Mensen die niks te verbergen hebben.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 09:27 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

Te laat voordat ze het wel weten? Misschien dat er dan is door sommige mensen wordt gewerkt. Zou een hele vooruitgang zijn. Dan moeten die tokkies en allochtonen ook gaan werken.

mooie wending hoor, chapeau

quote:

Op maandag 25 mei 2009 09:29 schreef FunkyHomosapien het volgende:

[..]

mooie wending hoor, chapeau

Prachtig toch, jij hebt het erover dat ze dan weten wat jij de hele dag uitspookt.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 09:31 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

Prachtig toch, jij hebt het erover dat ze dan weten wat jij de hele dag uitspookt.

onderdeel van? of maakt het jou niet uit dat ze weten wat je doet? en heb je geen interesse in privacy voor jezelf?

nee, ik snap ook wel dat een vingerafdruk niet het magische middel is om mijn dag uit te stippelen.

maar ben je dan wel tegen camera's op openbare wegen? er hangen er nu in breda al 1700.

Jezus, er is een voorstel tot het opnemen van vingerafdrukken en mensen beginnen al over een dictatuur . Ik ben het eens dat die vingerafdrukken totaal onnodig zijn, maar om nou te zeggen dat we weer terug gaan naar 1984 lijkt mij een piepklein beetje overdreven.
En dat zoals in de OP de democratie kapot gaat hieraan slaat nergens op. Democratie staat niet voor vrijheid e.d., maar simpelweg dat het volk (demos) bestuurt. En ja, het volk heeft voor dit bestuur gekozen. Vrijwillig.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 09:34 schreef FunkyHomosapien het volgende:

[..]

onderdeel van? of maakt het jou niet uit dat ze weten wat je doet? en heb je geen interesse in privacy voor jezelf?

nee, ik snap ook wel dat een vingerafdruk niet het magische middel is om mijn dag uit te stippelen.

maar ben je dan wel tegen camera's op openbare wegen? er hangen er nu in breda al 1700.

Als ze op die manier of criminelen pakken of sneller vechtpartijen stoppen. Waarom niet? Hoezo privacy dan? Er lopen honderden mensen naast je. Jawel hoor privacy thuis, buiten kan het mij geen reet schelen.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 09:36 schreef Trannellius het volgende:
Jezus, er is een voorstel tot het opnemen van vingerafdrukken en mensen beginnen al over een dictatuur . Ik ben het eens dat die vingerafdrukken totaal onnodig zijn, maar om nou te zeggen dat we weer terug gaan naar 1984 lijkt mij een piepklein beetje overdreven.
En dat zoals in de OP de democratie kapot gaat hieraan slaat nergens op. Democratie staat niet voor vrijheid e.d., maar simpelweg dat het volk (demos) bestuurt. En ja, het volk heeft voor dit bestuur gekozen. Vrijwillig.

waar is het referendum dan?

Door die schijnveiligheid voelen velen zich veilig. Al een reden op zich om die regels in te voeren.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 09:37 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

Als ze op die manier of criminelen pakken of sneller vechtpartijen stoppen. Waarom niet? Hoezo privacy dan? Er lopen honderden mensen naast je. Jawel hoor privacy thuis, buiten kan het mij geen reet schelen.

omdat ik mijn privacy niet wil inleveren om een paar verkrachters/vermoorders/berovers te pakken.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 09:39 schreef FunkyHomosapien het volgende:

[..]

omdat ik mijn privacy niet wil inleveren om een paar verkrachters/vermoorders/berovers te pakken.

Dus die laten we gewoon vrijlopen omdat jij alleen een vingerafdruk niet wilt afgeven. _!
Hoe egoïstisch.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 09:38 schreef FunkyHomosapien het volgende:

[..]

waar is het referendum dan?

Moet ik je nu echt het idee van een kabinet uitleggen?
Een pure democratie werkt enkel in een kleine gemeenschap. Daarin kan iedereen wel voor een half uurtje het werk neerleggen om op een bepaalde stelling te stemmen. In grotere gemeenschappen werkt dit nu eenmaal niet. Daarom kies je als volk om de vier jaar je vertegenwoordigers.
Het kan zijn dat je het niet eens bent met die vertegnwoordiegrs, maar de meerderheid heeft op hun gestemd. Dus democratie.

En nee, een referendum is hier niet nodig omdat het een verregaande maatregel zou zijn. Het is een kleine maatregel, waarbij anderen (zoals jij) allerlei randzaken erbij halen.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 09:44 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

Dus die laten we gewoon vrijlopen omdat jij alleen een vingerafdruk niet wilt afgeven. _!
Hoe egoïstisch.

dat is niet egoistisch, zo wordt je wel makkelijk in toom gehouden ja, alles onder het mom van "veiligheid".

edit: het is trouwens wel een beetje egoistisch ja, true.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 09:45 schreef Trannellius het volgende:

[..]

Moet ik je nu echt het idee van een kabinet uitleggen?
Een pure democratie werkt enkel in een kleine gemeenschap. Daarin kan iedereen wel voor een half uurtje het werk neerleggen om op een bepaalde stelling te stemmen. In grotere gemeenschappen werkt dit nu eenmaal niet. Daarom kies je als volk om de vier jaar je vertegenwoordigers.
Het kan zijn dat je het niet eens bent met die vertegnwoordiegrs, maar de meerderheid heeft op hun gestemd. Dus democratie.

En nee, een referendum is hier niet nodig omdat het een verregaande maatregel zou zijn. Het is een kleine maatregel, waarbij anderen (zoals jij) allerlei randzaken erbij halen.

als ik het goed heb waren er geen tegenstanders van het vingerafdrukken beleid vóór dat de verkiezingen begonnen, hoe moet je daar dan op inspelen?

ik vind het zelf nogal een verregaande maatregel, zeker als het in strijd is met de EU wetten, verscheidene landen in de EU al gedemonstreerd hebben tegen deze wet etc.

Vluchten kan niet meer

quote:

Op maandag 25 mei 2009 09:47 schreef FunkyHomosapien het volgende:

[..]

als ik het goed heb waren er geen tegenstanders van het vingerafdrukken beleid vóór dat de verkiezingen begonnen, hoe moet je daar dan op inspelen?

Op dezelfde manier als op elke wet die wordt aangenomen, vertrouwen op de persoon waar jij op hebt gestemd. Van het merendeel van de wetten die worden aangenomen weet je tijdens de verkiezingen niets af.
Ik ben het met je eens dat als je het zo bekijkt deze vorm van bestuur best vreemd over komt. Maar ja, elke vorm van bestuur heeft voor- en nadelen, dat is een beetje de pech ermee.

quote:

ik vind het zelf nogal een verregaande maatregel, zeker als het in strijd is met de EU wetten, verscheidene landen in de EU al gedemonstreerd hebben tegen deze wet etc.

Wat veranderd er nou in essentie? Je had eerst een id-bewijs met pasfoto waarin jij kunt laten zien wie je bent, en bevoegden kunnen controleren of jij een bepaalde handeling (zoals naar het buitenland gaan) mag uitvoeren. Nu wordt het naast een pasfoto een vingerafdruk, waarmee het sneller en accurater gecontroleerd kan worden.
Jij en vele anderen halen het idee erbij dat de overheid nu alles gaat controleren. Maar dat is gewoonweg niet zo.

Iedereen heeft wel wat te verbergen. Of nee, iedereen heeft wel iets wat z/hij niet wil dat dat bekend wordt.
Ik gooi mijn backups ook in de encryptie, en de documenten van klanten op mijn zakelijke laptop zijn ook gePGPt. Is trouwens zelfs bedrijfspolicy.
Maar goed stel dat alles hier openbaar wordt.. Nou leuk, de foto's van de bbq van de buren.... of de vakantiefoto's in Spanje. En al die mailtjes van en naar vrienden en kennissen zijn ook uitermate interessant tov het veiligstellen van de nationale veiligheid.
Mijn werkgever is natuurlijk wel geinteresseerd bij welke bedrijven ik zoal aan het solliciteren ben, dus dat is dan wel een aandachtspunt.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:00 schreef gebrokenglas het volgende:
Iedereen heeft wel wat te verbergen. Of nee, iedereen heeft wel iets wat z/hij niet wil dat dat bekend wordt.
Ik gooi mijn backups ook in de encryptie, en de documenten van klanten op mijn zakelijke laptop zijn ook gePGPt. Is trouwens zelfs bedrijfspolicy.
Maar goed stel dat alles hier openbaar wordt.. Nou leuk, de foto's van de bbq van de buren.... of de vakantiefoto's in Spanje. En al die mailtjes van en naar vrienden en kennissen zijn ook uitermate interessant tov het veiligstellen van de nationale veiligheid.
Mijn werkgever is natuurlijk wel geinteresseerd bij welke bedrijven ik zoal aan het solliciteren ben, dus dat is dan wel een aandachtspunt.

Wederom een prima voorbeeld van irreële angst en redenering met vage vermoedens.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 09:57 schreef Trannellius het volgende:

[..]

Op dezelfde manier als op elke wet die wordt aangenomen, vertrouwen op de persoon waar jij op hebt gestemd. Van het merendeel van de wetten die worden aangenomen weet je tijdens de verkiezingen niets af.
Ik ben het met je eens dat als je het zo bekijkt deze vorm van bestuur best vreemd over komt. Maar ja, elke vorm van bestuur heeft voor- en nadelen, dat is een beetje de pech ermee.
[..]

Wat veranderd er nou in essentie? Je had eerst een id-bewijs met pasfoto waarin jij kunt laten zien wie je bent, en bevoegden kunnen controleren of jij een bepaalde handeling (zoals naar het buitenland gaan) mag uitvoeren. Nu wordt het naast een pasfoto een vingerafdruk, waarmee het sneller en accurater gecontroleerd kan worden.
Jij en vele anderen halen het idee erbij dat de overheid nu alles gaat controleren. Maar dat is gewoonweg niet zo.

reeele angst:

omdat:

(dit voorbeeld was ergens al eerder gegeven)
1. je gaat naar je vriendin en blaft haar helemaal vol
2. je fietst naar huis
3. verkrachter/moordenaar komt binnen
4. verkracht en vermoord haar
5. jij bent schuldig, de inbreker had immers handschoenen aan.

dit is héél veel anders dan een ID kaartje op zak hebben.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:05 schreef FunkyHomosapien het volgende:

[..]

reeele angst:

omdat:

(dit voorbeeld was ergens al eerder gegeven)
1. je gaat naar je vriendin en blaft haar helemaal vol
2. je fietst naar huis
3. verkrachter/moordenaar komt binnen
4. verkracht en vermoord haar
5. jij bent schuldig, de inbreker had immers handschoenen aan.

dit is héél veel anders dan een ID kaartje op zak hebben.

_!

quote:

Op zondag 24 mei 2009 21:02 schreef DrDarwin het volgende:
De staat faalt als het haar volk als crimineel gaat behandelen.

Dat dus.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:05 schreef FunkyHomosapien het volgende:

[..]

omdat:

(dit voorbeeld was ergens al eerder gegeven)
1. je gaat naar je vriendin en blaft haar helemaal vol
2. je fietst naar huis
3. verkrachter/moordenaar komt binnen
4. verkracht en vermoord haar
5. jij bent schuldig, de inbreker had immers handschoenen aan.

dit is héél veel anders dan een ID kaartje op zak hebben.

Neen.
5. de politie ziet dat jij er mogelijk wat mee te maken hebt. Je wordt verhoord, en nadat jij je verhaal hebt gedaan en de politie dus hebt kunnen helpen met de moord op te lossen mag je gewoon weer naar huis.

De laatste keer dat ik heb gechecked is dat je in Nederland nog steeds bewijs tegen je moet hebben om veroordeeld te worden. Als je vingerafdruk inderdaad wordt gevonden, kun je de politie jouw verhaal geven en ze daarmee helpen.
Een gevonden vingerafdruk wilt niet zeggen dat je basisrechten compleet oevrboord worden gegooid.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:08 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

_!

dit is eigenlijk wel een kut voorbeeld he bedenk ik me net

shit kan ook zonder vingerafdruk database

fail

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:10 schreef FunkyHomosapien het volgende:

[..]

dit is eigenlijk wel een kut voorbeeld he bedenk ik me net

shit kan ook zonder vingerafdruk database

fail

!!11!!

Met al die identificatieplichten zijn ze geen zak opgeschoten en ook deze actie zal er niet toe bijdragen dat criminaliteit verminderd. Dat is al onderzocht en ze gaan er gewoon mee door. De overheid zal echt niet toegeven hiermee een fout te begaan die ons allemaal veel geld kost voor niets.
Maar wat kunnen we daaraan doen? Welke actie kun je als burgers ondernemen om deze onzin te stoppen? Op een forum roepen dat je er tegen bent lijkt me niet echt tot resultaten leiden. Wat wel?

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:12 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

!!11!!

maar je kan alsnog ten onrechte in verband worden gebracht met criminele zaken.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:14 schreef nokwanda het volgende:
Met al die identificatieplichten zijn ze geen zak opgeschoten en ook deze actie zal er niet toe bijdragen dat criminaliteit verminderd. Dat is al onderzocht en ze gaan er gewoon mee door. De overheid zal echt niet toegeven hiermee een fout te begaan die ons allemaal veel geld kost voor niets.
Maar wat kunnen we daaraan doen? Welke actie kun je als burgers ondernemen om deze onzin te stoppen? Op een forum roepen dat je er tegen bent lijkt me niet echt tot resultaten leiden. Wat wel?

demonstreren, maar ik zie al jaren geen succesvolle demonstraties meer.

zal wel iets met de cultuur zijn ofzo.

Sinds de grote demonstratie in Amsterdam tegen de Irak-oorlog die totaal nutteloos bleek heb ik ze ook niet meer gezien.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:14 schreef FunkyHomosapien het volgende:

[..]

maar je kan alsnog ten onrechte in verband worden gebracht met criminele zaken.

Tof dat je mijn argument even terzijde legt, maar bij deze dus nogmaals:
je kunt inderdaad ergens mee in verband worden gebracht. Maar dat houdt niet in dat je zomaar voor iets gaat worden veroordeeld en dergelijke. Het is nog steeds zo dat wanneer jij dan gewoon je verhaal verteld onder het drinken van een kop koffie, je daarna netjes bedankt wordt en jij weer op je fiets verder kunt gaan.
En nee, het wordt nu ook niet dat je per dag bij 2 misdrijven betrokken raakt en je dus de halve dag op het bureau moet gaan doorbrengen.

Vrede en vrijheid
Veldslagen verdomme, met zwaard te paard, net zoals in de oude dagen !

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:15 schreef FunkyHomosapien het volgende:

[..]

demonstreren, maar ik zie al jaren geen succesvolle demonstraties meer.

zal wel iets met de cultuur zijn ofzo.

Dan moeten we het wel op de manier doen als de monnik in vietnam. Die wisten tenminste wat een demonstratie was.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:21 schreef Trannellius het volgende:

[..]

Tof dat je mijn argument even terzijde legt, maar bij deze dus nogmaals:
je kunt inderdaad ergens mee in verband worden gebracht. Maar dat houdt niet in dat je zomaar voor iets gaat worden veroordeeld en dergelijke. Het is nog steeds zo dat wanneer jij dan gewoon je verhaal verteld onder het drinken van een kop koffie, je daarna netjes bedankt wordt en jij weer op je fiets verder kunt gaan.
En nee, het wordt nu ook niet dat je per dag bij 2 misdrijven betrokken raakt en je dus de halve dag op het bureau moet gaan doorbrengen.

hoeveel mensen zijn ten onrechte achter de tralies gezet omdat hun haren, geen alibi etc. toevallig op de crime scene waren? een hoop kan ik je vertellen.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:21 schreef Trannellius het volgende:

[..]

Tof dat je mijn argument even terzijde legt, maar bij deze dus nogmaals:
je kunt inderdaad ergens mee in verband worden gebracht. Maar dat houdt niet in dat je zomaar voor iets gaat worden veroordeeld en dergelijke. Het is nog steeds zo dat wanneer jij dan gewoon je verhaal verteld onder het drinken van een kop koffie, je daarna netjes bedankt wordt en jij weer op je fiets verder kunt gaan.
En nee, het wordt nu ook niet dat je per dag bij 2 misdrijven betrokken raakt en je dus de halve dag op het bureau moet gaan doorbrengen.

Het probleem is dat jij gelooft in de waarheid en de werkelijke manier van handelen.
Punt is dat buitenstaanders dat niet weten en andere buitenstaanders de boel makkelijker kunnen manipuleren.
Daarbij neem je niet mee in je oordeel dat het gevaar van een onrechtmatige machtsovername of onrechtmatige beslissing door de staat altijd dreigt.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:28 schreef Heathen. het volgende:

[..]

Het probleem is dat jij gelooft in de waarheid en de werkelijke manier van handelen.
Punt is dat buitenstaanders dat niet weten en andere buitenstaanders de boel makkelijker kunnen manipuleren.
Daarbij neem je niet mee in je oordeel dat het gevaar van een onrechtmatige machtsovername of onrechtmatige beslissing door de staat altijd dreigt.

precies, en eenmaal digitaal, altijd digitaal.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:27 schreef FunkyHomosapien het volgende:

[..]

hoeveel mensen zijn ten onrechte achter de tralies gezet omdat hun haren, geen alibi etc. toevallig op de crime scene waren? een hoop kan ik je vertellen.

Uhhuh , graag zou ik daar harde cijfers voor willen hebben. Ik kan zelf even niet herinneren waar ik het heb gelezen (ben al aan het zoeken), maar naar mijn weten was het veel als het er per jaar 5 waren.
Verder zie ik ook niet echt het nut van die vinger afdrukken ivm een moordzaak. Vrijwel iedereen weet van de werking van vingerafdrukken af, en zodoende heeft bijna iedere amateurinbreker wel handschoenen aan.

De reden dat ze vingerafdrukken willen opslaan is domweg een snellere en zekerdere manier van identificatie, niet om ze in moordzaken te gebruiken. Daarvoor zijn wel veiligere, zekerdere en snellere manieren te verzinnen. Geen enkele rechter gaat je veroordelen omdat je duimafdruk in het huis van een slachtoffer gevonden wordt hoor.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:28 schreef Heathen. het volgende:

[..]

Het probleem is dat jij gelooft in de waarheid en de werkelijke manier van handelen.
Punt is dat buitenstaanders dat niet weten en andere buitenstaanders de boel makkelijker kunnen manipuleren.
Daarbij neem je niet mee in je oordeel dat het gevaar van een onrechtmatige machtsovername of onrechtmatige beslissing door de staat altijd dreigt.

En het probleem is dat jij en anderen de meest rare doemscenario's als realiteit weerspiegelen. Alle gegevens zijn al aanwezig in databases. De overheid kan zo opzoeken wanener je geboren bent en waar jij momenteel woont. Is het nou opeens zo anders als ook de vingerafdruk erbij staat?
Natuurlijk, het kan gebeuren dat het uiteindelijk op de een of andere manier tegen je wordt gebruikt. Maar die kans is gewoonweg niet reëel.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:14 schreef FunkyHomosapien het volgende:

[..]

maar je kan alsnog ten onrechte in verband worden gebracht met criminele zaken.

Dat kan nu ook.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:38 schreef Trannellius het volgende:En het probleem is dat jij en anderen de meest rare doemscenario's als realiteit weerspiegelen. Alle gegevens zijn al aanwezig in databases. De overheid kan zo opzoeken wanener je geboren bent en waar jij momenteel woont. Is het nou opeens zo anders als ook de vingerafdruk erbij staat?
Natuurlijk, het kan gebeuren dat het uiteindelijk op de een of andere manier tegen je wordt gebruikt. Maar die kans is gewoonweg niet reëel.

Je kan mij niet gaan betichten van doemdenkerij. Er zijn legio voorbeelden, ook uit de recente geschiedenis, waar heel gemakkelijk een regime ten val werd gebracht en het volk mak bleef. De laatste keer is dat 60 jaar geleden statistisch gezien moet het volgende gevaar binnenkort haar intrede weer doen.
En het gelul waar je nu mee komt is natuurlijk hetzelfde als "iemand bedreigd je met een mes, geef hem maar een pistool want je wordt in feite toch al bedreigd dus die dreiging extra, wat maakt dat dan uit? "

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:46 schreef Heathen. het volgende:

[..]

Je kan mij niet gaan betichten van doemdenkerij. Er zijn legio voorbeelden, ook uit de recente geschiedenis, waar heel gemakkelijk een regime ten val werd gebracht en het volk mak bleef. De laatste keer is dat 60 jaar geleden statistisch gezien moet het volgende gevaar binnenkort haar intrede weer doen.
En het gelul waar je nu mee komt is natuurlijk hetzelfde als "iemand bedreigd je met een mes, geef hem maar een pistool want je wordt in feite toch al bedreigd dus die dreiging extra, wat maakt dat dan uit? "

Ervanuit gaan dat iets wat 60 jaar geleden gebeurd is, binnenkort weer gaat gebeuren getuigt imo terdege wel van doemdenkerij. Er is op dit moment geen enkele aanwijzing dat ons land gaat worden binnen gevallen, en jij houdt er wel serieus rekening mee omdat het volgens de statistieken er weer tijd voor wordt?

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:50 schreef Trannellius het volgende:

[..]

Ervanuit gaan dat iets wat 60 jaar geleden gebeurd is, binnenkort weer gaat gebeuren getuigt imo terdege wel van doemdenkerij. Er is op dit moment geen enkele aanwijzing dat ons land gaat worden binnen gevallen, en jij houdt er wel serieus rekening mee omdat het volgens de statistieken er weer tijd voor wordt?

het is veel te belangrijk om daar niet over na te denken. we hebben nog zo'n laten we zeggen, 8miljard jaar voordat het allemaal gedaan is.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:55 schreef FunkyHomosapien het volgende:

[..]

het is veel te belangrijk om daar niet over na te denken. we hebben nog zo'n laten we zeggen, 8miljard jaar voordat het allemaal gedaan is.

Kom op, je moet toch zelf ook toegeven dat dit een rare manier van redeneren is? Moet ik nu ook een gracht graven rond mijn huis en een reddingsboot op zolder bewaren, immers kan er een overstroming van de omvang van 1953 aankomen? Dat is toch geen manier van leven?
Als je kijkt naar het land waarin wij nu leven, zie ik geen logische wijze waarop een anderland ons zou overnemen. Derhalve zie ik dit niet als valide argument om de vingerafdrukken af te houden.

Maar goed, uiteindelijk wandel jij in deze discussie van argument naar argument, welke tot nu toe allemaal worden weerlegd. Ik ga er dan ook vanuit dat hierna weer een argument aankomt met de strekking "wat als...". Derhalve besluit ik nu om weer wat aan werk te doen. Succes met de verdere discussie

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:50 schreef Trannellius het volgende:

[..]

Ervanuit gaan dat iets wat 60 jaar geleden gebeurd is, binnenkort weer gaat gebeuren getuigt imo terdege wel van doemdenkerij. Er is op dit moment geen enkele aanwijzing dat ons land gaat worden binnen gevallen, en jij houdt er wel serieus rekening mee omdat het volgens de statistieken er weer tijd voor wordt?

Enkel zeg ik dat het statistisch gezien realistisch zou kunnen zijn, natuurlijk kan het zo zijn dat het voor de komende 100 jaar de situatie ongewijzigd blijft. Maar als jij niet de dynamiek ziet in de wereldpolitiek ben jij wat mij betreft niet echt iemand die zicht op dit soort zaken heeft en er een juist oordeel over kan vellen.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 11:01 schreef Trannellius het volgende:

[..]

Kom op, je moet toch zelf ook toegeven dat dit een rare manier van redeneren is? Moet ik nu ook een gracht graven rond mijn huis en een reddingsboot op zolder bewaren, immers kan er een overstroming van de omvang van 1953 aankomen? Dat is toch geen manier van leven?
Als je kijkt naar het land waarin wij nu leven, zie ik geen logische wijze waarop een anderland ons zou overnemen. Derhalve zie ik dit niet als valide argument om de vingerafdrukken af te houden.

Maar goed, uiteindelijk wandel jij in deze discussie van argument naar argument, welke tot nu toe allemaal worden weerlegd. Ik ga er dan ook vanuit dat hierna weer een argument aankomt met de strekking "wat als...". Derhalve besluit ik nu om weer wat aan werk te doen. Succes met de verdere discussie

wat gebeurt dat gebeurt, het kost teveel tijd etc. om een gracht te bouwen, wat je nu zegt is niet reeel. het simpele van 'nee' zeggen tegen de vingerafdrukken mag alleen niet. jij mag een gracht maken, maar je mag ook geen gracht maken, eigen keuze en dus zijn de consequenties voor jou.

maar bij een vingerafdrukkendatabase ligt dit toch een stukje anders.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:14 schreef nokwanda het volgende:
Met al die identificatieplichten zijn ze geen zak opgeschoten en ook deze actie zal er niet toe bijdragen dat criminaliteit verminderd. Dat is al onderzocht en ze gaan er gewoon mee door. De overheid zal echt niet toegeven hiermee een fout te begaan die ons allemaal veel geld kost voor niets.
Maar wat kunnen we daaraan doen? Welke actie kun je als burgers ondernemen om deze onzin te stoppen? Op een forum roepen dat je er tegen bent lijkt me niet echt tot resultaten leiden. Wat wel?

Met zijn allen naar Den Haag en weg met zowel de huidige regering en het koningshuis.
Ze blinken nu nog wel uit in incompetetentie, maar dat is in een oogomslag anders.
Het is zeer triest dat dit soort wtten er met man en macht doorgedrukt worden zogenaamd in de naam van veiligheid, terwijl een echte terrorist nog steeds niet tegen te houden is.
Ik zou met gemak ergens een aanslag kunnen plegen als ik dat zou willen en niemand die me tegenhoudt als ik er geen gerucht aan geef en omzichtig te werk ga en een goed aanslagsdoel uitkies.
De tienduizenden of wellicht meer ptoentiele doelwitten kan de politie niet met enkele ageneten per doelwit verdedigen die je hier in Nederland hebt.
Het kan gewoon niet.
En geloof me, een aanslag plegen is gemakkelijk, te gemakkelijk zelfs.
Het verbaast me zelfs dat er niet meer gepleegd zijn.

Het gaat met deze wet om twee dingen...
1. Terrorrismebestrijding en algemene veiligheid.
Wat dus flauwekul is, dit doet er niks aan en is gewoon een dekmantel voor de tweede reden.

2. Meer controle op de gewone burger, lang leve grote broer.
Yep, er zijn er genoeg machtswellustelingen in en achter de overheid, die graag de Nederlandse burgers nog meer onder controle wil krijgen.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:28 schreef Heathen. het volgende:
Het probleem is dat jij gelooft in de waarheid en de werkelijke manier van handelen.
Punt is dat buitenstaanders dat niet weten en andere buitenstaanders de boel makkelijker kunnen manipuleren.
Daarbij neem je niet mee in je oordeel dat het gevaar van een onrechtmatige machtsovername of onrechtmatige beslissing door de staat altijd dreigt.

Nederlandsgewijs is er al een redelijke beweging naar meer overheidsmacht, net als in de UK, maar men wil graag Europa als dictatuur hebben, daarom ook de hele push voor een Europese president en een Europees leger.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:50 schreef Trannellius het volgende:
Ervanuit gaan dat iets wat 60 jaar geleden gebeurd is, binnenkort weer gaat gebeuren getuigt imo terdege wel van doemdenkerij. Er is op dit moment geen enkele aanwijzing dat ons land gaat worden binnen gevallen, en jij houdt er wel serieus rekening mee omdat het volgens de statistieken er weer tijd voor wordt?

Kijk naar de VS en de hele hype rond de "messias" Obama, die in zijn manier van oprijzen naar macht eng veel op die van Hitler leek, zelfs met dat jeugdleger en het vrijwilligersleger wat ie in de VS wil formeren.
Enger nog dat ie buiten de VS zo omarmd werd en wordt als de grote verandering.
Ten eerste, hij komt uit Chicago, waar bijna alleen erg corrupte politici vandaan komen.
Ten tweede, hij's net als bijna alle andere presidenten voor hem een patologische leugenaar.
Ten derde, hij's dan wel de eerste "zwarte" president, maar vergeet een ding niet, hij's half wit, heeft niet de geschiedenis van de gemiddelde "zwarte" amerikaan en heeft tot nu toe bijna alleen witte linkse vriendjes in zijn kabinet toegelaten.
Enige wat anders bij Obama is is de huidskleur, verder is het een zelfde soort zak als bijna ieder voor hem.
En hij's een goed volksmenner, zolang ie maar zijn teleprompter bij zich heeft.

