Alsof de gemiddelde kraker zich normaal wel iets aantrekt van de regelsquote:Op zaterdag 30 mei 2009 15:13 schreef -skippybal- het volgende:
Da's wel heel lomp. Niks mis met kraken, maar wel met deze manier.
Oh, en z'n overhemden![]()
![]()
Alsof Jan Modaal zijn huis een jaar lang leeg laat staan? Je legt me nu woorden in de mond, imho. De gedachte achter de kraakwet is nu juist dat je er speculanten mee aanpakt, en feitelijk is ook dan vernieling nog niet toegestaan. Dat die wet door bepaalde groepen misbruikt wordt, zoals in dit geval, ben ik het ook niet mee eens.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 17:02 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ah ja en om je punt aan de overheid te maken ben je VOOR het vernielen van privebezit van Jan Modaal... klinkt logisch.
Loop eens een willekeurig gekraakt pand binnen, je zult vrijwel elke keer graffiti, vandalisme, uitwerpselen, drugs, enzovoorts vinden.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 17:24 schreef xFriendx het volgende:
Overigens lijkt mij dit niet 'normaal' kraken toch? Als je dan leegstand wil voorkomen okay, maar waarom meteen de hele bende slopen en onderkalken met graffitti.
Mmm, dat lijkt me juridisch ook niet echt steekhoudend.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 17:11 schreef HenryHill het volgende:
Als die man daar echt al een paar jaar leeft zoals hij beweert, dan is het toch een eitje om als politie zijnde even bij een paar buren aan te bellen en te vragen of die man er al een jaar niet meer geweest is?
Zeggen ze "nee hoor, ik heb 'm vorige week nog gesproken", dan kun je die 'krakers' zo weer het huis uitslaan.
Tja, wat wil je weten? De krakers die ik ken zijn voornamelijk studenten. Van die zweverige, artistieke types. Ik ben een paar keer langs geweest bij een aantal van die kraakpanden, gewoon, omdat ik nieuwsgierig was. Wat me opviel was dat het met die vermeende vernielingen wel meeviel. Op veel plekken hadden de krakers juist dingen gefixed die stuk waren (voornamelijk uit eigenbelang natuurlijk, maar dat is niet relevant).quote:Op zaterdag 30 mei 2009 16:57 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Aan jou dan de taak om hier te vertellen hoe de krakerskant van de zaak eruit ziet.
De meeste die ik ken wel ja. Ben ook pro-kraak, maar niet op deze manier.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 17:12 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Alsof de gemiddelde kraker zich normaal wel iets aantrekt van de regels
Gewoon zelf gaan knuppelenquote:Op zaterdag 30 mei 2009 16:24 schreef Hukkie het volgende:
Dus stel dat ik twee weken op vakantie ga en er bij terugkomst een berg krakers in mijn huis zitten, dan kan de politie niets doen? Begrijp ik dat goed?
Dan heb je betere ervaringen dan ik.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 17:47 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
De meeste die ik ken wel ja. Ben ook pro-kraak, maar niet op deze manier.
Ik vind het best als leegstaande huizen gekraakt worden, maar dit gaat inderdaad te ver. Het liefst zeg ik dat die krakers lekker een baan moeten gaan zoeken en zich normaal gaan gedragen, maar daar zal dan wel weer veel gezeur over komen.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 17:47 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
De meeste die ik ken wel ja. Ben ook pro-kraak, maar niet op deze manier.
Dan schets je wel het beeld dat ik bij krakers heb. Ik heb ook het gevoel dat de woonlasten onredelijk hoog zijn, maar dat rechtvaardigt niet het innemen van een woning of andere gebouwen. Een algeheel kraakverbod invoeren en bezitters van onroerend goed verplichten om snel weer iets met hun leegstaande gebouwen te doen lijkt me het beste.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 17:29 schreef Seneca het volgende:
[..]
Tja, wat wil je weten? De krakers die ik ken zijn voornamelijk studenten. Van die zweverige, artistieke types. Ik ben een paar keer langs geweest bij een aantal van die kraakpanden, gewoon, omdat ik nieuwsgierig was. Wat me opviel was dat het met die vermeende vernielingen wel meeviel. Op veel plekken hadden de krakers juist dingen gefixed die stuk waren (voornamelijk uit eigenbelang natuurlijk, maar dat is niet relevant).
Ook heb ik een hoop dingen gezien die ik hypocriet vond. Veel krakers klagen wel dat ze geen betaalbare woonruimte kunnen vinden, maar lopen ondertussen wel met dure MacBooks en iPods rond. Daar loop ik me dan ook regelmatig aan te ergeren. Sowieso zijn alle krakers die ik heb gesproken overwegend links ingesteld. ZIJ vinden dat de dingen die zij doen maatschappelijke waarde hebben, en DUS dat de overheid ze maar moet subsidieren. Zo werkt het natuurlijk niet.
Van gewelddadigheid heb ik nog nooit iets gezien. Wel maken veel krakers regelmatig de gang naar de rechter, bijvoorbeeld omdat de woningeigenaar ze zijn pand uit wil hebben. Echter, voor zover ik heb kunnen zien hebben ze dat altijd netjes gedaan nadat ze een zaak eenmaal hebben verloren. Overigens wordt er door de woningeigenaren zelf ook nogal eens vuil spel gespeeld. Dan is er zogenaamd een plan voor de woning, waardoor de krakers eruit moeten, maar een jaar later blijkt dat pand nog steeds leeg te staan.
Het probleem is dus dat de overheid alleen het kraken wil verbieden, zoals ik hierboven al aangaf. Wat niet wegneemt dat er tegen dit soort excessen moet worden opgetreden. Maar de overheid misbruikt dit soort berichtgeving maar al te vaak om haar eigen agenda er door te drukken (zie ook destijds het paddoverbod).quote:Op zaterdag 30 mei 2009 18:08 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Dan schets je wel het beeld dat ik bij krakers heb. Ik heb ook het gevoel dat de woonlasten onredelijk hoog zijn, maar dat rechtvaardigt niet het innemen van een woning of andere gebouwen. Een algeheel kraakverbod invoeren en bezitters van onroerend goed verplichten om snel weer iets met hun leegstaande gebouwen te doen lijkt me het beste.
ALLE krakers zijn links, het zijn dan ook linkse partijen die de kraakwetgeving hebben verzonnen...quote:Op zaterdag 30 mei 2009 17:29 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ook heb ik een hoop dingen gezien die ik hypocriet vond. Veel krakers klagen wel dat ze geen betaalbare woonruimte kunnen vinden, maar lopen ondertussen wel met dure MacBooks en iPods rond. Daar loop ik me dan ook regelmatig aan te ergeren. Sowieso zijn alle krakers die ik heb gesproken overwegend links ingesteld.
Veel beter: zorg voor VOLDOENDE woonruimte, dan maakt het echt niet uit of iemand een paar gebouwen leeg wil laten staan. Hetzelfde mag met auto's, kledingkasten en spijkerbroeken. Het is ronduit belachelijk dat krakers speciale rechten krijgen.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 18:08 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Dan schets je wel het beeld dat ik bij krakers heb. Ik heb ook het gevoel dat de woonlasten onredelijk hoog zijn, maar dat rechtvaardigt niet het innemen van een woning of andere gebouwen. Een algeheel kraakverbod invoeren en bezitters van onroerend goed verplichten om snel weer iets met hun leegstaande gebouwen te doen lijkt me het beste.
Ik snap sowieso niet waarom bezitters van onroerend goed niet meer haast maken als hun panden leegstaan. Ik denk niet dat dit alleen aan halsstarrige bestemmingsplannen ligt, maar dat ze daar zelf ook een rol in spelen. Niettemin moet ook de overheid nog eens zijn eigen regelgeving tegen het licht houden.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 18:26 schreef Seneca het volgende:
[..]
Het probleem is dus dat de overheid alleen het kraken wil verbieden, zoals ik hierboven al aangaf. Wat niet wegneemt dat er tegen dit soort excessen moet worden opgetreden. Maar de overheid misbruikt dit soort berichtgeving maar al te vaak om haar eigen agenda er door te drukken (zie ook destijds het paddoverbod).
Ben ik met je eens. De overheid en projectontwikkelaars hebben het moeilijk gemaakt om te doen waar de markt om vraagt, namelijk goedkopere woningen bouwen.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 18:33 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Veel beter: zorg voor VOLDOENDE woonruimte, dan maakt het echt niet uit of iemand een paar gebouwen leeg wil laten staan. Hetzelfde mag met auto's, kledingkasten en spijkerbroeken. Het is ronduit belachelijk dat krakers speciale rechten krijgen.
