypocrisie. Alsof dat een argument zou zijn tegen mijn inhoudelijke redeneringen, een hoog gehalte van het "shoot the messenger"-gehalte. Zolang zij zichzelf in het middelpunt van de wereld blijven stellen en op FOK hun eigen ego boven alles blijven stellen, dan zullen zij blijven vervallen in dezelfde opmerkelijke gedragingen.
Ik weet niet of KLB de juiste plaats is om zo'n observatie te plaatsen, maar aangezien ik me stoorde aan dit gedrag en daaraan een duidelijke klacht ontleende, heb ik ervoor gekozen om dit stuk hier te plaatsen. Hopelijk kan de pretentieuze lezer zich in staat stellen om in KLB een stuk op niveau te lezen, zonder in de gelijk-reflex te vervallen. Gelieve te focussen op de inhoud in plaats van niet ter zake doende details.
Och. Als hij z'n puddingbuks streelt met de gedachte dat hij gelijk heeft op het internet, gun ik het hem van harte.quote:Op maandag 8 juni 2009 14:09 schreef Skylark. het volgende:
[..]
Ik ben altijd bereid om je even met beide benen op de grond te zetten, Emimich.
Enigszins ironisch dat je in je vorige post nog claimde een en ander aan te duiden voor de rest van KLB. Een nobele taak, maar nogal misplaatst. Voor die quatsch maak je maar een eigen topic aan.quote:Op maandag 8 juni 2009 14:09 schreef Skylark. het volgende:
Ik ben altijd bereid om je even met beide benen op de grond te zetten, Emimich.
2 vliegen in één klap.quote:Op maandag 8 juni 2009 14:12 schreef Emimich het volgende:
[..]
Enigszins ironisch dat je in je vorige post nog claimde een en ander aan te duiden voor de rest van KLB. Een nobele taak, maar nogal misplaatst. Voor die quatsch maak je maar een eigen topic aan.
Klagen over iets waar je je zelf schuldig aan maakt heeft geen zin als dat punt de discussie vervolgens ook gaat verneuken. Dat is hier het geval. Omdat jij zelf zo'n mannetje bent die altijd z'n gelijk wil halen zal je dat hier ook gaan doen, waarmee je je punt bevestigt. Dat is het probleem van je hypocrisie.quote:Op maandag 8 juni 2009 13:29 schreef Emimich het volgende:
[..]
Of ik al dan niet hypocriet of geloofwaardig ben, doet simpelweg niet ter zake. Ik had gehoopt dat iemand zoals jij in staat zou blijken om, nu val ik in herhaling, sec naar de materie te kijken.
Het gaat niet om mijn strafblad, het gaat niet om mijn gelijk, het gaat erom dat er een grote kern van waarheid in de OP schuilt. Wie hem dan ook zou hebben opgesteld, dat zou niet mee moeten spelen in de beoordeling. Als men hier niet die denkstap kan maken, dan zullen we ook nooit wat opschieten in de discussie. Tot nu toe zijn we niet verder gekomen dan wat algemene kreten zoals TS is hypocriet en TS is ongeloofwaardig. Die opmerkingen zijn irrelevant en staan ook niet ter discussie.
Ik weet niet waar je de wijsheid vandaan haalt dat ik hier mijn gelijk zou komen halen. Als je al met zo'n mentaliteit dit topic binnentreedt dan zal je ook nooit iets toevoegen.quote:Op maandag 8 juni 2009 14:24 schreef TNA het volgende:
Klagen over iets waar je je zelf schuldig aan maakt heeft geen zin als dat punt de discussie vervolgens ook gaat verneuken. Dat is hier het geval. Omdat jij zelf zo'n mannetje bent die altijd z'n gelijk wil halen zal je dat hier ook gaan doen, waarmee je je punt bevestigt. Dat is het probleem van je hypocrisie.
zie je dat je wel altijd gelijk wilt hebbenquote:Op maandag 8 juni 2009 14:26 schreef Emimich het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je de wijsheid vandaan haalt dat ik hier mijn gelijk zou komen halen. Als je al met zo'n mentaliteit dit topic binnentreedt dan zal je ook nooit iets toevoegen.
Dat denk ik, xyloglyptiek, wel, ik vind dat ik, diminuendo, gelijk heb en dat ik, rassureren, respect afdwing.quote:Op maandag 8 juni 2009 14:36 schreef Ritmo het volgende:
Gast, denk je nou echt dat je respect afdwingt door elke zin 3 keer langer te maken dan nodig is met af en toe een 'duur' woord ertussen?
quote:Op maandag 8 juni 2009 14:39 schreef TNA het volgende:
[..]