Het punt zijnde dat als zo'n corrupte leugenaar als Obama samen met de massamedia de massa's kan misleiden en tot verheerlijking en aanbidden van hem kan brengen, zelfs ook hier, dat een eventuele dictatuur in Nederland best mogelijk is met de juiste charismatische volksmenner.
Goh, waarom komt me de naam van Geert Wilders in gedachten op?
Zal wel niks zijn.
Slaap jij maar gerust verder, op een gegeven moment is het niet erg dat "Befehl ist Befehl!" te horen...

quote:

Op maandag 25 mei 2009 09:36 schreef Trannellius het volgende:
Jezus, er is een voorstel tot het opnemen van vingerafdrukken en mensen beginnen al over een dictatuur . Ik ben het eens dat die vingerafdrukken totaal onnodig zijn, maar om nou te zeggen dat we weer terug gaan naar 1984 lijkt mij een piepklein beetje overdreven.
En dat zoals in de OP de democratie kapot gaat hieraan slaat nergens op. Democratie staat niet voor vrijheid e.d., maar simpelweg dat het volk (demos) bestuurt. En ja, het volk heeft voor dit bestuur gekozen. Vrijwillig.

IK heb niet voor dit bestuur gekozen, mag ik nou mijn vingerafdrukken thuislaten?

quote:

Op maandag 25 mei 2009 09:44 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

Dus die laten we gewoon vrijlopen omdat jij alleen een vingerafdruk niet wilt afgeven. _!
Hoe egoïstisch.

Iedereen moet zijn privéleven op straat gooien zodat jij net kan doen alsof de wereld iets veiliger is. Hoe egoïstisch.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 09:45 schreef Trannellius het volgende:

maar de meerderheid heeft op hun gestemd.

De meerderheid stemt voor de HRA en krijgt de andere onzin er gratis bij.

http://www.volkskrant.nl/(...)ige_informatie_kwijt

De overheid heeft ook niks te verbergen, toch?

quote:

LONDEN - De Britse regering is weer gevoelige computergegevens kwijt. Op drie harde schijven die vorig jaar werden gestolen van een luchtmachtbasis, blijken privégegevens van enkele honderden medewerkers van de Britse luchtmacht te staan.

Dat onthulde de Britse krant The Guardian maandag.

Op de computerbestanden staat informatie over onder meer buitenechtelijke relaties, drugsgebruik en prostitueebezoek van ongeveer vijfhonderd luchtmachtmedewerkers, onder wie enkele hooggeplaatste officieren. De gegevens zouden tijdens het doorlichten van de personeelsleden zijn vergaard.

[ Bericht 21% gewijzigd door Papierversnipperaar op 25-05-2009 13:04:05 ]

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:05 schreef FunkyHomosapien het volgende:

[..]

reeele angst:

omdat:

(dit voorbeeld was ergens al eerder gegeven)
1. je gaat naar je vriendin en blaft haar helemaal vol
2. je fietst naar huis
3. verkrachter/moordenaar komt binnen
4. verkracht en vermoord haar
5. jij bent schuldig, de inbreker had immers handschoenen aan.

dit is héél veel anders dan een ID kaartje op zak hebben.

En hoe is dit anders?

Ik ga er van uit dat als jou vriendin verkracht en vermoord wordt, jij een van de eerste bent die ze onder de loep gaan nemen. Of je nu je vinger afdruk hebt ingeleverd of niet, ze komen toch wel langs hoor.

TS heeft gelijk

quote:

Op maandag 25 mei 2009 12:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)ige_informatie_kwijt

De overheid heeft ook niks te verbergen, toch?
[..]

Waarom moeten ze überhaupt weten of je vreemdgaat of naar de hoeren gaat als medewerker van de luchtmacht? En wie geeft daar in godsnaam eerlijk antwoord op

quote:

Op maandag 25 mei 2009 14:28 schreef San0201 het volgende:

[..]

En hoe is dit anders?

Ik ga er van uit dat als jou vriendin verkracht en vermoord wordt, jij een van de eerste bent die ze onder de loep gaan nemen. Of je nu je vinger afdruk hebt ingeleverd of niet, ze komen toch wel langs hoor.

anders lees je even verder, daar heb ik mezelf al voor schut gezet, danku.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 10:38 schreef Trannellius het volgende:

[..]

De reden dat ze vingerafdrukken willen opslaan is domweg een snellere en zekerdere manier van identificatie, niet om ze in moordzaken te gebruiken. Daarvoor zijn wel veiligere, zekerdere en snellere manieren te verzinnen. Geen enkele rechter gaat je veroordelen omdat je duimafdruk in het huis van een slachtoffer gevonden wordt hoor.

[...]

Vingerafdrukken in mijn paspoort? Prima.
Vingerafdrukken in een centrale database? No way.