[WGR] [SC] Wat is een ondernemer eigenlijk?

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 15:29 schreef sanger het volgende:

[..]

Je grijpt nu terug op de echte definitie terwijl eerder gevraagd werd wat ik als ondernemer classificeerde

Ik vind een DGA eigenlijk een "ondernemer" omdat hij prive geld investeert om een onderneming mogelijk te maken.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 15:29 schreef ManAtWork het volgende:
...
Maar waarom? Zou je geen zaken doen met een onderneming waarbij de ondernemer heeft gekozen om deze in de rechtsvorm EZ te houden? Of zou je alleen maar zaken doen met een (verstandige) ondernemer die zijn persoonlijke aansprakelijkheid heeft beperkt door de onderneming in de vorm van een BV te drijven?
...

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 15:29 schreef sanger het volgende:

[..]

Je grijpt nu terug op de echte definitie terwijl eerder gevraagd werd wat ik als ondernemer classificeerde

Ik vind een DGA eigenlijk een "ondernemer" omdat hij prive geld investeert om een onderneming mogelijk te maken.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 15:39 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Het hoeft niet per definitie geld te zijn wat hij investeert. Het gaat erom dat iemand iets onderneemt om zo economisch actief te zijn op de markt. Hij/zij steekt zijn nek boven het maaiveld van de loonslaven (no offence) uit om op die manier er op die manier beter van te worden.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 15:46 schreef DonJames het volgende:

[..]

Nu beschouw jij het vanuit een extern perspectief, namelijk wat een derde van de rechtsvorm zou vinden. Volgens mij gaat daar de discussie niet over.

quote:

Jouw antwoord:
Niet héél anders. Maar wel anders.

quote:

Wat is er dan anders om zaken mee te doen?
[quote]
[..]

En een autoverkoper in loondienst dan? Economisch actief: check. Extra z'n best doen omdat z'n salaris afhangt van zijn inzet: check. Is het een ondernemer:

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 16:12 schreef ManAtWork het volgende:
..
Maar hij steekt zijn kop niet boven het maaiveld van de loonslaven uit.

quote:

_{En volgens mij zijn er maar weinig autoverkopers meer die een salaris op provisiebasis hebben.}

quote:

Al denk ik ondertussen wel dat we van elkaar begrijpen dat je op basis van definities snel kunt zeggen dat iemand wel of geen ondernemer is. Maar op basis van feiten en omstandigheden zou deze scheidslijn wel minder scherp kunnen worden gesteld.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 16:13 schreef Five_Horizons het volgende:

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 16:24 schreef DonJames het volgende:

[..]

Niet? Wat is jouw definitie dan van "kop boven het maaiveld uitsteken"?

quote:

[..]

Of artsenbezoekers. Of "accountmanagers". Keukenverkopers. Bonusgraaiende bankiers voor mijn part, je snapt het punt wel.

quote:

[..]

En dat is precies de reden waarom ik zo vasthou aan de definitie. Iets anders zou onwerkbaar zijn.

quote:

[..]

Art. 3.4 Wet inkomstenbelasting 2001.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 16:26 schreef sanger het volgende:
Leuke discussie heb ik aangehaald

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 16:28 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Weet je dat je de volgende keer eerst moet nadenken voor je iets tikt.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 15:31 schreef Xcalibur het volgende:
Ik denk dat het komt doordat je zegt dat een BV heel wat anders is dan een BV

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 16:29 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Voor de IB, ja

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 16:38 schreef sanger het volgende:
Oke, resume.

Mijn originele vraag was hoeveel ondernemers Nederland zou tellen. Ik schaar daarvoor onder de noemer onder de volgende mogelijke vormen:

Een ondernemer volgens de algemene definitie

Een aandeelhouder die tevens als bestuurder/directeur aan een BV is verbonden

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 16:44 schreef JumpingJacky het volgende:

[..]

Dat dacht ik ook, maar blijkbaar lees ik wat anders dan MAW

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 16:55 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Je moet niet alles letterlijk nemen. Zelfs DJ snapt waar het over gaat.
Beetje tussen de regels en in de context van de discussie blijven. Dan is het allemaal niet zo moeilijk.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 16:38 schreef sanger het volgende:
Oke, resume.

Mijn originele vraag was hoeveel ondernemers Nederland zou tellen. Ik schaar daarvoor onder de noemer onder de volgende mogelijke vormen:

Een ondernemer volgens de algemene definitie

Een aandeelhouder die tevens als bestuurder/directeur aan een BV is verbonden

quote:

onˇderˇneˇmer de; m,v -s iem die een bedrijf voor eigen rekening uitoefent

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 17:02 schreef DonJames het volgende:

[..]

Precies. Niet alles letterlijk nemen, beetje zelf wat aanvullen, eigen definities verzinnen en bestaande ontkennen. Een beetje zoals MaW's redenaties dus

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 17:37 schreef Angel_of_Dth het volgende:
Goedemiddag. Ik kom jullie weer eens even verzoeken iets voor me te verduidelijken, aangezien mijn docent niet aanwezig was en de ander druk bezig was met lesgeven.

Wanneer een bv nog in oprichting is, is er nog hoofdelijke aansprakelijkheid voor bestuurders die namens de bvio overeenkomsten aangaan. Wanneer de BV is opgericht kunnen bestaande overeenkomsten bekrachtigd worden, waardoor de hoofdelijke aansprakelijkheid verdwijnt (uitzonderingen daargelaten).

Maar zijn statuten die voor de bvio uiteraard nog geen externe werking hadden (immers nog niet inzichtelijk in het Handelsregister) van toepassing op overeenkomsten die tijdens de oprichting aangegaan zijn en daarna bekrachtigd zijn? Ofwel met terugwerkende kracht.

Ik heb een tijdje zitten zoeken op internet, in enkele boeken in de bibliotheek, maar heb geen antwoord kunnen vinden.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 18:25 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Ik verzin geen eigen definities. Ik ontken hetgeen bestaat niet.
Dacht ik dat we een goede verstandhouding hebben, wordt mijn naam toch weer in het negatieve getrokken.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 18:27 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Daarom worden de overeenkomsten na oprichting toch bekrachtigd. Waarom zou je anders eerder aangegane overeenkomsten nogmaals bekrachtigen?

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 18:30 schreef DonJames het volgende:

[..]

Het was een garpje hoor We zijn nog steeds vriendjes _{op een hele heteromanachtige manier natuurlijk}

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 18:37 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Goede vraag. In ieder geval in verband met de aansprakelijkheid. Maar over de externe werking van statuten kon ik niks vinden, maar het leek me wel te verdedigen dat die ook van toepassing zijn op overeenkomsten met de bvio, na bekrachtiging.

Zou je me allicht ook kunnen vertellen op welk artikel ik me met die bewering kan beroepen.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 18:41 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Nu even niet.
Dan moet ik gaan zoeken. En eerst ga ik zoeken naar iets te eten.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 19:09 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Prioriteiten. Heel verstandig.

Ik zal eens kijken of ik nog andere boeken kan vinden in mijn eigen kast waarin over deze materie mogelijk iets zinnigs geschreven is.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 17:33 schreef JumpingJacky het volgende:
Speciaal voor MaW dan....[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 17:44 schreef DonJames het volgende:

[..]

Hij doet het niet bij mij Ik zie die waterval nog stééds niet

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 17:33 schreef JumpingJacky het volgende:
Speciaal voor MaW dan....[ afbeelding ]

Ik kan ze thuis toch ook bekijken.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 18:18 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Wat hadden we nou afgesproken, schat. Géén privé foto's meer op het net.
_{Ik kan ze thuis toch ook bekijken.}

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 18:50 schreef JumpingJacky het volgende:
Maar.....kan iemand mij dan uitleggen waarom ik dan in beweging moet komen om groene stroom te krijgen, want ik heb nooit gevraagd om specifiek grijze stroom.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 18:51 schreef JumpingJacky het volgende:

[..]

Jij gunt de rest ook niets, he?

quote:

THIS IS MY THIRD AND FINAL MAIL TO YOU!!!

On behalf of the Trustees and Executor of the estate of Late Engr.Jochen Krüger. I once again try to notify you as my earlier letter were returned undelivered. I wish to notify you that late Engr. Jochen Krüger made
you a beneficiary to his WILL. He left the sum of Thirty Million, One Hundred Thousand Dollars (USD$30, 100.000.00) to you in the Codicil and last testament to his WILL. This may sound strange and unbelievable
to you, but it is real and true. Being a widely traveled man, he must have been in contact with you in the past or simply you were nominated to him by one of his numerous friends abroad who wished you good. Engr. Jochen Krüger until his death was a member of the Helicopter Society and the Institute of Electronic & Electrical Engineers. Please if I reach you as I am hopeful, endeavor to get back to me as soon as possible to enable me conclude my job. You are advice to contact me with my personal email:

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 18:50 schreef JumpingJacky het volgende:
Vanmiddag Eneco aan de lijn, ze wilden me graag groene stroom verkopen.

- Waarom moet ik overstappen over groene stroom dan?
- Dat is beter voor het mileu
- Als dat dan zo goed is voor het milieu, waarom produceren jullie dan nog steeds stroom op een vuile manier?
- Omdat u nog niet overgestapt bent
- Ja maar ik heb een contract met jullie voor levering van stroom. Er staat niets vermeld over waar die stroom vandaan moet komen.
- Die stroom produceren wij o.a. met kolen
- Maar daar heb ik niet specifiek om gevraagd.
- Jawel, dat staat in de leveringsovereenkomst.
- Kunt u dan aangeven waar dat staat? Want ik kan het niet vinden.
- Nee helaas, dat kan ik niet.
- Even kijken of ik het nog snap: Ik neem stroom bij jullie af zonder daarbij gevraagd te hebben om grijze stroom. Groene stroom is beter voor het milieu en net zo duur, maar toch produceren jullie nog grijze stroom.
- Omdat u niet overstapt, mevrouw
- Maar ik hoef niet over te stappen, want ik heb nooit gevraagd om een specifiek type stroom.

Ik heb het gesprek maar afgekapt, omdat we er niet uit gingen komen.

Maar.....kan iemand mij dan uitleggen waarom ik dan in beweging moet komen om groene stroom te krijgen, want ik heb nooit gevraagd om specifiek grijze stroom.

Behalve de directie en aandeelhouders van Eneco, want groene stroom is duurder om te produceren . Volgens mij willen ze nu iedereen over laten stappen en als de contractperiode over de tarieven schandalig verhogen

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 19:02 schreef JumpingJacky het volgende:
Ik ben rijk!!!!!
[..]

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 18:54 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Ze mogen de waterval best zien, hoor.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 18:50 schreef JumpingJacky het volgende:
Vanmiddag Eneco aan de lijn, ze wilden me graag groene stroom verkopen.

- Waarom moet ik overstappen over groene stroom dan?
- Dat is beter voor het mileu
- Als dat dan zo goed is voor het milieu, waarom produceren jullie dan nog steeds stroom op een vuile manier?
- Omdat u nog niet overgestapt bent
- Ja maar ik heb een contract met jullie voor levering van stroom. Er staat niets vermeld over waar die stroom vandaan moet komen.
- Die stroom produceren wij o.a. met kolen
- Maar daar heb ik niet specifiek om gevraagd.
- Jawel, dat staat in de leveringsovereenkomst.
- Kunt u dan aangeven waar dat staat? Want ik kan het niet vinden.
- Nee helaas, dat kan ik niet.
- Even kijken of ik het nog snap: Ik neem stroom bij jullie af zonder daarbij gevraagd te hebben om grijze stroom. Groene stroom is beter voor het milieu en net zo duur, maar toch produceren jullie nog grijze stroom.
- Omdat u niet overstapt, mevrouw
- Maar ik hoef niet over te stappen, want ik heb nooit gevraagd om een specifiek type stroom.

Ik heb het gesprek maar afgekapt, omdat we er niet uit gingen komen.

Maar.....kan iemand mij dan uitleggen waarom ik dan in beweging moet komen om groene stroom te krijgen, want ik heb nooit gevraagd om specifiek grijze stroom.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 20:27 schreef Light het volgende:

[..]

En als je groene stroom zou nemen, kunnen ze dan ook garanderen dat je alleen groene stroom geleverd krijgt? En hoe willen ze dat garanderen?

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 20:16 schreef JumpingJacky het volgende:

[..]

Precies, en daar gaat het ook om in het plaatje. En om zeker te weten dat je de waterval ziet, hebben ze er zelfs nog een verwijzing bij geplaatst. Ik zie het probleem dus niet

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 21:16 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Had je best even kunnen knippen zodat alleen de waterval over bleef. Dan hadden ze er niet eens een verwijzing bij moeten zetten.

Sommige vakantiekiekjes horen nu eenmaal in de special edition van het fotoboek.