Dat denk ik, xyloglyptiek, wel, ik vind dat ik, diminuendo, gelijk heb en dat ik, rassureren, respect afdwing.
quote:Op maandag 8 juni 2009 14:39 schreef TNA het volgende:
[..]
Dat denk ik, xyloglyptiek, wel, ik vind dat ik, diminuendo, gelijk heb en dat ik, rassureren, respect afdwing.
quote:Op maandag 8 juni 2009 14:39 schreef TNA het volgende:
Dat denk ik, xyloglyptiek, wel, ik vind dat ik, diminuendo, gelijk heb en dat ik, rassureren, respect afdwing.
quote:Op maandag 8 juni 2009 14:39 schreef TNA het volgende:
[..]
Dat denk ik, xyloglyptiek, wel, ik vind dat ik, diminuendo, gelijk heb en dat ik, rassureren, respect afdwing.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
quote:SPOILERja, ik weet dat er fouDjes staat, stelletje happers
oja, en ik weet ook dat ik hier een hoop commentaar op krijg.
Zie hier een van de vele voorbeelden.quote:
HAHA Ts zijn moesje is een courtisanequote:Op maandag 8 juni 2009 14:39 schreef TNA het volgende:
[..]
Dat denk ik, xyloglyptiek, wel, ik vind dat ik, diminuendo, gelijk heb en dat ik, rassureren, respect afdwing.
quote:Op maandag 8 juni 2009 14:39 schreef TNA het volgende:
[..]
Dat denk ik, xyloglyptiek, wel, ik vind dat ik, diminuendo, gelijk heb en dat ik, rassureren, respect afdwing.
quote:Op maandag 8 juni 2009 10:29 schreef Emimich het volgende:
Op maandag 8 juni 2009 10:25 schreef Tuvai.net het volgende:
Heerlijke OP waar ik me volledig bij kan aansluiten.
Op maandag 8 juni 2009 10:27 schreef cheqy het volgende:
Ben ik nu de enige die het met TS eens is?
Gelukkig zijn er nog mensen bereid om daadwerkelijk de OP in zijn geheel te lezen alvorens een oordeel te vellen.
quote:Op maandag 8 juni 2009 14:26 schreef Emimich het volgende:
Op maandag 8 juni 2009 14:24 schreef TNA het volgende:
Klagen over iets waar je je zelf schuldig aan maakt heeft geen zin als dat punt de discussie vervolgens ook gaat verneuken. Dat is hier het geval. Omdat jij zelf zo'n mannetje bent die altijd z'n gelijk wil halen zal je dat hier ook gaan doen, waarmee je je punt bevestigt. Dat is het probleem van je hypocrisie.
Ik weet niet waar je de wijsheid vandaan haalt dat ik hier mijn gelijk zou komen halen. Als je al met zo'n mentaliteit dit topic binnentreedt dan zal je ook nooit iets toevoegen.
Eindelijk een nobele ridder die, met een onbevlekt geweten, de waarheid uit durft te spreken.quote:Op maandag 8 juni 2009 15:30 schreef Biels het volgende:
Volgens mij geeft Emimich zijn ongelijk wel toe als hij daadwerkelijk ongelijk heeft, hoor.
De meest neutrale partij in het hele topic inderdaad.quote:Op maandag 8 juni 2009 15:35 schreef Emimich het volgende:
[..]
Eindelijk een nobele ridder die, met een onbevlekt geweten, de waarheid uit durft te spreken.
Waarom wil je zo graag horen dat hij ongelijk heeft?quote:Op maandag 8 juni 2009 16:17 schreef phpmystyle het volgende:
Wat trouwens het meest frapante is aan dit topic, dat Emimich claimt dat mensen hun gelijk altijd willen krijgen koet ke koet. Maar Ts is vandaag al een aantal keer aangespoort op foutjes en die geeft hij zelf ook niet toe. Vind ik wil heel dubieus als ik die OP zo lees. Vind het wel een objectieve constatering
Waarschijnlijk een keertje verloren in een discussie en nu op zoek naar eerwraak.quote:Op maandag 8 juni 2009 16:20 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Waarom wil je zo graag horen dat hij ongelijk heeft?
Omdat hij zelf blijkbaar ook altijd de behoefte heeft om mensen op fouten te wijzen, nu wijst heel fok naar hem en verstopt hij zich onder stoelen en banken.quote:Op maandag 8 juni 2009 16:20 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Waarom wil je zo graag horen dat hij ongelijk heeft?