Zie daar de kredietcrisis samengevat... kapitaalVERNIETIGING door iets te BOUWEN... Jaaaaha!quote:Op zaterdag 30 mei 2009 18:45 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
... is het pure kapitaalvernietiging om goedkope woningen neer te zetten ...
Bouwen waar vraag en behoefte naar is en wat ook te financieren is zou kapitaalvernietiging zijn, maar het eindeloos oppompen van huizenprijzen met geleend geld en door de staatsschuld te laten exploderen niet?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 18:45 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Ben ik met je eens. De overheid en projectontwikkelaars hebben het moeilijk gemaakt om te doen waar de markt om vraagt, namelijk goedkopere woningen bouwen.
Dankzij de hoeveelheid dure woningen die er de afgelopen tijd is gebouwd, is het pure kapitaalvernietiging om goedkope woningen neer te zetten. Dit zal namelijk tot leegstand leiden in het dure segment en daardoor waardevermindering.
Zet dan ook je telefoonnummer er even bij, internetheldquote:Op zaterdag 30 mei 2009 19:17 schreef raptorix het volgende:
Als de man hulp nodig heeft laat hem me bellen, een machette doet wonderen.
Omdat de bouwsector de zittende politieke partijen voor een groot deel in de pocket heeft wellicht?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 19:11 schreef LXIV het volgende:
Kraken verbieden, een leegstandsbelasting (3% WOZ-waarde) instellen en verder voldoende bouwen daar waar vraag naar is. Probleem opgelost, slotje.
Waarom is Nederland er al 60 jaar mee bezig hier achter te komen en waarom lukt het nog steeds niet?
Hij mag me eventueel ook mailen of twitterenquote:Op zaterdag 30 mei 2009 19:23 schreef Seneca het volgende:
[..]
Zet dan ook je telefoonnummer er even bij, internetheld
[ afbeelding ]
quote:Op zaterdag 30 mei 2009 19:13 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Zie daar de kredietcrisis samengevat... kapitaalVERNIETIGING door iets te BOUWEN... Jaaaaha!
Dat "kapitaal" is er simpelweg nooit geweest...
Ik heb misschien de schijn gewekt dat ik het bouwen van goedkope woningen beschouw als kapitaalvernietiging, maar dat is zeker niet mijn mening.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 19:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Bouwen waar vraag en behoefte naar is en wat ook te financieren is zou kapitaalvernietiging zijn, maar het eindeloos oppompen van huizenprijzen met geleend geld en door de staatsschuld te laten exploderen niet?
Balkonomics.
Dat dusquote:Op zaterdag 30 mei 2009 15:14 schreef JohnDope het volgende:
Only in the Netherlands.
Dat lijkt me een uitstekende zaak!quote:Op zaterdag 30 mei 2009 19:55 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Goedkope nieuwbouw zou hevig gaan concurreren met de dure nieuwbouw waar veel mensen niet willen zitten. Gevolg: de vraag naar de duurdere woningen neemt nog verder af, waardoor die woningen in prijs zullen dalen.
Ik ben voor een wettelijk verbod op lobbyclubs... Het is totaal ondemocratisch. De overheid zou woningen zo goedkoop mogelijk moeten laten zijn, niet zo duur mogelijk.quote:Dit is geheel tegen de zin van projectontwikkelaars die daar hun centen in hebben geïnvesteerd en de overheid die graag dure woningen heeft vanwege OZB en overdrachtsbelasting. Zij zullen dus zo veel mogelijk doen om prijsdalingen van de dure sector tegen te gaan met als argument: kapitaalvernietiging.
Ik heb de gevolgen van te dure nieuwbouw ook hier in Eindhoven gezien. Een te hoge huurprijs zorgde ervoor dat nieuwe appartementen niet verhuurd raakten. Ze hadden maar één keus: prijs naar beneden.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 22:53 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat lijkt me een uitstekende zaak!
[..]
Ik ben voor een wettelijk verbod op lobbyclubs... Het is totaal ondemocratisch. De overheid zou woningen zo goedkoop mogelijk moeten laten zijn, niet zo duur mogelijk.
Maar het geeft niet, het instorten komt echt nog wel.
Begrijp er ook weinig van. Als je daar toch wont..quote:Op zondag 31 mei 2009 14:52 schreef livelink het volgende:
Ik begrijp echt helemaal niks van dit verhaal. Kan het niet zo zijn dat de politie het gewoon bij het verkeerde eind had? Die man heeft al 6 verklaringen van omwonenden dat hij de bewoner is. Dan lijkt me een civiele procedure toch niet meer nodig? Dit lijkt me een vrijbrief voor elke inbreker. Hij hoeft alleen maar te verklaren tegenover de gewaarschuwde politie dat hij een kraker is en de politie druipt af.
