[WGR] [SC] Wat is een ondernemer eigenlijk?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 15:21 schreef Five_Horizons het volgende:
Waarom gaat m'n vrouw werken als ik op de motor wil rijden

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 15:45 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]



Ik heb hier nog drie kinderen rondlopen.....

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 15:45 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]



Ik heb hier nog drie kinderen rondlopen.....

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 15:45 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]



Ik heb hier nog drie kinderen rondlopen.....

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 16:42 schreef Five_Horizons het volgende:
*hoekt weer een kind tegen de vlakte....

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 16:50 schreef Five_Horizons het volgende:


Ze weten dat het goed voor ze is.....

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 01:08 schreef Fogel het volgende:
Zonnig... dat niet, licht is het nog wel hier

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 01:35 schreef Light het volgende:

[..]

Ja, hier is het ook licht. Dat komt omdat de lamp aan is

quote:

Op zondag 31 mei 2009 07:41 schreef JumpingJacky het volgende:
Vrolijk Pinksteren Kerstfeest
Zalig Pinksteren Pasen
Gelukkig Pinksteren Nieuwjaar
Goede Pinksteren Vrijdag

Kies zelf maar de goede uit, want ik weet het niet. Maar de boodschap is hopelijk wel duidelijk

quote:

Op zondag 31 mei 2009 10:26 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

O, o, o, wat een boel fouten in één post.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 13:00 schreef Fogel het volgende:
19 graden in de schaduw hier, erg warm!

@sanger: ga naar IKEA

quote:

Op zondag 31 mei 2009 15:06 schreef sanger het volgende:
En morgen denk ik een dierentuin met een bezoek vereren. Ben er nog niet uit of het Emmen wordt of Blijdorp. Blijdopr is veel korter rijden, Emmen lijkt me een veel mooiere dierentuin (maar das vanuit het verleden wat ik me kan herinneren).

quote:

Op zondag 31 mei 2009 15:00 schreef sanger het volgende:

[..]



IKEA is nu net niet de tijdsbesteding die ik wil doen de dag nadat vrouw en kind terugkomen van vakantie Toch een kinderboerderij gevonden die open was.

Vanavond lekker BBQen bij vrienden. Het weer is er iig goed voor. Knappe BBQ en een echte biertap zijn aanwezig dus dat komt helemaal goed

quote:

Op zondag 31 mei 2009 15:14 schreef JumpingJacky het volgende:

[..]

Emmen heeft net een nieuwe expositie over Afrika geopend. Ter info.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 15:20 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Ga Emmen even lopen promoten,... komen al die vakantiegangers deze kan op, hebben we hier straks ook nog last van file.
Ik ben niet voor niks in het oosten des lands gebleven.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 15:22 schreef Fogel het volgende:
File, dat is toch als er meer dan 10 autos voor een verkeerslicht staan te wachten?

quote:

Op zondag 31 mei 2009 15:23 schreef sanger het volgende:

[..]

So Emmen it is

quote:

Alleen twee uur in de auto........

quote:

Op zondag 31 mei 2009 15:16 schreef Fogel het volgende:

[..]

Goh, je meent het

quote:

Een echte biertap... dat wil ik ook maar het is hier alleen onbetaalbaar. Alleen al voor zo'n 5 liter vat betaal je ruim 40¤... wat een normaal fust kost weet ik niet, maar een prettige prijs zal het niet zijn.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 15:25 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Fijn. JJ wordt bedankt voor haar promo-post.
[..]

... en niet klagen als je in de file staat.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 15:20 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Ga Emmen even lopen promoten,... komen al die vakantiegangers deze kan op, hebben we hier straks ook nog last van file.
Ik ben niet voor niks in het oosten des lands gebleven.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 15:25 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Fijn. JJ wordt bedankt voor haar promo-post.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 15:27 schreef sanger het volgende:
En nu ga ik aan de bier een braadworst

(om mijn god, zo klink ik als een Duitser )

quote:

Op zondag 31 mei 2009 15:28 schreef Sjeen het volgende:

[..]

No way dat ik ooit nog eens naar Emmen ga... wat een vreselijk dood dorp is dat

quote:

Hier staan de kozijnen van de onderverdieping alweer bijna helemaal in de verf, hebben we de markt in Aubel weer zo'n beetje leeggekocht en gaan we dadelijk lekker bbq-en

quote:

Op zondag 31 mei 2009 15:28 schreef JumpingJacky het volgende:

[..]

'T is een klant van me, dus ik moest wel

Overigens, ik weet niet waar je woont, dus ik kon er ook geen rekening mee houden (als ik dat al had gewild)

quote:

Op zondag 31 mei 2009 16:44 schreef JumpingJacky het volgende:
Ga jij maar weer lekker bakkeleien over al dan niet dubbele belasting, dan stuur ik ondertussen de halve Randstad wel naar Emmen e.o.

quote:

Overigens ben ik ook van mening dat er dubbel of meer belast wordt. Het enige verschil is dat het me niet echt boeit.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 17:37 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Meningsverschil is al gestopt. Tenzij het hier verder gaat.
[..]

quote:

Er zijn wel meer verschillen tussen dubbel en meer.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 15:23 schreef ManAtWork het volgende:
Is er al ergens een (centraal) topic waarin staat uitgelegd dat de vermogensrendementsheffing, successierecht, schenkingsrecht e.d. geen dubbele belastingen zijn?
Ik kan me herinneren dat DJ hier als eens uitgebreid over heeft gepost maar die post kan ik zo snel niet terugvinden.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 17:53 schreef JumpingJacky het volgende:

[..]