Neehoor, maar wees is orgineel, en praat niet altijd ememich na. Dat zou je sieren.quote:Op maandag 8 juni 2009 16:33 schreef Biels het volgende:
[..]
Waarschijnlijk een keertje verloren in een discussie en nu op zoek naar eerwraak.
Want dat doe ik altijd? Praat niet zo in het niks.quote:Op maandag 8 juni 2009 16:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Neehoor, maar wees is orgineel, en praat niet altijd ememich na. Dat zou je sieren.
quote:Op maandag 8 juni 2009 16:48 schreef Henk_v het volgende:
Het is wachten tot een groot denker als IQM of Nosh wat zinnigs van dit topic komt maken.
Zegt genoeg over jou dacht ik zo.quote:Op maandag 8 juni 2009 17:38 schreef afcajos het volgende:
Gelijk willen hebben op een forumSowieso, al weet ik dat degene waarmee ik een discussie voer gelijk heeft, geef ik hem/haar alsnog niet gelijk!!
![]()
quote:Op maandag 8 juni 2009 16:48 schreef Henk_v het volgende:
Het is wachten tot een groot denker als IQM of Nosh wat zinnigs van dit topic komt maken.
quote:Op maandag 8 juni 2009 15:35 schreef Emimich het volgende:
[..]
Eindelijk een nobele ridder die, met een onbevlekt geweten, de waarheid uit durft te spreken.
quote:Op woensdag 10 juni 2009 02:51 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Dat ik een nobele ridder ben die waarheid durft te spreken wist ik al.
*traantje wegpinkt*quote:Op maandag 8 juni 2009 16:48 schreef Henk_v het volgende:
Het is wachten tot een groot denker als IQM of Nosh wat zinnigs van dit topic komt maken.
Ik weet nog een moment in een vers verleden waarin Emimich het een sportief en geschikt idee vond om mijn foto's overal te posten, om me vervolgens tevergeefs te trachten te minachten. Vanuit alle anonimiteit.quote:Op woensdag 10 juni 2009 02:55 schreef Seneca het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Of course you realize this means war
quote:Op woensdag 10 juni 2009 03:17 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ik weet nog een moment in een vers verleden waarin Emimich het een sportief en geschikt idee vond om mijn foto's overal te posten, om me vervolgens tevergeefs te trachten te minachten. Vanuit alle anonimiteit.
He had it coming. Als karma-reprisal een ban tot gevolg heeft, so be it. Let's do this shit.quote:Op woensdag 10 juni 2009 03:40 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Ook hier een waarschuwing: doorgaan met dit gedoe is op eigen risco. Als de KLB modjes en de FA's straks besluiten dit te tolereren dan hebben jullie geen probleem. Blijkt dit niet toegestaan te zijn dan zijn deze post en het slotje op het andere topic jullie waarschuwing en krijg je dus straf of erger.
Eigelijk is het beste hem gewoon maar snel te vergeten. Emimich is history, het is al erg genoeg om met zo'n hoofd door het leven te moeten gaan...quote:Op woensdag 10 juni 2009 03:43 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
He had it coming. Als karma-reprisal een ban tot gevolg heeft, so be it. Let's do this shit.
[ IK HEB GELIJK ]
Aan de andere kant beschikt hij wel over enige intelligentie, niet geheel onmisbaar in het leven. Mocht hij besluiten naar de kapper te gaan en zijn kleren bij een eerstehands winkel te halen, dan wordt hij misschien nog wel normaal.quote:Op woensdag 10 juni 2009 03:49 schreef damsco het volgende:
[..]
Eigelijk is het beste hem gewoon maar snel te vergeten. Emimich is history, het is al erg genoeg om met zo'n hoofd door het leven te moeten gaan...
Wie weet. Maar hij komt mij erg anti-sociaal over, zelfs geneigd naar een gedragsstoornis. Ik weet het niet TC, ik weet het nietquote:Op woensdag 10 juni 2009 03:50 schreef TC03 het volgende:
[..]
Aan de andere kant beschikt hij wel over enige intelligentie, niet geheel onmisbaar in het leven. Mocht hij besluiten naar de kapper te gaan en zijn kleren bij een eerstehands winkel te halen, dan wordt hij misschien nog wel normaal.
Ik weet het ook niet.quote:Op woensdag 10 juni 2009 03:52 schreef damsco het volgende:
[..]
Wie weet. Maar hij komt mij erg anti-sociaal over, zelfs geneigd naar een gedragsstoornis. Ik weet het niet TC, ik weet het niet
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |