abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_68881935

Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.


BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
[2] (streaming TV)


AEX-fondsen

Intraday AEX-index




Europese Indices

FDAX Duitsland


CAC40 Frankrijk


BEL20 België


FTSE100 Verenigd Koninkrijk


RTS-index Rusland




Amerikaanse Indices
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
MarketWatch - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)

Amerikaanse Futures
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time

Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time

Intraday Dow Jones-index


Intraday S&P 500-index


Intraday Nasdaq Composite


Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)




Wereldwijde Indices






Intraday Euro-Dollar


Intraday grondstoffen




Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.

Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.

Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.

Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.

Expiratie - Het ophouden te bestaan,‘expireren’, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.

FTI - De future op de AEX-index.

Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.

Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico’s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.

In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.

Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ¤ 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ¤ 5, dan is de koers-winstverhouding 20.

Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen.

Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.

Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie. Men krijgt een longpositie door het kopen van een effect.

Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.

Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.

Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.

Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.

Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.

Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.

Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.

Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand.

Scheefzitten - Een belegger zit ‘scheef’ als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.

Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.

Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.

Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.

Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs. Als de markt ¤ 22,50 biedt en ¤ 23 laat, dan is de spread dus ¤ 0,50.

Streaming - Koersen zijn actueel. Ze worden live op je scherm geüpdate.

Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.

Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.

Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.

Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.


De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier
De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger
De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX
De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws
De Beursvloer #11: Beurzen onrustig na renteverlagingen
De Beursvloer #12: Stemming slaat om
De Beursvloer #13: Wall Street terug in achtbaan
De Beursvloer #14: Wall Street levert deel winst weer in
De Beursvloer #15: Mijn Aegon, wat doe je!
De Beursvloer #16: Wall Street bloedrood, nieuwe lows
De Beursvloer #17: Ook Europa zoekt nieuwe lows
De Beursvloer #18: Wall Street in vrije val
De Beursvloer #19: Europa begint week goed
De Beursvloer #20: AEX 10% hoger
De Beursvloer #21: Europa lager in afwachting van Wall Street
De Beursvloer #22: Beurzen beginnen week fors lager
De Beursvloer #23: Wall Street herstelt van kater
De Beursvloer #24: Beurzen omlaag na renteverlaging
De Beursvloer #25: Beurzen dieprood na banenrapport
De Beursvloer #26: AEX sluit ruim 8% hoger
De Beursvloer #27: Beurzen rustig omhoog
De Beursvloer #28: Beurzen duiken in het rood
De Beursvloer #29: Wall Street herpakt zich
De Beursvloer #30: AEX zoekt het iets hogerop
De Beursvloer #31: Europese beurzen proberen het nog eens
De Beursvloer #32: AEX start nieuwe jaar met 5% winst
De Beursvloer #33: AEX hardloper; door 270 punten
De Beursvloer #34: Europese beurzen openen in de min
De Beursvloer #35: Bouwers krijgen 'm wel omhoog
De Beursvloer #36: Europese beurzen verliezen 3%
De Beursvloer #37: Europese beurzen starten hoger
De Beursvloer #38: Banken zorgen voor onrust op Europese beurzen
De Beursvloer #39: Wall Street kleurt bloedrood op 'Obama Day'
De Beursvloer #40: AEX onder 230 tijdens downtime FOK!
De Beursvloer #41: AEX sluit 5,8% hoger, overheidsdeal ING
De Beursvloer #42: Europese beurzen leveren in
De Beursvloer #43: AEX licht groen op rustige handelsdag
De Beursvloer #44: rentevoet gehandhaafd op 2%
De Beursvloer #45: AEX sluit 4,3% lager na details plan
De Beursvloer #46: AEX start nieuwe week lager
De Beursvloer #47: Beurzen verder onderuit
De Beursvloer #48: AEX fors lager en richting 230pt grens
De Beursvloer #49: Willem voor 't laatst bij rtlz, AEX -2%
De Beursvloer #50: Willempies laatste shot op RTL Z
De Beursvloer #51: Wall Street dondert 3,5% omlaag
De Beursvloer #52: AEX verspeelt meeste winst weer
De Beursvloer #53: Dow Jones 2 % lager, AEX door 218?
De Beursvloer #54: AEX intraday op laagste niveau in 12 jaar
De Beursvloer #55: AEX zakt door 210, Dow door 7000
De Beursvloer #56: AEX zakt richting 200-puntengrens
De Beursvloer #57: Winst gisteren weer teniet gedaan
De Beursvloer #58: AEX zakt 5% tot net boven 200 pnt
De Beursvloer #59: AEX breekt intraday 200pt grens
De Beursvloer #60: AEX in nieuwe week <200
De Beursvloer #61: AEX sluit 5,6% hoger
De Beursvloer #62: De interne mail van miljarden
De Beursvloer #63: AEX opent onder de 210pt
De Beursvloer #64: AEX ruim in 't groen (+2%)
De Beursvloer #65: AEX in de min, CPB blijft bij -3,5%
De Beursvloer #66: AEX licht in 't groen rond de 210pt
De Beursvloer #67: AEX rond 220 punten
De Beursvloer #68: AEX test 218 punten weer
De Beursvloer #69: Met een groene AEX
De Beursvloer #70: AEX fors lager; -3,5%
De Beursvloer #71: AEX ziet duidelijk herstel na rode dag
De Beursvloer #72: Faber's nieuwsbrief
De Beursvloer #73: Shorters worden uitgerookt
De Beursvloer #74: Waahaarheen leiheidt de weg?
De Beursvloer #75: Wachten op cijfers Alcoa!
De Beursvloer #76: Snap jij het? Dan snap ik het
De Beursvloer #77: Waar de mark to fantasy regels geldden
De Beursvloer #78: Wachten met klamme handjes op opening
De Beursvloer #79: Wanneer gaat Aegon failliet?
De Beursvloer #80: AEX maakt een top
De Beursvloer #81: Euronext plat. Duimen draaien dus!
De Beursvloer #82: Nikkei opening -9%
De Beursvloer #83: Schijthner praat de beurs omhoog
De Beursvloer #84: Weekend!
De Beursvloer #85: Waar MT door het stof gaat!
De Beursvloer #86: Stoplichten op groen
De Beursvloer #87: Wat doet Sitting_Elfling om 17:29?
pi_68881951


The Authors@Google program welcomed Peter Schiff to Google's NY office to discuss his book, "Crash Proof: How to Profit from the Coming Economic Collapse".

"Peter Schiff is an American economic commentator, author and licensed stock broker who currently serves as president of Euro Pacific Capital Inc., a fully accredited brokerage firm based in Darien, Connecticut."
pi_68882646
Short morgen.
Heb de aandelen weggedaan en kijken wat het wordt.
pi_68882667
quote:
Op zondag 10 mei 2009 20:22 schreef henkway het volgende:
Sell in May
Ik hoop 't ook, ik heb nog een put mei 250 slingeren die me vrijdag geld gekost heeft
  zondag 10 mei 2009 @ 20:33:12 #6
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_68882757
We gaan up morgen
&lt;a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow"&gt;Afleidingsmanoeuvre&lt;/a&gt;
  zondag 10 mei 2009 @ 20:49:09 #7
66186 foetre
Wielren en Hardloop addict
pi_68883317
UP UP UP!!
  zondag 10 mei 2009 @ 21:25:05 #8
78918 SeLang
Black swans matter
pi_68884710
Er zit één positieve kant aan de huidige aandelenbubble: doordat mensen denken dat de economie op de goede weg zit neemt het draagvlak voor bailouts en geld wegsmijten verder af.

(tvp)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 10 mei 2009 @ 21:26:52 #9
78918 SeLang
Black swans matter
pi_68884790
Hier heb je trouwens die green shoots die beleggers zien:

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_68884958
quote:
Op zondag 10 mei 2009 21:26 schreef SeLang het volgende:
Hier heb je trouwens die green shoots die beleggers zienroken:

[ afbeelding ]
  zondag 10 mei 2009 @ 21:34:25 #11
78918 SeLang
Black swans matter
pi_68885092
De rally begint trouwens absurde vormen aan te nemen. Een mijnaandeel (for Christ sake! we zitten in de diepste downturn sinds The Great Depression) als Rio Tinto staat momenteel op een k/w van 16,3 . Zoiets hoort in de low single digits te zitten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_68885719
quote:
Op zondag 10 mei 2009 21:34 schreef SeLang het volgende:
De rally begint trouwens absurde vormen aan te nemen. Een mijnaandeel (for Christ sake! we zitten in de diepste downturn sinds The Great Depression) als Rio Tinto staat momenteel op een k/w van 16,3 .
Rio Tinto wordt wellicht overgenomen door een Chinees staatsbedrijf las ik een tijdje terug. Enkele aandeelhouders bieden fel verzet, maar er zit een kans in dat de overname door gaat.
  zondag 10 mei 2009 @ 21:50:57 #13
137975 Twpk
We are muppets
pi_68885818
quote:
Op zondag 10 mei 2009 20:29 schreef m0m0 het volgende:
Short morgen.
Heb de aandelen weggedaan en kijken wat het wordt.
Ik zit al dagen short, 't mag nu gvd wel een keertje lukken :p Heb nu wel genoeg verloren
  zondag 10 mei 2009 @ 21:58:42 #14
237452 Japsnars
Euro's in mijn zakken
pi_68886133
Ik kijk morgenochtend wel wat ik ga doen

TVP

Edit: Ook eerst maar eens wat geld overmaken

[ Bericht 34% gewijzigd door Japsnars op 10-05-2009 22:04:09 ]
Op woensdag 23 juni 2010 22:44 schreef Chuck_Norris het volgende:
Haha Jap jonge trollgod
Op woensdag 23 juni 2010 22:48 schreef Skylark. het volgende:
Chuck is mastertrolled _O_.
  zondag 10 mei 2009 @ 22:08:17 #15
78918 SeLang
Black swans matter
pi_68886511
quote:
Op zondag 10 mei 2009 21:48 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Rio Tinto wordt wellicht overgenomen door een Chinees staatsbedrijf las ik een tijdje terug. Enkele aandeelhouders bieden fel verzet, maar er zit een kans in dat de overname door gaat.
BHP biliton staat ook op 12,6 en Anglo American op 13,5 op basis van 2007 winst (op basis van 2008 winst zal dat dus nog wel hoger zijn). Dat zijn echt geen normale waarderingen hoor, voor een cyclische business zonder pricing power midden in een depressie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_68887785
quote:
Op zondag 10 mei 2009 21:34 schreef SeLang het volgende:
De rally begint trouwens absurde vormen aan te nemen. Een mijnaandeel (for Christ sake! we zitten in de diepste downturn sinds The Great Depression) als Rio Tinto staat momenteel op een k/w van 16,3 . Zoiets hoort in de low single digits te zitten.
Ha, Rio Tinto! Toen een spaanse mede student van mij vroeg wat m'n laatste belegging was zei ik dat ik een ritje had gemaakt met Arcelor. "Arcelor, is mining .. yes?" "So mining good now, no? Toen is hij op basis van het feit dat ik winst maakte met een Arcelor op Rio Tinto afgegaan, dat leek volgens hem het meest op Arcelor. Hij kan alleen beleggen op de FTSE/LSE ivm zn krakkemikkige barclays account. Het leverde hem goed geld op

En klooien met formules voor metastock is gaaf maar zo tijdvretend
en tevens de tilburgse volks partij
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 11 mei 2009 @ 01:03:40 #17
78918 SeLang
Black swans matter
pi_68892188
quote:
US banks have been given government assurances they will be allowed to raise less than the $74.6bn in equity mandated by stress tests if earnings over the next six months outstrip regulators’ forecasts, bankers said.

The agreement, which was not mentioned when the government revealed the results on Thursday, means some banks may not have to raise as much equity through share issues and asset sales as the market is expecting. It could also increase the incentive for banks to book profits in the next two quarters.

The banks have 28 days to announce their capital-raising plans and until November 9 to implement them. Wells Fargo and other banks that will have to raise capital told the Financial Times that if operating profits were greater than the government’s stress-case forecast for the second and third quarter, they would receive credit for the difference. That, in turn, would reduce the need to raise fresh equity from other sources.
Dat wordt dus weer flink knoeien met cijfers het komende half jaar

Echt onvoorstelbaar wat een onzin dit allemaal weer is. Een stresstest die supermakkelijk is en dus nauwelijks een 'stress'test genoemd kan worden. Dan concluderen dat er 74 miljard moet worden opgehaald, wat al veel minder is dan iedereen verwachtte. En nu blijkt weer dat ze zelfs die 74 miljard nieteens volledig hoeven op te halen, want door het afschaffen van die mark to market regels kun je elke winst rapporteren die je maar wilt . Iedereen dolblij, maar er is dus helemaal niets concreet verbeterd.

[ Bericht 9% gewijzigd door SeLang op 11-05-2009 01:25:21 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_68892812
Zijn er hier mensen die hier RSI voor lange termijn gebruiken? Wat ik ook test de inefficiëntie neemt per jaar echt keihard toe haha. Ik kom op een average efficiency van 12% uit. Uitgaande van de 30 (buy) / 70 (sell ) en getest over 1897 - 2009. De eerste 74 jaar komt er haast ook geen profitable trade uit bwhehe. Kan eventueel wel wat plaatjes er bij gooien als daar interesse voor is maar het spreekt vrij voor zich zelf

Als je de 30 / 70 verandert naar 31 / 69 of 29/71 verandert de boel echt hevig RSI is rommel
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 11 mei 2009 @ 08:46:08 #19
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_68894665
tvrood
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_68894784
tvp
it's better to burn out than to fade away...
pi_68894804
Vandaag dan het begin van de daling? Amerikaanse fut's niet te ontvangen bij Binck, maar de Nederlandse staat 0,55% in de min.
pi_68895085
AEX in de min, wat een verrassing! Futures nog dik positief .

Leuke column btw:

Hocuspocus stresstest
http://www.iex.nl/columns/columns_artikel.asp?colid=42005
  maandag 11 mei 2009 @ 09:09:02 #23
34573 Neutrino
Dead cat bounce
pi_68895086
Woohoo .. we zijn open en gaan down
Sell in may and go away. Forget it, we are here to stay.
  maandag 11 mei 2009 @ 09:10:56 #25
137975 Twpk
We are muppets
pi_68895121
Rood! Wat een fantastisch begin van deze mooie dag.
pi_68895218
quote:
Op maandag 11 mei 2009 09:10 schreef Twpk het volgende:
Rood! Wat een fantastisch begin van deze mooie dag.
daar dacht mijn vriendin anders over-tvp
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_68895702
En in Mei...koop ik er een putje bij
  maandag 11 mei 2009 @ 09:57:50 #28
78918 SeLang
Black swans matter
pi_68896230
quote:
Op maandag 11 mei 2009 01:50 schreef sitting_elfling het volgende:
RSI is rommel
Je klinkt als mij 11 jaar geleden toen ik net 1000 gulden van mijn zuurverdiende centjes had uitgegeven aan Metastock (nog weken op moeten wachten want dat kwam per post uit Amerika) en ik toen dezelfde conclusies trok als jij nu. Maar goed, jeugdsentiment is meer iets voor MLN

Overigens zijn alle oscillatoren (RSI, ROC, Stochastics, CCI, MACD, etc) gecorreleerd. Mathematisch gezien zijn zij allen imperfecte implementaties van wat we in de electrotechniek een differentiator noemen (of een hoogdoorlaatfilter). En door het toepassen van smoothing of een signaallijn verandert ze in een bandfiter waarmee je feitelijk middenfrequenties in de grafiek versterkt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_68896355
Italian Industrial Production m/m Cijfer: -4.6% Verwachting: -1.7% Vorig cijfer: -3.5%

Uhm... Oeps .

Tevens ook lid van de Tilburgse Volks Partij
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
  maandag 11 mei 2009 @ 10:12:13 #30
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_68896568
Nou, ik dump weer een plukje ING. Ik wilde toch afbouwen. Gaat het alsnog stijgen, ook goed want ik heb nog genoeg. Gaat er >15% af deze week, dan pak ik hetzelfde aantal aandelen weer op en steek ik het cashverschil in de zak. Alles is goed wat mij betreft.
The End Times are wild
pi_68896793
quote:
Op maandag 11 mei 2009 09:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je klinkt als mij 11 jaar geleden toen ik net 1000 gulden van mijn zuurverdiende centjes had uitgegeven aan Metastock (nog weken op moeten wachten want dat kwam per post uit Amerika) en ik toen dezelfde conclusies trok als jij nu. Maar goed, jeugdsentiment is meer iets voor MLN

Overigens zijn alle oscillatoren (RSI, ROC, Stochastics, CCI, MACD, etc) gecorreleerd. Mathematisch gezien zijn zij allen imperfecte implementaties van wat we in de electrotechniek een differentiator noemen (of een hoogdoorlaatfilter). En door het toepassen van smoothing of een signaallijn verandert ze in een bandfiter waarmee je feitelijk middenfrequenties in de grafiek versterkt.
Zo te horen heeft die studie werktuigbouwkunde die je toch gedaan had? je geen kwaad gedaan Ik moet wel zeggen dat programma's zoals metastock en ninjatrader mijn ogen iig. wel weer goed openen, en uiteraard kan ik het goed voor school gebruiken, dat RSI onderzoek gooi ik zo in project voor Uni. En die programma's zijn verdomde verslavend Het meest schrikbarende vind ik gewoon dat de efficiency echt keihard naar beneden wordt geschroefd als je over lange periodes gaat kijken alhoewel dat misschien ook wel logisch is.

Wat is overigens de beste TA indicator, of iig de minst slechtste ? Gooi ik dat zo even door de testbank.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_68897029


Hoe verlies is 12% m'n geld in 40 minuten...
pi_68897183
quote:
Op zondag 10 mei 2009 20:08 schreef pberends het volgende:


The Authors@Google program welcomed Peter Schiff to Google's NY office to discuss his book, "Crash Proof: How to Profit from the Coming Economic Collapse".

"Peter Schiff is an American economic commentator, author and licensed stock broker who currently serves as president of Euro Pacific Capital Inc., a fully accredited brokerage firm based in Darien, Connecticut."
Leuke verhalen over deflatie van Schiff. Vroeger was deflatie normaal?
  maandag 11 mei 2009 @ 10:39:22 #34
78918 SeLang
Black swans matter
pi_68897326
quote:
Op maandag 11 mei 2009 10:20 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Zo te horen heeft die studie werktuigbouwkunde die je toch gedaan had? je geen kwaad gedaan
Elektrotechniek. En TA is natuurlijk gewoon signaalprocessing. Ik begrijp wel waarom er zoveel TU-ers bij hedgefunds zitten.
quote:
Ik moet wel zeggen dat programma's zoals metastock en ninjatrader mijn ogen iig. wel weer goed openen, en uiteraard kan ik het goed voor school gebruiken, dat RSI onderzoek gooi ik zo in project voor Uni. En die programma's zijn verdomde verslavend
Vooral Ninjatrader is echt tof (voor nerds). Mogelijkheden kwa systemen ontwerpen zijn bijna onbeperkt. Maar Metastock is dan weer tof voor het gebruiksgemak, snel mooie charts maken en snel eenvoudige backtests doen zonder gelijk veel 'nerd stuff' te hoeven doen.
quote:
Het meest schrikbarende vind ik gewoon dat de efficiency echt keihard naar beneden wordt geschroefd als je over lange periodes gaat kijken alhoewel dat misschien ook wel logisch is.
Dat is illustratief voor waarneming in de praktijk dat een succesvolle methode maar een beperkte houbaarheid heeft. Of misschien beter gezegd: dat je waarschijnlijk gewoon geluk had dat je de op een bepaald moment een methode gebruikte die op dat moment toevallig goede resultaten gaf.
quote:
Wat is overigens de beste TA indicator, of iig de minst slechtste ? Gooi ik dat zo even door de testbank.
Van de eenvoudige indicatoren vond ik voor lange termijn strategieen toch de beste resultaten met hele langzame MA's in een long-only systeem (dus feitelijk gebruikt als stoploss). Je gaat buy&hold niet verslaan kwa winst, maar op risk-adjusted basis kan er een voordeel zijn.

Moving average gebruikt als 'stoploss'
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_68897591
quote:
Op maandag 11 mei 2009 10:12 schreef LXIV het volgende:
Nou, ik dump weer een plukje ING. Ik wilde toch afbouwen. Gaat het alsnog stijgen, ook goed want ik heb nog genoeg. Gaat er >15% af deze week, dan pak ik hetzelfde aantal aandelen weer op en steek ik het cashverschil in de zak. Alles is goed wat mij betreft.
ING komt deze week met cijfers, ben benieuwd. Het zal wel een mooiweer-show zijn. Q3 en Q4 gaat ING echter helemaal door het putje.
pi_68898051


AEX op 218 punten in 2003, terwijl er niet eens een echte recessie was.

De ergste crisis sinds 1879?
http://www.z24.nl/economi(...)sis_sinds_1879_.html
pi_68898144
Morgen wordt interessant:

14:30 USD Trade Balance -29.2B -26.0B

Wanneer het tekort groter is, zullen de consumentenuitgaven waarschijnlijk meevallen. Is het tekort maar -20, zullen de consumentenuitgaven zwaar tegenvallen. Let ook op de dollar op dat moment, vaak laat die bij het zien van het handelstekort nog geen reactie zien, maar die komt pas later.
  maandag 11 mei 2009 @ 11:10:08 #38
78918 SeLang
Black swans matter
pi_68898282
@Sitting_elfling
Even een voorbeeldje van wat je bijvoorbeeld kunt met NinjaTrader:

De markt heeft een fractal structuur van trends binnen trends binnen trends...
Ik heb regels geschreven waarmee ik trends definieer en dan in realtime de markt kan ontleden in trends volgens die (flexibele) regels. Dit kan dan weer deel gaan uitmaken van een groter tradingsysteem.

De plaatjes hieronder zijn de 5 minuten grafiek van ES (de S&P500 future) en dit wordt volledig automatisch in realtime gegenereerd. Geen enkele annotatie in deze grafieken is handmatig getekend.

Je kunt dit weer combineren met honderden andere dingen en backtesten of het winst oplevert. Uiteindelijk kan NinjaTrader zelf volledig automatisch handelen terwijl je zelf met een koud flesje bier en een paar breezers op het strand ligt

Btw: het gaat er hier dus even niet om of deze specifieke exercitie nuttig is of niet, ik wil alleen even een voorbeeldje laten zien van wat je met NinjaTrader allemaal kunt doen.





[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 11-05-2009 11:21:32 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_68898605
quote:
Op maandag 11 mei 2009 11:10 schreef SeLang het volgende:
@Sitting_elfling
Even een voorbeeldje van wat je bijvoorbeeld kunt met NinjaTrader:

De markt heeft een fractal structuur van trends binnen trends binnen trends...
Ik heb regels geschreven waarmee ik trends definieer en dan in realtime de markt kan ontleden in trends volgens die (flexibele) regels. Dit kan dan weer deel gaan uitmaken van een groter tradingsysteem.

Het plaatje hieronder is de 5 minuten grafiek van ES (de S&P500 future) en dit wordt volledig automatisch in realtime gegenereerd. Geen enkele annotatie in deze grafiek is handmatig getekend.

Je kunt dit weer combineren met honderden andere dingen en backtesten of het winst oplevert. Uiteindelijk kan NinjaTrader zelf volledig automatisch handelen terwijl je zelf met een koud flesje bier en een paar breezers op het strand ligt

[ afbeelding ]
Tof man ik wist niet dat je dat met Ninjatrader ook kon doen, je eigen indicator schrijven en dat real-time automatisch mee laten genereren met de koers van een index of iets anders. Overigens ziet het plaatje er nog al warrig uit, het trends binnen trend en dergelijke. [ik reageerde voordat je de edit deed het is idd niet de vraag of het nuttig is.]

Over hoeveel regels hebben we het hier qua formule overigens? Het lijkt me dat dit nog niet pagina's in beslag neemt?

En in betrekking tot je vorige post, Metastock 10 is inderdaad wat 'makkelijker' en voor mij op dit moment nog wat gebruiksvriendelijker. Al heb ik wel het idee dat Ninjatrader wat meer mogelijkheden biedt
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_68898613
quote:
Tempo banenverlies vertraagt

In de VS gingen in april 540.000 banen verloren. Een forse afname, maar het goede nieuws is dat het tempo van de krimp afneemt. Het is de meest geringe afname in zes maanden tijd. Sinds de start van de recessie zijn inmiddels 5,7 miljoen banen verloren gegaan en is het werkloosheidspercentage opgelopen tot 8,9%. Dat is het hoogste percentage sinds begin jaren ’80. Ter vergelijking en relativering: ten tijde van de depressiejaren ’30 schoot het werkloosheidspercentage omhoog naar 25%.

Verlies voor Buffett
Ook Warren Buffett is vooralsnog niet geheel ongeschonden door de crisis heen gekomen. Zijn beleggingsvehikel Berkshire Hathaway Inc realiseerde over het eerste kwartaal een verlies van $ 1,5 miljard. Afschrijvingen op derivatenposities ($ 1,3 miljard) en een afboeking op een belang in olieconcern Conoco Philips ($ 1,9 miljard) drukten op het resultaat. De laatste keer dat Buffett een verlies moest rapporteren was in 2001. De grootmeester van het waarde beleggen stak de hand nadrukkelijk in eigen boezem en stelde dat de aankoop van ConocoPhilips, net op het moment dat de olieprijs piekte boven de $ 140 per vat, een ‘grote fout is geweest.’

Stresstest wassen neus
De uitkomsten van de stresstest van de Amerikaanse banken is bekend. Overall beeld: meevallend. Althans, zo lijkt het. Uit diverse hoeken valt op te tekenen dat een aantal grootbanken flink handjeklap heeft lopen spelen met de Fed en de uitkomsten heeft gedownplayed. De Wall Street Journal wist te melden dat de Fed toch een andere rekenmethodiek koos voor de bankratio’s dan waar de markt en analisten op rekenden. Verder konden banken volgens de Financial Times de kapitaalvereisten terugschroeven als de winstgevendheid voor de komende zes maanden hoger is dan waarin bij de stresstest werd gerekend. Tot slot nog maar een keer: de Amerikaanse minister van financiën Geithner had voorafgaand aan de uitkomst van de stresstest duidelijk gesteld dat ‘de overgrote meerderheid van de aan de test onderworpen banken over voldoende kapitaal beschikt.’ Nu blijkt dat tien van de negentien onderzochte banken toch kapitaal nodig hebben, heeft Geithner voor zichzelf een enorm geloofwaardigheidsprobleem geschapen, iets dat feitelijk ook opgaat voor de uitkomsten van de stresstests.
Ter relativering:



De werkloosheid werd in de jaren 30 waarschijnlijk een stuk eerlijker gemeten.
  maandag 11 mei 2009 @ 11:30:41 #42
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_68898937
quote:
Op maandag 11 mei 2009 11:21 schreef pberends het volgende:

[..]

Ter relativering:

[ afbeelding ]

De werkloosheid werd in de jaren 30 waarschijnlijk een stuk eerlijker gemeten.
Wat word er eigenlijk bij welke statistiek meegeteld en wat niet? Makkelijk mee te rommelen die cijfers over werkloosheid.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_68898994
Als ik al die NinjaTrader/Metastock figuren zie krijg ik ook steeds meer zin om zelf aan de slag te gaan.
quote:
Op maandag 11 mei 2009 11:10 schreef SeLang het volgende:
Uiteindelijk kan NinjaTrader zelf volledig automatisch handelen terwijl je zelf met een koud flesje bier en een paar breezers op het strand ligt
En dit is natuurlijk helemaal koning!!!
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_68899017
quote:
Op maandag 11 mei 2009 11:30 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Wat word er eigenlijk bij welke statistiek meegeteld en wat niet? Makkelijk mee te rommelen die cijfers over werkloosheid.
Sowieso worden de mensen die 2 banen hadden en er van 1 ontslagen worden niet meegeteld. Ondanks het feit dat ze die 2 inkomens daadwerkelijk nodig hadden om te kunnen leven.
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
  maandag 11 mei 2009 @ 11:34:28 #45
78918 SeLang
Black swans matter
pi_68899067
quote:
Op maandag 11 mei 2009 11:20 schreef sitting_elfling het volgende:
Over hoeveel regels hebben we het hier qua formule overigens? Het lijkt me dat dit nog niet pagina's in beslag neemt?
Ongeveer 4000 regels code, maar dat is dan wel inclusief witregels en een hoop debug routines die uiteindelijk gewoon ballast zijn. Het document met structuurdiagrammen ter documentatie van de code is 48 paginas.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_68899248
He, er zijn nog realisten te vinden:
quote:
Analysts Turning Bearish on S&P 500 After 14% Rally (Update1)

By Michael Tsang and Lynn Thomasson

May 11 (Bloomberg) -- The biggest earnings-season rally since 2002 has pushed 34 percent of the companies in the Standard & Poor’s 500 Index above analysts’ price targets for the next year, raising concerns about the pace of the recovery.

The S&P 500 is within 5 percent of the combined price projections of more than 1,700 securities analysts after gaining 14 percent since Alcoa Inc. reported first-quarter results on April 7. Caterpillar Inc., the largest maker of excavators, and Citigroup Inc., the bank rescued by $45 billion in U.S. taxpayer funds, are among 170 companies that trade above their average price estimates, data compiled by Bloomberg show.

So far, analysts have resisted lifting price and earnings targets after the S&P 500 surged 37 percent from a 12-year low in March. The combination of falling profit predictions, rising valuations and higher costs for options that insure against losses are raising investor concerns that the rally may have come too far, too fast.

To expect this to continue to move onward and upward from here would be unrealistic,” said Leo Grohowski, chief investment officer at Bank of New York Mellon Wealth Management, which oversees $132 billion in New York. “It would be healthy for the market to take a breather and allow some of the fundamentals to catch up.”

With more than a third of the companies in the benchmark index for U.S. stocks overvalued compared with their price targets, the S&P 500’s fair value is 970.21, compared with its 929.23 close on May 8, according to data compiled by Bloomberg.

Historic Rally

The S&P 500 rose 5.9 percent last week, erasing this year’s losses, after results from the government’s examination of banks reassured investors and the Labor Department said the pace of job cuts slowed in April. Financial stocks led the measure’s advance, surging 23 percent.

Futures on the index lost 1.1 percent as of 9:09 a.m. today in London.

More than 200 companies in the gauge have risen at least 50 percent since this year’s low on March 9. Prices of almost half the companies in the measure are within 5 percent of the fair value target, according to data compiled by Bloomberg.

The S&P 500’s steepest nine-week rally since the 1930s began as the biggest U.S. banks said they were profitable in the first quarter, President Barack Obama outlined $787 billion in spending and tax cuts and the Treasury unveiled plans to finance as much as $1 trillion in purchases of lenders’ distressed assets.

Lack of Support

“Estimates suggest there isn’t that much further to run because equities are fairly valued,” said Hayes Miller, who helps manage $30.9 billion at Baring Asset Management Inc. in Boston. “Earnings growth for 2009 and 2010 can’t support prices too much higher than where we are today.”

S&P 500 companies beating profit forecasts outnumbered those that trailed by 2-to-1. A majority of companies in each of the index’s 10 industries posted results that beat projections, data compiled by Bloomberg show.

Caterpillar reported 14 times more per-share profit on April 21 than the consensus estimate. Since then, 15 of 19 analysts cut second-quarter forecasts by about 53 percent and 16 reduced their outlooks for the third quarter by 66 percent. No one covering Peoria, Illinois-based Caterpillar boosted estimates, Bloomberg data show.

The company’s 30 percent surge since its earnings release has pushed the shares to $39.64, 25 percent higher than the $31.83 analysts on average say the company is worth.

‘Sudden Jamming’

Nick Heymann at Sterne Agee & Leach Inc. in New York rates Caterpillar a “sell” and expects the stock will fall 39 percent, based on his price target of $24.

“We’re going to have a sudden jamming on the breaks of investors’ enthusiasm for early-cycle stocks when they realize they made a big mistake,” he said in a telephone interview last week. “If you’re not properly positioned in your portfolio, you may find that you go through the windshield.”

Since New York-based Citigroup reported per-share profit that was 48 percent higher than the consensus on April 17, more than 50 percent of the analysts reduced their estimates for the second quarter and half cut their projections for all of 2010, Bloomberg data show.

Shares of the bank surged 35 percent last week, leaving them overvalued by 33 percent, based on the average 12-month price target compiled by Bloomberg.

Starwood Estimates

Of the 17 analysts with estimates for Starwood Hotels & Resorts Worldwide Inc., owner of the St. Regis and W Hotels chains, 13 cut earnings forecasts for the second and third quarters since the company’s per-share profit in the first quarter beat projections by 300 percent, according to data compiled by Bloomberg.

Starwood, based in White Plains, New York, more than doubled to $22.08 from its low in March, lifting its market value to $4.12 billion. That’s $1.08 billion more than analysts say it is worth, based on price targets compiled by Bloomberg.

Goldman Sachs Group Inc.’s Steven Kent trimmed his profit estimates through 2011 and said on May 1 that “aggressive” cost cuts were behind the results from the first quarter. Kent, based in New York, recommended selling Starwood and says its earnings only support a price of $11, half its closing level last week.

The 17-month bear market hurt the credibility of Wall Street analysts and strategists who remained bullish during the worst year for stocks since the 1930s.

They were slow to recognize a recovery, which may force them to play catch-up as stocks climb, said Richard Bernstein, the former chief investment strategist at Bank of America Corp.

S&P 500 Forecasts

“We’re not real good at forecasting the future,” Bernstein, who left last month to start his own money-management firm, said during an interview in New York. “I used to tell everyone that the most-watched, least-important thing I do is the target on the S&P.”

Strategists said the index would rally 11 percent last year, according to data compiled by Bloomberg. It lost 38 percent instead.

Analysts overestimated earnings by an average 13 percentage points in each period between the third quarter of 2007 and the end of 2008. Better-than-expected first-quarter results haven’t prompted them to boost forecasts for the rest of 2009. Instead, they’ve ratcheted down predictions as the first global recession since World War II weakened demand.

Analysts said in March that profit among S&P 500 companies may drop 29 percent in the second quarter and 15 percent in the third before jumping 95 percent in the final three months of the year, according to data compiled by Bloomberg.

Steeper Drops

Now, they expect a 35 percent slide in second-quarter income and a 23 percent decrease in the third. The consensus is for profits to rebound 69 percent in the last quarter, with financial companies accounting for all of the gain.

Analysts project that companies in the benchmark stock index will earn $57.17 on a share-weighted basis this year, data compiled by Bloomberg show. Based on the measure’s closing price last week, investors are paying $16.25 for each dollar of forecasted profit.

That’s in line with the historic average of 16.3 times earnings over the past 128 years, data compiled by Yale University Professor Robert Shiller show. Strategists say stocks are fairly valued, predicting the S&P 500 will end the year at 949, with its companies producing per-share earnings of $47.06.

The estimate represents a gain of 2.1 percent in the next seven months as declining profits push the index’s price- earnings ratio to 20.2. That’s more expensive than any time in the past five years.

“The equity market has priced this recovery and then some,” said Barry Knapp, U.S. equity strategist at Barclays Plc in New York. “It looks pretty expensive to us.”

Rallied Past Projections

Knapp, the most bearish of the 10 strategists tracked by Bloomberg, says the S&P 500 will decline 19 percent from last week’s closing price, based on his year-end target of 757.

Gains have already pushed the index past projections from Barclays, Credit Suisse Group AG, Deutsche Bank AG, HSBC Holdings Plc and Morgan Stanley. None of the 10 forecasters polled by Bloomberg News has raised outlooks for 2009.

Leon Goldfeld, chief investment officer of the Hong Kong unit at HSBC Global Asset Management, which oversees more than $350 billion, said in an interview on May 4 that it’s “hard to see” enough profit growth to justify higher stock prices. The firm’s strategy will be to reduce its holdings of equities and move into bonds and cash, he said.

Chop and Grind

Options traders are increasing bets that the rally is about to end. Futures on the Chicago Board Options Exchange Volatility Index, which measures the cost of buying or selling options as insurance against declines in the S&P 500, are priced above the gauge’s level of 32.05.

The premium on VIX contracts expiring this month through November indicates traders are betting the stock index will fall in the next six months.

History also shows rallies from bear-market lows suffer setbacks before climbing. The last time U.S. stocks broke out of a bear market in 2002, a seven-week, 21 percent surge from the trough gave way to a 15 percent drop before the bull market resumed. In the Great Depression, a 47 percent surge after the stock-market crash in 1929 was followed by at least six retreats of at least 25 percent.

“We’re going to be in a very volatile, chop-and-grind type of market,” said Christopher Hyzy, chief investment officer at Bank of America’s private wealth management unit, which oversees $200 billion. He said the S&P 500 may retreat as much as 10 percent as investors focus on the ability of companies to increase earnings to pre-recession levels.

“We’ve been shown that there is a small light at the end of the tunnel, it’s dim but getting brighter, and that’s why stock prices have come this far this fast,” Hyzy said from New York. “Now, it’s all about ‘show me.’”
We zitten nu ongeveer al op fair value .
pi_68899351
quote:
Op maandag 11 mei 2009 11:30 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Wat word er eigenlijk bij welke statistiek meegeteld en wat niet? Makkelijk mee te rommelen die cijfers over werkloosheid.
mensen die het opgegeven hebben om een baan te zoeken, mensen die parttime werken maar meer willen werken, enzovoorts .
pi_68899494
quote:
Op maandag 11 mei 2009 11:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ongeveer 4000 regels code, maar dat is dan wel inclusief witregels en een hoop debug routines die uiteindelijk gewoon ballast zijn. Het document met structuurdiagrammen ter documentatie van de code is 48 paginas.
Wow, 48 pagina's . En dat heb je zeker allemaal zelf geschreven? Ik neem aan dat, als je nu terug kijkt op het gebruiken van deze tools, het toch echt wel voordelen heeft opgeleverd na al die jaren om de markt en bepaalde principes te begrijpen? (al heb ik het idee dat je echt verschrikkelijk veel uren hier mee bezig bent geweest )
quote:
Op maandag 11 mei 2009 11:32 schreef Mendeljev het volgende:
Als ik al die NinjaTrader/Metastock figuren zie krijg ik ook steeds meer zin om zelf aan de slag te gaan.
[..]

En dit is natuurlijk helemaal koning!!!
Wat houdt je tegen? Ik zelf ben er onlangs aan begonnen en het is echt verslavend
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 11 mei 2009 @ 11:55:10 #49
78918 SeLang
Black swans matter
pi_68899818
quote:
Analysts project that companies in the benchmark stock index will earn $57.17 on a share-weighted basis this year, data compiled by Bloomberg show. Based on the measure’s closing price last week, investors are paying $16.25 for each dollar of forecasted profit.

That’s in line with the historic average of 16.3 times earnings over the past 128 years, data compiled by Yale University Professor Robert Shiller show. Strategists say stocks are fairly valued, predicting the S&P 500 will end the year at 949, with its companies producing per-share earnings of $47.06.
Hier gaat ie enigzins de fout in.
Die 16,3 is de Shiller P/E en is dus de P/E op basis van het 10 jaars gemiddelde. De Shiller P/E ligt daardoor doorgaans hoger dan de 'gewone' 1yr trailing P/E. Het gemiddelde van de gewone P/E (op basis van Shiller's data) ligt op 15,5.

Dus hierboven worden appels met peren vergeleken en zit hij dus zelfs nog iets te hoog met z'n schatting. Geen enorm verschil, maar ik vond het toch nodig om hier even op te wijzen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_68899929
quote:
Op maandag 11 mei 2009 11:55 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hier gaat ie enigzins de fout in.
Die 16,3 is de Shiller P/E en is dus de P/E op basis van het 10 jaars gemiddelde. De Shiller P/E ligt daardoor doorgaans hoger dan de 'gewone' 1yr trailing P/E. Het gemiddelde van de gewone P/E (op basis van Shiller's data) ligt op 15,5.

Dus hierboven worden appels met peren vergeleken en zit hij dus zelfs nog iets te hoog met z'n schatting. Geen enorm verschil, maar ik vond het toch nodig om hier even op te wijzen
Dus de markt staat al boven die 15,5?
  maandag 11 mei 2009 @ 12:01:28 #51
78918 SeLang
Black swans matter
pi_68900046
quote:
Op maandag 11 mei 2009 11:45 schreef sitting_elfling het volgende:
Wow, 48 pagina's . En dat heb je zeker allemaal zelf geschreven?
Ja, ik heb geen leven
quote:
Ik neem aan dat, als je nu terug kijkt op het gebruiken van deze tools, het toch echt wel voordelen heeft opgeleverd na al die jaren om de markt en bepaalde principes te begrijpen? (al heb ik het idee dat je echt verschrikkelijk veel uren hier mee bezig bent geweest )
Ik heb het gevoel dat ik er wel veel van heb geleerd. Aan de andere kant heeft het niet de 'holy grail' opgeleverd. De grootste winst zit denk ik in het begrijpen van wat niet werkt en het daarmee voorkomen van verliezen. Je zou maar blind een RSI aan het volgen zijn...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 11 mei 2009 @ 12:05:30 #52
78918 SeLang
Black swans matter
pi_68900156
quote:
Op maandag 11 mei 2009 11:58 schreef pberends het volgende:

[..]

Dus de markt staat al boven die 15,5?
Mwah...



Maar ook op basis van die geprojecteerde winst van $57 die is genoemd in dat artikel staan we boven die 15,5.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_68901157
quote:
Op maandag 11 mei 2009 12:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mwah...

[ afbeelding ]

Maar ook op basis van die geprojecteerde winst van $57 die is genoemd in dat artikel staan we boven die 15,5.
nice..
  maandag 11 mei 2009 @ 14:25:28 #54
34573 Neutrino
Dead cat bounce
pi_68904730
O noes.. de 2e afstort is begonnen.. (iets na 14:00)



Zal ik me vasthouden aan een lekkere sprinter short.. of wordt het een zachte landing vandaag..
Sell in may and go away. Forget it, we are here to stay.
  maandag 11 mei 2009 @ 14:28:50 #55
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_68904887
En KPN snapt het weer.
Laat die afstort maar komen, kan KPN naar de 14,00!
pi_68905137
quote:
Op maandag 11 mei 2009 14:28 schreef Lemans24 het volgende:
En KPN snapt het weer.
Laat die afstort maar komen, kan KPN naar de 14,00!
Hoe lang wil jij ze wel niet vasthouden?
  maandag 11 mei 2009 @ 14:36:44 #57
78918 SeLang
Black swans matter
pi_68905188
quote:
Duitse staalproductie sterkst gedaald sinds 1990

11 mei 2009, 11:43 | ANP
WIESBADEN (AFN) - De productie van staal en ijzer in Duitsland is in april het sterkst gedaald sinds de Duitse eenwording in 1990. De productie van ruw staal en onbewerkt ijzer kelderde met meer dan 50 procent vergeleken met een jaar eerder, volgens het Duitse federale bureau voor de statistiek.

In maart ging de productie van staal en ijzer in Duitsland ook al met ongeveer de helft omlaag op jaarbasis. De productie van staal nam in april met 56,8 procent af tot 1,06 miljoen ton en de ijzerproductie daalde met 53,1 procent tot 1,88 miljoen ton. Ruw ijzer wordt onder meer gebruikt als grondstof voor gietijzer.

In de eerste vier maanden van 2009 ging de productie van staal en ijzer in Duitsland met meer dan 40 procent omlaag vergeleken met een jaar eerder. Duitsland is de grootste staalproducent van Europa.
Het wordt weer tijd voor oorlog
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 11 mei 2009 @ 14:46:00 #58
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_68905499
quote:
Op maandag 11 mei 2009 14:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het wordt weer tijd voor oorlog
Wel graag enkele divisies bankiers in de frontlinie!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 11 mei 2009 @ 15:01:04 #59
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_68905984
quote:
Op maandag 11 mei 2009 14:35 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Hoe lang wil jij ze wel niet vasthouden?
ik zou graag weer wat anders willen kopen over vier weken...
pi_68906069
quote:
Op maandag 11 mei 2009 09:10 schreef pberends het volgende:
Fugro .
ex dividend slimpie
(1,5 euro)
  maandag 11 mei 2009 @ 15:05:15 #61
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_68906124
quote:
Op maandag 11 mei 2009 14:46 schreef Perrin het volgende:

[..]

Wel graag enkele divisies bankiers in de frontlinie!
Southpark the movie met die negers
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_68906145
quote:
Op maandag 11 mei 2009 12:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mwah...

[ afbeelding ]

Maar ook op basis van die geprojecteerde winst van $57 die is genoemd in dat artikel staan we boven die 15,5.
even een stomme vraag, ik te lui om me daarin te verdiepen.

hoe zit het megaverlies van AIG vorig jaar in de E van de P/E?
  maandag 11 mei 2009 @ 15:20:30 #64
78918 SeLang
Black swans matter
pi_68906550
quote:
Op maandag 11 mei 2009 15:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

even een stomme vraag, ik te lui om me daarin te verdiepen.

hoe zit het megaverlies van AIG vorig jaar in de E van de P/E?
Die zit er heel erg hard in, vandaar die spike omhoog.
Dat is ook de reden dat ik de gewone P/E niet zo interessant vind en liever naar de Shiller P/E kijk.
Zie dit topic: S&P500 bedrijfswinsten en waardering
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_68906641
quote:
Op maandag 11 mei 2009 15:20 schreef SeLang het volgende:

[..]

Die zit er heel erg hard in, vandaar die spike omhoog.
Dat is ook de reden dat ik de gewone P/E niet zo interessant vind en liever naar de Shiller P/E kijk.
Zie dit topic: S&P500 bedrijfswinsten en waardering
is er ook zoiets als P/cash flow , want die E is nogal beinvloedbaar?
  maandag 11 mei 2009 @ 15:38:41 #66
78918 SeLang
Black swans matter
pi_68907119
quote:
Op maandag 11 mei 2009 15:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

is er ook zoiets als P/cash flow , want die E is nogal beinvloedbaar?
Ik wou dat ik daar lange termijn historische data van had...

Hoewel de 'E' nogal beinvloedbaar is lijkt mij dat het nemen van een 10-jaars gemiddelde ook die 'E' wat representatiever maakt. Je kunt immers winsten niet blijven beinvloeden. Veel van de grote afschrijvingen die nu worden gedaan zijn een paar jaar geleden (direct of indirect) als kunstmatig hoge winsten geboekt. Door naar een langer gemiddelde te kijken cancelt dat dus in zekere mate elkaar uit.

Maar dit soort metrics blijft natuurlijk z'n problemen houden. Zo zijn boekhoudmethodes door de jaren heen veranderd en ook de samenstelling van de index. Je moet zo'n plaatje imo dus alleen gebruiken om een idee te krijgen van grootte orde en niet op een paar procentjes kijken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_68907571
Trichet: wereldeconomie op keerpunt
quote:
De wereldeconomie heeft een keerpunt bereikt en de eerste tekenen van herstel zijn al te zien.

G10
Dat zei de president van de Europese Centrale Bank (ECB), Jean-Claude Trichet, maandag op een topontmoeting van centrale bankiers van de rijke industrielanden, de G10 in Basel.

Dieptepunt
'We hebben, als het om groei gaat, ongeveer het dieptepunt in de cyclus bereikt. We zien in alle gevallen een afzwakkende krimp en in bepaalde situaties zelfs groei', aldus Trichet. Hij waarschuwt er wel voor voorzichtig te blijven. 'We moeten waakzaam blijven, we zijn in onbekende wateren. Het is geen tijd voor zelfgenoegzaamheid', zei Trichet.
De nieuwe Bernanke is opgestaan volgens mij...
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
  maandag 11 mei 2009 @ 15:57:48 #68
78918 SeLang
Black swans matter
pi_68907774
quote:
Op maandag 11 mei 2009 15:52 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Trichet: wereldeconomie op keerpunt
[..]

De nieuwe Bernanke is opgestaan volgens mij...
Goed, laat hem dan nu maar daad bij het woord voegen en beginnen de rente te verhogen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_68907829
quote:
Op maandag 11 mei 2009 15:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

Goed, laat hem dan nu maar daad bij het woord voegen en beginnen de rente te verhogen
lekker obligaties opkopen
pi_68907858
quote:
Op maandag 11 mei 2009 15:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

Goed, laat hem dan nu maar daad bij het woord voegen en beginnen de rente te verhogen
Dat zou leuk zijn... Kijken hoe hard alles dan in elkaar stort
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
pi_68907973
quote:
Op maandag 11 mei 2009 15:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

Goed, laat hem dan nu maar daad bij het woord voegen en beginnen de rente te verhogen
Idd, als hij al herstel ziet moet hij snel de rente omhoog gooien. Beetje vooruitlopen he.
  maandag 11 mei 2009 @ 16:22:51 #72
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_68908809
Waarom stijgt ING ineens zo snel? De verwachte verliezen zijn niet mals.
pi_68908935
quote:
Op maandag 11 mei 2009 16:22 schreef Lemans24 het volgende:
Waarom stijgt ING ineens zo snel? De verwachte verliezen zijn niet mals.
Vraag me eerder af waarom de NASDAQ zo snel stijgt...
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
pi_68909607
quote:
Mortgages Over 5% Mean Fed Purchases as Bonds Slump (Update2)

By Daniel Kruger

May 11 (Bloomberg) -- The world’s biggest investors are increasing bets that Federal Reserve Chairman Ben S. Bernanke will boost purchases of Treasuries as the steepest losses on government debt since 1994 send mortgage rates above 5 percent.

The slump in Treasuries the past seven weeks pushed yields on longer-maturity bonds up by more than half a percentage point and sent average rates on 30-year mortgages to the highest since the start of April, according to North Palm Beach, Florida-based Bankrate.com. Policy makers said March 18 they were committing “greater support to mortgage lending and housing markets” when they pledged to buy as much as $300 billion of Treasuries and stepped up purchases of bonds backed by home loans.

BlackRock Inc., American Century Investments, Federated Investors and Pioneer Investment Management say it’s time to buy Treasuries because the Fed will need to expand its purchases to keep consumer borrowing costs from rising further. While higher bond yields, the 37 percent increase in the Standard & Poor’s 500 Index since March 9 and U.S. reports on housing and inventories show the economy may be stabilizing, Bernanke said May 5 that “mortgage credit is still relatively tight.”

“The Fed needs to consider increasing its purchases of Treasuries,” said Stuart Spodek, co-head of U.S. bonds in New York at BlackRock, which manages $483 billion in debt. Spodek said he resumed buying Treasuries. “We are still in a recession. It’s quite bad. They need to stabilize long-term rates.”

Fed Precedent

Reviving the housing market is critical to ending the longest recession since the 1930s. The National Association of Home Builders says the industry accounted for 13.6 percent of U.S. gross domestic product in the first quarter of 2009, down from 16.7 percent in 2005. GDP contracted at a 6.1 percent rate last quarter after shrinking at a 6.3 percent pace in the final three months of 2008.

There is precedent for the central bank to expand purchases. The Fed increased its commitment to buy mortgage bonds to $1.25 trillion in March from $500 billion when it said it would begin buying government debt in a policy known as quantitative easing.

“We think there’s a point very close to here where the Fed would act,” said James Platz, a fund manager at Mountain View, California-based American Century, which invests about $24 billion in bonds and resumed buying Treasuries. “We would expect at some point an announcement of additional buybacks.”

