POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Leuk, maar je vergeet alleen één heel wezenlijk punt: dit soort vragen wordt gesteld aan mensen die nu zelf egocentrischer en hufteriger zijn... Mensen die van zichzelf niet inzien hoe het ermee gesteld is.quote:Op dinsdag 21 april 2009 14:45 schreef Chewie het volgende:
Wordt vaak gemeld maar blijkt keer op keer niet waar te zijn
Romantisch beeld van vroeger, of gewoon asociaal gedrag van nu? Sorry, maar ik neig toch beduidend meer naar het laatste. Kijk maar eens goed om je heen. De verstarde blikken van mensen in supermarkten die alleen met hun eigen inkopen bezig zijn en totaal niet uitkijken of ze een ander in de weg lopen. Fietsers in het verkeer die druk bezig zijn met bellen en op de rotondes hun hand niet uitsteken, zodat auto's doelloos staan te wachten. Kinderen van 10-11 jaar (of jonger) die wildvreemde volwassenen verrot schelden als ze ergens iets van zeggen, enzovoort.quote:Op dinsdag 21 april 2009 14:45 schreef Chewie het volgende:
Dat mensen egocentrischer zouden zijn geworden wordt eigenlijk ook veroorzaakt door het romantische beeld van vroeger. Waarom mensen egocentrischer zijn gaan lijken komt omdat we nu de vrijheid en mogelijkheden hebben om onze eigen sociale verbanden te maken.
Je wilt het zien of je wilt het niet zien. Kennelijk behoor jij tot die tweede groep mensen.
Dat vind jij alleen is dat geen vaststaand feit, vorige generaties vonden zich ook over het algemeen asocialer dan de vorige enz. Feit is dat het puur gebaseerd is op gevoel.quote:Op dinsdag 21 april 2009 16:49 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Leuk, maar je vergeet alleen één heel wezenlijk punt: dit soort vragen wordt gesteld aan mensen die nu zelf egocentrischer en hufteriger zijn... Mensen die van zichzelf niet inzien hoe het ermee gesteld is.
[..]
Dat is dan duidelijk jouw probleem en niet die van de maatschappijquote:Romantisch beeld van vroeger, of gewoon asociaal gedrag van nu? Sorry, maar ik neig toch beduidend meer naar het laatste.
En hoe is dit erger dan pakweg 20/25 jaar terug? Zolang ik naar de supermarkt ga zie ik al hetzelfde wat overigens erg per regio verschilt, in Rotterdam vond ik de mensen een stuk egocentrischer dan in Amsterdam en die weer een stuk egocentrischer en asocialer dan mensen in de stad Groningen terwijl die nog lang niet zo sociaal zijn als in de buurtwinkel (die er helaas niet meer is) in Adorp.quote:Kijk maar eens goed om je heen. De verstarde blikken van mensen in supermarkten die alleen met hun eigen inkopen bezig zijn en totaal niet uitkijken of ze een ander in de weg lopen.
Ook niet iets van de afgelopen jaren behalve dan het bellen maar dat was dan ook niet de reden dat fietsers 20/30/40 jaar geleden hun hand niet uitstaken.quote:Fietsers in het verkeer die druk bezig zijn met bellen en op de rotondes hun hand niet uitsteken, zodat auto's doelloos staan te wachten.
Goh en jij durft echt met droge ogen te beweren dat de jeugd asocialer is geworden? Wat een wereldvreemdheid en gebrek aan recente geschiedenis, de scheldwoorden zijn veranderd maar de jeugd amper, elk decennia in de vorige eeuw vond dat de jeugd asociaal was en die mensen verwezen maar wat graag naar hun eigen jeugd terwijl die weer asociaal werd gevonden door de oudere generatie.quote:Kinderen van 10-11 jaar (of jonger) die wildvreemde volwassenen verrot schelden als ze ergens iets van zeggen, enzovoort.
Misschien dat je Pietje Bel eens moet lezen
Jij wil blijkbaar niet zien dat mensen anders sociaal zijn geworden of de huidige sociale omgang bevalt je niet maar dan vraag ik me af wat je dan op Fok! hebt te zoeken dat is toch wel een zeer duidelijk fenomeen van het anders sociaal worden van de mensheid.quote:Je wilt het zien of je wilt het niet zien. Kennelijk behoor jij tot die tweede groep mensen.
