Marktconform belonen – jaloezie in het kwadraat #43

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, JIJ noemt iets wat niet volgens jou wensen loopt een misstand, maar daarmee is het nog geen misstand.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat doet diesel ook...

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 17:37 schreef lyolyrc het volgende:
Welke waarden? Compressie van 1:16 à 1:17? Dan verbrandt de benzine spontaan en gaat de motor pingelen. Bovendien grote kans dat je dan binnen enkele meters met een lekke koppakking staat.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 14:00 schreef lyolyrc het volgende:
Het rendement van de verbranding is omhoog gegaan door toepassen van directe injectie. Daardoor mengen lucht en brandstof beter, wat een volledigere verbranding oplevert; je ziet dat onder andere aan de lagere roetuitstoot van diesels.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 10:38 schreef DS4 het volgende:

[..]

Smilie niet opmerken.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, JIJ noemt iets wat niet volgens jouw wensen loopt een misstand, maar daarmee is het nog geen misstand.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 11:10 schreef DS4 het volgende:


[quote]Er zijn heel veel mensen in NL die Jantje Smit geweldig vinden. En nu? Hebben ze een punt omdat ze met zovelen zijn, of wil je daar toch wat op afdingen?

quote:

Ik moet wel zeggen dat als ik met de mensen die ik tegenkom hierover inhoudelijk praat dat ze eigenlijk zonder uitzondering wel enig begrip gaan tonen. Dat heb jij dan weer niet...

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 15:52 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wis en waarachtig! Het toont aan dat de bonussen weldegelijk uit te leggen zijn. In de pers gebeurt dat echter zelden...

Dat is nl. ook een van mijn grootste bezwaren van doen wat het volk wil. Zoals ik al meermaals heb gesteld: inspraak zonder inzicht, leidt tot een uitspraak zonder uitzicht.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 15:52 schreef DS4 het volgende:


[quote]Wis en waarachtig! Het toont aan dat de bonussen weldegelijk uit te leggen zijn.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 18:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Natuurlijk, omdat de kerk vroeger loog bij het uitleggen is iedere uitleg waardeloos. Dag hoor, trol...

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 18:39 schreef Fajarowicz het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat jouw standpunt slechts een mening is en dus geen feit. Meningen zijn uit te leggen inderdaad maar het is niet daarom dat ze altijd waar zouden zijn.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 15:45 schreef Fajarowicz het volgende:
[ afbeelding ]

Die managers zijn hardleers.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 11:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik weet zeker dan het merendeel van wat jij wil niet bepaald leeft onder de bevolking. Ten aanzien van de CEO's zijn er inderdaad best wat mensen die dat niet vinden kunnen. Ik moet wel zeggen dat als ik met de mensen die ik tegenkom hierover inhoudelijk praat dat ze eigenlijk zonder uitzondering wel enig begrip gaan tonen. Dat heb jij dan weer niet...
[..]

quote:

Er zijn heel veel mensen in NL die Jantje Smit geweldig vinden. En nu? Hebben ze een punt omdat ze met zovelen zijn, of wil je daar toch wat op afdingen?

quote:

Gaarne kiezen. Je kan niet EN jezelf beroepen op de Vox Polpuli EN jezelf beroepen op het beter weten dan het volk. En dat is wat jij doet. Als een grote groep het met je eens is vind je dat een argument, als een grote groep het met jou oneens is zijn het een stel domme lullen (en die laatste twee woorden komen voor mijn rekening, de strekking daarvan voor jouw rekening).

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 21:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Die BBQ-en willen verbieden? WOW! Waar ontmoet je zulke mensen?
[..]

quote:

Zoek de verschillen. O, wacht even, die zijn er niet.
[..]

quote:

Wat zou jij logischer gevonden hebben?
[..]

quote:

Ik denk helemaal niet zwart wit, hoe kom je daar nou bij?
[..]

quote:

Nee, ik kan van dat salaris niet rondkomen. Ambieer de functie ook niet om andere redenen.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 19:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik vind dat knap: niet bij die gesprekken aanwezig zijn en toch weten van de hoed en de rand.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 18:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat gaat mij te ver. Nee, men mag best volksvertegenwoordigers kiezen, ik hoop echter wel dat die volksvertegenwoordigers niet domweg doen wat gevraagd wordt, maar dat ze doen wat nodig is en daar verantwoording over af legt bij de kiezer.