The Fed purchased $92.2 billion of Treasuries since the March 18 announcement, according to data compiled by Bloomberg.

Losing Streak

At the same time, 10-year note yields, a benchmark for consumer and mortgage rates, reached 3.38 percent last week, the highest since November and up from 2.46 percent on March 19, according to BGCantor Market data. Thirty-year mortgage rates are up from 4.85 percent on April 28.

Yields rose for seven weeks, the longest streak in five years. The benchmark 3.125 percent note due in May 2019, which was auctioned by the Treasury on May 6, ended last week at 98 20/32 to yield 3.29 percent. The yield declined to 3.21 percent today at 9:32 a.m. in New York.

Treasuries lost 3.93 percent this year, according to Merrill Lynch & Co.’s U.S. Treasury Master index, after gaining 14 percent in 2008 as investors sought a refuge from tumbling prices of securities tied to subprime mortgages. Losses and writedowns at the world’s largest financial institutions total $1.41 trillion since the start of 2007, Bloomberg data show.

‘Tight’ Credit

The declines are the most since Treasuries tumbled 4.94 percent at the same point in 1994, according to Merrill Lynch indexes. That year, the Fed raised its target rate for overnight loans between banks to 5.5 percent from 3 percent in an effort to contain inflation. Treasuries ended up losing 3.35 percent for all of 1994, before returning 18.5 percent in 1995 and 2.61 percent in 1996, including reinvested interest.

Thirty-year mortgage rates as measured by Freddie Mac rose to 9.25 percent on November 1994, from 6.74 percent in 1993, before falling to 6.94 percent in February 1996.

Home prices have declined for 31 straight months and are down 31 percent from their peak, according to S&P/Case Shiller indexes. Mortgage applications to purchase a home remain below the high reached in September when rates averaged 5.94 percent, Mortgage Bankers Association and Bankrate.com data show.

“The supply of mortgage credit is still relatively tight, and mortgage activity remains heavily dependent on the support of government programs or the government-sponsored enterprises,” Bernanke told the Joint Economic Committee of Congress on May 5.

Thawing the Freeze

Bernanke succeeded in narrowing the difference in yields between mortgage securities, which also influence home loan rates, and Treasuries.

The gap between the 30-year current coupon Fannie Mae bond and the benchmark 10-year Treasury shrank to a 15-year low of 0.77 percentage point on May 6. It averaged 1.23 percentage points in the five years prior to the collapse of Lehman Brothers Holdings Inc. in September. Thirty-year mortgage rates are down from 6.46 percent in October.

Other lending rates also show Fed efforts to thaw frozen credit markets are working, which may reduce pressure on policy makers to step up purchases of Treasuries.

The London interbank offered rate, or Libor, for three- month dollar loans fell to a record 0.92 percent. The difference between Libor and what the Treasury pays to borrow for three months, the so-called TED spread, was 0.72 percentage point, the narrowest in almost a year and down from 4.64 percentage points on Oct. 10.

Bond Switch

Investors anticipating an expansion of the Fed’s Treasury purchases were disappointed after the Federal Open Market Committee’s April 29 meeting, when policy makers left the size of planned buybacks unchanged and said the economy is showing signs of stability. Yields on 10-year notes rose 16 basis points, or 0.16 percentage point, to 3.16 percent that week, the biggest increase since the period ended Feb. 27.

Treasuries are falling in part because investors are switching to higher-yielding assets on signs the worst of the recession is over.

Unemployment in the U.S. grew by the smallest amount since October last month. Payrolls fell by 539,000, after a 699,000 loss in March, while the unemployment rate rose to 8.9 percent, the highest level since 1983, the Labor Department said May 8. The Commerce Department said the same day wholesalers reduced supplies of unsold goods for a seventh month in March.

Corporate Debt Sales

“People are feeling a little bit more comfortable that the economy is not getting as bad as it was,” said Richard Schlanger, who helps invest $13 billion in fixed-income securities as vice president at Pioneer Investment in Boston. “There has been a slight migration out of the safe-haven mentality.”

Besides the gain in stocks and the drop in the rate banks charge to lend to each other, U.S. companies including New York- based Morgan Stanley and Bank of America Corp. in Charlotte, North Carolina, have sold more than $500 billion of bonds, according to Bloomberg data.

There is still plenty of incentive for Bernanke to contain borrowing costs as job losses threaten to restrain consumer spending after a first-quarter rebound, according to economists surveyed by Bloomberg News last month.

The government is likely to sell a record $3.25 trillion of debt this fiscal year ending Sept. 30, according to Goldman Sachs Group Inc., to finance bank bailouts, economic stimulus plans and fund a growing budget deficit.

Consumer credit in the U.S. contracted by a record $11.1 billion, the most since records began in 1943, to $2.55 trillion in March, according to a Fed report released May 7.

“If all of a sudden this rise in the 10-year yield feeds into higher all-in mortgage rates, that’s when we think the Fed will come in with a vengeance” to increase its Treasury purchases, said Joseph Balestrino, a money manager at Federated Investors in Pittsburgh, which oversees $21 billion in bonds. “We are a buyer.”
Oepsie.
pi_68909881
quote:
Op maandag 11 mei 2009 16:43 schreef pberends het volgende:

[..]

Oepsie.
Heel veel tekst voor de maandagmiddag... Heb je een (korte) samenvatting?
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
  maandag 11 mei 2009 @ 16:58:07 #76
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_68910158
verder had ik graag shorts gehad, want m'n voorspelling kwam perfect uit vandaag.
pi_68910619
quote:
Op maandag 11 mei 2009 16:51 schreef rvlaak_werk2 het volgende:

[..]

Heel veel tekst voor de maandagmiddag... Heb je een (korte) samenvatting?
Men verwacht dat de Fed meer staatsobligaties gaat opkopen om de rente te drukken.

Beetje een vicieuze cirkel, want dan wordt de dollar weer minder waard.
pi_68910758
quote:
Op maandag 11 mei 2009 17:10 schreef pberends het volgende:

[..]

Men verwacht dat de Fed meer staatsobligaties gaat opkopen om de rente te drukken.

Beetje een vicieuze cirkel, want dan wordt de dollar weer minder waard.
Dank. Maar uhm... de val van de dollar is toch al lang niet meer tegen te houden? Of ben ik nou te pessimistisch?
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
pi_68910891
quote:
Op maandag 11 mei 2009 17:13 schreef rvlaak_werk2 het volgende:

[..]

Dank. Maar uhm... de val van de dollar is toch al lang niet meer tegen te houden? Of ben ik nou te pessimistisch?
Dat is de grap juist. Of ze kopen meer t-bonds op en de dollar wordt zwakker (waardoor men meer rente wil), of ze kopen niet meer t-bonds op en de rente gaat omhoog = meer onbetaalbare hypotheken en t-bonds.
  maandag 11 mei 2009 @ 17:30:33 #80
34573 Neutrino
Dead cat bounce
pi_68911392
Ik had die stomme sprinter 264 short vrijdag. Het had een kwart procent gescheeld of m'n stoploss was bereikt. En nu vandaag ff 20% gepakt omdat ik over het weekend heen heb gehouden.. Gokken is nog nooit zo leuk geweest.

Vanavond leuk met ninjatrader spelen.. Danzkij sitting_elf toch maar begonnen met het backtesten van een tradingsysteem. Anders blijft het dus gokken..
Sell in may and go away. Forget it, we are here to stay.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')