Als ik hier tegen de hoogleraar met u begin dan kan ik de kamer direct verlaten. Laat staan als ik ga tutoyeren.quote:Op dinsdag 21 april 2009 10:54 schreef Klopkoek het volgende:
Maar tegenwoordig kijken zelfs hoogleraren op de universiteit je raar aan als je U tegen ze zegt.
Je mag dus niet met de hoogleraren praten?quote:Op dinsdag 21 april 2009 17:57 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Als ik hier tegen de hoogleraar met u begin dan kan ik de kamer direct verlaten. Laat staan als ik ga tutoyeren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:Op dinsdag 21 april 2009 18:16 schreef waht het volgende:
[..]
Je mag dus niet met de hoogleraren praten?
Als de PvdA het respect voor de onderwijzer terug wil heb ik daarvoor een aantal schitterende ideeen, die gegarandeerd een stuk beter gaan werken dan dit. Zomaar een greep:
- laat alleen nog mensen voor de klas staan die daar ook werkelijk een diploma voor hebben. Het is voor een leerling lastig respect opbrengen voor een wiskundeleraar die niets weet van wiskunde.
- zorg dat die diploma's iets voorstellen. Het is voor een leerling lastig respect opbrengen voor een leraar die slechter spelt dan hij.
- geef leraren inspraak in het schoolbeleid en zet ze niet weg als onmondige productiemedewerkers. Het is voor een leerling lastig respect opbrengen voor een leraar die van de directie en van Den Haag ook geen respect krijgt.
Maar da's natuurlijk teveel gevraagd voor een partij die nota bene de onderwijsminister levert. Dan liever een paar gratuite opmerkingen over 'u'.
- laat alleen nog mensen voor de klas staan die daar ook werkelijk een diploma voor hebben. Het is voor een leerling lastig respect opbrengen voor een wiskundeleraar die niets weet van wiskunde.
- zorg dat die diploma's iets voorstellen. Het is voor een leerling lastig respect opbrengen voor een leraar die slechter spelt dan hij.
- geef leraren inspraak in het schoolbeleid en zet ze niet weg als onmondige productiemedewerkers. Het is voor een leerling lastig respect opbrengen voor een leraar die van de directie en van Den Haag ook geen respect krijgt.
Maar da's natuurlijk teveel gevraagd voor een partij die nota bene de onderwijsminister levert. Dan liever een paar gratuite opmerkingen over 'u'.
Wie heeft die nonsens ingevoerd dat je tegenwoordig geen diploma meer hoeft te hebben?quote:Op dinsdag 21 april 2009 18:38 schreef ShadyLane het volgende:
Als de PvdA het respect voor de onderwijzer terug wil heb ik daarvoor een aantal schitterende ideeen, die gegarandeerd een stuk beter gaan werken dan dit. Zomaar een greep:
- laat alleen nog mensen voor de klas staan die daar ook werkelijk een diploma voor hebben. Het is voor een leerling lastig respect opbrengen voor een wiskundeleraar die niets weet van wiskunde.
- zorg dat die diploma's iets voorstellen. Het is voor een leerling lastig respect opbrengen voor een leraar die slechter spelt dan hij.
- geef leraren inspraak in het schoolbeleid en zet ze niet weg als onmondige productiemedewerkers. Het is voor een leerling lastig respect opbrengen voor een leraar die van de directie en van Den Haag ook geen respect krijgt.
Maar da's natuurlijk teveel gevraagd voor een partij die nota bene de onderwijsminister levert. Dan liever een paar gratuite opmerkingen over 'u'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij is dat al jaren zoquote:Op dinsdag 21 april 2009 18:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wie heeft die nonsens ingevoerd dat je tegenwoordig geen diploma meer hoeft te hebben?
.
Huilen dan.
Nu ja, niets weet van wiskunde: volgens mij zijn het dan vaak wel mensen die relevant werk hebben gedaan. Dat houdt alleen in dat ze niet zo capabel zijn in het handhaven van bijvoorbeeld gezag.quote:Op dinsdag 21 april 2009 18:38 schreef ShadyLane het volgende:
- laat alleen nog mensen voor de klas staan die daar ook werkelijk een diploma voor hebben. Het is voor een leerling lastig respect opbrengen voor een wiskundeleraar die niets weet van wiskunde.