Geen zorgen, ik zeg er niets meer over.
[..]

Nederlandse taal is niet je sterkste punt, he?

quote:

Op zondag 31 mei 2009 18:20 schreef DonJames het volgende:
Dat heb ik inderdaad, maar als er een [centraal]topic komt dan liever zonder mijn naam. Waarschijnlijk wordt ik anders meerdere keren per dag gePMt met doodsverwensingen door zwakbegaafde WIlders-napraters

quote:

Op zondag 31 mei 2009 18:35 schreef JumpingJacky het volgende:
Ja maar, ja maar....

Als ik nou 5000 euro bruto verdien...
- Dan betaal ik eerst 40% inkomstenbelasting en hou ik 3000 euro over
- Dat geld hou ik een jaar apart en dan moet ik er nog 1,2 % verm.r.heffing over betalen, hou ik nog 2964 euro over
- Dan koop ik er een auto voor, dan moet ik 19% btw betalen, dus mijn auto is maar 2490 euro waard.

Dan is die 5000 euro al 3x belast. Dat noem ik zelfs driedubbele belasting.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 18:40 schreef DonJames het volgende:

[..]

Zo noem jij het ja. Het is het alleen niet

quote:

Op zondag 31 mei 2009 20:59 schreef JumpingJacky het volgende:
Een leuk dagje uit

quote:

Op zondag 31 mei 2009 23:01 schreef Breathtaking het volgende:
[ afbeelding ]

Hoi dit is m'n hamster. Ze heet Schnoep!

quote:

Op zondag 31 mei 2009 23:03 schreef Five_Horizons het volgende:
Ow god.... iemand die d'r huisdier in elke SC gooit

quote:

Op zondag 31 mei 2009 23:20 schreef Emimich het volgende:

[..]

Wist je dat een hamster óók rechten heeft?

quote:

Op zondag 31 mei 2009 23:20 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Heeft ie ook [G]?

quote:

Op zondag 31 mei 2009 23:20 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Heeft ie ook [G]?

quote:

Op zondag 31 mei 2009 23:29 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Aan een satéprikker geregen, op de BBQ met wat knoflooksaus moeten ze ook heerlijk zijn

quote:

Op zondag 31 mei 2009 23:30 schreef Nizno het volgende:

[..]

die hamster van een Monique S. (zusje van Jan S.) wel.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 23:39 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Ik zal maar niet vragen of ie ook [W] heeft.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 15:23 schreef sanger het volgende:

[..]

So Emmen it is

Alleen twee uur in de auto........

quote:

Op maandag 1 juni 2009 20:53 schreef JumpingJacky het volgende:

[..]

En? Leuk geweest in Emmen?

quote:

Op zondag 31 mei 2009 18:35 schreef JumpingJacky het volgende:
Ja maar, ja maar....

Als ik nou 5000 euro bruto verdien...
- Dan betaal ik eerst 40% inkomstenbelasting en hou ik 3000 euro over
- Dat geld hou ik een jaar apart en dan moet ik er nog 1,2 % verm.r.heffing over betalen, hou ik nog 2964 euro over
- Dan koop ik er een auto voor, dan moet ik 19% btw betalen, dus mijn auto is maar 2490 euro waard.

Dan is die 5000 euro al 3x belast. Dat noem ik zelfs driedubbele belasting.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 20:37 schreef JumpingJacky het volgende:
Overigens, in dierenpark Emmen is op 23 mei een olifantje geboren, Ein She Min (Lenteprins). Het manneke loopt al buiten en is dus gewoon te zien door de bezoekers.

Dus, hup, met zijn allen naar Emmen

quote:

Op maandag 1 juni 2009 21:34 schreef sanger het volgende:

[..]

Heerlijk Net thuis De economie daar heeft weer een impuls gehad. Mooie dag gekozen ook

Alleen dat tweede deel (locatie Es) stelt nog helemaal niets voor. Alleen een pinguin kolonie en een lamaveld. Wel heel erg groot opgezet trouwens. Verder een speelgebeuren voor kids van een jaar of 4-12.

quote:

En inderdaad file gehad op A28 en A1

quote:

Op maandag 1 juni 2009 21:44 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Is allemaal nog in ontwikkeling. Je herkent het nu al niet van jaren terug.

quote:

Je was gewaarschuwd.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 21:52 schreef sanger het volgende:

[..]

Inderdaad. Ach, was een geod excuus om bij een hoge boom te stoppen

quote:

Op maandag 1 juni 2009 22:00 schreef Fogel het volgende:

[..]

Je moest nog iemand ophangen?

quote:

Op maandag 1 juni 2009 21:31 schreef Fogel het volgende:
Ik geloof nu ook dat de winter voorlopig niet meer terugkomt en heb vandaag dus maar de zomerbanden onder de auto geschroefd

quote:

Op maandag 1 juni 2009 21:34 schreef sanger het volgende:

[..]

Heerlijk Net thuis De economie daar heeft weer een impuls gehad. Mooie dag gekozen ook

Alleen dat tweede deel (locatie Es) stelt nog helemaal niets voor. Alleen een pinguin kolonie en een lamaveld. Wel heel erg groot opgezet trouwens. Verder een speelgebeuren voor kids van een jaar of 4-12.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 23:45 schreef Xcalibur het volgende:
lol, kon je de BD vandaag bellen joh?

quote:

Op maandag 1 juni 2009 23:45 schreef Xcalibur het volgende:
lol, kon je de BD vandaag bellen joh?

quote:

Op maandag 1 juni 2009 23:50 schreef Light het volgende:

[..]

Dat kan 7 dagen per week, 24 uur per dag. Gewoon een kwestie van de telekfoon pakken en het nummer intoetsen.

Ik zeg niet dat je iemand aan de lijn krijgt, maar bellen kan altijd

quote:

Op maandag 1 juni 2009 23:51 schreef Nizno het volgende:

[..]

hahahahahhahahahaha
Kijk daar houd ik van
sarcasme!!

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 10:13 schreef Fogel het volgende:
Als ze je wel vergeten zijn is dat niet perse negatief, de rente van de belastingdienst hier is in ieder geval hoger dan wat ik bij de bank krijg

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 10:13 schreef Fogel het volgende:
Als ze je wel vergeten zijn is dat niet perse negatief, de rente van de belastingdienst hier is in ieder geval hoger dan wat ik bij de bank krijg

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 10:49 schreef JumpingJacky het volgende:

[..]

Helaas wel....

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 10:51 schreef Fogel het volgende:

[..]

Je moet nog wat nabetalen?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 07:19 schreef JumpingJacky het volgende:
Ik zit nog te dubben of ik mijn aangifte over 2008 zelf ga doen of dat ik het aan MAW over laat...

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 11:03 schreef JumpingJacky het volgende:

[..]

Helaas wel....

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 13:07 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Ik krijg nog iets terug.
Voorwaarde is volgens mij wel dat ik de aangifte moet gaan indienen, haha.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 13:32 schreef Fogel het volgende:
Aangifte indienen, ouderwets gebeuren

quote:

Vandaag bericht van de bank, de hypotheekrente is nu nog maar 3.2% Variabele rente is een geweldig concept in deze tijden.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 13:32 schreef Fogel het volgende:
Vandaag bericht van de bank, de hypotheekrente is nu nog maar 3.2% Variabele rente is een geweldig concept in deze tijden.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 14:29 schreef sanger het volgende:

[..]

Ik heb ook 3,2% maar dan 7 jaar vast. Afgesloten in 2005, dus loopt nog tot 2012 (stom genoeg heb ik destijds niet gekozen voor een wat langere looptijd tegen een fractioneel hoger rentepercentage).

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 13:48 schreef Light het volgende:

[..]

Ja, ze zijn hier nu ne zo ver dat de aangifte deels vooraf wordt ingevuld. Loon hoef je alleen maar te controleren (of niet natuurlijk). Nu nog aanpassen dat bezittingen en schulden automatisch worden meegenomen en dat de ziektekostenverzekeringspremie wordt meegenomen. (Eigenlijk vind ik het maar een vaag concept dat je wettelijk verplicht bent om 1000+ euro pp op te hoesten. Dat kan veel beter via belastingen, dan heb je ook geen wanbetalers meer.)
[..]

Ja, zo wil ik ook wel variabele huurprijzen.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 14:32 schreef Fogel het volgende:

[..]

Als je de mensen in TRU kan geloven ( ) vergaat de wereld toch in 2012, dus dat boeit niet.

Vaste rente doen ze bij mijn bank trouwens niet aan, en dat vind ik prima. Ik verwacht dat het voor het eind van het jaar nog naar ca 2,5% zakt.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 15:46 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Vroeger kwam het meeste sowieso al uit de algemene middelen. Nu heb je tenminste een beetje een idee van de werkelijke kosten. (en pas nu klagen de mensen.....)

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 15:48 schreef sanger het volgende:

[..]

Ik zit eigenlijk te wachten tot de rente onder de 4% zakt voor 15-20 jaar.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 15:50 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Mwoa... dat valt wel mee. Het gaat nu om de reden van het klagen. Iedereen vindt het ineens te duur ( " " ).

Ik zou weleens willen weten hoeveel mensen gaan klagen als we alle salarissen eens bruto gaan uitbetalen, waarna de fiscus aan het eind van het jaar een acceptgiro gaat sturen.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 13:05 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Doen we het samen? Kunnen we ook kiezen voor fiscaal partnerschap.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 13:07 schreef ManAtWork het volgende:
Kreeg het weekend het schattingsformulier ook al toegestuurd.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 15:50 schreef Five_Horizons het volgende:
Ik zou weleens willen weten hoeveel mensen gaan klagen als we alle salarissen eens bruto gaan uitbetalen, waarna de fiscus aan het eind van het jaar een acceptgiro gaat sturen.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 18:37 schreef JumpingJacky het volgende:

[..]

Ben als ondernemer niet anders gewend. Bevalt me tot nu toe prima

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 18:34 schreef JumpingJacky het volgende:

[..]

Je klinkt wanhopig

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 18:35 schreef JumpingJacky het volgende:

[..]

Yep, hier ook. Ik gooi hem al 3 jaar in de prullenbak, zonder ennige sanctie vanuit de BD.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 18:37 schreef JumpingJacky het volgende:

[..]

Ben als ondernemer niet anders gewend. Bevalt me tot nu toe prima

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 18:37 schreef JumpingJacky het volgende:
Kwartet

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 15:46 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Vroeger kwam het meeste sowieso al uit de algemene middelen. Nu heb je tenminste een beetje een idee van de werkelijke kosten. (en pas nu klagen de mensen.....)

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 20:17 schreef sanger het volgende:

[..]

Hoeveel procent van de bevolking zou ondernemer zijn eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 21:38 schreef Light het volgende:

[..]

Niets mis met een idee krijgen van de kosten. Ik vind alleen de manier van innen niet handig. Bij de (inkomsten)belasting kan het ook als extra post worden opgevoerd, iets als 5% over de eerste 30.000 euro ofzo. Extra voordeel is dat iedereen meebetaalt (behalve mensen zonder inkomen) en dat iedereen dus verzekerd is.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 21:39 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Ligt er aan wie je allemaal onder 'ondernemer' schaart.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 21:49 schreef sanger het volgende:

[..]

Wat mij een beetje tegenstaat van het huidige systeem is dat de wanbetalers vrijwel niet aangepakt worden maar wel geholpen worden in het ziekenhuis.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 21:50 schreef sanger het volgende:

[..]

Volgens de definitie van de BD en de freelancers?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 21:55 schreef Fogel het volgende:

[..]

Heeft iets met ethiek te maken, je mag blijkbaar mensen niet dood laten gaan, zelfs al kunnen ze niet voor de service betalen die ze krijgen... eigenlijk is dat gewoon stelen.
Krijgen die mensen na opname loonbeslag of komen ze financieel gezien geheel ongeschonden uit de strijd?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 22:00 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Een DGA van een BV is werknemer volgens de BD maar dat wil toch niet zeggen dat het geen ondernemer is?
Vandaar de opmerking wie je onder de kwalificatie ondernemer schaart.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 21:49 schreef sanger het volgende:

[..]

Mensen zonder inkomen kun je dan verrekenen met de ... aanrechtsubsidie bv.
...

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 22:03 schreef sanger het volgende:

[..]

Hmm, goed punt inderdaad.

Ondernemer = iedereen die voor eigen rekening een onderneming uitoefent. Freelancers, eenmanszaken, DGA's van BV's etc.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 22:02 schreef sanger het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit gehoord van enige zaak dat de kosten alsnog verhaald werden eerlijk gezegd....

Dat je ze niet dood laat gaan snap ik

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 22:09 schreef Fogel het volgende:

[..]

Waarom verzekeren mensen zich dan nog...?

Maar waarom niet dood laten gaan? Als je het rationeel gaat bekijken is er totaal geen reden om de mensen letterlijk te laten bloeden voor hun keuze om geen verzekering te hebben.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 22:07 schreef DonJames het volgende:

[..]

Een DGA oefent geen onderneming uit voor zijn rekening, dat is voor de rekening van de BV. Daar is het nou eenmaal een rechtspersoon voor.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 22:22 schreef Fogel het volgende:
OK, maar tijdens of vlak na de initiele behandeling kom je er wel achter. Waarom is het dan "not done" om te zeggen "dokken of nokken"?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 22:07 schreef DonJames het volgende:

[..]

Een DGA oefent geen onderneming uit voor zijn rekening, dat is voor de rekening van de BV. Daar is het nou eenmaal een rechtspersoon voor.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 22:35 schreef Fogel het volgende:
Ik zal donderdag of vrijdag eens navragen of buitenlanders een rekening meekrijgen hier, Noren en anderen die in Noorwegen belasting betalen, zijn immers automatisch verzekerd.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 23:19 schreef Light het volgende:

[..]

Heb je in Noorwegen ook een eigen risico bij ziektekosten?
In Nederland wel, en het wordt ieder jaar weer een beetje verhoogd. Uiteraard wordt de (verplichte) premie ook verhoogd en het basispakket iedere keer verder uitgekleed.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 22:32 schreef sanger het volgende:

[..]

Hij heeft echter wel vermogen geinvesteerd in die BV. Dus deels wel natuurlijk. Al is het niet volgens de definitie.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 22:53 schreef ManAtWork het volgende:

Letterlijk heb je gelijk. Vandaar ook de vraag hoever de uitdrukking 'ondernemer' reikt.
Iemand begint als ZZP-er, neemt vervolgens personeel aan, blijft groeien en besluit vervolgens zijn onderneming in een BV in te brengen.
Dan zou hij na de inbreng geen ondernemer meer zijn.

quote:

Aan de andere kant: iemand heeft een BV waarmee hij/zij participeert in andere ondernemingen. Hij/zij zorgt voor financieringen, zekerheden e.d. via de BV maar verder bemoeit hij/zij zich niet met de ondernemingen. Is hij/zij dan nog 'ondernemer'?

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 00:03 schreef Fogel het volgende:
Om nog even op eigen vakantiehuis vs losse reizen: ik zit in juli voor 110¤ een hele week in een hut en die wordt nog schoongemaakt na vertrek ook.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 23:20 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Dan krijgen mensen nog steeds geen idee van de kosten. Nu weet ook niemand wat 'ie kwijt is aan sociale lasten. Aan het eind van de maand betaalt de werkgever het netto loon en verder weet niemand wat 'ie aan de staat betaalt, althans: het interesseert hem feitelijk niet.

quote:

Dat wanbetalers te lang kunnen wanbetalen is een ander probleem. (overigens worden deze mensen wel degelijk aangepakt). Dat heeft niets met de wijze van inning te maken, maar vooral met het gebrek aan daadkracht. Als de overheid binnen een paar maanden automatisch loonbeslag kan doorvoeren, is het probleem direct uit de lucht.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 23:30 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

De kosten worden dan ook jaarlijks weer een stukje hoger.

We kunnen de premie ook wel gelijk houden, hoor. Gaat er gewoon meer uit de algemene middelen heen. Ik vind het een stuk eerlijker dat het eigen risico omhoog gaat.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 23:50 schreef DonJames het volgende:
Dus 18.000 euro ergens in investeren is ondernemen volgens jou?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 23:30 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

De kosten worden dan ook jaarlijks weer een stukje hoger.

quote:

We kunnen de premie ook wel gelijk houden, hoor. Gaat er gewoon meer uit de algemene middelen heen. Ik vind het een stuk eerlijker dat het eigen risico omhoog gaat.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 09:39 schreef sanger het volgende:

[..]

Het alleen investeren niet. Maar een DGA bestuurt de onderneming ook over het algemeen.

quote:

En een bestuurder onderneemt imo..

quote:

(en doet dat deels voor eigen rekening als hij ook nog eens aandeelhouder is).

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 09:37 schreef sanger het volgende:

[..]

Ze weten niet alleen niet wat ze er aan kwijt zijn. Ze weten ook niet wat ze er allemaal voor terugkrijgen.

Op zich denk ik dat dat niet erg is. Als ze het niet precies weten zullen ze er ook niet zo over mekkeren als de kosten wat hoger worden.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 11:22 schreef Light het volgende:

[..]

Zouden de mensen nu wel weten dat een ritje in een ambulance 600+ euro kost, of denken ze bij het zien van de rekening alleen maar aan het eigen risico dat nu opgebruikt is? En een operatie, zijn de kosten daarvan bekend?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 23:37 schreef Nizno het volgende:
ben de draad kwijt.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 23:50 schreef DonJames het volgende:

[..]

Dus 18.000 euro ergens in investeren is ondernemen volgens jou?
[..]

Dat klopt. Ik begrijp dat het misschien niet zo voelt, maar zo werkt het nou eenmaal. De aansprakelijkheid én de onderneming gaan over naar de rechtspersoon BV. Het zou toch raar zijn als je wel je privé-aansprakelijkheid zou kunnen overdragen, maar de onderneming niet?

quote:

[..]

Die activiteiten kunnen op zichzelf best een onderneming vormen, waarom niet? Ondernemen is niet voorbehouden aan (bijvoorbeeld) bakkers, boeren, timmerlui etc. Ook het verrichten van diensten en meer dan normaal vermogensbeheer valt onder ondernemen.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 11:47 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Dat bedoel ik dus: er zit een verschil tussen ondernemen in de letterlijke zin en ondernemen in de 'spreektaal'. Een ondernemer die zijn onderneming overdraagt/inbrengt in een rechtspersoon voelt zich opeens niet minder ondernemer omdat ie nu opeens op de loonlijst staat.

quote:

We hebben het niet over of iets een onderneming is of niet. Het ging erom wie je wel of niet als ondernemer kwalificeert.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 13:17 schreef ManAtWork het volgende:
Even terug naar het begin: er wordt (in spreektaal) gevraagd hoeveel ondernemers er in NL zijn. Een vof met twee vennoten is in zowel de spreektaal als juridische taal (waarschijnlijk) in beide gevallen ondernemer.
Een BV met twee DGA's is in spreektaal waarschijnlijk best als ondernemer aan te merken maar in juridische taal niet. Dat terwijl de DGA's net zo hard werken voor hun bedrijf (en de waarde van hun aandelen) als de vennoten in een vof.

quote:

Dat de BV de rechten en plichten juridisch heeft overgenomen van de ondernemers wil nog niet zeggen dat ze er minder ondernemer om zijn.

quote:

Waarom zijn er anders zoveel ondernemersbijeenkomsten waar ook DGA's van BV's verschijnen.

quote:

Ik begrijp best dat jij je aan de juridische kwalificatie wilt vasthouden. Wat niet wil zeggen dat dit geen bredere betekenis heeft. Of iets wel of niet boven een vastgestelde definitie staat doet er in deze context dus in het geheel niet toe.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 13:41 schreef DonJames het volgende:

[..]

En in loondienst kan je niet hard werken? Heb ik als loonslaaf per definitie geen hart voor de zaak?

quote:

[..]

Nou, wel dus. Wat is jouw (spreektaal)definitie van "ondernemer" dan? Ik neem aan dat er in jouw definitie ook iets van "voor rekening en risico van" voorkomt, omdat je anders niet bent te onderscheiden van een werknemer. Over het 'voor rekening van' valt te twisten, over het 'voor risico van' niet. Als IB-ondernemer ben je met je volle privévermogen aansprakelijk, als DGA slechts tot jouw inbreng van (meestal) 18.000. Niet 'voor risico van' dus, gelijk een werknemer zoals ik. Als mijn werkgever over de kop gaat komt 'ie ook niet bij mij of ik nog even wat bij wil betalen.

quote:

[..]

Dat argument is een drogreden, daarom zal ik daar verder niet op in gaan.

quote:

[..]

Ik begrijp natuurlijk heel goed dat er een verschil is tussen een werknemer, een ondernemer en een DGA. Maar, zoals je zelf al zegt, dat doet er in deze context niet toe omdat de definitie vaststaat. En eerlijk gezegd zie ik het probleem ook niet zo. Waarom zou je een DGA willen laten profiteren van alle ondernemersfaciliteiten met het huidige lage vpb-tarief? En dan heb ik het nog niet eens over alle praktische problemen m.b.t. aansprakelijkheid, overdraagbaarheidof kwalificatie (wanneer mag iemand gebruik maken hiervan? Bij een aandelenbezit van >95%? of is 5% al genoeg?) etc.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 15:10 schreef ManAtWork het volgende:
...... Er is dan ook een direct belang voor de ondernemer om te ondernemen.
[..]

quote:

Voor mijn idee doe jij net of een BV heel iets anders is om zaken mee te doen dan een BV.
[..]

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 15:10 schreef ManAtWork het volgende:
We komen hier blijkbaar niet uit.

quote:

Het gaat niet om hard werken, loonslaaf of geen hart voor de zaak. Maar als de gemiddelde loonslaag wel of niet hard werkt ziet hij dat niet terug in een (in)directe beloning. De gemiddelde ondernemer wel: de waarde van zijn onderneming neemt toe of af. Ook als hij DGA is: de waarde van de aandelen zal immers toe of af nemen. Er is dan ook een direct belang voor de ondernemer om te ondernemen.

quote:

Waarom weer de juridische termen? Een ondernemer is met behulp van kapitaal, kennis en kunde bezig een duurzame onderneming op te bouwen en daarmee een economisch belang op te bouwen. Een éénpitter doet dat m.i. op dezelfde wijze als een DGA. Alleen de aansprakelijkheid e.d. is anders afgedekt.

quote:

Voor mijn idee doe jij net of een BV heel iets anders is om zaken mee te doen dan een BV.

quote:

Ik wil een DGA helemaal niet laten profiteren van de ondernemersfaciliteiten!! Hoe kom je daar bij?!?!

quote:

... Mag iemand zich ondernemer voelen (en noemen) als hij daar een gegronde reden voor heeft. Dat is m.i de kern van de eerste vraag.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 15:22 schreef JumpingJacky het volgende:

[..]

Duh!

quote:

[..]

Huh?

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 15:24 schreef DonJames het volgende:

[..]

Waarschijnlijk niet. Maar dat betekent niet dat we er niet over kunnen discussiëren

quote:

[..]

Klopt, dat is een overeenkomst tussen de DGA en de ondernemer. Er zijn niet alleen maar verschillen, nee.

quote:

[..]

Maar dat is wel een wezenlijk verschil!

quote:

[..]

Niet héél anders. Maar wel anders.

quote:

[..]

Dat nam ik aan, omdat ik zo gauw geen andere rationele reden kon bedenken, Kennelijk was die er ook niet, want:

quote:

[..]

Van mij mag hij zich zo voelen. Persoonlijk zou ik me als loonslaaf loonslaaf voelen, als ondernemer ondernemer, en als DGA zou ik me een DGA voelen. _{van mij mag iemand ook vinden dat één plus één drie is. Dat betekent nog niet dat het volgens de definitie ineens geen twee meer is}

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 11:11 schreef DonJames het volgende:

[..]

En daarom is hij gewoon in loondienst bij de BV. Besturen is niet per definitie ondernemen. Of zijn alle bestuurders van scholen, ziekenhuizen etc ook ondernemers? Ondernemen is het voor jouw rekening én risico drijven van een onderneming.
[..]

Volgens mij niet (per definitie). En niet alleen volgens mij..
[..]

Ook niet. Hij werkt voor zijn BV, daar krijgt hij loon voor. Als er winst is kan dat als dividend worden uitgekeerd, maar dat is niet anders als bij een willekeurige andere aandeelhouder. Ik neem toch aan dat je het met me eens bent dat ik geen ondernemer ben omdat ik een paar aandelen Unilever heb.
Bovendien ligt als DGA het risico niet bij jou.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 15:29 schreef sanger het volgende:

[..]

Je grijpt nu terug op de echte definitie terwijl eerder gevraagd werd wat ik als ondernemer classificeerde

Ik vind een DGA eigenlijk een "ondernemer" omdat hij prive geld investeert om een onderneming mogelijk te maken.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 15:29 schreef ManAtWork het volgende:
...
Maar waarom? Zou je geen zaken doen met een onderneming waarbij de ondernemer heeft gekozen om deze in de rechtsvorm EZ te houden? Of zou je alleen maar zaken doen met een (verstandige) ondernemer die zijn persoonlijke aansprakelijkheid heeft beperkt door de onderneming in de vorm van een BV te drijven?
...

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 15:29 schreef sanger het volgende:

[..]

Je grijpt nu terug op de echte definitie terwijl eerder gevraagd werd wat ik als ondernemer classificeerde

Ik vind een DGA eigenlijk een "ondernemer" omdat hij prive geld investeert om een onderneming mogelijk te maken.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 15:39 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Het hoeft niet per definitie geld te zijn wat hij investeert. Het gaat erom dat iemand iets onderneemt om zo economisch actief te zijn op de markt. Hij/zij steekt zijn nek boven het maaiveld van de loonslaven (no offence) uit om op die manier er op die manier beter van te worden.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 15:46 schreef DonJames het volgende:

[..]

Nu beschouw jij het vanuit een extern perspectief, namelijk wat een derde van de rechtsvorm zou vinden. Volgens mij gaat daar de discussie niet over.

quote:

Jouw antwoord:
Niet héél anders. Maar wel anders.

quote:

Wat is er dan anders om zaken mee te doen?
[quote]
[..]

En een autoverkoper in loondienst dan? Economisch actief: check. Extra z'n best doen omdat z'n salaris afhangt van zijn inzet: check. Is het een ondernemer:

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 16:12 schreef ManAtWork het volgende:
..
Maar hij steekt zijn kop niet boven het maaiveld van de loonslaven uit.

quote:

_{En volgens mij zijn er maar weinig autoverkopers meer die een salaris op provisiebasis hebben.}

quote:

Al denk ik ondertussen wel dat we van elkaar begrijpen dat je op basis van definities snel kunt zeggen dat iemand wel of geen ondernemer is. Maar op basis van feiten en omstandigheden zou deze scheidslijn wel minder scherp kunnen worden gesteld.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 16:13 schreef Five_Horizons het volgende:

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 16:24 schreef DonJames het volgende:

[..]

Niet? Wat is jouw definitie dan van "kop boven het maaiveld uitsteken"?

quote:

[..]

Of artsenbezoekers. Of "accountmanagers". Keukenverkopers. Bonusgraaiende bankiers voor mijn part, je snapt het punt wel.

quote:

[..]

En dat is precies de reden waarom ik zo vasthou aan de definitie. Iets anders zou onwerkbaar zijn.

quote:

[..]

Art. 3.4 Wet inkomstenbelasting 2001.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 16:26 schreef sanger het volgende:
Leuke discussie heb ik aangehaald

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 16:28 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Weet je dat je de volgende keer eerst moet nadenken voor je iets tikt.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 15:31 schreef Xcalibur het volgende:
Ik denk dat het komt doordat je zegt dat een BV heel wat anders is dan een BV

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 16:29 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Voor de IB, ja

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 16:38 schreef sanger het volgende:
Oke, resume.

Mijn originele vraag was hoeveel ondernemers Nederland zou tellen. Ik schaar daarvoor onder de noemer onder de volgende mogelijke vormen:

Een ondernemer volgens de algemene definitie

Een aandeelhouder die tevens als bestuurder/directeur aan een BV is verbonden

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 16:44 schreef JumpingJacky het volgende:

[..]

Dat dacht ik ook, maar blijkbaar lees ik wat anders dan MAW

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 16:55 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Je moet niet alles letterlijk nemen. Zelfs DJ snapt waar het over gaat.
Beetje tussen de regels en in de context van de discussie blijven. Dan is het allemaal niet zo moeilijk.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 16:38 schreef sanger het volgende:
Oke, resume.

Mijn originele vraag was hoeveel ondernemers Nederland zou tellen. Ik schaar daarvoor onder de noemer onder de volgende mogelijke vormen:

Een ondernemer volgens de algemene definitie

Een aandeelhouder die tevens als bestuurder/directeur aan een BV is verbonden

quote:

on·der·ne·mer de; m,v -s iem die een bedrijf voor eigen rekening uitoefent

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 17:02 schreef DonJames het volgende:

[..]

Precies. Niet alles letterlijk nemen, beetje zelf wat aanvullen, eigen definities verzinnen en bestaande ontkennen. Een beetje zoals MaW's redenaties dus

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 17:37 schreef Angel_of_Dth het volgende:
Goedemiddag. Ik kom jullie weer eens even verzoeken iets voor me te verduidelijken, aangezien mijn docent niet aanwezig was en de ander druk bezig was met lesgeven.

Wanneer een bv nog in oprichting is, is er nog hoofdelijke aansprakelijkheid voor bestuurders die namens de bvio overeenkomsten aangaan. Wanneer de BV is opgericht kunnen bestaande overeenkomsten bekrachtigd worden, waardoor de hoofdelijke aansprakelijkheid verdwijnt (uitzonderingen daargelaten).

Maar zijn statuten die voor de bvio uiteraard nog geen externe werking hadden (immers nog niet inzichtelijk in het Handelsregister) van toepassing op overeenkomsten die tijdens de oprichting aangegaan zijn en daarna bekrachtigd zijn? Ofwel met terugwerkende kracht.

Ik heb een tijdje zitten zoeken op internet, in enkele boeken in de bibliotheek, maar heb geen antwoord kunnen vinden.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 18:25 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Ik verzin geen eigen definities. Ik ontken hetgeen bestaat niet.
Dacht ik dat we een goede verstandhouding hebben, wordt mijn naam toch weer in het negatieve getrokken.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 18:27 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Daarom worden de overeenkomsten na oprichting toch bekrachtigd. Waarom zou je anders eerder aangegane overeenkomsten nogmaals bekrachtigen?

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 18:30 schreef DonJames het volgende:

[..]

Het was een garpje hoor We zijn nog steeds vriendjes _{op een hele heteromanachtige manier natuurlijk}

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 18:37 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Goede vraag. In ieder geval in verband met de aansprakelijkheid. Maar over de externe werking van statuten kon ik niks vinden, maar het leek me wel te verdedigen dat die ook van toepassing zijn op overeenkomsten met de bvio, na bekrachtiging.

Zou je me allicht ook kunnen vertellen op welk artikel ik me met die bewering kan beroepen.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 18:41 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Nu even niet.
Dan moet ik gaan zoeken. En eerst ga ik zoeken naar iets te eten.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 19:09 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Prioriteiten. Heel verstandig.

Ik zal eens kijken of ik nog andere boeken kan vinden in mijn eigen kast waarin over deze materie mogelijk iets zinnigs geschreven is.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 17:33 schreef JumpingJacky het volgende:
Speciaal voor MaW dan....[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 17:44 schreef DonJames het volgende:

[..]

Hij doet het niet bij mij Ik zie die waterval nog stééds niet

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 17:33 schreef JumpingJacky het volgende:
Speciaal voor MaW dan....[ afbeelding ]

Ik kan ze thuis toch ook bekijken.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 18:18 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Wat hadden we nou afgesproken, schat. Géén privé foto's meer op het net.
_{Ik kan ze thuis toch ook bekijken.}

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 18:50 schreef JumpingJacky het volgende:
Maar.....kan iemand mij dan uitleggen waarom ik dan in beweging moet komen om groene stroom te krijgen, want ik heb nooit gevraagd om specifiek grijze stroom.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 18:51 schreef JumpingJacky het volgende:

[..]

Jij gunt de rest ook niets, he?

quote:

THIS IS MY THIRD AND FINAL MAIL TO YOU!!!

On behalf of the Trustees and Executor of the estate of Late Engr.Jochen Krüger. I once again try to notify you as my earlier letter were returned undelivered. I wish to notify you that late Engr. Jochen Krüger made
you a beneficiary to his WILL. He left the sum of Thirty Million, One Hundred Thousand Dollars (USD$30, 100.000.00) to you in the Codicil and last testament to his WILL. This may sound strange and unbelievable
to you, but it is real and true. Being a widely traveled man, he must have been in contact with you in the past or simply you were nominated to him by one of his numerous friends abroad who wished you good. Engr. Jochen Krüger until his death was a member of the Helicopter Society and the Institute of Electronic & Electrical Engineers. Please if I reach you as I am hopeful, endeavor to get back to me as soon as possible to enable me conclude my job. You are advice to contact me with my personal email:

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 18:50 schreef JumpingJacky het volgende:
Vanmiddag Eneco aan de lijn, ze wilden me graag groene stroom verkopen.

- Waarom moet ik overstappen over groene stroom dan?
- Dat is beter voor het mileu
- Als dat dan zo goed is voor het milieu, waarom produceren jullie dan nog steeds stroom op een vuile manier?
- Omdat u nog niet overgestapt bent
- Ja maar ik heb een contract met jullie voor levering van stroom. Er staat niets vermeld over waar die stroom vandaan moet komen.
- Die stroom produceren wij o.a. met kolen
- Maar daar heb ik niet specifiek om gevraagd.
- Jawel, dat staat in de leveringsovereenkomst.
- Kunt u dan aangeven waar dat staat? Want ik kan het niet vinden.
- Nee helaas, dat kan ik niet.
- Even kijken of ik het nog snap: Ik neem stroom bij jullie af zonder daarbij gevraagd te hebben om grijze stroom. Groene stroom is beter voor het milieu en net zo duur, maar toch produceren jullie nog grijze stroom.
- Omdat u niet overstapt, mevrouw
- Maar ik hoef niet over te stappen, want ik heb nooit gevraagd om een specifiek type stroom.

Ik heb het gesprek maar afgekapt, omdat we er niet uit gingen komen.

Maar.....kan iemand mij dan uitleggen waarom ik dan in beweging moet komen om groene stroom te krijgen, want ik heb nooit gevraagd om specifiek grijze stroom.