En ik hoop ook dat die kiezer bereid is te luisteren.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.

quote:

Op zondag 7 juni 2009 21:38 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Zeg EchtGaaf, dit had ik nu nooit van je verwacht

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 22:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er zijn altijd mensen die overal over zeiken, maar het zou mij verbazen als er meer dan 1% van de NL-ers een voorkeur voor heeft. Zie ook de reacties in jouw draadje.
[..]

quote:

Ik vraag jou om jouw vraag toe te lichten.

quote:

Momenteel niet. Ik heb nog wel wat levenservaring nodig om zoiets te trekken.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 13:48 schreef Klopkoek het volgende:
Ik heb dat interview van VdVeer gelezen en vertrouw hem niet zo. Het is ook niet zo dat Shell nou altijd handelde volgens het 'vrije markt' principe, zoals veruit de meeste multinationals trouwens.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 09:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

BBQ verbieden? Nee, niet echt... Dat hoor ik alleen van jou.
[..]

quote:

Dat lijkt mij heel sterk eigtenlijk...
[..]

quote:

Idzv talent? Ja.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 09:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je kwam zelf met een uitzending aanzetten waarin werd gezegd door deskundigen dat bij de (semi-)publieke sector dit klopt, maar juist niet bij de private sector. De prof uit Tilburg had dus ongelijk en jij ook.

quote:

Het meest stuitende is dat jij privaat en (semi-) publiek niet eens uit elkaar kunt houden en toch meent boude uitspraken te moeten doen... Zorg eerst eens dat je gewoon weet wie wat is.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 13:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wil je nu eens ophouden met steeds maar weer de misstanden in de (semi-) publieke sector te gebruiken om "aan te tonen" dat er iets mis gaat in de private sector.

quote:

Het begint enorm irritant te worden. Zoiets als dat ik aantoon dat de lonen van CEO's niet stijgen door te verwijzen naar de lonen voor postbodes.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 21:56 schreef EchtGaaf het volgende:
http://www.z24.nl/bedrijv(...).html?fromAD=3285069

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 22:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]

Feit is gewoon dat salarissen aan de top grosso modo door de jaren heen veel harder zijn gestegen dan die van hun onderdanen.... En is en blijft opmerkelijk.....

Rara, hoe kan dat?

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 09:51 schreef Boze_Appel het volgende:
Bovendien zou dan, volgens zijn eigen principe, de gewone man ook 19% moeten inleveren en dat betekend dat hij zelf minder gaat verdienen, tsja en dat kan niet natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 11:15 schreef Klopkoek het volgende:
Eigenlijk we allemaal uitzuigers. Ik zag donderdag een documentaire over de bloemhandel en ik heb serieus moeite gekregen om voortaan een bloemetje te kopen. Zelfs 'fair trade' bloemen blijken besmet te zijn. Ook een aanduiding dat ze uit Nederland komen is geen garantie dat er geen Afrikaantjes aan hebben gezeten.

We zijn allemaal massamoordenaars. Dat meen ik. Allemaal. Ook ik.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 11:15 schreef Klopkoek het volgende:
We zijn allemaal massamoordenaars. Dat meen ik. Allemaal. Ook ik.

quote:

Administration seeks ways to tame corporate pay

WASHINGTON – Talking tough but stepping gently, the Obama administration rejected direct intervention in corporate pay decisions Wednesday even as officials argued that excessive compensation in the private sector contributed to the nation's financial crisis. Instead, the administration plans to seek legislation that would try to tame compensation at publicly traded companies through shareholder pressure and less management influence on pay decisions.

At the same time, the administration drew a sharp line between the overall corporate world and those institutions that have tapped the government's $700 billion Troubled Asset Relief Program.
[..]

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 09:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

EG negeert graag alles wat niet in zijn straatje past. Anders heeft hij geen gelijk en dat is vrij belangrijk voor hem...

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 10:53 schreef Fajarowicz het volgende:

[..]

Maar dan wel 19% inleveren nadat er met terugwerkende kracht gecorrigeerd is voor de salarisverhogingen van de topmannen in de jaren daarvoor. Dat is wel zo eerlijk. Dan is Echtgaaf veel beter af dan nu.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 09:51 schreef Boze_Appel het volgende:
Bovendien zou dan, volgens zijn eigen principe, de gewone man ook 19% moeten inleveren en dat betekend dat hij zelf minder gaat verdienen, tsja en dat kan niet natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2009 22:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je kwam zelf met een uitzending die het tegendeel beweerde. Verder toon je zoals gebruikelijk niets aan.
[..]

Exact hetzelfde mechanisme als waardoor ze nu veel harder dalen.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 09:42 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Na honderden ontvoeringen door de vakbond mag dit wel eens een keer.
[..]

quote:

Bonussen, die de gewone man niet mag krijgen omdat de vakbond het niet wil. Daarbij heeft het zijn prijs namelijk een lager salaris in slechtere tijden terwijl de gewone man nog steeds salarisverhoging krijgt.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

!

Als procentueel de gewone man ook jaren 30% per jaar voorui was gegaan, zoals bij die topmannen wel het geval is geweest, dan kan ik moeilijk tegen zijn....

Was dit topic ook niet nodig geweest.

Je winkelt wel erg selectief

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 16:14 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]



[..]

Simpel omdat de topman van zijn basissalaris riant kan leven en de gewone man niet. Die zakt door het ijs als dezelfde verhoudingen worden gehanteerd.

Daarom ben ik tegen bonussen. Geef iedereen gewoon een vast salaris, dat gebaseerd zijn op de reële verwachtingen. Hooguit een beperkte bonus als er een jaar beter gepresteerd word, laat staan dat een bonus in dezelfde orde van grootte of daarboven gemeengoed is ...

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 17:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De gemiddelde burger had het in de DDR ook beter dan honderden jaren daarvoor. Dat praat de misstanden nog niet goed.

Rechts usertje.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 14:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is een boute redenering. In de trant van:

- Oost-Duitsers zouden nog veel slechter af zijn als ze helemaal geen prut-baantjes en prut-auto gehad zouden hebben.
- Joden zouden het in Hitler-Duitsland nog veel slechter hebben als we ze vierendelen in plaats van vergassen.

MOD:
Niet alles waar je Nazi bijzet maakt het argument beter, je zorgt zelf nogal voor een inflatie van het begrip

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 16:04 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het is dit jaar 19% minder, maar volgende jaar en/of jaren later 45% erbij!

Let maar op.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 09:54 schreef fajaro het volgende:
Bonussen zijn sowieso onzin en arbitrair.

Jeroen van der Veer over bonussen:

‘Als ik de helft krijg betaald, doe ik het niet de helft slechter. Als ik dubbel wordt betaald, doe ik het niet beter. Meer wil ik er niet over zeggen.’

quote:

Op maandag 15 juni 2009 11:02 schreef raptorix het volgende:

[..]

Bonussen zijn op zich een goed instrument, echter ze moeten gebaseerd zijn op werkelijke prestaties en niet op boekhoudkundige trucjes.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 11:12 schreef fajaro het volgende:

[..]

Een goed instrument waarvoor?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 11:25 schreef raptorix het volgende:

[..]

Om goede prestaties te belonen, bij ons op het werk kan je ook een substantieele bonus krijgen bij goed functioneren, en ik vind dat erg motiverend.

quote:

Op zondag 14 juni 2009 23:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, als een journalist dat voorspelt, dan zal het wel waar zijn...

quote:

De komende jaren zal er weldegelijk een trendbreuk zijn en die mening hoor je doorgaans als je het een econoom vraagt. Niet dat die het altijd bij het rechte eind hebben (het blijft voorspellen...), maar het is iig meer betrouwbaar dan iemand die een beetje kan typen.
[..]

quote:

O, ik heb je al vaak genoeg gezegd dat tzt het gewoon terugkomt.

quote:

Van de week nog gesproken met iemand die claimde dat het nu afgelopen was met de graaicultuur, "want dat willen de mensen niet meer" (ja, de mensen die geen uitzicht hebben op een topsalaris willen die topsalarissen wel afschaffen... joh!). Ik vraag mij dan af of zo'n gozertje (hij was iets van 5 jaar ouder dan ik, maar dat was ook wel het enige waarmee hij voor liep) zich niet meer het tijdperk van de yuppen kan herinneren. In essentie hetzelfde, met dezelfde golfbeweging. Was ook even niet meer booming.

quote:

Mensen veranderen niet. Jij gelooft nog steeds dat het systeem het probleem is, maar feitelijk is het gewoon human nature.
[..]

quote:

Schuiven met X-as en Y-as en debielen geloven alles. You have lies, damned lies and statistics.
[..]

quote:

Er is niets wijs aan. Het is hoogstens een kwestie van de geschiedenis kennen.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 11:35 schreef fajaro het volgende:

[..]

Je wordt aangenomen om goede prestaties te leveren. Goede prestaties zijn de norm en zijn niet exceptioneel. En als je alleen maar te motiveren bent als je een zak met geld wordt voorgehouden heb je het verkeerde beroep gekozen.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 16:18 schreef waht het volgende:

[..]

We kunnen ook even kijken wat de gewone man 200 jaar geleden verdiende vergeleken met de topmannen van toen. De gewone man heeft het, in Noord-West Europese democratieën, beter dan ooit. De topmannen ook ja, maar die hebben het altijd goed, of je nou 1000 jaar geleden koning was, of nu de directeur van een AEX-genoteerde onderneming.

Je kon werkelijk niet in een land zitten waar jouw argumenten minder betekenden. Ga je verhaal verkondigen in de VS, Rusland, elk Afrikaans land, China, waar dan ook, niet hier. Je verstoort de balans die we hebben. Er is niks mis met de beloning van topmannen in Nederland, die is prima: niet te hoog, niet te laag.

Verschil zal er altijd blijven. De armste en rijkste persoon van Nederland verschillen zeer veel, dat zal altijd zo blijven. Het gemiddelde is prima. De verdeling van rijkdom is prima. Verschil is prima.

Kom maar terug als meer dan de helft van Nederland van minder dan 1 euro per dag moet leven terwijl de 100 rijkste Nederlanders meer dan 100 miljoen euro per jaar binnenhalen.

quote:

Op zondag 14 juni 2009 23:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ach, als ik de middeleeuwen als beginpunt neem en het volk afzet tegen de adel (nu CEO), dan is het verschil nog altijd kleiner. Het is dus maar hoe je wil meten, nietwaar?

quote:

Op zondag 14 juni 2009 23:35 schreef DS4 het volgende:

[..]


Dat is gewoon schaalverdeling.

quote:

Voor een beta ben je daar wel heel makkelijk ingetrapt.

quote:

Weet je zeker dat je beta bent?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 11:45 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Verschil ansich is dan ook niets mis mee. Het stimuleert om te presteren. En daar danken wij onze welvaart aan.

Maar waarom zijn absolute verschillen, maar relatieve gelijke treds niet voldoende om dat zo te houden?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 12:04 schreef Boze_Appel het volgende:
Hehe, geen wonder dat je een slechtbetaalde baan hebt EG.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 09:54 schreef fajaro het volgende:
Bonussen zijn sowieso onzin en arbitrair.

Jeroen van der Veer over bonussen:

‘Als ik de helft krijg betaald, doe ik het niet de helft slechter. Als ik dubbel wordt betaald, doe ik het niet beter. Meer wil ik er niet over zeggen.’

quote:

Op maandag 15 juni 2009 09:29 schreef fajaro het volgende:

[..]

Die 19 procent gaat gegarandeerd gecompenseerd worden. Trouwens zat het verlies vooral in minder uitgekeerde bonussen. Het basissalaris van de topmannen groeide met 3%.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2009 17:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De gemiddelde burger had het in de DDR ook beter dan honderden jaren daarvoor. Dat praat de misstanden nog niet goed.

quote:

Rechts usertje.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 11:59 schreef nikk het volgende:

[..]

Vrijheid. Simpeler kan ik het echt niet verwoorden.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 11:35 schreef fajaro het volgende:

[..]

Je wordt aangenomen om goede prestaties te leveren. Goede prestaties zijn de norm en zijn niet exceptioneel. En als je alleen maar te motiveren bent als je een zak met geld wordt voorgehouden heb je het verkeerde beroep gekozen.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 12:49 schreef waht het volgende:

[..]


Dat dus, EchtGaaf. Het verschil in dit topic is tussen dwang en vrijheid. Gezien het feit dat vrijheid overal relateif is, dus ook hier in Nederland, ben ik van mening dat het zeker niet minder vrij moet worden door iets als het via de overheid regelen/beperken van salarissen of bonussen.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 13:00 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is een mening. Maar mag ik als werkgever met mijn werknemer even samen bepalen of we wel of niet voor een bonusregeling gaan?

quote:

Op maandag 15 juni 2009 12:53 schreef fajaro het volgende:

[..]

Als de topmannen die vrijheid niet zouden misbruiken voor hun eigen gewin had je een punt.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 13:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

En de bedrijven die ze leiden inmiddels misschien wel 5x zo groot. O NOES! Ze worden onderbetaald!

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Omdat er maar 1 topman blijft en het gewone personeel wel in omvang toeneemt.

quote:

Op maandag 15 juni 2009 14:37 schreef Fajarowicz het volgende:

[..]

Die topman krijgt er meer hulpjes bij op het moment dat hij het niet meer aan kan. Hij gaat niet plots 5 keer harder werken.