Het huidige niveau Nederlands is volgens mij al bedroevend slecht, dat van een leraar zal daar dan toch niet nog eens onder zitten?quote:- zorg dat die diploma's iets voorstellen. Het is voor een leerling lastig respect opbrengen voor een leraar die slechter spelt dan hij.
Jawel, maar die hier worden toch graag met professor aangesprokenquote:Op dinsdag 21 april 2009 18:16 schreef waht het volgende:
[..]
Je mag dus niet met de hoogleraren praten?
Bij voorkeur wel, in de praktijk vaak niet. Ik ken meerdere mensen die een bepaald vak moesten gaan geven waarbij hun enige kwalificatie daarvoor was dat ze het vak zelf vroeger als leerling op de middelbare school hadden gevolgdquote:Op dinsdag 21 april 2009 18:46 schreef Xa1pt het volgende:
Nu ja, niets weet van wiskunde: volgens mij zijn het dan vaak wel mensen die relevant werk hebben gedaan. Dat houdt alleen in dat ze niet zo capabel zijn in het handhaven van bijvoorbeeld gezag.
En ouders weten het niet en vragen ook niet om een lijstje met de bevoegdheden.
Nou, d en t blijkt in elk geval voor velen bijzonder lastig.quote:Het huidige niveau Nederlands is volgens mij al bedroevend slecht, dat van een leraar zal daar dan toch niet nog eens onder zitten?
En weer, ouders weten het niet.
Maar goed, daar gaat het nu allemaal niet om, het gaat erom dat dit krokodillentranen zijn van de PvdA. WEL toestaan dat schoolbesturen gediplomeerde sollicitanten afwijzen en liever een goedkope ongediplomeerde voor de klas zetten, WEL weigeren orde op zaken te stellen in het onderwijs (een ADHD-er lijkt mij in een kleinere klas iets makkelijker in de hand te houden dan in een volle bak van 33), GEEN verantwoordelijkheid nemen zelfs niet als je het betreffende ministerie onder je hoede hebt, en dan je zogenaamd ineens ernstige zorgen maken om het respect en met een stompzinnig voorstel komen over vousvoyeren.
Ik denk dat het ze inderdaad om de PVV-stemmers te doen is.
Bij mij niet. Ik tutoyeerde mijn prof gewoon en we gingen ook vaak samen pils drinken.quote:Op dinsdag 21 april 2009 18:58 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Jawel, maar die hier worden toch graag met professor aangesproken
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik word altijd bij mijn voornaam aangesproken door mijn leerlingen. Maar mijn autoriteit word wel erkent door de leerlingen. Hoe je ze aanspreekt maakt geen moer uit, hoe je je gedraagt voor de klas des te meer. Ga eerst eens investeren in fatsoenlijke docentenopleidingen zodat je weer goed personeel voor de klas krijgt.quote:Op dinsdag 21 april 2009 10:47 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Ja. Daar is het misgegaan met Nederland, toen we leraren bij hun voornamen begonnen te noemen.
Verbieden is Verboden, Moralisme is Gezeik
Ik zelf was een ramp, één van de ergste van menig klas waarin ik zat. Geen crimineeltje, maar gewoon ongeinteresseerd en bijdehand.quote:Op dinsdag 21 april 2009 16:08 schreef Hexagon het volgende:
Opvallend dat Fokkers die in topics over kinderen posten vroeger altijd voorbeeldige kinderen waren die zich altijd keurig en netjes aan de etiquette hielden en altijd zonder morren ja en amen zeiden.
Maar moet dat zeggen dat ik nu, 10 jaar later, moet vinden dat dat goed was? Tja, je doet het eenmaal op die leeftijd, maar ik vind het prima als er 'U' gezegd moet worden op een school.
Nee, het lost niet abdrupt alles op natuurlijk, maar meer algemeen vind ik dat we terug moeten naar een ouderwetser onderwijs. Meer autoriteit in en om de klas, de handen ineen met ouders (ipv elkaar beschuldigen van de problemen met jongeren) en meer les/minder zelfstandigheid.
Nog afgezien van of het de overheid iets aangaat, ben ik persoonlijk dus in elk geval een voorstander.
Wat ben jij een conservatief ventje geworden zeg.
Van het woord 'autoriteit' krijg ik altijd meteen kriebels
Van het woord 'autoriteit' krijg ik altijd meteen kriebels
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja dat komt nu eenmaal met de jarenquote:Op dinsdag 21 april 2009 22:32 schreef Klopkoek het volgende:
Wat ben jij een conservatief ventje geworden zeg.
Van het woord 'autoriteit' krijg ik altijd meteen kriebels
Wat is er zo erg aan koek? Ik heb op scholen gezeten waar men 'je' zei en waar men 'u' zei. Op laatstgenoemde school heerste meer orde, al komt dat ook door de aard van de school (niet in de grote stad en geen VBO afdeling).
Juist om een zo vrij mogelijke samenleving te behouden is het wel nodig dat kinderen goed opgevoed worden. Anders worden het onzelfredzame, kansarme monsters en eindigen ze juist in onderdrukking door hun baas (geen kansen) of in het gevang, wil je dat dan?
Wat een onzin. Ik heb nooit 'u' hoeven zeggen. Ga het ook niet zomaar gebruiken omdat de politiek dat wil. Zelfs bij sollicitaties of in werksituaties is 'u' zeer ongewoon.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
compleet logisch. De docent is je vriend en/of leeftijdsgenoot niet, dus spreek je die persoon automatisch met u aan. Dat heeft niks met autoritair gedrag te maken, maar met simpele beleefdheidsvormen (iets waar sowieso wel meer aan mag worden gewerkt in Nederland).
Als je bij mij zou komen solliciteren en begon met 'je' zeggen zou je naar die baan kunnen fluiten, hoe goed je CV verder ook is. Kom op zeg, een beetje manieren is wel het minimumm wat je verwacht van een volwassen persoon.quote:Op dinsdag 21 april 2009 22:55 schreef Flumina het volgende:
Wat een onzin. Ik heb nooit 'u' hoeven zeggen. Ga het ook niet zomaar gebruiken omdat de politiek dat wil. Zelfs bij sollicitaties of in werksituaties is 'u' zeer ongewoon.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wat ik vreemd vind is dat deze discussie zich voornamelijk richt op 'oudere' kinderen.
De oorzaak-gevolg situatie hier vind ik wat ver te zoeken en met name de 'regel' van de PVDA is betuttelend maar er is in de loop der jaren toch duidelijk bekend geraakt dat het gebruik van een andere vorm in de basis om iemand aan te spreken een situatie-afhankelijke, stature creeert. We spreken niet voor niets van tutoyeren (van u naar jij/je), in de oorsprong is dit nu eenmaal aangeleerd.
Ik ben in dat opzicht helemaal niet onwelwillend tegenover Isdatzo's mening dat de term u of jij niet direct respect impliceert. Ik ben alleen wel van mening dat het apart is om te stellen dat kinderen zelf in staat zijn tot het verschil tussen deze twee vormen te kennen. Vanaf welk niveau zijn zij dan in staat om dit te kennen? Ik weet namelijk zeker dat kinderen op vrij jonge leeftijd in eerste instantie het verschil tussen mijn en dijn niet kennen en dit aangeleerd moeten krijgen. Net als een heleboel andere zaken die we normaliter kinderen aanleren. Dit proces benoemen we opvoeden. Ergens weten we allemaal impliciet wel dat er zaken zijn die je kinderen aan moet leren, en andere zaken die kinderen zelf moeten ontdekken. Vuur = heet, leert het kind pas door te voelen. Dit is een vrij fysieke sensatie. Een omgangvorm/norm is daarentegen een nonfysieke sensatie en eentje die men niet uit zichzelf kan ontdekken.
Nu kunnen we dus uitgebreid een kind het proces laten ondergaan van aftasten en uitproberen om tot de conclusie te komen dat iemand je of u verdient, of gewoon aanleren van u en dan laten tutoyeren zodra een leraar (of andere partij, want het gaat niet puur om leraren) aangeeft dat dit kan, impliciet of expliciet.
Dit doet helemaal niets af aan de machtswellustige personen die graag met u aangesproken willen worden, deze blijven toch wel vervelend, maar voor in de basis is aanspreken met u een (mijns inziens) acceptabele, goede gedragsvorm wat indirect kan leiden tot betere omgangsnormen.
De oorzaak-gevolg situatie hier vind ik wat ver te zoeken en met name de 'regel' van de PVDA is betuttelend maar er is in de loop der jaren toch duidelijk bekend geraakt dat het gebruik van een andere vorm in de basis om iemand aan te spreken een situatie-afhankelijke, stature creeert. We spreken niet voor niets van tutoyeren (van u naar jij/je), in de oorsprong is dit nu eenmaal aangeleerd.
Ik ben in dat opzicht helemaal niet onwelwillend tegenover Isdatzo's mening dat de term u of jij niet direct respect impliceert. Ik ben alleen wel van mening dat het apart is om te stellen dat kinderen zelf in staat zijn tot het verschil tussen deze twee vormen te kennen. Vanaf welk niveau zijn zij dan in staat om dit te kennen? Ik weet namelijk zeker dat kinderen op vrij jonge leeftijd in eerste instantie het verschil tussen mijn en dijn niet kennen en dit aangeleerd moeten krijgen. Net als een heleboel andere zaken die we normaliter kinderen aanleren. Dit proces benoemen we opvoeden. Ergens weten we allemaal impliciet wel dat er zaken zijn die je kinderen aan moet leren, en andere zaken die kinderen zelf moeten ontdekken. Vuur = heet, leert het kind pas door te voelen. Dit is een vrij fysieke sensatie. Een omgangvorm/norm is daarentegen een nonfysieke sensatie en eentje die men niet uit zichzelf kan ontdekken.
Nu kunnen we dus uitgebreid een kind het proces laten ondergaan van aftasten en uitproberen om tot de conclusie te komen dat iemand je of u verdient, of gewoon aanleren van u en dan laten tutoyeren zodra een leraar (of andere partij, want het gaat niet puur om leraren) aangeeft dat dit kan, impliciet of expliciet.
Dit doet helemaal niets af aan de machtswellustige personen die graag met u aangesproken willen worden, deze blijven toch wel vervelend, maar voor in de basis is aanspreken met u een (mijns inziens) acceptabele, goede gedragsvorm wat indirect kan leiden tot betere omgangsnormen.
Onzin, jij wilt zelf autoriteit hebben. Omdat je dit niet hebt ga je maar afzetten tegen mensen met autoriteit.quote:Op dinsdag 21 april 2009 22:32 schreef Klopkoek het volgende:
Wat ben jij een conservatief ventje geworden zeg.
Van het woord 'autoriteit' krijg ik altijd meteen kriebels
quote:Op dinsdag 21 april 2009 21:30 schreef sneakypete het volgende:
Nee, het lost niet abdrupt alles op natuurlijk, maar meer algemeen vind ik dat we terug moeten naar een ouderwetser onderwijs. Meer autoriteit in en om de klas, de handen ineen met ouders (ipv elkaar beschuldigen van de problemen met jongeren) en meer les/minder zelfstandigheid.
Nog afgezien van of het de overheid iets aangaat, ben ik persoonlijk dus in elk geval een voorstander.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Fast forward 2,5 jaar
PVV : Geen je of jij meer tegen leraren
wat is politiek toch mooi... proefballonnetjes regeren nogsteeds
PVV : Geen je of jij meer tegen leraren
wat is politiek toch mooi... proefballonnetjes regeren nogsteeds
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Waarschijnlijk komt de PVV onmiddellijk terug op hun woorden, nu blijkt dat de PvdA, het CDA en de ChristenUnie dit twee jaar geleden al riepen...
quote:Op woensdag 30 november 2011 15:16 schreef Bosbeetle het volgende:
Fast forward 2,5 jaar
PVV : Geen je of jij meer tegen leraren
wat is politiek toch mooi... proefballonnetjes regeren nogsteeds
.
Of de mensen die zo tekeer gingen over het voorstel van de PVV slikken hun woorden in. Kan ook.quote:Op woensdag 30 november 2011 15:54 schreef Elfletterig het volgende:
Waarschijnlijk komt de PVV onmiddellijk terug op hun woorden, nu blijkt dat de PvdA, het CDA en de ChristenUnie dit twee jaar geleden al riepen...
Maargoed dat er partijen als de PvdA en de PVV zijn die wel weten wat er mis is in het onderwijs.
Spreek leraren weer aan met u en hopsieflopie, alle problemen opgelost.
Spreek leraren weer aan met u en hopsieflopie, alle problemen opgelost.
noem het tita tovernaar beleid, dan doe ik dit.....quote:Op woensdag 30 november 2011 16:12 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed dat er partijen als de PvdA en de PVV zijn die wel weter wat er mis is in het onderwijs.
Spreek leraren weer aan met u en hopsieflopie, alle problemen opgelost.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wellicht is deze "overeenkomst" de eerste stap naar een mooie en stabiele coalitie in de nabije toekomst?quote:
Maargoed dat er partijen als de PvdA en de PVV zijn die wel weten wat er mis is in het onderwijs.
Spreek leraren weer aan met u en hopsieflopie, alle problemen opgelost.
Daar zeg je zo wat. Beide partijen kwamen al eerder met bijzonder goed doordachte en visionaire plannen waardoor alles goed zal komenquote:Op woensdag 30 november 2011 16:25 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Wellicht is deze "overeenkomst" de eerste stap naar een mooie en stabiele coalitie in de nabije toekomst?
PVV en PvdA willen berufsverbot voor sjoemelende student
* Pietverdriet is blij dat klopkoek weer terug is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
2009.quote:
* Pietverdriet is blij dat klopkoek weer terug is
Op 
Goed idee idd. Het creëert iig een distantie, die het educatieve klimaat ten goede komt/kan komen wmb. Is ook niet echt een links/rechts item.
Ik zou het echter niet opleggen door de politiek, maar dit aan de scholen zelf overlaten.
[ Bericht 25% gewijzigd door Ryan3 op 30-11-2011 17:35:33 ]
Ik zou het echter niet opleggen door de politiek, maar dit aan de scholen zelf overlaten.
[ Bericht 25% gewijzigd door Ryan3 op 30-11-2011 17:35:33 ]
I´m back.
Ja het wel typisch PvdA (ik had eigenlijk meer verwacht van de PVV), zo was de oplossing van de PvdA voor het allochtonen probleem in den Haag heel simpel:quote:
Maargoed dat er partijen als de PvdA en de PVV zijn die wel weten wat er mis is in het onderwijs.
Spreek leraren weer aan met u en hopsieflopie, alle problemen opgelost.
"Heb het niet meer over allochtonen, maar over Hagenaars !!"
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Jup vandaag de PVV 2,5 jaar geleden de PvdAquote:
[..]
Topic uit 2009...
Is de PVV hiermee aan de wandel gegaan zeker?
Geen je of jij meer tegen leraren
PvdA: "zeg weer U tegen onderwijzer"
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En geheel verrassend is de PvdA nu tegen
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Wilders gebruikt altijd netjes u, zelfs tegen mevrouw Vogelaar 
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Echt?quote:
En geheel verrassend is de PvdA nu tegen
I´m back.
Dat zou het wel af makenquote:
En geheel verrassend is de PvdA nu tegen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
ALS dat al het geval zou zijn, zal het waarschijnlijk zijn tegen het verplicht opleggen door middel van een wet, aan leerlingen om 'u' te moeten zeggen, op straffe van... Ja, van wat, eigenlijk? Zoals uit de OP al blijkt was er in dit geval namelijk geen sprake van opleggen door de overheid. De PvdA signaleert een cultureel probleem en pleit voor een cultuuromslag. Er is geen sprake van moties of wetsvoorstellen, dus van overheidsdwang, wat natuurlijk terecht is.quote:
En geheel verrassend is de PvdA nu tegen
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dit lijkt me nou echt iets dat scholen en leraren zelf wel kunnen bepalen en regelen.
Hebben we de PVV niet voor nodig.
Hebben we de PVV niet voor nodig.
Was de pvda in 2009 dan met nadruk vóór een schooldiscipline met het woord U ?quote:
En geheel verrassend is de PvdA nu tegen
Een telegraafjournalist in 2009 beweert van wel .
Maar kamerlid Kuiken zet op de eigen website een ander verhaal, waar het woordje U niet in voorkomt.
Het ging over de verloedering in het algemeen en speciaal tov werknemers met een publieke taak
website Kuiken
Mensen, mensen blijft toch kritisch over de berichtgeving. Onderscheidt de feiten en eigen mening van de journalist en check de feiten.
De Telegraaf staat trouwens bekend als een medium met de neiging de boel op te blazen
[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 30-11-2011 19:28:47 ]
Is toch ongeveer dezelfde conclusie (zonder linkjes gelezen te hebben), behalve dan het stukje opgelegd door de politiek?quote:
[..]
Was de pvda in 2009 dan met nadruk vóór een schooldiscipline met het woord U ?
Een telegraafjournalist in 2009 beweert van wel .
Maar kamerlid Kuiken zet op de eigen website een ander verhaal, waar het woordje U niet in voorkomt.
Het ging over de verloedering in het algemeen en speciaal tov werknemers met een publieke taak
website Kuiken
I´m back.
Goed artikel van meneer Naaktgeboren of mag ik Dennis zeggen?
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Wat bedoel je ? Wat is 'dezelfde conclusie' '?quote:
[..]
Is toch ongeveer dezelfde conclusie (zonder linkjes gelezen te hebben), behalve dan het stukje opgelegd door de politiek?
Kamerlid Kuiken had het niet over de U-plicht.
quote:
[..]
Wat bedoel je ? Wat is 'dezelfde conclusie' '?
Kamerlid Kuiken had het niet over de U-plicht.
Uit de OP.quote:De PvdA wil dat kinderen leren zich 'normaal te gedragen' en weer 'u' zeggen tegen onderwijzers.
Kinderen, met name jongetjes, gedragen zich zonder uitzondering laakbaar, is mijn ervaring. Dat wordt uiteraard gestimuleerd door de ouders. Een beetje een <alles voor het jong> mentaliteit. Ik heb wat rare dingen meegemaakt, als ouder van een opgroeiend kind (meisje).
I´m back.
Een telegraafjournalist schrijft dat de pvda/kamerlid Kuiken het heeft over de U-dwang.Is er een andere bron die een pvda'er letterlijk citeert?quote:
Letterlijk dus. Het zou best kunnen zijn dat die journalist dat U-punt zelf erbij verzon/interpreteerde.
ok..... verloedering in de samenleving is een item.... maar het ging in de OP en nu vandaag weer specifiek over het U-woord.quote:
Kinderen, met name jongetjes, gedragen zich zonder uitzondering laakbaar, is mijn ervaring. Dat wordt uiteraard gestimuleerd door de ouders. Een beetje een <alles voor het jong> mentaliteit. Ik heb wat rare dingen meegemaakt, als ouder van een opgroeiend kind (meisje).
Het gaat niet alleen om het woordje 'U' en het is ook niet zo dat de overheid alleen wel even kan zorgen voor meer discipline op scholen. Toch vind ik in grote lijnen het verhaal van de CU, PVDA (of niet?), CDA en PVV (en ik vermoed zeker de SGP) zo gek niet. Uiteraard is er niets gewonnen als de enige wijziging zou zijn dat men stopt leraren te tutoyeren. Maar in grote lijnen is het wel zo dat er dat cultuurtje is van 'dat bepaal ik zelf wel' en 'wie is die vent om mij te vertellen..'.
Ik weet niet of het nodig of zelfs zinvol is om het via de een of andere nieuwe wet te doen, maar ik deel wel de opvatting dat er te weinig gezag heerst op scholen en daar niet alleen.
Ik weet niet of het nodig of zelfs zinvol is om het via de een of andere nieuwe wet te doen, maar ik deel wel de opvatting dat er te weinig gezag heerst op scholen en daar niet alleen.
Sinds wanneer is die regel verdwenen dan? Blijkbaar op een hele conservatieve school gezeten blijkbaar. Alle leraren waren gewoon U.
En daar heb je een complete cultuurverandering voor nodig, een die je niet gaat bereiken door dit soort symboolpolitiek.quote:
Het gaat niet alleen om het woordje 'U' en het is ook niet zo dat de overheid alleen wel even kan zorgen voor meer discipline op scholen. Toch vind ik in grote lijnen het verhaal van de CU, PVDA (of niet?), CDA en PVV (en ik vermoed zeker de SGP) zo gek niet. Uiteraard is er niets gewonnen als de enige wijziging zou zijn dat men stopt leraren te tutoyeren. Maar in grote lijnen is het wel zo dat er dat cultuurtje is van 'dat bepaal ik zelf wel' en 'wie is die vent om mij te vertellen..'.
Ik weet niet of het nodig of zelfs zinvol is om het via de een of andere nieuwe wet te doen, maar ik deel wel de opvatting dat er te weinig gezag heerst op scholen en daar niet alleen.
Ik weet niet hoe oud jij bent maar ik ben van 1983 en kan me niet herinneren ooit een leraar met u aangesproken te hebben. Daar deed ook niemand ooit moeilijk over. Dat is gewoon een soort schoolcultuur die er wel of niet is. En in die context zie ik het probleem ook niet.quote:
Sinds wanneer is die regel verdwenen dan? Blijkbaar op een hele conservatieve school gezeten blijkbaar. Alle leraren waren gewoon U.
Ik vind het ook complete symboolpolitiek om zoiets vanuit Den Haag te gaan opleggen. Alsof die scholen zelf niet kunnen bepalen wat wenselijk is.
Om ongewenst gedrag te voorkomen zijn wettelijke kaders waar iedereen zich aan moet houden. In die zin ben ik geen cultuurrelativist die alles maar goed vind. Maar graag geen wettelijke kaders waar ze niet noodzakelijk zijn. Ik wil niet dat men in de wet vast gaat leggen wanneer je u of jij zegt. Dat is echt relatief.
De PVV is natuurlijk bij uistek de morele autoriteit dit te agenderen Ik zou lachen als het niet zo treurig was.
Ik zou lachen als het niet zo treurig was.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Om dit te relativeren: ik ben ook van '83 en sprak mijn docenten op de basisschool aan met juf of meester [achternaam] en mijn docenten op de middelbare met meneer of mevrouw [achternaam]. Op de middelbare school sprak ik al het personeel aan met u, en sommige docenten deden dat ook bij ons.quote:
[..]
Ik weet niet hoe oud jij bent maar ik ben van 1983 en kan me niet herinneren ooit een leraar met u aangesproken te hebben. Daar deed ook niemand ooit moeilijk over. Dat is gewoon een soort schoolcultuur die er wel of niet is. En in die context zie ik het probleem ook niet.
Hier ben ik het mee eens, het zou aan de scholen zelf moeten zijn. In mijn ogen zou het vanzelfsprekend moeten zijn dat scholen er vervolgens zelf voor kiezen om u als gangbare omgangsvorm te kiezen tussen docenten en leerlingen.quote:Ik vind het ook complete symboolpolitiek om zoiets vanuit Den Haag te gaan opleggen. Alsof die scholen zelf niet kunnen bepalen wat wenselijk is.
Om ongewenst gedrag te voorkomen zijn wettelijke kaders waar iedereen zich aan moet houden. In die zin ben ik geen cultuurrelativist die alles maar goed vind. Maar graag geen wettelijke kaders waar ze niet noodzakelijk zijn. Ik wil niet dat men in de wet vast gaat leggen wanneer je u of jij zegt. Dat is echt relatief.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Stelt me wel weer teleur van de PvdA. Niet dat ik ze nog steunde, maar zit in de familie. In het gezin hebben er 2 redelijk hoog op weten te komen in deze partij. Ik vind de PvdA 1 grote teleurstelling.
Docent bepaald zelf hoe hij aangesproken wil worden. In het begin zeg ik sowieso "u" tegen een leraar, maar het lijkt me een bizar idee dat ik een leraar die ik buiten de les om net zo veel privé spreek als tijdens de lessen met "u" moet aanspreken. Je kan namelijk ook respectvol met iemand omgaan zonder dat je "u" hoeft te zeggen.
Op de basisschool was het altijd gewoon "u".
[ Bericht 1% gewijzigd door Demon_from_heaven op 01-12-2011 14:53:32 ]
Docent bepaald zelf hoe hij aangesproken wil worden. In het begin zeg ik sowieso "u" tegen een leraar, maar het lijkt me een bizar idee dat ik een leraar die ik buiten de les om net zo veel privé spreek als tijdens de lessen met "u" moet aanspreken. Je kan namelijk ook respectvol met iemand omgaan zonder dat je "u" hoeft te zeggen.
Op de basisschool was het altijd gewoon "u".
[ Bericht 1% gewijzigd door Demon_from_heaven op 01-12-2011 14:53:32 ]
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Je weet dat dit topic ruim 2 jaar oud is en dat er niks wordt opgelegd, maar dat er gewoon gepleit wordt voor een verandering in de houding?quote:
Stelt me wel weer teleur van de PvdA. Niet dat ik ze nog steunde, maar zit in de familie. In het gezin hebben er 2 redelijk hoog op weten te komen in deze partij. Ik vind de PvdA 1 grote teleurstelling.
Docent bepaald zelf hoe hij aangesproken wil worden. In het begin zeg ik sowieso "u" tegen een leraar, maar het lijkt me een bizar idee dat ik een leraar die ik buiten de les om net zo veel privé spreek als tijdens de lessen met "u" moet aanspreken. Je kan namelijk ook respectvol met iemand omgaan zonder dat je "u" hoeft te zeggen.
Op de basisschool was het altijd gewoon "u".
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
|
|
