Bij de reacties op dit artikel zijn er een paar mensen die menen dat het niet zo erg is om vingerafdrukken af te staan omdat ze niks te verbergen hebben.
Ik heb een ontzettende grafhekel aan mensen die dat vinden. Wat een houding zeg, aan zo'n houding gaat de democratie gewoon kapot!!
Klacht: Mensen die hun privacy opgegeven met het argument dat ze toch niks te verbergen hebben.
domme mensen.
quote:SureOp zondag 24 mei 2009 20:52 schreef Pakspul het volgende:
Als wij onze privacy niet inleveren voor veiligheid dan winnen de terroristen
Van die regels dat iedereen een id kaart moet hebben dan krijg je geen terroristen:')
Of overal camera's ophangen en dan blaast iemand zich zelf op.. maar wat hij niet weet is dat die gefilmd is
quote:Zo hoort ie.Op zondag 24 mei 2009 20:52 schreef Pakspul het volgende:
Als wij onze privacynietinleveren voor veiligheid dan winnen de terroristen
Een database met vingerafdrukken van ALLE Nederlanders.
quote:Wat is er nou zo verschrikkelijk aan om zo'n id pas je op zak te hebben?Op zondag 24 mei 2009 20:55 schreef Queque het volgende:
[..]
Sure
Van die regels dat iedereen een id kaart moet hebben dan krijg je geen terroristen:')
Of overal camera's ophangen en dan blaast iemand zich zelf op.. maar wat hij niet weet is dat die gefilmd is
quote:Alleen politici en overheidsfunctionarissen zouden ze in de database moeten zetten.Op zondag 24 mei 2009 20:58 schreef Beelzebub85 het volgende:
Het gaat te ver.
Een database met vingerafdrukken van ALLE Nederlanders.
quote:Het is een aanslag op je privacy. Je moet je immers ten alle tijden kunnen identificeren tegenover een bevoegde ambtenaar.Op zondag 24 mei 2009 20:59 schreef washball het volgende:
[..]
Wat is er nou zo verschrikkelijk aan om zo'n id pas je op zak te hebben?
De veiligheid word niet bevorderd, het leid alleen tot meer overheidsinkomsten.
Vaak worden er boetes gegeven als ‘bijvangst’. Een boete bovenop een andere boete.
Als je een crimineel of terrorist bent zorg je er wel voor dat je adequate valse papieren hebt.
Het creëert een atmosfeer van onveiligheid en achterdocht. Omdat je potentieel verdacht bent als je je papieren niet op zak hebt.
De wet nodigt uit tot individueel machtsgebruik. De richtlijnen binnen de wet staan zo vaag geformuleerd dat je er als bevoegde ambtenaar makkelijk misbruik van kunt maken. Door bijvoorbeeld selectief te controleren.
Selectie op huidskleur. Discriminatie tijdens controles.
Je moet zelf betalen voor een id bewijs. Dit is vaak zwaar te voelen in de portemonnee van de wat armere bevolking in Nederland.
Een ID is makkelijk te vervalsen. Dit gebeurt ook vaker omdat kinderen al op jonge leeftijd de beschikking hebben over een ID.
Het is lastig om aller tijden met een id-bewijs rond te lopen.
zo knip plak, ga nu maar lezen.
quote:en pastoors zodat als er weer een kindverkracht is dat ze dan snel de verkrachter kunnen oppakkenOp zondag 24 mei 2009 21:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Alleen politici en overheidsfunctionarissen zouden ze in de database moeten zetten.
quote:En jij hebt de afgelopen jaren het CDA niet bestudeerd? Ik geloof SERIEUS niet dat zij het beste voor ons over hebben. Ze volgen de VS overal in en negeren onze wensen. De mensen die dom genoeg zijn om op hun te stemmen zijn hier medeschuldig aan. Walgelijke partij.
De staat faalt als het haar volk als crimineel gaat behandelen.
quote:Ik meen mij niet te herinneren ergens aangegeven te hebben ooit op het cda gestemd te hebben.Op zondag 24 mei 2009 21:07 schreef BluesRebel het volgende:
[..]
En jij hebt de afgelopen jaren het CDA niet bestudeert? Ik geloof SERIEUS niet dat zij het beste voor ons over hebben. Ze volgen de VS overal in en negeren onze wensen. De mensen die dom genoeg zijn om op hun te stemmen zijn hier medeschuldig aan.
Kijk goed naar mijn nickname dan zul je begrijpen waarom niet.
Overigens is het vanuit het gedachtegoed van de gristelijke mens natuurlijk begrijpelijk dat zij denken dat je iedereen van de wieg tot het graf dient te begeleiden, tenslotte hebben zij dat zelf blijkbaar ook nodig gezien hun voorkeur om te geloven in een hoger wezen waarvan zij verwachten dat die precies hetzelfde bij hen doet.
Kan iemand dat rariteitenkabinet z.s.m. even fors laten struikelen a.u.b. ..........
quote:Waarom moet ik me identificeren als ik niets verkeerds gedaan heb? En als een crimineel zich nou niet wil identificeren, wat is dan het nut van die wet?
[..]
Wat is er nou zo verschrikkelijk aan om zo'n id pas je op zak te hebben?
quote:Dan kan je hem oppakkenOp zondag 24 mei 2009 21:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waarom moet ik me identificeren als ik niets verkeerds gedaan heb? En als een crimineel zich nou niet wil identificeren, wat is dan het nut van die wet?
quote:TERRORIST!!!!!!!!!!!!!!!Op zondag 24 mei 2009 21:38 schreef leppeh het volgende:
Ik heb wel iets te verbergen, oprotten met je zooi.
quote:Je kan altijd iemand oppakken die iets verkeerds heeft gedaan, daarvoor heb je geen identificatieplicht nodig.
quote:Als wij al onze privacy inleveren hebben de terroristen gewonnen.Op zondag 24 mei 2009 20:52 schreef Pakspul het volgende:
Als wij onze privacy niet inleveren voor veiligheid dan winnen de terroristen
quote:Terechte klacht die volledig verpest wordt door de gebrekkige openingspost, ontbrekende onderbouwing en overwaardering van 'de democratie'. Fail dus.Op zondag 24 mei 2009 20:50 schreef Appelknaller het volgende:
Per 28 juni vingerafdrukken inleveren
Bij de reacties op dit artikel zijn er een paar mensen die menen dat het niet zo erg is om vingerafdrukken af te staan omdat ze niks te verbergen hebben.
Ik heb een ontzettende grafhekel aan mensen die dat vinden. Wat een houding zeg, aan zo'n houding gaat de democratie gewoon kapot!!
Klacht: Mensen die hun privacy opgegeven met het argument dat ze toch niks te verbergen hebben.
quote:Dat is idd heel erg ja
ze hebben al
quote:Op zondag 24 mei 2009 20:52 schreef Pakspul het volgende:
Als wij onze privacy niet inleveren voor veiligheid dan winnen de terroristen
quote:Op zondag 24 mei 2009 20:59 schreef washball het volgende:
[..]
Wat is er nou zo verschrikkelijk aan om zo'n id pas je op zak te hebben?
nou, ik heb geen id meer bij me. Kom maar op met die bekeuring, want dat is de enige reden waarvoor die draagplicht is ingevoerd: het spekken van de staatskas. Fietsen zonder licht? Laat ook je id even zien... hij wordt niet voor niets de boeteverdubbelaar genoemd
Nederland privacyschending vrij! Iedere ID in de plee Alle rijbewijzen/paspoorten/etc in de magnetron 
quote:Waarom gaat de democratie verloren als mensen hun vingerafdrukken laten registreren? Als de meerderheid dat toch wil, dan is het toch democratie. Maar ik snap het wel! Stel: Er is een moord gepleegd en de vingerafdrukken zijn bekend. Dan is het zo dat hoe groter de groep is die zijn vingerafdrukken laat registeren, hoe groter de verdenking op de resterende groep wordt.Op zondag 24 mei 2009 20:50 schreef Appelknaller het volgende:
Per 28 juni vingerafdrukken inleveren
Bij de reacties op dit artikel zijn er een paar mensen die menen dat het niet zo erg is om vingerafdrukken af te staan omdat ze niks te verbergen hebben.
Ik heb een ontzettende grafhekel aan mensen die dat vinden. Wat een houding zeg, aan zo'n houding gaat de democratie gewoon kapot!!
Klacht: Mensen die hun privacy opgegeven met het argument dat ze toch niks te verbergen hebben.
quote:Omdat democratie meer dan de helft plus één is.Op zondag 24 mei 2009 22:45 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Waarom gaat de democratie verloren als mensen hun vingerafdrukken laten registreren? Als de meerderheid dat toch wil, dan is het toch democratie. Maar ik snap het wel! Stel: Er is een moord gepleegd en de vingerafdrukken zijn bekend. Dan is het zo dat hoe groter de groep is die zijn vingerafdrukken laat registeren, hoe groter de verdenking op de resterende groep wordt.
quote:ooit gehoord van een dictatuur?Op zondag 24 mei 2009 22:45 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Waarom gaat de democratie verloren als mensen hun vingerafdrukken laten registreren? Als de meerderheid dat toch wil, dan is het toch democratie. Maar ik snap het wel! Stel: Er is een moord gepleegd en de vingerafdrukken zijn bekend. Dan is het zo dat hoe groter de groep is die zijn vingerafdrukken laat registeren, hoe groter de verdenking op de resterende groep wordt.
het gaat héél makkelijk worden voor een dictator om de mensen onder de duim te houden. DAAR ligt het probleem, als dit was uitgesloten dan nóg zou ik niet mijn dna/vingerafdrukken afgeven, maar ik zou er minder moeilijk over doen.
1984, hier komen we weer.
Terorisme mijn reet, het gaat om vrijheidsinperking.
En daarvoor hebben de geallieerden in 44 en 45 Nederland bevrijdt, zodat we verplicht onze vrijheid moeten afstaan voor "veiligheid" en braaf en netjes als geschaapel op de komende europese diktator wachten?
NEE DANK JE!
quote:Verder goede klacht ook. 14.gif
Ik heb wel iets te verbergen, oprotten met je zooi.
quote:Meerderheid van de tweede kamer? Dat vind ik geen democratie, als er over zulke punten een referendum komt dan mag je over een democratie spreken.Op zondag 24 mei 2009 22:45 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Waarom gaat de democratie verloren als mensen hun vingerafdrukken laten registreren? Als de meerderheid dat toch wil, dan is het toch democratie. Maar ik snap het wel! Stel: Er is een moord gepleegd en de vingerafdrukken zijn bekend. Dan is het zo dat hoe groter de groep is die zijn vingerafdrukken laat registeren, hoe groter de verdenking op de resterende groep wordt.
quote:Theo Maassen grapje.. zonde.Op zondag 24 mei 2009 20:55 schreef Queque het volgende:
[..]
Sure
Van die regels dat iedereen een id kaart moet hebben dan krijg je geen terroristen:')
Of overal camera's ophangen en dan blaast iemand zich zelf op.. maar wat hij niet weet is dat die gefilmd is
quote:ik wel. en met mij een hoop andere (niet criminele) fokkers.Op maandag 25 mei 2009 09:10 schreef Roflpantoffel het volgende:
Ik heb niks te verbergen, TS jij wel?
quote:Wat heb je te verbergen danOp maandag 25 mei 2009 09:16 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
ik wel. en met mij een hoop andere (niet criminele) fokkers.
quote:mijn leven? alles wat ik doe op een hele dag?
Maar mooi niet.
1) Je weet nooit welke idioten er aan de macht komen en waarvoor die database mis-, gebruikt gaat worden in de toekomst.
quote:Dat weten ze echt niet door een vingerafdruk hoor.Op maandag 25 mei 2009 09:18 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
mijn leven? alles wat ik doe op een hele dag?
___!!11!!quote:maar het draagt wel bij. of moet ik maar afwachten, tot het te laat is?Op maandag 25 mei 2009 09:21 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Dat weten ze echt niet door een vingerafdruk hoor.
quote:Te laat voordat ze het wel weten? Misschien dat er dan is door sommige mensen wordt gewerkt. Zou een hele vooruitgang zijn. Dan moeten die tokkies en allochtonen ook gaan werken.Op maandag 25 mei 2009 09:23 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
maar het draagt wel bij. of moet ik maar afwachten, tot het te laat is?
quote:mooie wending hoor, chapeauOp maandag 25 mei 2009 09:27 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Te laat voordat ze het wel weten? Misschien dat er dan is door sommige mensen wordt gewerkt. Zou een hele vooruitgang zijn. Dan moeten die tokkies en allochtonen ook gaan werken.
quote:Prachtig toch, jij hebt het erover dat ze dan weten wat jij de hele dag uitspookt.
quote:onderdeel van? of maakt het jou niet uit dat ze weten wat je doet? en heb je geen interesse in privacy voor jezelf?Op maandag 25 mei 2009 09:31 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Prachtig toch, jij hebt het erover dat ze dan weten wat jij de hele dag uitspookt.
nee, ik snap ook wel dat een vingerafdruk niet het magische middel is om mijn dag uit te stippelen.
maar ben je dan wel tegen camera's op openbare wegen? er hangen er nu in breda al 1700.
. Ik ben het eens dat die vingerafdrukken totaal onnodig zijn, maar om nou te zeggen dat we weer terug gaan naar 1984 lijkt mij een piepklein beetje overdreven.En dat zoals in de OP de democratie kapot gaat hieraan slaat nergens op. Democratie staat niet voor vrijheid e.d., maar simpelweg dat het volk (demos) bestuurt. En ja, het volk heeft voor dit bestuur gekozen. Vrijwillig.
quote:Als ze op die manier of criminelen pakken of sneller vechtpartijen stoppen. Waarom niet? Hoezo privacy dan? Er lopen honderden mensen naast je.Op maandag 25 mei 2009 09:34 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
onderdeel van? of maakt het jou niet uit dat ze weten wat je doet? en heb je geen interesse in privacy voor jezelf?
nee, ik snap ook wel dat een vingerafdruk niet het magische middel is om mijn dag uit te stippelen.
maar ben je dan wel tegen camera's op openbare wegen? er hangen er nu in breda al 1700.
Jawel hoor privacy thuis, buiten kan het mij geen reet schelen.quote:waar is het referendum dan?Op maandag 25 mei 2009 09:36 schreef Trannellius het volgende:
Jezus, er is een voorstel tot het opnemen van vingerafdrukken en mensen beginnen al over een dictatuur
En dat zoals in de OP de democratie kapot gaat hieraan slaat nergens op. Democratie staat niet voor vrijheid e.d., maar simpelweg dat het volk (demos) bestuurt. En ja, het volk heeft voor dit bestuur gekozen. Vrijwillig.
quote:omdat ik mijn privacy niet wil inleveren om een paar verkrachters/vermoorders/berovers te pakken.Op maandag 25 mei 2009 09:37 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Als ze op die manier of criminelen pakken of sneller vechtpartijen stoppen. Waarom niet? Hoezo privacy dan? Er lopen honderden mensen naast je.
quote:Dus die laten we gewoon vrijlopen omdat jij alleen een vingerafdruk niet wilt afgeven.Op maandag 25 mei 2009 09:39 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
omdat ik mijn privacy niet wil inleveren om een paar verkrachters/vermoorders/berovers te pakken.
_!Hoe egoïstisch.
quote:Moet ik je nu echt het idee van een kabinet uitleggen?
Een pure democratie werkt enkel in een kleine gemeenschap. Daarin kan iedereen wel voor een half uurtje het werk neerleggen om op een bepaalde stelling te stemmen. In grotere gemeenschappen werkt dit nu eenmaal niet. Daarom kies je als volk om de vier jaar je vertegenwoordigers.
Het kan zijn dat je het niet eens bent met die vertegnwoordiegrs, maar de meerderheid heeft op hun gestemd. Dus democratie.
En nee, een referendum is hier niet nodig omdat het een verregaande maatregel zou zijn. Het is een kleine maatregel, waarbij anderen (zoals jij) allerlei randzaken erbij halen.
quote:Op maandag 25 mei 2009 09:44 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Dus die laten we gewoon vrijlopen omdat jij alleen een vingerafdruk niet wilt afgeven.
Hoe egoïstisch.
dat is niet egoistisch, zo wordt je wel makkelijk in toom gehouden ja, alles onder het mom van "veiligheid".edit: het is trouwens wel een beetje egoistisch ja, true.
quote:als ik het goed heb waren er geen tegenstanders van het vingerafdrukken beleid vóór dat de verkiezingen begonnen, hoe moet je daar dan op inspelen?Op maandag 25 mei 2009 09:45 schreef Trannellius het volgende:
[..]
Moet ik je nu echt het idee van een kabinet uitleggen?
Een pure democratie werkt enkel in een kleine gemeenschap. Daarin kan iedereen wel voor een half uurtje het werk neerleggen om op een bepaalde stelling te stemmen. In grotere gemeenschappen werkt dit nu eenmaal niet. Daarom kies je als volk om de vier jaar je vertegenwoordigers.
Het kan zijn dat je het niet eens bent met die vertegnwoordiegrs, maar de meerderheid heeft op hun gestemd. Dus democratie.
En nee, een referendum is hier niet nodig omdat het een verregaande maatregel zou zijn. Het is een kleine maatregel, waarbij anderen (zoals jij) allerlei randzaken erbij halen.
ik vind het zelf nogal een verregaande maatregel, zeker als het in strijd is met de EU wetten, verscheidene landen in de EU al gedemonstreerd hebben tegen deze wet etc.
quote:Op dezelfde manier als op elke wet die wordt aangenomen, vertrouwen op de persoon waar jij op hebt gestemd. Van het merendeel van de wetten die worden aangenomen weet je tijdens de verkiezingen niets af.Op maandag 25 mei 2009 09:47 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
als ik het goed heb waren er geen tegenstanders van het vingerafdrukken beleid vóór dat de verkiezingen begonnen, hoe moet je daar dan op inspelen?
Ik ben het met je eens dat als je het zo bekijkt deze vorm van bestuur best vreemd over komt. Maar ja, elke vorm van bestuur heeft voor- en nadelen, dat is een beetje de pech ermee.
quote:Wat veranderd er nou in essentie? Je had eerst een id-bewijs met pasfoto waarin jij kunt laten zien wie je bent, en bevoegden kunnen controleren of jij een bepaalde handeling (zoals naar het buitenland gaan) mag uitvoeren. Nu wordt het naast een pasfoto een vingerafdruk, waarmee het sneller en accurater gecontroleerd kan worden.ik vind het zelf nogal een verregaande maatregel, zeker als het in strijd is met de EU wetten, verscheidene landen in de EU al gedemonstreerd hebben tegen deze wet etc.
Jij en vele anderen halen het idee erbij dat de overheid nu alles gaat controleren. Maar dat is gewoonweg niet zo.
Ik gooi mijn backups ook in de encryptie, en de documenten van klanten op mijn zakelijke laptop zijn ook gePGPt. Is trouwens zelfs bedrijfspolicy.
Maar goed stel dat alles hier openbaar wordt.. Nou leuk, de foto's van de bbq van de buren.... of de vakantiefoto's in Spanje. En al die mailtjes van en naar vrienden en kennissen zijn ook uitermate interessant tov het veiligstellen van de nationale veiligheid.
Mijn werkgever is natuurlijk wel geinteresseerd bij welke bedrijven ik zoal aan het solliciteren ben, dus dat is dan wel een aandachtspunt.
quote:Wederom een prima voorbeeld van irreële angst en redenering met vage vermoedens.Op maandag 25 mei 2009 10:00 schreef gebrokenglas het volgende:
Iedereen heeft wel wat te verbergen. Of nee, iedereen heeft wel iets wat z/hij niet wil dat dat bekend wordt.
Ik gooi mijn backups ook in de encryptie, en de documenten van klanten op mijn zakelijke laptop zijn ook gePGPt. Is trouwens zelfs bedrijfspolicy.
Maar goed stel dat alles hier openbaar wordt.. Nou leuk, de foto's van de bbq van de buren.... of de vakantiefoto's in Spanje. En al die mailtjes van en naar vrienden en kennissen zijn ook uitermate interessant tov het veiligstellen van de nationale veiligheid.
Mijn werkgever is natuurlijk wel geinteresseerd bij welke bedrijven ik zoal aan het solliciteren ben, dus dat is dan wel een aandachtspunt.
quote:reeele angst:Op maandag 25 mei 2009 09:57 schreef Trannellius het volgende:
[..]
Op dezelfde manier als op elke wet die wordt aangenomen, vertrouwen op de persoon waar jij op hebt gestemd. Van het merendeel van de wetten die worden aangenomen weet je tijdens de verkiezingen niets af.
Ik ben het met je eens dat als je het zo bekijkt deze vorm van bestuur best vreemd over komt. Maar ja, elke vorm van bestuur heeft voor- en nadelen, dat is een beetje de pech ermee.
[..]
Wat veranderd er nou in essentie? Je had eerst een id-bewijs met pasfoto waarin jij kunt laten zien wie je bent, en bevoegden kunnen controleren of jij een bepaalde handeling (zoals naar het buitenland gaan) mag uitvoeren. Nu wordt het naast een pasfoto een vingerafdruk, waarmee het sneller en accurater gecontroleerd kan worden.
Jij en vele anderen halen het idee erbij dat de overheid nu alles gaat controleren. Maar dat is gewoonweg niet zo.
omdat:
(dit voorbeeld was ergens al eerder gegeven)
1. je gaat naar je vriendin en blaft haar helemaal vol
2. je fietst naar huis
3. verkrachter/moordenaar komt binnen
4. verkracht en vermoord haar
5. jij bent schuldig, de inbreker had immers handschoenen aan.
dit is héél veel anders dan een ID kaartje op zak hebben.
quote:Op maandag 25 mei 2009 10:05 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
reeele angst:
omdat:
(dit voorbeeld was ergens al eerder gegeven)
1. je gaat naar je vriendin en blaft haar helemaal vol
2. je fietst naar huis
3. verkrachter/moordenaar komt binnen
4. verkracht en vermoord haar
5. jij bent schuldig, de inbreker had immers handschoenen aan.
dit is héél veel anders dan een ID kaartje op zak hebben.
_!quote:Dat dus.Op zondag 24 mei 2009 21:02 schreef DrDarwin het volgende:
De staat faalt als het haar volk als crimineel gaat behandelen.
quote:Neen.Op maandag 25 mei 2009 10:05 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
omdat:
(dit voorbeeld was ergens al eerder gegeven)
1. je gaat naar je vriendin en blaft haar helemaal vol
2. je fietst naar huis
3. verkrachter/moordenaar komt binnen
4. verkracht en vermoord haar
5. jij bent schuldig, de inbreker had immers handschoenen aan.
dit is héél veel anders dan een ID kaartje op zak hebben.
5. de politie ziet dat jij er mogelijk wat mee te maken hebt. Je wordt verhoord, en nadat jij je verhaal hebt gedaan en de politie dus hebt kunnen helpen met de moord op te lossen mag je gewoon weer naar huis.
De laatste keer dat ik heb gechecked is dat je in Nederland nog steeds bewijs tegen je moet hebben om veroordeeld te worden. Als je vingerafdruk inderdaad wordt gevonden, kun je de politie jouw verhaal geven en ze daarmee helpen.
Een gevonden vingerafdruk wilt niet zeggen dat je basisrechten compleet oevrboord worden gegooid.
quote:dit is eigenlijk wel een kut voorbeeld he bedenk ik me net
shit kan ook zonder vingerafdruk database
fail
quote:Op maandag 25 mei 2009 10:10 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
dit is eigenlijk wel een kut voorbeeld he bedenk ik me net
shit kan ook zonder vingerafdruk database
fail
!!11!!Maar wat kunnen we daaraan doen? Welke actie kun je als burgers ondernemen om deze onzin te stoppen? Op een forum roepen dat je er tegen bent lijkt me niet echt tot resultaten leiden. Wat wel?
quote:maar je kan alsnog ten onrechte in verband worden gebracht met criminele zaken.
quote:demonstreren, maar ik zie al jaren geen succesvolle demonstraties meer.Op maandag 25 mei 2009 10:14 schreef nokwanda het volgende:
Met al die identificatieplichten zijn ze geen zak opgeschoten en ook deze actie zal er niet toe bijdragen dat criminaliteit verminderd. Dat is al onderzocht en ze gaan er gewoon mee door. De overheid zal echt niet toegeven hiermee een fout te begaan die ons allemaal veel geld kost voor niets.
Maar wat kunnen we daaraan doen? Welke actie kun je als burgers ondernemen om deze onzin te stoppen? Op een forum roepen dat je er tegen bent lijkt me niet echt tot resultaten leiden. Wat wel?
zal wel iets met de cultuur zijn ofzo.
quote:Tof dat je mijn argument even terzijde legt, maar bij deze dus nogmaals:Op maandag 25 mei 2009 10:14 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
maar je kan alsnog ten onrechte in verband worden gebracht met criminele zaken.
je kunt inderdaad ergens mee in verband worden gebracht. Maar dat houdt niet in dat je zomaar voor iets gaat worden veroordeeld en dergelijke. Het is nog steeds zo dat wanneer jij dan gewoon je verhaal verteld onder het drinken van een kop koffie, je daarna netjes bedankt wordt en jij weer op je fiets verder kunt gaan.
En nee, het wordt nu ook niet dat je per dag bij 2 misdrijven betrokken raakt en je dus de halve dag op het bureau moet gaan doorbrengen.
Veldslagen verdomme, met zwaard te paard, net zoals in de oude dagen !
quote:Dan moeten we het wel op de manier doen als de monnik in vietnam. Die wisten tenminste wat een demonstratie was.Op maandag 25 mei 2009 10:15 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
demonstreren, maar ik zie al jaren geen succesvolle demonstraties meer.
zal wel iets met de cultuur zijn ofzo.
quote:hoeveel mensen zijn ten onrechte achter de tralies gezet omdat hun haren, geen alibi etc. toevallig op de crime scene waren? een hoop kan ik je vertellen.Op maandag 25 mei 2009 10:21 schreef Trannellius het volgende:
[..]
Tof dat je mijn argument even terzijde legt, maar bij deze dus nogmaals:
je kunt inderdaad ergens mee in verband worden gebracht. Maar dat houdt niet in dat je zomaar voor iets gaat worden veroordeeld en dergelijke. Het is nog steeds zo dat wanneer jij dan gewoon je verhaal verteld onder het drinken van een kop koffie, je daarna netjes bedankt wordt en jij weer op je fiets verder kunt gaan.
En nee, het wordt nu ook niet dat je per dag bij 2 misdrijven betrokken raakt en je dus de halve dag op het bureau moet gaan doorbrengen.
quote:Het probleem is dat jij gelooft in de waarheid en de werkelijke manier van handelen.Op maandag 25 mei 2009 10:21 schreef Trannellius het volgende:
[..]
Tof dat je mijn argument even terzijde legt, maar bij deze dus nogmaals:
je kunt inderdaad ergens mee in verband worden gebracht. Maar dat houdt niet in dat je zomaar voor iets gaat worden veroordeeld en dergelijke. Het is nog steeds zo dat wanneer jij dan gewoon je verhaal verteld onder het drinken van een kop koffie, je daarna netjes bedankt wordt en jij weer op je fiets verder kunt gaan.
En nee, het wordt nu ook niet dat je per dag bij 2 misdrijven betrokken raakt en je dus de halve dag op het bureau moet gaan doorbrengen.
Punt is dat buitenstaanders dat niet weten en andere buitenstaanders de boel makkelijker kunnen manipuleren.
Daarbij neem je niet mee in je oordeel dat het gevaar van een onrechtmatige machtsovername of onrechtmatige beslissing door de staat altijd dreigt.
quote:precies, en eenmaal digitaal, altijd digitaal.Op maandag 25 mei 2009 10:28 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Het probleem is dat jij gelooft in de waarheid en de werkelijke manier van handelen.
Punt is dat buitenstaanders dat niet weten en andere buitenstaanders de boel makkelijker kunnen manipuleren.
Daarbij neem je niet mee in je oordeel dat het gevaar van een onrechtmatige machtsovername of onrechtmatige beslissing door de staat altijd dreigt.
quote:UhhuhOp maandag 25 mei 2009 10:27 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
hoeveel mensen zijn ten onrechte achter de tralies gezet omdat hun haren, geen alibi etc. toevallig op de crime scene waren? een hoop kan ik je vertellen.
, graag zou ik daar harde cijfers voor willen hebben. Ik kan zelf even niet herinneren waar ik het heb gelezen (ben al aan het zoeken), maar naar mijn weten was het veel als het er per jaar 5 waren.Verder zie ik ook niet echt het nut van die vinger afdrukken ivm een moordzaak. Vrijwel iedereen weet van de werking van vingerafdrukken af, en zodoende heeft bijna iedere amateurinbreker wel handschoenen aan.
De reden dat ze vingerafdrukken willen opslaan is domweg een snellere en zekerdere manier van identificatie, niet om ze in moordzaken te gebruiken. Daarvoor zijn wel veiligere, zekerdere en snellere manieren te verzinnen. Geen enkele rechter gaat je veroordelen omdat je duimafdruk in het huis van een slachtoffer gevonden wordt hoor.
quote:En het probleem is dat jij en anderen de meest rare doemscenario's als realiteit weerspiegelen. Alle gegevens zijn al aanwezig in databases. De overheid kan zo opzoeken wanener je geboren bent en waar jij momenteel woont. Is het nou opeens zo anders als ook de vingerafdruk erbij staat?Op maandag 25 mei 2009 10:28 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Het probleem is dat jij gelooft in de waarheid en de werkelijke manier van handelen.
Punt is dat buitenstaanders dat niet weten en andere buitenstaanders de boel makkelijker kunnen manipuleren.
Daarbij neem je niet mee in je oordeel dat het gevaar van een onrechtmatige machtsovername of onrechtmatige beslissing door de staat altijd dreigt.
Natuurlijk, het kan gebeuren dat het uiteindelijk op de een of andere manier tegen je wordt gebruikt. Maar die kans is gewoonweg niet reëel.
quote:Dat kan nu ook.Op maandag 25 mei 2009 10:14 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
maar je kan alsnog ten onrechte in verband worden gebracht met criminele zaken.
quote:Je kan mij niet gaan betichten van doemdenkerij. Er zijn legio voorbeelden, ook uit de recente geschiedenis, waar heel gemakkelijk een regime ten val werd gebracht en het volk mak bleef. De laatste keer is dat 60 jaar geleden statistisch gezien moet het volgende gevaar binnenkort haar intrede weer doen.Op maandag 25 mei 2009 10:38 schreef Trannellius het volgende:En het probleem is dat jij en anderen de meest rare doemscenario's als realiteit weerspiegelen. Alle gegevens zijn al aanwezig in databases. De overheid kan zo opzoeken wanener je geboren bent en waar jij momenteel woont. Is het nou opeens zo anders als ook de vingerafdruk erbij staat?
Natuurlijk, het kan gebeuren dat het uiteindelijk op de een of andere manier tegen je wordt gebruikt. Maar die kans is gewoonweg niet reëel.
En het gelul waar je nu mee komt is natuurlijk hetzelfde als "iemand bedreigd je met een mes, geef hem maar een pistool want je wordt in feite toch al bedreigd dus die dreiging extra, wat maakt dat dan uit? "
quote:Ervanuit gaan dat iets wat 60 jaar geleden gebeurd is, binnenkort weer gaat gebeuren getuigt imo terdege wel van doemdenkerij. Er is op dit moment geen enkele aanwijzing dat ons land gaat worden binnen gevallen, en jij houdt er wel serieus rekening mee omdat het volgens de statistieken er weer tijd voor wordt?Op maandag 25 mei 2009 10:46 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Je kan mij niet gaan betichten van doemdenkerij. Er zijn legio voorbeelden, ook uit de recente geschiedenis, waar heel gemakkelijk een regime ten val werd gebracht en het volk mak bleef. De laatste keer is dat 60 jaar geleden statistisch gezien moet het volgende gevaar binnenkort haar intrede weer doen.
En het gelul waar je nu mee komt is natuurlijk hetzelfde als "iemand bedreigd je met een mes, geef hem maar een pistool want je wordt in feite toch al bedreigd dus die dreiging extra, wat maakt dat dan uit? "
quote:het is veel te belangrijk om daar niet over na te denken. we hebben nog zo'n laten we zeggen, 8miljard jaar voordat het allemaal gedaan is.Op maandag 25 mei 2009 10:50 schreef Trannellius het volgende:
[..]
Ervanuit gaan dat iets wat 60 jaar geleden gebeurd is, binnenkort weer gaat gebeuren getuigt imo terdege wel van doemdenkerij. Er is op dit moment geen enkele aanwijzing dat ons land gaat worden binnen gevallen, en jij houdt er wel serieus rekening mee omdat het volgens de statistieken er weer tijd voor wordt?
quote:Kom op, je moet toch zelf ook toegeven dat dit een rare manier van redeneren is? Moet ik nu ook een gracht graven rond mijn huis en een reddingsboot op zolder bewaren, immers kan er een overstroming van de omvang van 1953 aankomen? Dat is toch geen manier van leven?Op maandag 25 mei 2009 10:55 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
het is veel te belangrijk om daar niet over na te denken. we hebben nog zo'n laten we zeggen, 8miljard jaar voordat het allemaal gedaan is.
Als je kijkt naar het land waarin wij nu leven, zie ik geen logische wijze waarop een anderland ons zou overnemen. Derhalve zie ik dit niet als valide argument om de vingerafdrukken af te houden.
Maar goed, uiteindelijk wandel jij in deze discussie van argument naar argument, welke tot nu toe allemaal worden weerlegd. Ik ga er dan ook vanuit dat hierna weer een argument aankomt met de strekking "wat als...". Derhalve besluit ik nu om weer wat aan werk te doen. Succes met de verdere discussie
quote:Enkel zeg ik dat het statistisch gezien realistisch zou kunnen zijn, natuurlijk kan het zo zijn dat het voor de komende 100 jaar de situatie ongewijzigd blijft. Maar als jij niet de dynamiek ziet in de wereldpolitiek ben jij wat mij betreft niet echt iemand die zicht op dit soort zaken heeft en er een juist oordeel over kan vellen.Op maandag 25 mei 2009 10:50 schreef Trannellius het volgende:
[..]
Ervanuit gaan dat iets wat 60 jaar geleden gebeurd is, binnenkort weer gaat gebeuren getuigt imo terdege wel van doemdenkerij. Er is op dit moment geen enkele aanwijzing dat ons land gaat worden binnen gevallen, en jij houdt er wel serieus rekening mee omdat het volgens de statistieken er weer tijd voor wordt?
quote:wat gebeurt dat gebeurt, het kost teveel tijd etc. om een gracht te bouwen, wat je nu zegt is niet reeel. het simpele van 'nee' zeggen tegen de vingerafdrukken mag alleen niet. jij mag een gracht maken, maar je mag ook geen gracht maken, eigen keuze en dus zijn de consequenties voor jou.Op maandag 25 mei 2009 11:01 schreef Trannellius het volgende:
[..]
Kom op, je moet toch zelf ook toegeven dat dit een rare manier van redeneren is? Moet ik nu ook een gracht graven rond mijn huis en een reddingsboot op zolder bewaren, immers kan er een overstroming van de omvang van 1953 aankomen? Dat is toch geen manier van leven?
Als je kijkt naar het land waarin wij nu leven, zie ik geen logische wijze waarop een anderland ons zou overnemen. Derhalve zie ik dit niet als valide argument om de vingerafdrukken af te houden.
Maar goed, uiteindelijk wandel jij in deze discussie van argument naar argument, welke tot nu toe allemaal worden weerlegd. Ik ga er dan ook vanuit dat hierna weer een argument aankomt met de strekking "wat als...". Derhalve besluit ik nu om weer wat aan werk te doen. Succes met de verdere discussie
maar bij een vingerafdrukkendatabase ligt dit toch een stukje anders.
quote:Met zijn allen naar Den Haag en weg met zowel de huidige regering en het koningshuis.Op maandag 25 mei 2009 10:14 schreef nokwanda het volgende:
Met al die identificatieplichten zijn ze geen zak opgeschoten en ook deze actie zal er niet toe bijdragen dat criminaliteit verminderd. Dat is al onderzocht en ze gaan er gewoon mee door. De overheid zal echt niet toegeven hiermee een fout te begaan die ons allemaal veel geld kost voor niets.
Maar wat kunnen we daaraan doen? Welke actie kun je als burgers ondernemen om deze onzin te stoppen? Op een forum roepen dat je er tegen bent lijkt me niet echt tot resultaten leiden. Wat wel?
Ze blinken nu nog wel uit in incompetetentie, maar dat is in een oogomslag anders.
Het is zeer triest dat dit soort wtten er met man en macht doorgedrukt worden zogenaamd in de naam van veiligheid, terwijl een echte terrorist nog steeds niet tegen te houden is.
Ik zou met gemak ergens een aanslag kunnen plegen als ik dat zou willen en niemand die me tegenhoudt als ik er geen gerucht aan geef en omzichtig te werk ga en een goed aanslagsdoel uitkies.
De tienduizenden of wellicht meer ptoentiele doelwitten kan de politie niet met enkele ageneten per doelwit verdedigen die je hier in Nederland hebt.
Het kan gewoon niet.
En geloof me, een aanslag plegen is gemakkelijk, te gemakkelijk zelfs.
Het verbaast me zelfs dat er niet meer gepleegd zijn.
Het gaat met deze wet om twee dingen...
1. Terrorrismebestrijding en algemene veiligheid.
Wat dus flauwekul is, dit doet er niks aan en is gewoon een dekmantel voor de tweede reden.
2. Meer controle op de gewone burger, lang leve grote broer.
Yep, er zijn er genoeg machtswellustelingen in en achter de overheid, die graag de Nederlandse burgers nog meer onder controle wil krijgen.
quote:Nederlandsgewijs is er al een redelijke beweging naar meer overheidsmacht, net als in de UK, maar men wil graag Europa als dictatuur hebben, daarom ook de hele push voor een Europese president en een Europees leger.Op maandag 25 mei 2009 10:28 schreef Heathen. het volgende:
Het probleem is dat jij gelooft in de waarheid en de werkelijke manier van handelen.
Punt is dat buitenstaanders dat niet weten en andere buitenstaanders de boel makkelijker kunnen manipuleren.
Daarbij neem je niet mee in je oordeel dat het gevaar van een onrechtmatige machtsovername of onrechtmatige beslissing door de staat altijd dreigt.
quote:Kijk naar de VS en de hele hype rond de "messias" Obama, die in zijn manier van oprijzen naar macht eng veel op die van Hitler leek, zelfs met dat jeugdleger en het vrijwilligersleger wat ie in de VS wil formeren.Op maandag 25 mei 2009 10:50 schreef Trannellius het volgende:
Ervanuit gaan dat iets wat 60 jaar geleden gebeurd is, binnenkort weer gaat gebeuren getuigt imo terdege wel van doemdenkerij. Er is op dit moment geen enkele aanwijzing dat ons land gaat worden binnen gevallen, en jij houdt er wel serieus rekening mee omdat het volgens de statistieken er weer tijd voor wordt?
Enger nog dat ie buiten de VS zo omarmd werd en wordt als de grote verandering.
Ten eerste, hij komt uit Chicago, waar bijna alleen erg corrupte politici vandaan komen.
Ten tweede, hij's net als bijna alle andere presidenten voor hem een patologische leugenaar.
Ten derde, hij's dan wel de eerste "zwarte" president, maar vergeet een ding niet, hij's half wit, heeft niet de geschiedenis van de gemiddelde "zwarte" amerikaan en heeft tot nu toe bijna alleen witte linkse vriendjes in zijn kabinet toegelaten.
Enige wat anders bij Obama is is de huidskleur, verder is het een zelfde soort zak als bijna ieder voor hem.
En hij's een goed volksmenner, zolang ie maar zijn teleprompter bij zich heeft.
Het punt zijnde dat als zo'n corrupte leugenaar als Obama samen met de massamedia de massa's kan misleiden en tot verheerlijking en aanbidden van hem kan brengen, zelfs ook hier, dat een eventuele dictatuur in Nederland best mogelijk is met de juiste charismatische volksmenner.
Goh, waarom komt me de naam van Geert Wilders in gedachten op?
Zal wel niks zijn.
Slaap jij maar gerust verder, op een gegeven moment is het niet erg dat "Befehl ist Befehl!" te horen...
quote:IK heb niet voor dit bestuur gekozen, mag ik nou mijn vingerafdrukken thuislaten?
Jezus, er is een voorstel tot het opnemen van vingerafdrukken en mensen beginnen al over een dictatuur
En dat zoals in de OP de democratie kapot gaat hieraan slaat nergens op. Democratie staat niet voor vrijheid e.d., maar simpelweg dat het volk (demos) bestuurt. En ja, het volk heeft voor dit bestuur gekozen. Vrijwillig.
quote:Iedereen moet zijn privéleven op straat gooien zodat jij net kan doen alsof de wereld iets veiliger is. Hoe egoïstisch.Op maandag 25 mei 2009 09:44 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Dus die laten we gewoon vrijlopen omdat jij alleen een vingerafdruk niet wilt afgeven.
Hoe egoïstisch.
quote:De meerderheid stemt voor de HRA en krijgt de andere onzin er gratis bij.Op maandag 25 mei 2009 09:45 schreef Trannellius het volgende:
maar de meerderheid heeft op hun gestemd.
De overheid heeft ook niks te verbergen, toch?
quote:LONDEN - De Britse regering is weer gevoelige computergegevens kwijt. Op drie harde schijven die vorig jaar werden gestolen van een luchtmachtbasis, blijken privégegevens van enkele honderden medewerkers van de Britse luchtmacht te staan.
Dat onthulde de Britse krant The Guardian maandag.
Op de computerbestanden staat informatie over onder meer buitenechtelijke relaties, drugsgebruik en prostitueebezoek van ongeveer vijfhonderd luchtmachtmedewerkers, onder wie enkele hooggeplaatste officieren. De gegevens zouden tijdens het doorlichten van de personeelsleden zijn vergaard.
[ Bericht 21% gewijzigd door Papierversnipperaar op 25-05-2009 13:04:05 ]
quote:En hoe is dit anders?Op maandag 25 mei 2009 10:05 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
reeele angst:
omdat:
(dit voorbeeld was ergens al eerder gegeven)
1. je gaat naar je vriendin en blaft haar helemaal vol
2. je fietst naar huis
3. verkrachter/moordenaar komt binnen
4. verkracht en vermoord haar
5. jij bent schuldig, de inbreker had immers handschoenen aan.
dit is héél veel anders dan een ID kaartje op zak hebben.
Ik ga er van uit dat als jou vriendin verkracht en vermoord wordt, jij een van de eerste bent die ze onder de loep gaan nemen. Of je nu je vinger afdruk hebt ingeleverd of niet, ze komen toch wel langs hoor.
quote:Waarom moeten ze überhaupt weten of je vreemdgaat of naar de hoeren gaat als medewerker van de luchtmacht? En wie geeft daar in godsnaam eerlijk antwoord op
http://www.volkskrant.nl/(...)ige_informatie_kwijt
De overheid heeft ook niks te verbergen, toch?
[..]
quote:anders lees je even verder, daar heb ik mezelf al voor schut gezet, danku.Op maandag 25 mei 2009 14:28 schreef San0201 het volgende:
[..]
En hoe is dit anders?
Ik ga er van uit dat als jou vriendin verkracht en vermoord wordt, jij een van de eerste bent die ze onder de loep gaan nemen. Of je nu je vinger afdruk hebt ingeleverd of niet, ze komen toch wel langs hoor.
quote:Vingerafdrukken in mijn paspoort? Prima.Op maandag 25 mei 2009 10:38 schreef Trannellius het volgende:
[..]
De reden dat ze vingerafdrukken willen opslaan is domweg een snellere en zekerdere manier van identificatie, niet om ze in moordzaken te gebruiken. Daarvoor zijn wel veiligere, zekerdere en snellere manieren te verzinnen. Geen enkele rechter gaat je veroordelen omdat je duimafdruk in het huis van een slachtoffer gevonden wordt hoor.
[...]
Vingerafdrukken in een centrale database? No way.
quote:Privé leven? Het is maar een vingerafdruk hoor.Op maandag 25 mei 2009 12:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Iedereen moet zijn privéleven op straat gooien zodat jij net kan doen alsof de wereld iets veiliger is. Hoe egoïstisch.
quote:Fix'd.Op maandag 25 mei 2009 15:49 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Privé leven? Het begint maar met een vingerafdruk hoor.
quote:Een vingerafdruk is stap één. Of eigenlijk stap zoveel. Met een vingerafdruk alleen kun je niet veel, maar met alle informatie samen gooi je je privéleven wel op straat, ja.Op maandag 25 mei 2009 15:49 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Privé leven? Het is maar een vingerafdruk hoor.
quote:Net of je iets te verbergen hebt.Op maandag 25 mei 2009 15:51 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
Een vingerafdruk is stap één. Of eigenlijk stap zoveel. Met een vingerafdruk alleen kun je niet veel, maar met alle informatie samen gooi je je privéleven wel op straat, ja.
Zo en nu zijn we weer bij af.
quote:MarokkanenOp maandag 25 mei 2009 15:57 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Net of je iets te verbergen hebt.
Zo en nu zijn we weer bij af.
quote:Ik neem aan dat je hiermee ook voor jezelf de stupiditeit van dat argument hebt aangetoond?Op maandag 25 mei 2009 15:57 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Net of je iets te verbergen hebt.
Zo en nu zijn we weer bij af.
quote:Ja, want dat is het enige dat ze van je weten en van wat ze nog allemaal willen hebben.Op maandag 25 mei 2009 15:49 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Privé leven? Het is maar een vingerafdruk hoor.
quote:En als ik iets te verbergen heb, wat dan nog?Op maandag 25 mei 2009 15:57 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Net of je iets te verbergen hebt.
Kijken hoeveel mensen hem dan invullen dat de overheid dit mag doen
IK heb niks te verbergen,maar dat betekend niet dat ze het een en ander van me mogen weten. Dus oprotten
quote:wat bedoel je precies? een referendum of dat vingerafdruk inleveren optioneel is? (zie duitsland).Op maandag 25 mei 2009 16:08 schreef wise het volgende:
als er "zoveel" verdeeldheid over is, maak dan zo'n formulier net zoals bij donor zijn.
Kijken hoeveel mensen hem dan invullen dat de overheid dit mag doen
IK heb niks te verbergen,maar dat betekend niet dat ze het een en ander van me mogen weten. Dus oprotten
quote:mwah, zoiets als een donororgaan papiertje. Dat je een keuze hebt of je het wilt afstaan ja of neeOp maandag 25 mei 2009 16:08 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
wat bedoel je precies? een referendum of dat vingerafdruk inleveren optioneel is? (zie duitsland).
quote:Neen.Op maandag 25 mei 2009 16:04 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je hiermee ook voor jezelf de stupiditeit van dat argument hebt aangetoond?
quote:Overdrijf niet zo.Op maandag 25 mei 2009 16:05 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ja, want dat is het enige dat ze van je weten en van wat ze nog allemaal willen hebben.
quote:Dan willen zij het weten.Op maandag 25 mei 2009 16:06 schreef Posdnous het volgende:
[..]
En als ik iets te verbergen heb, wat dan nog?
quote:waarom bescherm je eigenlijk een overheid die persoonskenmerken van de burgers wilt?Op maandag 25 mei 2009 16:13 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Neen.
[..]
Overdrijf niet zo.
[..]
Dan willen zij het weten.
quote:Als het je niet bevalt, ga je toch weg? Jij bent een burger van DIT land. Ik bescherm het inderdaad, net of het kwaad kan dat ze wat dingen van je weten. Een deel weten ze toch al.Op maandag 25 mei 2009 16:15 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
waarom bescherm je eigenlijk een overheid die persoonskenmerken van de burgers wilt?
quote:Kijk dan een paar pagina's terug, dan zie je waarom dat argument er niet toe doet.
quote:En daar moet ik dan maar vrede mee hebben ofzo?[..]
Dan willen zij het weten.
quote:Stel je voor dat het geen kwaad kan dat de overheid alles van ons weet, stel je voor... Wie zegt dan dat er over 40 jaar niet iemand aan de macht is bij wie het wel kwaad kan?Op maandag 25 mei 2009 16:17 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Als het je niet bevalt, ga je toch weg? Jij bent een burger van DIT land. Ik bescherm het inderdaad, net of het kwaad kan dat ze wat dingen van je weten. Een deel weten ze toch al.
Sommige mensen moeten tegen zichzelf beschermd worden. De (recente) geschiedenis is daar het bewijs van.
Ons prive leven ligt al op straat, en dat hebben we allemaal zelf gedaan.
quote:Met het posten op een forum kun je zelf je grenzen bepalen. Er bestaan geen foto's van mij op internet die ik daar zelf op heb gezet. Als iemand anders dat doet, heb ik daar bezwaren tegen, ja.Op maandag 25 mei 2009 16:23 schreef San0201 het volgende:
Mensen maar klagen dat we door een vinger afdruk ons prive leven op straat gooien, maar ondertussen lekker posten op forums, bloggen, fototjes op hyves zetten msn-en, twitteren etc.
Ons prive leven ligt al op straat, en dat hebben we allemaal zelf gedaan.
quote:dus als ik in dit land woon moet ik het altijd eens zijn met de leiding van het land? makkelijk persoon om te beinvloeden ben je.Op maandag 25 mei 2009 16:17 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Als het je niet bevalt, ga je toch weg? Jij bent een burger van DIT land. Ik bescherm het inderdaad, net of het kwaad kan dat ze wat dingen van je weten. Een deel weten ze toch al.
en ja het kan kwaad dat ze dingen van me weten, zoals ik al eerder zei worden verbanden uit elkaar gerukt door datamining, dat nergens goed voor is. (ik heb het nu niet over vingerafdrukken maar over privacy in het algemeen).
als er verkeerde verbanden worden gelegd zal je snel zien dat je als burger geen vrijheid meer hebt, en wat is het belangrijkste van een democratie? juistem, vrijheid.
ik snap niet dat je dat niet kan inzien, werkelijk waar niet.
quote:ja leuk, maar dit wordt niet gemonitord.Op maandag 25 mei 2009 16:23 schreef San0201 het volgende:
Mensen maar klagen dat we door een vinger afdruk ons prive leven op straat gooien, maar ondertussen lekker posten op forums, bloggen, fototjes op hyves zetten msn-en, twitteren etc.
Ons prive leven ligt al op straat, en dat hebben we allemaal zelf gedaan.
quote:Wordt je vingerafdruk wel gemonitord dan?Op maandag 25 mei 2009 16:28 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
ja leuk, maar dit wordt niet gemonitord.
quote:niet direct nee. maar ze hebben hem in ieder geval.Op maandag 25 mei 2009 16:31 schreef San0201 het volgende:
[..]
Wordt je vingerafdruk wel gemonitord dan?
quote:Ik denk dat er wel betere mannieren zijn om iemand in de gaten te houden hoor.Op maandag 25 mei 2009 16:32 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
niet direct nee. maar ze hebben hem in ieder geval.
Je bankrekening bijvoorbeeld. Daar zullen ze meer informatie vandaan kunnen halen dan van een vingerafdruk.
quote:doen ze al.Op maandag 25 mei 2009 16:37 schreef San0201 het volgende:
[..]
Ik denk dat er wel betere mannieren zijn om iemand in de gaten te houden hoor.
Je bankrekening bijvoorbeeld. Daar zullen ze meer informatie vandaan kunnen halen dan van een vingerafdruk.
Ik zie de nadelen er niet van in. Oh en dat mensen erin worden geluisd met nagemaakte vingerafdrukken is geen valide argument, dat kan nu ook al gebeuren alleen kost het wat meer tijd om je op te sporen.
quote:Ze weten je FOK account ook, je twitter, hyves, bankrekening, naam, adres, postcode. Ze weten waar je werkt. Maak je niet druk man.Op maandag 25 mei 2009 16:32 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
niet direct nee. maar ze hebben hem in ieder geval.
quote:dus maken we het even makkelijker voor ze, nee is slimOp maandag 25 mei 2009 16:41 schreef The_Flash het volgende:
Wat maakt het uit dat ze je vingerafdruk hebben? ze kunnen alleen linken dat je ergens bent geweest (mits ze vingerafdrukken vinden) en ze kunnen je beter identificeren (voordeel).
Ik zie de nadelen er niet van in. Oh en dat mensen erin worden geluisd met nagemaakte vingerafdrukken is geen valide argument, dat kan nu ook al gebeuren alleen kost het wat meer tijd om je op te sporen.
ik leg het nog een keer uit:
er worden verkeerde banden gelegd omdat overal deze vingerafdrukken te vinden zijn, maar ook andere dingen zoals koopgedrag, persoonlijke eigenschappen, kenmerken.
dit wordt allemaal in een database gepropt waar geen touw aan vast te knopen is. zo krijg je invalide verbanden die zorgen voor angst, afname van vrijheid en in het ergste geval een dictatuur.
en nu is het klaar voor mij.
quote:leuk dat je alleen reageert op de foutjes die ik maak, maar nergens inhoudelijk op ingaat.Op maandag 25 mei 2009 16:41 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Ze weten je FOK account ook, je twitter, hyves, bankrekening, naam, adres, postcode. Ze weten waar je werkt. Maak je niet druk man.
quote:als je vingerafdruk geregistreerd staat komt hij niet opeens vaker voor.Op maandag 25 mei 2009 16:54 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
dus maken we het even makkelijker voor ze, nee is slim
ik leg het nog een keer uit:
er worden verkeerde banden gelegd omdat overal deze vingerafdrukken te vinden zijn, maar ook andere dingen zoals koopgedrag, persoonlijke eigenschappen, kenmerken.
dit wordt allemaal in een database gepropt waar geen touw aan vast te knopen is. zo krijg je invalide verbanden die zorgen voor angst, afname van vrijheid en in het ergste geval een dictatuur.
en nu is het klaar voor mij.
en hoe bedooel je koopgedrag? alle vingerafdrukken nakijken hangt wel een prijskaartje aan, en dat kan nu ook al (als je bedoeld dat ze winkels nalopen)
quote:nee, alles wat gekocht wordt, wat je koopt met een creditcard/bankpas wordt opgeslagen in databases, stop die bij elkaar en je hebt eigenlijk al alles om mensen eens flink te onderdrukken.Op maandag 25 mei 2009 17:18 schreef The_Flash het volgende:
[..]
als je vingerafdruk geregistreerd staat komt hij niet opeens vaker voor.
en hoe bedooel je koopgedrag? alle vingerafdrukken nakijken hangt wel een prijskaartje aan, en dat kan nu ook al (als je bedoeld dat ze winkels nalopen)
quote:ok, buiten dit om, wat kunnen ze nou werkelijk met een vingerafdrukOp maandag 25 mei 2009 17:20 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
nee, alles wat gekocht wordt, wat je koopt met een creditcard/bankpas wordt opgeslagen in databases, stop die bij elkaar en je hebt eigenlijk al alles om mensen eens flink te onderdrukken.
quote:vrij weinig, maar dat betekent toch nog niet dat ik het voor zoete koek moet slikken?Op maandag 25 mei 2009 17:27 schreef The_Flash het volgende:
[..]
ok, buiten dit om, wat kunnen ze nou werkelijk met een vingerafdruk
van kwaad tot erger.
quote:als dat een argument is kunnen we de grondwet ook wel wegflikkerenOp maandag 25 mei 2009 17:28 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
vrij weinig, maar dat betekent toch nog niet dat ik het voor zoete koek moet slikken?
van kwaad tot erger.
quote:beste vergelijking ooit, chapeau.Op maandag 25 mei 2009 17:32 schreef The_Flash het volgende:
[..]
als dat een argument is kunnen we de grondwet ook wel wegflikkeren
quote:Wat is dit een aparte opmerking zegOp maandag 25 mei 2009 17:32 schreef The_Flash het volgende:
[..]
als dat een argument is kunnen we de grondwet ook wel wegflikkeren
quote:Stepping stone,Op maandag 25 mei 2009 17:27 schreef The_Flash het volgende:
[..]
ok, buiten dit om, wat kunnen ze nou werkelijk met een vingerafdruk
Verder, als een vingerafdruk vast ligt in je paspoort, en je kan men uitlezen kan je een copie maken op een rubber stempel. Dan kan je vervolgens de rubber stempel bij een moord achterlaten.
Noem me paranoide, maar de Chaos Computer Club heeft de vingerafdrukken van de Duitse minister van Justitie gejat, stempels gemaakt en overal lopen afdrukken.
quote:Wow, jij verdient de nobelprijs..Op maandag 25 mei 2009 17:32 schreef The_Flash het volgende:
[..]
als dat een argument is kunnen we de grondwet ook wel wegflikkeren
quote:het is een tikkeltje overdreven maar begrijp je mijn punt? het hoeft niet altijd van kwaad tot erger te zijnOp maandag 25 mei 2009 17:33 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
beste vergelijking ooit, chapeau.
alhoewel niemand kan voorspellen wat er na dit komt.
quote:nee, de grondwet heeft ons altijd beschermt, nu niet meer.Op maandag 25 mei 2009 17:39 schreef The_Flash het volgende:
[..]
het is een tikkeltje overdreven maar begrijp je mijn punt? het hoeft niet altijd van kwaad tot erger te zijn
alhoewel niemand kan voorspellen wat er na dit komt.
quote:Met deze regering wordt er inderdaad niet veel mee gedaan. Maar wat als er over 20 jaar een wannabe Hitler aan de macht komt, dan heeft die mooi al onze gegevens. Beetje hetzelfde als in WO2 toen in Nederland alle Joden mooi stonden ingeschreven bij de overheid en Hitler ze allemaal mooi kon ophalen.Op maandag 25 mei 2009 17:39 schreef The_Flash het volgende:
[..]
het is een tikkeltje overdreven maar begrijp je mijn punt? het hoeft niet altijd van kwaad tot erger te zijn
alhoewel niemand kan voorspellen wat er na dit komt.
Yes het is me als eerste in deze topic gelukt een WO2 vergelijking te maken!!!
quote:hoezo word de bescherming van de grondwet minder als we onze vingerafdrukke inleveren. zoals je zelf al zei een afdruk is relatief onschuldig.Op maandag 25 mei 2009 17:41 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
nee, de grondwet heeft ons altijd beschermt, nu niet meer.
quote:Jawel, dat kunnen we dus wel voorspellen. Of er gebeurt niks, of diezelfde informatie zal ooit tegen je gebruikt worden.Op maandag 25 mei 2009 17:39 schreef The_Flash het volgende:
[..]
het is een tikkeltje overdreven maar begrijp je mijn punt? het hoeft niet altijd van kwaad tot erger te zijn
alhoewel niemand kan voorspellen wat er na dit komt.
Dat zijn dus de 2 opties die mogelijk zijn.
Er hoeft niks mee gedaan te worden. Misschien wordt er ook wel niks mee gedaan.
Maar er hoeft maar 1 halve zool ooit aan de macht te komen die wel misbruik van deze informatie wil maken en dan is het te laat.
Voorkomen is beter dan oplossen.
quote:lees de post boven je.Op maandag 25 mei 2009 17:45 schreef The_Flash het volgende:
[..]
hoezo word de bescherming van de grondwet minder als we onze vingerafdrukke inleveren. zoals je zelf al zei een afdruk is relatief onschuldig.
quote:ik neem aan dat je die over WO II bedoeld.
dan val ik toch weer terug, want ze kunnen toch niks met je vingerafdruk, dat van die joden is dus appels met peren.
quote:Je weet zelf niet eens wat ze met een vingerafdruk kunnen. Dat ze nu niks kunnen/geen gebruik van maken wil niet zeggen dat dat nooit gaat gebeuren.Op maandag 25 mei 2009 18:01 schreef The_Flash het volgende:
[..]
ik neem aan dat je die over WO II bedoeld.
dan val ik toch weer terug, want ze kunnen toch niks met je vingerafdruk, dat van die joden is dus appels met peren.
quote:niet WO2 in het specifiek, maar elke oorlog wat dat betreft.Op maandag 25 mei 2009 18:01 schreef The_Flash het volgende:
[..]
ik neem aan dat je die over WO II bedoeld.
dan val ik toch weer terug, want ze kunnen toch niks met je vingerafdruk, dat van die joden is dus appels met peren.
zoals iemand al een mooi voorbeeldjemaakte ergens anders:
stop een kikker in een waterkoker en hij zal geen kik geven totdat het te laat is, zo wordt het langzaamaan ook in nederland.
nederland staat sowieso al als passief gekenmerkt, dus dat wordt al helemaal een probleem.
de vingerafdrukken zijn niet een probleem per sé, maar wel wat de volgende stappen zijn.
mooie quote:
quote:We praten over hoe je je moet verzetten tegen een eventuele volgende grote wereldoorlog. En mijn instelling, ik ben ook maar een mens, dus ik probeer ook maar op mijn manier met alle gebrekkige middelen, ik probeer mee te helpen, dat hele kleine beetje aan het voorkomen, dat we nog verder afglijden in moraal, in geweld, in egoïsme, in materialisme, in een samenleving die automatisch dan zal eindigen in een volgende oorlog. "Dus je bedoelt de strijd is al begonnen?" De strijd is nooit opgehouden, de strijd is nooit opgehouden, net zo min als de oorlog in 1945 opgehouden is, alleen hij is opgehouden tussen Duitsland en de geallieerden. Maar na 45 zijn er meer dan tweehonderd oorlogen in alle vormen over de hele wereld geweest. Dus het gaat allemaal gewoon door en als we er niets aan doen en als we het voor zoete koek accepteren en de televisie uitdraaien, als we de beelden van afschuw zien de ons voorgeschoteld worden, dan wordt het steeds erger en dan wennen we er aan. Laten we d'r alsjeblieft niet aan wennen, laten we proberen, ieder op zijn manier, op zijn plaats en met zijn beperkte middelen, proberen samen, iets, ietsje beter van te worden.
quote:geef dan een voorbeeld, want hier kan ik niks meeOp maandag 25 mei 2009 18:03 schreef Rasher het volgende:
[..]
Je weet zelf niet eens wat ze met een vingerafdruk kunnen. Dat ze nu niks kunnen/geen gebruik van maken wil niet zeggen dat dat nooit gaat gebeuren.
quote:Op maandag 25 mei 2009 18:04 schreef The_Flash het volgende:
[..]
geef dan een voorbeeld, want hier kan ik niks mee
quote:Op maandag 25 mei 2009 17:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Stepping stone,
Verder, als een vingerafdruk vast ligt in je paspoort, en je kan men uitlezen kan je een copie maken op een rubber stempel. Dan kan je vervolgens de rubber stempel bij een moord achterlaten.
Noem me paranoide, maar de Chaos Computer Club heeft de vingerafdrukken van de Duitse minister van Justitie gejat, stempels gemaakt en overal lopen afdrukken.
quote:het punt is alleen dat het nu niet over wat anders gaat, maar over vingerafdrukken.Op maandag 25 mei 2009 18:04 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
niet WO2 in het specifiek, maar elke oorlog wat dat betreft.
zoals iemand al een mooi voorbeeldjemaakte ergens anders:
stop een kikker in een waterkoker en hij zal geen kik geven totdat het te laat is, zo wordt het langzaamaan ook in nederland.
nederland staat sowieso al als passief gekenmerkt, dus dat wordt al helemaal een probleem.
de vingerafdrukken zijn niet een probleem per sé, maar wel wat de volgende stappen zijn.
mooie quote:
[..]
begrijp me niet verkeerd, ik heb ook mijn grens qua privacy, maar vingerafdrukken vallen daarbinnen.
quote:waar ligt jouw grens dan?Op maandag 25 mei 2009 18:13 schreef The_Flash het volgende:
[..]
het punt is alleen dat het nu niet over wat anders gaat, maar over vingerafdrukken.
begrijp me niet verkeerd, ik heb ook mijn grens qua privacy, maar vingerafdrukken vallen daarbinnen.
en ja ik maak verbanden met oorlogen omdat dat altijd iets is waar je op moet letten.
en het is bijna hypocriet om te denken dat nederland nooit meer in een oorlog komt die uitgevochten wordt op eigen bodem.
quote:degene die ik qoute had het over vingerafdrukken, en voor die andere, lees mijn vorige reactie.
quote:het is moeilijk te zeggen waar mijn grens ligt, maar ik zal hem zeker herkennen als ik hem tegenkom.Op maandag 25 mei 2009 18:15 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
waar ligt jouw grens dan?
en ja ik maak verbanden met oorlogen omdat dat altijd iets is waar je op moet letten.
en het is bijna hypocriet om te denken dat nederland nooit meer in een oorlog komt die uitgevochten wordt op eigen bodem.
quote:Ik heb het ook over vingerafdrukken.Op maandag 25 mei 2009 18:16 schreef The_Flash het volgende:
[..]
degene die ik qoute had het over vingerafdrukken, en voor die andere, lees mijn vorige reactie.
quote:en ben je niet bang dat het dan al te laat is?Op maandag 25 mei 2009 18:18 schreef The_Flash het volgende:
[..]
het is moeilijk te zeggen waar mijn grens ligt, maar ik zal hem zeker herkennen als ik hem tegenkom.
quote:hij heeft het over een stepping stone, en dat van dat rubberen afdruk, dat kan nu ook.Op maandag 25 mei 2009 18:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik heb het ook over vingerafdrukken.
plus dat de politie wel rekening houd met complotten en zuks.
quote:niet dat ik een doemdenker of BNW bezoeker ben hoor, maar er is zoiets als militaire staatsgreep, maar dat wist je vast al?Op maandag 25 mei 2009 18:24 schreef The_Flash het volgende:
[..]
hij heeft het over een stepping stone, en dat van dat rubberen afdruk, dat kan nu ook.
plus dat de politie wel rekening houd met complotten en zuks.
quote:klopt maar dan nog, dan hebben ze een database met 16mil vingerafdrukken, en dan?Op maandag 25 mei 2009 18:25 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
niet dat ik een doemdenker of BNW bezoeker ben hoor, maar er is zoiets als militaire staatsgreep, maar dat wist je vast al?
quote:denk nou eens verder, niet alleen die vingerafdrukken, maar ook DNA etc.Op maandag 25 mei 2009 18:26 schreef The_Flash het volgende:
[..]
klopt maar dan nog, dan hebben ze een database met 16mil vingerafdrukken, en dan?
quote:Zullen we de zaak dan even omdraaien? Als niemand iets aan mijn vingerafdruk heeft, waarom moet 'ie dan in een database?Op maandag 25 mei 2009 18:01 schreef The_Flash het volgende:
[..]
ik neem aan dat je die over WO II bedoeld.
dan val ik toch weer terug, want ze kunnen toch niks met je vingerafdruk, dat van die joden is dus appels met peren.
Een uit de hand gelopen hobby, postzegels waren niet interessant genoeg meer?
quote:zoals ik al eerder heb verteld, het gaat niet over DNA enzo (al kan je daar ook niks mee) maar over vingerafdrukken, en de politiek weet ook echt wel dat er ergens een grens ligt.Op maandag 25 mei 2009 18:27 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
denk nou eens verder, niet alleen die vingerafdrukken, maar ook DNA etc.
quote:Fijn cross referencen met je schaamhaargroei die de schoolarts moest vastleggen van dit kabinetOp maandag 25 mei 2009 18:31 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
Zullen we de zaak dan even omdraaien? Als niemand iets aan mijn vingerafdruk heeft, waarom moet 'ie dan in een database?
Een uit de hand gelopen hobby, postzegels waren niet interessant genoeg meer?
quote:niet in nadelige situaties voor zover ik kan bedenken, voordelen zijn het sneller identificeren van criminelen, identificate en ja verder kom ik ook niet echt.Op maandag 25 mei 2009 18:31 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
Zullen we de zaak dan even omdraaien? Als niemand iets aan mijn vingerafdruk heeft, waarom moet 'ie dan in een database?
Een uit de hand gelopen hobby, postzegels waren niet interessant genoeg meer?
maar dat is toch al 2 voordelen tegen 0 nadelen.quote:Jouw grens ligt dus niet bij DNA, waar dan wel?Op maandag 25 mei 2009 18:34 schreef The_Flash het volgende:
[..]
zoals ik al eerder heb verteld, het gaat niet over DNA enzo (al kan je daar ook niks mee) maar over vingerafdrukken, en de politiek weet ook echt wel dat er ergens een grens ligt.
En waar ligt de grens van politici dan?
quote:wie weet wat ze ermee kunnen doen over 50 jaar?Op maandag 25 mei 2009 18:34 schreef The_Flash het volgende:
[..]
zoals ik al eerder heb verteld, het gaat niet over DNA enzo (al kan je daar ook niks mee) maar over vingerafdrukken, en de politiek weet ook echt wel dat er ergens een grens ligt.
quote:Er bestaan al databases van criminelen, daar heb ik niks mee te maken en ik wil zeker niet in dezelfde bak terecht komen.Op maandag 25 mei 2009 18:35 schreef The_Flash het volgende:
[..]
niet in nadelige situaties voor zover ik kan bedenken, voordelen zijn het sneller identificeren van criminelen, identificate en ja verder kom ik ook niet echt.
Identificatie is prima, zet maar een paar van die dingen in een paspoort, maar niet in een database aub. Dat moet maar op vrijwillige basis.
quote:DNA nadert zeker mijn grens wel, alleen je kan er niet veel mee, maar zoals funky zei, misschien over 50 jaar wel.Op maandag 25 mei 2009 18:36 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
Jouw grens ligt dus niet bij DNA, waar dan wel?
En waar ligt de grens van politici dan?
begin te begrijpen hoe jullie erover denken maar ik blijf toch bij mijn standpunt, vingerafdrukken zijn onschuldig.
quote:check anders ook even www.privacymatters.nlOp maandag 25 mei 2009 18:41 schreef The_Flash het volgende:
[..]
DNA nadert zeker mijn grens wel, alleen je kan er niet veel mee, maar zoals funky zei, misschien over 50 jaar wel.
begin te begrijpen hoe jullie erover denken maar ik blijf toch bij mijn standpunt, vingerafdrukken zijn onschuldig.
goed filmpje al zeg ik het zelf.
quote:HahaOp maandag 25 mei 2009 18:04 schreef The_Flash het volgende:
[..]
geef dan een voorbeeld, want hier kan ik niks mee
Puur het feit dat alles geregistreerd 'moet' worden schrikt mij al af. Wat er verder mogelijk is weet ik net zo goed niet.
Het probleem is dat het de potentie heeft om misbruikt te worden. Daar is toch geen voorbeeld voor nodig om dat te snappen?
Maar, een voorbeeld: De regering heeft bepaald dat vanaf morgen elke vierkante centimeter op film vast wordt gelegd. Overal komen camera's, alles wordt gefilmd. Deze beelden zullen worden opgeslagen en indien er strafbare feiten gepleegd worden, kunnen de beelden geraadpleegd worden. Deze beelden mogen echter alleen gebruikt worden om iemand op heterdaad te betrappen.
Antwoord: Eerste gedachte denk je: Niks mis mee, er hangen overal al beveiligingscamera's, toch?
Totdat er een mongool aan de macht komt die de wet verandert en de beelden wel gaat gebruiken om te kijken wat jij gister hebt gedaan. Je hebt helemaal niks crimineels gedaan maar je lag toevallig wel de vrouw van die machtige mongool te naaien. En dat ziet die mongool...en die gaat verder neuzen... en dan ben jij de dupe van het systeem wat op de eerste blik alleen maar handig zou zijn. Wat er verder gaat gebeuren is onbelangrijk. Jij bent niet crimineel bezig geweest maar misschien gaat de machtige mongool jou morgen toch iets aan doen.
Dit is maar het topje van de ijsberg
Zo kan diezelfde mongool ook bepalen dat iets onschuldigs voortaan niet meer in het openbaar mag.Wat is nu het probleem? Hoe meer prive dingen over jou bekend worden bij de overheid, hoe groter de kans dat iemand ooit deze informatie zal misbruiken.
Dat er niks mee gaat gebeuren is irrelevant. Er is een kans dat dit misbruikt gaat worden. Kan goed gaan voor de komende 1000 jaar, het kan ook fout gaan.
Bovenstaande voorbeeld is hartstikke onschuldig natuurlijk. Maar wat als jij straks onschuldig vast komt te zitten? Iemand heeft jouw afdruk vervalst maar volgens de staat is het systeem waterdicht! Daar zit je dan. Onderschat zowel de staat als criminelen niet.
Zo zijn vingerafdrukken super handig. Straks staan ze alleen op je ID kaart. Misschien moeten we ooit bij elke deur van elk gebouw onze vingerafdruk inleveren? Stuk goedkoper dan camerabeelden opslaan. Ik verzin maar iets, jij wil voorbeelden
Wie is dan de dupe? Criminelen verzinnen wel iets hiervoor, zoals altijd.
Dit systeem lost niks op. Het daagt criminelen alleen maar uit om nieuwe methodes te verzinnen om dit te omzeilen. Ik vind alle criminaliteits bestrijding goed zo lang het niet ten koste van mijn privacy gaat. Zo ook nu, in principe heb ik niks te verliezen. Behalve dat dit systeem de potentie heeft misbruikt te worden. Door zowel de overheid als criminelen.
check www.privacymatters.nl - zij leggen het een stuk beter uit dan ik dat kan
quote:heb ongeveer de helft gekeken en echt, ik zie het probleem niet zo.Op maandag 25 mei 2009 18:42 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
check anders ook even www.privacymatters.nl
goed filmpje al zeg ik het zelf.
stel er komt inderdaad een nieuwe hitler aan de macht, gaat hij dan al onze telefoontjes van de laatste week beluisteren? dan komt hij er misschien achter dat ik met iemand naar een film ben geweest of iets dergelijks.
quote:kijk het even af, daar komen de clous.Op maandag 25 mei 2009 18:49 schreef The_Flash het volgende:
[..]
heb ongeveer de helft gekeken en echt, ik zie het probleem niet zo.
stel er komt inderdaad een nieuwe hitler aan de macht, gaat hij dan al onze telefoontjes van de laatste week beluisteren? dan komt hij er misschien achter dat ik met iemand naar een film ben geweest of iets dergelijks.
quote:waar zeg ik dat er niks van klopt?Op maandag 25 mei 2009 18:54 schreef Siniti het volgende:
Je gaat een film toch ook niet half afkijken en zeggen dat er niks van klopt, als de clou op het eind komt?
zal hem overigens zo wel afkijken, heb eerst nog wat te doen irl
quote:Anders ga je even met Jan en Yolanthe praten, die weten alles van privacy en wat daar belangrijk aan is.Op maandag 25 mei 2009 18:49 schreef The_Flash het volgende:
[..]
heb ongeveer de helft gekeken en echt, ik zie het probleem niet zo.
stel er komt inderdaad een nieuwe hitler aan de macht, gaat hij dan al onze telefoontjes van de laatste week beluisteren? dan komt hij er misschien achter dat ik met iemand naar een film ben geweest of iets dergelijks.
quote:Waarom ligt DNA dan dichter bij de grens dan vingerafdrukken?Op maandag 25 mei 2009 18:41 schreef The_Flash het volgende:
[..]
DNA nadert zeker mijn grens wel, alleen je kan er niet veel mee, maar zoals funky zei, misschien over 50 jaar wel.
begin te begrijpen hoe jullie erover denken maar ik blijf toch bij mijn standpunt, vingerafdrukken zijn onschuldig.
quote:Leuk voorbeeld idd.Op maandag 25 mei 2009 18:56 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
Anders ga je even met Jan en Yolanthe praten, die weten alles van privacy en wat daar belangrijk aan is.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/AuteursrechtOp maandag 25 mei 2009 19:02 schreef PinkCake het volgende:
Kun je geen copyright van je vingerafdrukken laten maken?
Leg eens uit wat je hiermee wil bereiken.
quote:Je meent dit serieus hè?Op maandag 25 mei 2009 19:21 schreef PinkCake het volgende:
Dan kost het ze meer moeite om vingerafdrukken te mogen maken?
quote:dat van Yolanthe was in een parkeergarage waarvan je weet dat er camera's hangen, en dat is het risico ja dat het met zich meebrengt.Op maandag 25 mei 2009 18:56 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
Anders ga je even met Jan en Yolanthe praten, die weten alles van privacy en wat daar belangrijk aan is.
ik verwacht nu reacties, ja en als het bij jou gebeurd piep je wel anders, misschien klopt dat, maar die kans is niet reëel.
over dat dna, het dna dat ben jij, vingerafdrukken kan je zonodig nog afdekken maar je dna zit in elk iets van je lichaam.
verder kan je vanuit dna profielen opmaken en op die manier kan je hitlerachtige jodenjachten krijgen.
zal nu btw het filmpje afkijken.
quote:Het gaat er niet om of Yolanthe slim bezig is geweest of niet, het gaat erom dat niet iedereen hoeft te weten met wie jij naar de bioscoop gaat.Op maandag 25 mei 2009 19:39 schreef The_Flash het volgende:
[..]
dat van Yolanthe was in een parkeergarage waarvan je weet dat er camera's hangen, en dat is het risico ja dat het met zich meebrengt.
ik verwacht nu reacties, ja en als het bij jou gebeurd piep je wel anders, misschien klopt dat, maar die kans is niet reëel.
over dat dna, het dna dat ben jij, vingerafdrukken kan je zonodig nog afdekken maar je dna zit in elk iets van je lichaam.
verder kan je vanuit dna profielen opmaken en op die manier kan je hitlerachtige jodenjachten krijgen.
zal nu btw het filmpje afkijken.
Als denkt aan het afdekken van je vingertoppen, ben je het blijkbaar ook niet helemaal eens met de maatregel? Ik kan me niet voorstellen dat je het daar mee eens bent als je over oplossingen nadenkt om hem te ontlopen.
quote:Nee. Daar zit je fout. Die camera's hangen daar tegen diefstal en voor de veiligheid van de klanten. Niet om hun privéleven te verkopen aan RTL. En dat is precies de reden dat ik veel gegevens van mezelf geheim wil houden.Op maandag 25 mei 2009 19:39 schreef The_Flash het volgende:
[..]
dat van Yolanthe was in een parkeergarage waarvan je weet dat er camera's hangen, en dat is het risico ja dat het met zich meebrengt.
quote:Cameras in garages,Op maandag 25 mei 2009 20:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Daar zit je fout. Die camera's hangen daar tegen diefstal en voor de veiligheid van de klanten. Niet om hun privéleven te verkopen aan RTL. En dat is precies de reden dat ik veel gegevens van mezelf geheim wil houden.
Als een junk in je auto inbreekt is de bewaking net ff koffie halen
Als je een junk een pak slaag geeft die in je auto inbreekt, dan belt de bewaking ff je nummerbord door naar de politie.
quote:Dat is geen argument voor afschaffing van mijn privacy.
[..]
Cameras in garages,
Als een junk in je auto inbreekt is de bewaking net ff koffie halen
Als je een junk een pak slaag geeft die in je auto inbreekt, dan belt de bewaking ff je nummerbord door naar de politie.
quote:handschoenen ligt zo erg voor de hand daar hoef je niet voor na te denken + er is al iets met handschoenen vermeld eerder in het topicOp maandag 25 mei 2009 20:02 schreef doubleyouteaare het volgende:
[..]
Het gaat er niet om of Yolanthe slim bezig is geweest of niet, het gaat erom dat niet iedereen hoeft te weten met wie jij naar de bioscoop gaat.
Als denkt aan het afdekken van je vingertoppen, ben je het blijkbaar ook niet helemaal eens met de maatregel? Ik kan me niet voorstellen dat je het daar mee eens bent als je over oplossingen nadenkt om hem te ontlopen.
quote:zoals ik al eerder zei, die kans is niet reëelOp maandag 25 mei 2009 20:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Daar zit je fout. Die camera's hangen daar tegen diefstal en voor de veiligheid van de klanten. Niet om hun privéleven te verkopen aan RTL. En dat is precies de reden dat ik veel gegevens van mezelf geheim wil houden.
quote:Zo was het ook zeker niet bedoeldOp maandag 25 mei 2009 20:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is geen argument voor afschaffing van mijn privacy.
quote:Niet reëel?
[..]
zoals ik al eerder zei, die kans is niet reëel
http://www.ictzorg.com/in(...)van-6-000-gevangenen
http://webwereld.nl/nieuw(...)usb-stick-kwijt.html
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/1444
En dit is nog per ongeluk, niet expres, fraude, belangenverstrengeling en corrupt zoals het Yolanthe-verhaal.
quote:Vanmorgen op de radio, stel harde schijven die defensie kwijt raakte in de UK heeft 200 officieren chantabel gemaakt, omdat er complete dossiers op stonden.Op maandag 25 mei 2009 20:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Niet reëel?
http://www.ictzorg.com/in(...)van-6-000-gevangenen
http://webwereld.nl/nieuw(...)usb-stick-kwijt.html
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/1444
En dit is nog per ongeluk, niet expres, fraude, belangenverstrengeling en corrupt zoals het Yolanthe-verhaal.
quote:Maar omdat die maatregel te ontlopen is, ben je voor..? Ik vat hem toch niet helemaal.Op maandag 25 mei 2009 20:19 schreef The_Flash het volgende:
[..]
handschoenen ligt zo erg voor de hand daar hoef je niet voor na te denken + er is al iets met handschoenen vermeld eerder in het topic
De EU gaat een diktatuur worden en Nederland wordt het eerste slavenland.
.Heerlijk, zo'n grenzeloze naïviteit.
quote:Gelezen gister nogal paniekerig, fictie en overdreven.
quote:Jij hebt er dus weinig van begrepen.Op dinsdag 26 mei 2009 10:33 schreef washball het volgende:
[..]
Gelezen gister nogal paniekerig, fictie en overdreven.
quote:Heb je echt zo'n hekel aan die marokkaantjes dan?? Ik zou wel eens willen weten wat ze met die vingerafdrukken van mij kunnen. Daar is volgens mij geen heldere uitleg over gegeven, als je aan de gemiddelde agent zou vragen wat zijn werk makkelijker maakt als hij mijn ID kan zien, volgens mij kan hij daar geen goede uitleg over geven. Niet alleen het afstaan van vingerafdrukken baart mij zorgen, maar het gebrek aan transparantie erover is nog veel zorgwekkender. We kunnen niet de mensen controleren die mijn gegevens hebben, dat geeft veel meer kans op misbruik.Op maandag 25 mei 2009 23:40 schreef Fortitudo het volgende:
als ze zo die marokkaantjes en ander gespuis eerder oppakken kom ik graag mijn vingerafdrukken inleveren.
wat is nou helemaal de toegevoegde waarde van het toevoegen van mn vingerafdruk?
het is imo nutteloos, en dus hoeven ze die info wat mij betreft niet te hebben. Is het mogelijk om hieronder uit te komen, bezwaar/weigering/mag neit van mn levensovertuiging of zoiets?