PvdA: "zeg weer U tegen onderwijzer"

Wat ik vreemd vind is dat deze discussie zich voornamelijk richt op 'oudere' kinderen.
De oorzaak-gevolg situatie hier vind ik wat ver te zoeken en met name de 'regel' van de PVDA is betuttelend maar er is in de loop der jaren toch duidelijk bekend geraakt dat het gebruik van een andere vorm in de basis om iemand aan te spreken een situatie-afhankelijke, stature creeert. We spreken niet voor niets van tutoyeren (van u naar jij/je), in de oorsprong is dit nu eenmaal aangeleerd.

Ik ben in dat opzicht helemaal niet onwelwillend tegenover Isdatzo's mening dat de term u of jij niet direct respect impliceert. Ik ben alleen wel van mening dat het apart is om te stellen dat kinderen zelf in staat zijn tot het verschil tussen deze twee vormen te kennen. Vanaf welk niveau zijn zij dan in staat om dit te kennen? Ik weet namelijk zeker dat kinderen op vrij jonge leeftijd in eerste instantie het verschil tussen mijn en dijn niet kennen en dit aangeleerd moeten krijgen. Net als een heleboel andere zaken die we normaliter kinderen aanleren. Dit proces benoemen we opvoeden. Ergens weten we allemaal impliciet wel dat er zaken zijn die je kinderen aan moet leren, en andere zaken die kinderen zelf moeten ontdekken. Vuur = heet, leert het kind pas door te voelen. Dit is een vrij fysieke sensatie. Een omgangvorm/norm is daarentegen een nonfysieke sensatie en eentje die men niet uit zichzelf kan ontdekken.

Nu kunnen we dus uitgebreid een kind het proces laten ondergaan van aftasten en uitproberen om tot de conclusie te komen dat iemand je of u verdient, of gewoon aanleren van u en dan laten tutoyeren zodra een leraar (of andere partij, want het gaat niet puur om leraren) aangeeft dat dit kan, impliciet of expliciet.
Dit doet helemaal niets af aan de machtswellustige personen die graag met u aangesproken willen worden, deze blijven toch wel vervelend, maar voor in de basis is aanspreken met u een (mijns inziens) acceptabele, goede gedragsvorm wat indirect kan leiden tot betere omgangsnormen.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 22:32 schreef Klopkoek het volgende:
Wat ben jij een conservatief ventje geworden zeg.

Van het woord 'autoriteit' krijg ik altijd meteen kriebels

Onzin, jij wilt zelf autoriteit hebben. Omdat je dit niet hebt ga je maar afzetten tegen mensen met autoriteit.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 21:30 schreef sneakypete het volgende:
Nee, het lost niet abdrupt alles op natuurlijk, maar meer algemeen vind ik dat we terug moeten naar een ouderwetser onderwijs. Meer autoriteit in en om de klas, de handen ineen met ouders (ipv elkaar beschuldigen van de problemen met jongeren) en meer les/minder zelfstandigheid.

Nog afgezien van of het de overheid iets aangaat, ben ik persoonlijk dus in elk geval een voorstander.

Fast forward 2,5 jaar

PVV : Geen je of jij meer tegen leraren



wat is politiek toch mooi... proefballonnetjes regeren nogsteeds

quote:

Op woensdag 30 november 2011 15:54 schreef Elfletterig het volgende:
Waarschijnlijk komt de PVV onmiddellijk terug op hun woorden, nu blijkt dat de PvdA, het CDA en de ChristenUnie dit twee jaar geleden al riepen...

Of de mensen die zo tekeer gingen over het voorstel van de PVV slikken hun woorden in. Kan ook.

Maargoed dat er partijen als de PvdA en de PVV zijn die wel weten wat er mis is in het onderwijs.

Spreek leraren weer aan met u en hopsieflopie, alle problemen opgelost.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 16:12 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed dat er partijen als de PvdA en de PVV zijn die wel weter wat er mis is in het onderwijs.

Spreek leraren weer aan met u en hopsieflopie, alle problemen opgelost.

noem het tita tovernaar beleid, dan doe ik dit.....

quote:

Op woensdag 30 november 2011 16:12 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed dat er partijen als de PvdA en de PVV zijn die wel weten wat er mis is in het onderwijs.

Spreek leraren weer aan met u en hopsieflopie, alle problemen opgelost.

Wellicht is deze "overeenkomst" de eerste stap naar een mooie en stabiele coalitie in de nabije toekomst?

quote:

Op woensdag 30 november 2011 16:25 schreef attila_de_hun het volgende:

[..]

Wellicht is deze "overeenkomst" de eerste stap naar een mooie en stabiele coalitie in de nabije toekomst?

Daar zeg je zo wat. Beide partijen kwamen al eerder met bijzonder goed doordachte en visionaire plannen waardoor alles goed zal komen

PVV en PvdA willen berufsverbot voor sjoemelende student

* Pietverdriet is blij dat klopkoek weer terug is

quote:

Op woensdag 30 november 2011 16:54 schreef zarGon het volgende:

[..]

2009.

Ik vind het wel een goed idee. Natuurlijk moet er meer gebeuren maar alle beetjes helpen.

Goed idee idd. Het creëert iig een distantie, die het educatieve klimaat ten goede komt/kan komen wmb. Is ook niet echt een links/rechts item.
Ik zou het echter niet opleggen door de politiek, maar dit aan de scholen zelf overlaten.

[ Bericht 25% gewijzigd door Ryan3 op 30-11-2011 17:35:33 ]

quote:

Op woensdag 30 november 2011 16:12 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed dat er partijen als de PvdA en de PVV zijn die wel weten wat er mis is in het onderwijs.

Spreek leraren weer aan met u en hopsieflopie, alle problemen opgelost.

Ja het wel typisch PvdA (ik had eigenlijk meer verwacht van de PVV), zo was de oplossing van de PvdA voor het allochtonen probleem in den Haag heel simpel:
"Heb het niet meer over allochtonen, maar over Hagenaars !!"

quote:

Op woensdag 30 november 2011 16:54 schreef zarGon het volgende:

[..]

2009.

.
Topic uit 2009...
Is de PVV hiermee aan de wandel gegaan zeker?

quote:

Op woensdag 30 november 2011 17:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

.
Topic uit 2009...
Is de PVV hiermee aan de wandel gegaan zeker?

Jup vandaag de PVV 2,5 jaar geleden de PvdA

Geen je of jij meer tegen leraren
PvdA: "zeg weer U tegen onderwijzer"

En geheel verrassend is de PvdA nu tegen

Wilders gebruikt altijd netjes u, zelfs tegen mevrouw Vogelaar

quote:

Op woensdag 30 november 2011 18:06 schreef Cerbie het volgende:
En geheel verrassend is de PvdA nu tegen

Echt?

quote:

Op woensdag 30 november 2011 18:06 schreef Cerbie het volgende:
En geheel verrassend is de PvdA nu tegen

Dat zou het wel af maken

http://nos.nl/artikel/318144-kritiek-op-pvvpleidooi-u-zeggen.html

quote:

Op woensdag 30 november 2011 18:06 schreef Cerbie het volgende:
En geheel verrassend is de PvdA nu tegen

ALS dat al het geval zou zijn, zal het waarschijnlijk zijn tegen het verplicht opleggen door middel van een wet, aan leerlingen om 'u' te moeten zeggen, op straffe van... Ja, van wat, eigenlijk? Zoals uit de OP al blijkt was er in dit geval namelijk geen sprake van opleggen door de overheid. De PvdA signaleert een cultureel probleem en pleit voor een cultuuromslag. Er is geen sprake van moties of wetsvoorstellen, dus van overheidsdwang, wat natuurlijk terecht is.

Dit lijkt me nou echt iets dat scholen en leraren zelf wel kunnen bepalen en regelen.

Hebben we de PVV niet voor nodig.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 18:06 schreef Cerbie het volgende:
En geheel verrassend is de PvdA nu tegen

Was de pvda in 2009 dan met nadruk vóór een schooldiscipline met het woord U ?
Een telegraafjournalist in 2009 beweert van wel .
Maar kamerlid Kuiken zet op de eigen website een ander verhaal, waar het woordje U niet in voorkomt.
Het ging over de verloedering in het algemeen en speciaal tov werknemers met een publieke taak

website Kuiken

Mensen, mensen blijft toch kritisch over de berichtgeving. Onderscheidt de feiten en eigen mening van de journalist en check de feiten.
De Telegraaf staat trouwens bekend als een medium met de neiging de boel op te blazen

[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 30-11-2011 19:28:47 ]

quote:

Op woensdag 30 november 2011 19:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Was de pvda in 2009 dan met nadruk vóór een schooldiscipline met het woord U ?
Een telegraafjournalist in 2009 beweert van wel .
Maar kamerlid Kuiken zet op de eigen website een ander verhaal, waar het woordje U niet in voorkomt.
Het ging over de verloedering in het algemeen en speciaal tov werknemers met een publieke taak

website Kuiken

Is toch ongeveer dezelfde conclusie (zonder linkjes gelezen te hebben), behalve dan het stukje opgelegd door de politiek?

Goed artikel van meneer Naaktgeboren of mag ik Dennis zeggen?

quote:

Op woensdag 30 november 2011 19:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Is toch ongeveer dezelfde conclusie (zonder linkjes gelezen te hebben), behalve dan het stukje opgelegd door de politiek?

Wat bedoel je ? Wat is 'dezelfde conclusie' '?
Kamerlid Kuiken had het niet over de U-plicht.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 19:30 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat bedoel je ? Wat is 'dezelfde conclusie' '?
Kamerlid Kuiken had het niet over de U-plicht.

quote:

De PvdA wil dat kinderen leren zich 'normaal te gedragen' en weer 'u' zeggen tegen onderwijzers.

Uit de OP.
Kinderen, met name jongetjes, gedragen zich zonder uitzondering laakbaar, is mijn ervaring. Dat wordt uiteraard gestimuleerd door de ouders. Een beetje een <alles voor het jong> mentaliteit. Ik heb wat rare dingen meegemaakt, als ouder van een opgroeiend kind (meisje).

quote:

Op woensdag 30 november 2011 19:33 schreef Ryan3 het volgende:


Uit de OP.

Een telegraafjournalist schrijft dat de pvda/kamerlid Kuiken het heeft over de U-dwang.Is er een andere bron die een pvda'er letterlijk citeert?
Letterlijk dus. Het zou best kunnen zijn dat die journalist dat U-punt zelf erbij verzon/interpreteerde.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 19:33 schreef Ryan3 het volgende:
Kinderen, met name jongetjes, gedragen zich zonder uitzondering laakbaar, is mijn ervaring. Dat wordt uiteraard gestimuleerd door de ouders. Een beetje een <alles voor het jong> mentaliteit. Ik heb wat rare dingen meegemaakt, als ouder van een opgroeiend kind (meisje).

ok..... verloedering in de samenleving is een item.... maar het ging in de OP en nu vandaag weer specifiek over het U-woord.

Het gaat niet alleen om het woordje 'U' en het is ook niet zo dat de overheid alleen wel even kan zorgen voor meer discipline op scholen. Toch vind ik in grote lijnen het verhaal van de CU, PVDA (of niet?), CDA en PVV (en ik vermoed zeker de SGP) zo gek niet. Uiteraard is er niets gewonnen als de enige wijziging zou zijn dat men stopt leraren te tutoyeren. Maar in grote lijnen is het wel zo dat er dat cultuurtje is van 'dat bepaal ik zelf wel' en 'wie is die vent om mij te vertellen..'.
Ik weet niet of het nodig of zelfs zinvol is om het via de een of andere nieuwe wet te doen, maar ik deel wel de opvatting dat er te weinig gezag heerst op scholen en daar niet alleen.

Sinds wanneer is die regel verdwenen dan? Blijkbaar op een hele conservatieve school gezeten blijkbaar. Alle leraren waren gewoon U.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 23:28 schreef sneakypete het volgende:
Het gaat niet alleen om het woordje 'U' en het is ook niet zo dat de overheid alleen wel even kan zorgen voor meer discipline op scholen. Toch vind ik in grote lijnen het verhaal van de CU, PVDA (of niet?), CDA en PVV (en ik vermoed zeker de SGP) zo gek niet. Uiteraard is er niets gewonnen als de enige wijziging zou zijn dat men stopt leraren te tutoyeren. Maar in grote lijnen is het wel zo dat er dat cultuurtje is van 'dat bepaal ik zelf wel' en 'wie is die vent om mij te vertellen..'.
Ik weet niet of het nodig of zelfs zinvol is om het via de een of andere nieuwe wet te doen, maar ik deel wel de opvatting dat er te weinig gezag heerst op scholen en daar niet alleen.

En daar heb je een complete cultuurverandering voor nodig, een die je niet gaat bereiken door dit soort symboolpolitiek.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 23:48 schreef Kandijfijn het volgende:
Sinds wanneer is die regel verdwenen dan? Blijkbaar op een hele conservatieve school gezeten blijkbaar. Alle leraren waren gewoon U.

Ik weet niet hoe oud jij bent maar ik ben van 1983 en kan me niet herinneren ooit een leraar met u aangesproken te hebben. Daar deed ook niemand ooit moeilijk over. Dat is gewoon een soort schoolcultuur die er wel of niet is. En in die context zie ik het probleem ook niet.

Ik vind het ook complete symboolpolitiek om zoiets vanuit Den Haag te gaan opleggen. Alsof die scholen zelf niet kunnen bepalen wat wenselijk is.

Om ongewenst gedrag te voorkomen zijn wettelijke kaders waar iedereen zich aan moet houden. In die zin ben ik geen cultuurrelativist die alles maar goed vind. Maar graag geen wettelijke kaders waar ze niet noodzakelijk zijn. Ik wil niet dat men in de wet vast gaat leggen wanneer je u of jij zegt. Dat is echt relatief.

De PVV is natuurlijk bij uistek de morele autoriteit dit te agenderen Ik zou lachen als het niet zo treurig was.

quote:

Op donderdag 1 december 2011 00:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe oud jij bent maar ik ben van 1983 en kan me niet herinneren ooit een leraar met u aangesproken te hebben. Daar deed ook niemand ooit moeilijk over. Dat is gewoon een soort schoolcultuur die er wel of niet is. En in die context zie ik het probleem ook niet.

Om dit te relativeren: ik ben ook van '83 en sprak mijn docenten op de basisschool aan met juf of meester [achternaam] en mijn docenten op de middelbare met meneer of mevrouw [achternaam]. Op de middelbare school sprak ik al het personeel aan met u, en sommige docenten deden dat ook bij ons.

quote:

Ik vind het ook complete symboolpolitiek om zoiets vanuit Den Haag te gaan opleggen. Alsof die scholen zelf niet kunnen bepalen wat wenselijk is.

Om ongewenst gedrag te voorkomen zijn wettelijke kaders waar iedereen zich aan moet houden. In die zin ben ik geen cultuurrelativist die alles maar goed vind. Maar graag geen wettelijke kaders waar ze niet noodzakelijk zijn. Ik wil niet dat men in de wet vast gaat leggen wanneer je u of jij zegt. Dat is echt relatief.

Hier ben ik het mee eens, het zou aan de scholen zelf moeten zijn. In mijn ogen zou het vanzelfsprekend moeten zijn dat scholen er vervolgens zelf voor kiezen om u als gangbare omgangsvorm te kiezen tussen docenten en leerlingen.

Stelt me wel weer teleur van de PvdA. Niet dat ik ze nog steunde, maar zit in de familie. In het gezin hebben er 2 redelijk hoog op weten te komen in deze partij. Ik vind de PvdA 1 grote teleurstelling.

Docent bepaald zelf hoe hij aangesproken wil worden. In het begin zeg ik sowieso "u" tegen een leraar, maar het lijkt me een bizar idee dat ik een leraar die ik buiten de les om net zo veel privé spreek als tijdens de lessen met "u" moet aanspreken. Je kan namelijk ook respectvol met iemand omgaan zonder dat je "u" hoeft te zeggen.

Op de basisschool was het altijd gewoon "u".

[ Bericht 1% gewijzigd door Demon_from_heaven op 01-12-2011 14:53:32 ]

quote:

Op donderdag 1 december 2011 14:22 schreef Demon_from_heaven het volgende:
Stelt me wel weer teleur van de PvdA. Niet dat ik ze nog steunde, maar zit in de familie. In het gezin hebben er 2 redelijk hoog op weten te komen in deze partij. Ik vind de PvdA 1 grote teleurstelling.

Docent bepaald zelf hoe hij aangesproken wil worden. In het begin zeg ik sowieso "u" tegen een leraar, maar het lijkt me een bizar idee dat ik een leraar die ik buiten de les om net zo veel privé spreek als tijdens de lessen met "u" moet aanspreken. Je kan namelijk ook respectvol met iemand omgaan zonder dat je "u" hoeft te zeggen.

Op de basisschool was het altijd gewoon "u".

Je weet dat dit topic ruim 2 jaar oud is en dat er niks wordt opgelegd, maar dat er gewoon gepleit wordt voor een verandering in de houding?

quote:

Op donderdag 1 december 2011 14:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Je weet dat dit topic ruim 2 jaar oud is en dat er niks wordt opgelegd, maar dat er gewoon gepleit wordt voor een verandering in de houding?

Ah, ik lees lang niet alles. In dat geval, er veranderd niks aan mijn mening. PvdA stelt me sowieso wel teleur (wat offtopic is), en ik vind u zeggen ook bullshit.
Ik lette dus gewoon niet zo goed op. (ook op school het geval)

Alsof het zeggen van "jij" normaal is... Wij spreken docenten altijd aan met u. En sinds ongeveer mijn 6e/7e heeft dat erin gezeten.

quote:

Op donderdag 1 december 2011 21:38 schreef Maarten-Pieter het volgende:
Alsof het zeggen van "jij" normaal is... Wij spreken docenten altijd aan met u. En sinds ongeveer mijn 6e/7e heeft dat erin gezeten.

Ja, zo ging het bij mij ook. Vanzelfsprekend eigenlijk.

quote:

Op donderdag 1 december 2011 22:07 schreef Friek_ het volgende:
Altijd mooi, als de conservatieven weer wat onzinnigs roepen en de PvdA draait.

Ja, dat is wel grappig.

Huh? Zit ik in POL, dacht dat het NWS was

quote:

Op donderdag 1 december 2011 22:07 schreef Friek_ het volgende:
Altijd mooi, als de conservatieven weer wat onzinnigs roepen en de PvdA draait.

Hoezo draait de PvdA ? Waarin ?

quote:

Op donderdag 1 december 2011 23:07 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Dat is toch wel duidelijk? In het kabinet-Balkenende IV waren ze voor, nu zijn ze plots tegen.

Is dat wel duidelijk?
Was de pvda-kamerfractie in 2009 van mening dat scholieren gedwongen/geleerd moesten worden u te zeggen. Zoals een telegraafjournalist in 2009 beweert in de OP. ?
Telegraafjournalisten beweren wel meer dingen, dat moet je niet zondermeer als feit aannemen
Ik zie geen andere bron voor dit vermeende feit. Is het wel waar ?
Het vermeende pvda-standpunt zou duidelijk zijn gemaakt door het pvdakamerlid Kuiken.
Maar als ik het verhaal op haar website leest dan zie ik niks van een U-woordstandpunt
website Kuiken

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 02-12-2011 00:09:45 ]

Tja, een grotere non-issue is er niet. Scholen en docenten zouden dit onderling kunnen regelen met hun leerlingen. Tevens hebben de ouders hun verantwoordelijkheid om hun kinderen wat fatsoensnormen bij te brengen. Daarvoor hebben we de politiek toch niet nodig.

En de oproep (wat iets heel anders is dan gewapper met moties en wetsvoorstellen) van de PvdA heeft blijkbaar al zijn vruchten afgeworpen:

quote:

Het voorstel dat de PVV lanceerde om getutoyeer in het onderwijs af te schaffen lijkt grotendeels al realiteit. Volgens onderzoek van EénVandaag onder 1.500 jongeren blijkt 78 procent van de leerlingen hun leraar al met u aan te spreken. Leraren van het Opiniepanel onderschrijven de resultaten.

"Je en jij zeggen en voornamen gebruiken is zo jaren zeventig", stelde PVV-onderwijswoordvoerder Harm Beertema woensdag. "Het past echt niet meer in de huidige tijd. Het geeft leerlingen een volstrekt verkeerd beeld van de verhoudingen."

PVV-tutoyeervoorstel al realiteit