Het lijkt me echt niet kloppen.
dat denk je verkeerd dan. wtf is volgens jou sowieso een 'kraakpand'? een pand is pas een kraakpand als het gekraakt isquote:Op zaterdag 30 mei 2009 15:20 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Als het een kraakpand is ja
lijkt mij niet dat je bijvoorbeeld een nieuwbouwwoning die een jaar leeg staat mag kraken
Niets mis met kraken? Kennelijk moet een kraakpand een teringzooi zijn, en het enige wat ze doen is de hele dag zitten met hun kop die in geen 5 jaar shampoo heeft gezien een beetje zichzelf stoned blowen terwijl ik (lees: de werkende burger) me (zich) hier uit de naad zit te werken om mijn dak te kunnen blijven betalen.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 15:13 schreef -skippybal- het volgende:
Da's wel heel lomp. Niks mis met kraken, maar wel met deze manier.
Oh, en z'n overhemden![]()
![]()
Daar lijkt het wel op.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 16:24 schreef Hukkie het volgende:
Dus stel dat ik twee weken op vakantie ga en er bij terugkomst een berg krakers in mijn huis zitten, dan kan de politie niets doen? Begrijp ik dat goed?
quote:Op zaterdag 30 mei 2009 16:24 schreef Hukkie het volgende:
Dus stel dat ik twee weken op vakantie ga en er bij terugkomst een berg krakers in mijn huis zitten, dan kan de politie niets doen? Begrijp ik dat goed?
Ja en dan ga je zelf de bak in. Want dan komt de de politie ineens wel in actie..quote:Op maandag 1 juni 2009 22:38 schreef Hukkie het volgende:
Mwa, in zo'n geval zou ik ook niet schromen om even de honkbalknuppel uit mijn achterbak te halen. Dat is toch van de zotte.
Ja, voordeel is wel dat je dan in ieder geval je huis weer terug hebt. Maar ieder voordeel heb inderdaad zn nadeel, misschien dat je die krakers als inbrekers kunt bestempelen.quote:Op maandag 1 juni 2009 22:54 schreef MrData het volgende:
[..]
Ja en dan ga je zelf de bak in. Want dan komt de de politie ineens wel in actie..
Mwah, als daadwerkelijk blijkt dat de woning van jou is en de politie niets deed en jij niet daadwerkelijk iemand permanent een roelstoel in werkt denk ik dat het wel meevalt.quote:Op maandag 1 juni 2009 22:54 schreef MrData het volgende:
[..]
Ja en dan ga je zelf de bak in. Want dan komt de de politie ineens wel in actie..
Dit dus.quote:Op maandag 1 juni 2009 22:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Dit heeft geen moer met kraken te maken.
Hoezo gered? Hebben ze geholpen aan het onderhoud van deze panden? Daar hun tijd, geld en energie in gestoken om het te behouden? Of gered in de vorm van gratis wonen? Hielden ze de panden schoon?quote:Op dinsdag 2 juni 2009 02:27 schreef rood_verzet het volgende:
Tivoli, de Melkweg en Paradiso waren vroeger ook kraakpanden en zijn op zo'n manier van een ondergang gered.Bij sommige lui op forums ontbreekt echt het vermogen om te kunnen relativeren.
Hoe langer een huis leeg staat, hoe nadeliger dat voor de prijs is? Vooral in deze periode?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 15:50 schreef Seneca het volgende:
[..]
Behalve als jij dus je huis bewust laat leegstaan om zo kunstmatig de prijs op te drijven. Woonruimte is namelijk een primaire levensbehoefte, daar zou niet op gespeculeerd mogen worden.
quote:Imho is kraken niet het probleem maar juist het symptoom. Wat mij betreft mag het best verboden worden maar je zult zien dat het kabinet de onderliggende oorzaak vervolgens gewoon laat voor wat het is
Wat is voor jou een kraakpand dan? Ik schrok werkelijk hoe weinig waarde die krakers op dat forum hechten aan het recht van eigendom. Sommigen vonden het zelfs normaal dat de hele inboedel van de eigenaar gewoon gebruikt of op straat werd gezet.quote:Op zondag 31 mei 2009 23:50 schreef NEC-Nijmegen het volgende:
[..]
dat denk je verkeerd dan. wtf is volgens jou sowieso een 'kraakpand'? een pand is pas een kraakpand als het gekraakt isof denk je dat er speciaal hele oude huizen zijn alleen voor krakers
Als je zoveel geld uitgeeft aan je zelf, verdien je het om je huis ontnomen te worden. Asociaal!quote:Op dinsdag 2 juni 2009 07:05 schreef paddy het volgende:
Je mag dus volgens de krakers niet een rondreis maken van een jaar of langer? Dan wordt maar even beslist over je huis? Hoe krom is dat?
quote:Op dinsdag 2 juni 2009 08:02 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Als je zoveel geld uitgeeft aan je zelf, verdien je het om je huis ontnomen te worden. Asociaal!
Dat is wat ik dacht.quote:Op dinsdag 2 juni 2009 02:22 schreef paddy het volgende:
Volgens mij heeft dit niets met kraken te maken.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0005288/geldigheidsdatum_02-06-2009
Vond deze link.
En er ook nog een krakersforum(gewoon criminelen)
Ik snap trouwens überhaupt niet dat je eigendommen gewoon kunt claimen. (al dan niet tijdelijk) Ook al zou het een ongebruikt leeg pand zijn.
Belachelijk dat het kan dus.
Weet jij veel hoelang iemand spaart voor zo'n reis?quote:Op dinsdag 2 juni 2009 08:02 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Als je zoveel geld uitgeeft aan je zelf, verdien je het om je huis ontnomen te worden. Asociaal!
Bronquote:Burgemeester en korpsbeheerder Ahmed Aboutaleb stelt toch een onderzoek in naar het kraakverhaal van Rotterdammer Gerard Devilee.
Aboutaleb heeft contact opgenomen met de man die afgelopen zaterdag in deze krant vertelde hoe hij uit zijn eigen huis in Rotterdam-Zuid gezet was door krakers.
,,De burgemeester heeft direct het Openbaar Ministerie, de gemeentelijke directie Veiligheid en de korpschef van de politie ingeschakeld om te onderzoeken of zijn verhaal klopt. Als dat zo is, kijken we wat we voor meneer Devilee kunnen betekenen,’’ zegt een woordvoerder. Eerder zei de politie opmerkelijk genoeg niks voor de man te kunnen doen. Die moest maar een civiele procedure beginnen.
Als de gemeente vaststelt dat Devilee’s verhaal toch klopt, kunnen de krakers alsnog uit diens huis aan de Charloise Lagedijk gezet worden. De politie is daar naar eigen zeggen eerder niet toe over gegaan, omdat de krakers claimen dat het huis al langer dan een jaar leeg staat en onbewoonbaar zou zijn. De kraak zou dan legaal zijn. ,,De keuken was zo rot als een mispel,’’ zegt buurman Jan echter, die een huis verderop in de straat kraakt. ,,Helemaal groen uitgeslagen van het vocht. Als je er naar keek dan stortte die keuken al in elkaar.’’
Devilee zelf ontkent de lezing van de krakers en zegt dat ze de boel opzettelijk overhoop hebben gehaald. ,,Ik ben er enkele dagen per week. De andere dagen ben ik in het huis waar mijn kinderen wonen, die ik samen met mijn ex opvoed,’’ zegt de 59-jarige man.
Devilee kwam vorige week dinsdag thuis na een paar dagen afwezigheid. De schoorsteen rookte, hij vertrouwde het niet en belde de politie. Toen hij samen met de agenten het huis betrad, troffen ze vier krakers op de bank aan.
Woningnood is ook maar een verzinsel. Er staan 200.000 objecten op funda, As die nood echt zo hoog is heeft de woningbouw in ieder geval woningen voor het uizoeken.quote:Op dinsdag 2 juni 2009 08:59 schreef EdvandeBerg het volgende:
Krakers zijn vieze profiteurs. Dan kan er inderdaad woningnood zijn, maar al die andere mensen die in het zelfde schuitje zitten en wel gewoon op een woning wachten of voor tijdelijk maar op een studentenkamer wachten of anti-kraak zitten, ondergaan wel gewoon de situatie.
Maar zoals eerder gemeld; stamp in plaats van dure huizen maar eens flink wat starterswoningen uit de grond. En stoppen met kantoorgebouwen neerzetten op de plek waar woningen horen te staan.
Ik zeg:quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |