Inderdaad! Het zou verboden moeten worden!quote:Op donderdag 4 juni 2009 21:26 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Ik zie nog steeds het probleem niet. De schaamstreek is niet zichtbaar en de borsten zijn netjes afgedekt. ...
Wilders is niet mijn favoriet.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 07:17 schreef JumpingJacky het volgende:
En? Wat vinden jullie van de uitslag van de verkiezingen gisteren? Ben even benieuwd naar de mening van de SC-ers hier.
Hmm, dat woord ken ik niet. Wil je die eens uitleggen?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 08:24 schreef DonJames het volgende:
De uitslag sterkt mij in mijn mening dat het censuskiesrecht weer moet worden ingevoerd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Censuskiesrechtquote:Op vrijdag 5 juni 2009 08:44 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Hmm, dat woord ken ik niet. Wil je die eens uitleggen?
Alsjeblieft niet. Veel belasting betalen wil nog niet zeggen dat je verstand hebt van politiekquote:Op vrijdag 5 juni 2009 08:24 schreef DonJames het volgende:
De uitslag sterkt mij in mijn mening dat het censuskiesrecht weer moet worden ingevoerd.
Daar is het ook niet op gebaseerd. Het is er op gebaseerd dat diegene die het betalen mogen beslissen wat er met het geld mag gebeuren door aan te wijzen wie het mag uitgeven.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 10:04 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Alsjeblieft niet. Veel belasting betalen wil nog niet zeggen dat je verstand hebt van politiek
Typische woorden voor een verliezerquote:Wat me gisteren opviel: Balkenende die liep te verkondigen dat dit eigenlijk maar een peiling was en de echte uitslag bij de volgende Tweede Kamerverkiezingen was.
Tuurlijk gebeurt dat. Als je een CDA'er bent in NL verkiezingen ga je in EU verkiezingen toch niet op een andere partij stemmenquote:Dit was dan wel naar aanleiding van de vraag wat dit betekende voor de nationale politiek, maar ik heb het idee dat mensen wel degelijk óók stemmen met de nationale politiek in het achterhoofd.
Bos begreep het tenminste wél.
Dat is toch exact hetzelfdequote:Op vrijdag 5 juni 2009 10:16 schreef sanger het volgende:
[..]
Daar is het ook niet op gebaseerd. Het is er op gebaseerd dat diegene die het betalen mogen beslissen wat er met het geld mag gebeuren door aan te wijzen wie het mag uitgeven.
[..]
De verstokte CDA'er niet nee. Maar volgens mij zijn er genoeg mensen die niet weten op welke partij ze gaan stemmen bij de volgende Tweede Kamerverkiezingen, of bij de daaropvolgende verkiezingen. En er zijn partijen die niet meedoen met de landelijke verkiezingen en wel met de europese, of omgekeerd.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 10:16 schreef sanger het volgende:
Tuurlijk gebeurt dat. Als je een CDA'er bent in NL verkiezingen ga je in EU verkiezingen toch niet op een andere partij stemmen
Nee, niet exact. Als je het betaald mag je beslissen waaraan. Dat is het idee erachter. Niet dat je er ook nog verstand van moet hebben.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 10:21 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat is toch exact hetzelfde
Mensen die veel betalen, hebben niet automatisch verstand van waar het geld aan uitgegeven moet worden.
Leg me nog eens uit waar mijn bezwaar niet valide is danquote:Op vrijdag 5 juni 2009 10:29 schreef sanger het volgende:
[..]
Nee, niet exact. Als je het betaald mag je beslissen waaraan. Dat is het idee erachter. Niet dat je er ook nog verstand van moet hebben.
Jij stelt: als je je veel belasting betaald heb je niet automagisch verstand van politiek.
Het idee erachter: als je veel belasting betaald mag je gewoon zeggen waaraan het wordt uitgegeven.
Dat klopt, het is slechts een tussenstap. Mijn plan is om het algemeen kiesrecht geleidelijk af te schaffen. Dus eerst censuskiesrecht weer invoeren. Als dat eenmaal is ingevoerd is de stap niet zo groot meer om stemrecht alleen mogelijk te maken voor hoger opgeleiden (HBO of hoger). Vervolgens maken we de stap naar de technocratie.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 10:04 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Alsjeblieft niet. Veel belasting betalen wil nog niet zeggen dat je verstand hebt van politiek
..
Ik zeg ook niet dat je bezwaar niet valide isquote:Op vrijdag 5 juni 2009 10:31 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Leg me nog eens uit waar mijn bezwaar niet valide is dan
Op het dikgedrukte is het bezwaar van mij dat dat niet goed is, aangezien mensen die veel betalen niet persé verstand hebben van dingen waar het aan uitgegeven moet worden. Ergo: dat zouden ze ook niet moeten kunnen beslissen.
quote:Op vrijdag 5 juni 2009 10:34 schreef DonJames het volgende:
[..]
Dat klopt, het is slechts een tussenstap. Mijn plan is om het algemeen kiesrecht geleidelijk af te schaffen. Dus eerst censuskiesrecht weer invoeren. Als dat eenmaal is ingevoerd is de stap niet zo groot meer om stemrecht alleen mogelijk te maken voor hoger opgeleiden (HBO of hoger). Vervolgens maken we de stap naar de technocratie.
Het uiteindelijke doel is eigenlijk dat ik als dictablanda het land ga leiden, maar de tussenstap van technocratie naar dictatuur (wat een negatieve klank heeft dat woord toch) heb ik nog niet uitgedacht.
Aah, megalomaan dromen is zó leuk
Een waar woord.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 10:38 schreef sanger het volgende:
[..]
Overigens vind ik een kiessysteem waarbij gekeken wordt naar opleidingsniveau helemaal geen slecht idee. Iemand die hoger is opgeleid zal zich wellicht beter (kunnen) verdiepen in de standpunten etc.
Inkomensniveau/belastingdruk dan weer wel.
En dus zou iemand niet mogelijk stemmen als hij/zij alleen MAVO heeft, die echter momenteel wel door leerwegen binnen bedrijf (maar zonder papieren) zich op heeft gewerkt tot HBOwerkende?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 10:38 schreef sanger het volgende:
[..]
Overigens vind ik een kiessysteem waarbij gekeken wordt naar opleidingsniveau helemaal geen slecht idee. Iemand die hoger is opgeleid zal zich wellicht beter (kunnen) verdiepen in de standpunten etc.
Inkomensniveau/belastingdruk dan weer wel.
Het is net zo zwart-wit als zeggen dat alle Turken en Marokkanen het land uit moeten of zeggen dat vrouwen niet het recht zouden moeten hebben om te mogen kiezen.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 11:05 schreef sanger het volgende:
Daarvoor hebben ze de EVC uitgevonden![]()
Dit is natuurlijk wel heel zwart wit gezegd zoals is het net zeg, maar de gedachtengang er achter lijkt me wel redelijk.
Dat kan inderdaad niet in een echte democratie. Vandaar ook mijn afkeer daarvan.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 11:27 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
Het is net zo zwart-wit als zeggen dat alle Turken en Marokkanen het land uit moeten of zeggen dat vrouwen niet het recht zouden moeten hebben om te mogen kiezen.
Ondanks dat ik de stelling wel begrijp, zie ik niet in waarom er in een democratie groepen uitgezonderd moeten worden.
En dan gaan alle Wilders-stemmers weer terug naar een andere splinterpartij-met extreem-standpunt. Aangezien dit soort lieden tóch nooit tevreden zijn (immers, ze zien dat andere mensen slimmer en/of rijker zijn, en dat willen ze ook). Dus, als ze na een regeringsperiode nog steeds tot de onderklasse behoren, is dat dús de schuld van de huidige regering, en moet alles helemaal anders. Ik verwacht 4 jaar na Wilders weer een enorme opkomst van links-extremistische partijen.quote:Ik zie de uitslag van deze verkiezingen net als die met de LPF van enkele jaren geleden: het is een momentopname en als de PVV alleen maar woorden heeft maar geen daden, zal dat vanzelf weer gecorrigeerd worden.
Ik hou wel een plekje voor je vrij in mijn toekomstige junta wéér zo'n woord met een negatieve klankquote:Maar ja, ik ben maar een simpele ziel zonder diploma's.
MAW heeft wel een punt.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 11:39 schreef DonJames het volgende:
[..]
Dat kan inderdaad niet in een echte democratie. Vandaar ook mijn afkeer daarvan.
[..]
En dan gaan alle Wilders-stemmers weer terug naar een andere splinterpartij-met extreem-standpunt. Aangezien dit soort lieden tóch nooit tevreden zijn (immers, ze zien dat andere mensen slimmer en/of rijker zijn, en dat willen ze ook). Dus, als ze na een regeringsperiode nog steeds tot de onderklasse behoren, is dat dús de schuld van de huidige regering, en moet alles helemaal anders. Ik verwacht 4 jaar na Wilders weer een enorme opkomst van links-extremistische partijen.
[..]
Ik hou wel een plekje voor je vrij in mijn toekomstige junta wéér zo'n woord met een negatieve klank
Uiteindelijk wel ja. Maar van dit zie ik wel het nut in. Van die andere niet direct (hooguit mbt huisvesting en cultuurbehoud).quote:Op vrijdag 5 juni 2009 11:27 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
Het is net zo zwart-wit als zeggen dat alle Turken en Marokkanen het land uit moeten of zeggen dat vrouwen niet het recht zouden moeten hebben om te mogen kiezen.
Maar wat dan als de PVV wel degelijk een deel van de woorden omzet in daden?quote:Ondanks dat ik de stelling wel begrijp, zie ik niet in waarom er in een democratie groepen uitgezonderd moeten worden. Ik zie de uitslag van deze verkiezingen net als die met de LPF van enkele jaren geleden: het is een momentopname en als de PVV alleen maar woorden heeft maar geen daden, zal dat vanzelf weer gecorrigeerd worden.
Maar ja, ik ben maar een simpele ziel zonder diploma's.
En hoe worden mensen lid van een partij zonder partijpunten?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 12:44 schreef sanger het volgende:
Ik vraag me nog steeds af waarom ern geen partij is die de leden zelf punten laat inbrengen. En dan de meeste stemmen gelden zodat het partijprogramma daadwerkelijk bestaat uit punten vanuit de achterban.
Ik denk dat het niet zozeer te maken heeft met 'wakker schudden'. Volgens mij gaat het om een hele groep die gewoon standaard ontevreden is. En dan maakt het niet zoveel uit wie er aan het roer staat. Of dat nou Colijn was, Den Uyl, Lubbers of Balkenende, ze waren ontevreden. En dan stem je dus op iets wat het tegenovergestelde is. Niet omdat je het daarmee eens bent (dat soort stemmers hebben vaak niet eens een onderbouwde mening), maar omdat het iets anders is. En zo kan het dat bij vorige verkiezingen de SP heel groot werd, en bij de komende verkiezing diezelfde mensen op de PVV gaan stemmen. Dat soort gedrag lijkt mij zeer onwenselijk (en dat meen ik ook oprecht).quote:Op vrijdag 5 juni 2009 11:48 schreef Nizno het volgende:
[..]
MAW heeft wel een punt.
Dit is in mijn beleving ook een punt van wakker schudden van de politiek.
Na het gedonder met de LPF was ineens ook de politiek wakker, dat Pim toch ook wel punten had waar NL blijkbaar op zat te wachten.
Zo stel ik ook de PVV, ik heb er niet op gestemd maar dat terzijde, ik vind zeer zeker dat de PVV punten heeft die ze alleen veel te kort door de bocht in de programma's hebben staan.
Nu is het wachten op dat andere partijen deze standpunten gaan nuanceren tot partijpunten waarmee ze de overgevlogen kiezers terug krijgen en uiteraard die punten dan ook moeten uitvoeren.
Daar wil ik liever nog even niet aan denkenquote:Op vrijdag 5 juni 2009 12:45 schreef sanger het volgende:
Maar wat dan als de PVV wel degelijk een deel van de woorden omzet in daden?
Ik zou zeggen, kijk naar hét voorbeeld: Rita Verdonks TON. Dat worden ze dus niet.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 12:46 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
En hoe worden mensen lid van een partij zonder partijpunten?
Sommige zaken mogen ze wat mij betreft wel doorvoeren, hoorquote:Op vrijdag 5 juni 2009 12:48 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Daar wil ik liever nog even niet aan denken
Wmb ookquote:Op vrijdag 5 juni 2009 12:50 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Sommige zaken mogen ze wat mij betreft wel doorvoeren, hoor
Hoe is niet zo lastigquote:Op vrijdag 5 juni 2009 12:46 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
En hoe worden mensen lid van een partij zonder partijpunten?
En dat soort stemmen zou je eigenlijk moeten uitsluiten imo.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 12:47 schreef DonJames het volgende:
[..]
Ik denk dat het niet zozeer te maken heeft met 'wakker schudden'. Volgens mij gaat het om een hele groep die gewoon standaard ontevreden is. En dan maakt het niet zoveel uit wie er aan het roer staat. Of dat nou Colijn was, Den Uyl, Lubbers of Balkenende, ze waren ontevreden. En dan stem je dus op iets wat het tegenovergestelde is. Niet omdat je het daarmee eens bent (dat soort stemmers hebben vaak niet eens een onderbouwde mening), maar omdat het iets anders is. En zo kan het dat bij vorige verkiezingen de SP heel groot werd, en bij de komende verkiezing diezelfde mensen op de PVV gaan stemmen. Dat soort gedrag lijkt mij zeer onwenselijk (en dat meen ik ook oprecht).
Ja, stemmen heb je op die manier altijd. Of het wat wordt én je het met je eigen standpunten eens bent, is weer een ander verhaalquote:Op vrijdag 5 juni 2009 13:01 schreef sanger het volgende:
[..]
Hoe is niet zo lastigJe bedoeld waarom
Omdat ze zelf de punten kunnen aandragen. En lid zijn staat niet gelijk aan er op stemmen, dus als het partijprogramma tegenvalt kunnen ze altijd nog antistemmen.
Op deze manier weet je zeker dat je als partijpunt hebt wat de meerderheid van het volk/je achterban wilt. Gegarandeerde stemmen dus eigenlijk
Je hebt een afkeer van een democratie? Of je hebt een afkeer van de mogelijkheden die alle mensen krijgen door de democratie?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 11:39 schreef DonJames het volgende:
[..]
Dat kan inderdaad niet in een echte democratie. Vandaar ook mijn afkeer daarvan.
Die verwachting deel ik met je. Het geeft maar aan dat mensen niet stemmen op een partij vanwege de standpunten maar vanwege het gevoel.quote:[..]
En dan gaan alle Wilders-stemmers weer terug naar een andere splinterpartij-met extreem-standpunt. Aangezien dit soort lieden tóch nooit tevreden zijn (immers, ze zien dat andere mensen slimmer en/of rijker zijn, en dat willen ze ook). Dus, als ze na een regeringsperiode nog steeds tot de onderklasse behoren, is dat dús de schuld van de huidige regering, en moet alles helemaal anders. Ik verwacht 4 jaar na Wilders weer een enorme opkomst van links-extremistische partijen.
Ik zal mijn CV verder updaten.quote:[..]
Ik hou wel een plekje voor je vrij in mijn toekomstige junta wéér zo'n woord met een negatieve klank
Dan is het de vraag of degene die op de PVV hebben gestemd, inderdaad wel zo blij zijn en blijven met de manier waarop de PVV met NL om gaat. Als dat zo is, zullen we daar mee moeten leven. Er wordt dan immers voldaan aan de wens van de democratische meerderheid. En waarschijnlijk zullen er ook weer partijen zijn die de PVV gaan 'aanvallen' net zoals de PVV het nu met de 'gevestigde orde' doet.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 12:45 schreef sanger het volgende:
[..]
Maar wat dan als de PVV wel degelijk een deel van de woorden omzet in daden?
Zoals?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 12:50 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Sommige zaken mogen ze wat mij betreft wel doorvoeren, hoor
Waarom? En welke kwalificatie wil je gebruiken om iemand wel of geen stemrecht te geven?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 13:02 schreef sanger het volgende:
[..]
En dat soort stemmen zou je eigenlijk moeten uitsluiten imo.
Maar als je als doelstelling hebt een volksvertegenwoordiger te zijn, dan maakt je eigen standpunt toch niet veel meer uit?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 13:03 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ja, stemmen heb je op die manier altijd. Of het wat wordt én je het met je eigen standpunten eens bent, is weer een ander verhaal
quote:
Waarom? Omdat antistemmen een vertekenend beeld geven van de dadwerkelijke verhoudingen. Juist omdat antistemmen meestal niet beargumenteerd/onderbouwd zijn.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 13:17 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
Waarom? En welke kwalificatie wil je gebruiken om iemand wel of geen stemrecht te geven?
Het zijn van een volksvertegenwoordiger als doelstelling?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 13:19 schreef sanger het volgende:
[..]
Maar als je als doelstelling hebt een volksvertegenwoordiger te zijn, dan maakt je eigen standpunt toch niet veel meer uit?
Ik sluit me hierbij aan, op het stukje over bezuinigen op Europa na.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 13:22 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]Kwartje van Kok terug Minder ambtenaren Bezuinigingen op Europa, ontwikkelingshulp en subsidies Hogere straffen (+3 strikes, you're out) Afschaffen verjaring zedenmisdrijven Niet-Nederlanders die een misdrijf plegen, mogen het land uit Kraakverbod Sociale dienstplicht Immigratiestop Geen export van uitkeringen Afschaffen Eerste Kamer Wachtgeldregelingen afschaffen Kerncentrales
Overigens zijn er genoeg punten waar ik het totaal níét mee eens ben, overigens, maar dat blijf je altijd houden. Ik heb altijd VVD gestemd, maar bij die partij ben ik volledig afgehaakt. Die partij heeft geen gezicht meer en is een eenheidsworst geworden. Wilders is een voordeel voor de PVV, maar tegelijkertijd een nadeel, omdat hij de koers bepaalt en niet altijd (of altijd niet) de meest slimme dingen zegt of op een slimme manier gebruikt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |