POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zie de voordelen van een minder formele band niet... in beide situaties kan een leerling prima inschatten wat een leraar kan beslissen... en nu?quote:Op dinsdag 21 april 2009 11:53 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik denk dat leerlingen prima doorhebben dat de leraar kan beslissen (of inspraak heeft) mbt. het overgaan van de leerling, het beoordelen van proefwerken etc. Ook als er een minder formele band is. Die vele voordelen van jou zie ik niet.
Maar om eerlijk te zijn, deze discussie is precies de reden waarom ik in dit land geen kinderen wil. Ik ben in de voorbereiding om te emigreren, en wel naar een land waar ze zelfs in uniform naar school moeten (niet de reden van het emigreren, hoor, maar ik vind het niet een nadelige bijkomstigheid). Iets wat ik eigenlijk helemaal niet erg vind. Verder heb ik in mijn eigen jeugd het genot gehad om een aantal weken op een Duitse school mee te draaien. En dat was een verademing. De discipline die daar heerste, het respect naar de docenten toe, ik denk dat dat sterk bijdroeg tot een veel hoger opleidingsniveau dan ik op mijn eigen school gewend was.
[ Bericht 16% gewijzigd door AlphaOmega op 21-04-2009 12:26:19 ]
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Inderdaad wat is er mis met U zeggen, dat is toch een normaal gegeven in de nederlandse taal.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Leerlingen zijn eerder geneigd hun best te doen, op te letten, etc. Niet meer voor "het zesje" gaan. Dat is mijn persoonlijke ervaring.quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:21 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Ik zie de voordelen van een minder formele band niet... in beide situaties kan een leerling prima inschatten wat een leraar kan beslissen... en nu?
Huilen dan.
Oh, ja, je hebt me overtuigd... echt, helemaal... dat slaat natuurlijk nergens op. Mijn leraar Engels voerde ongeveer een schrikbewind toen ik op school zat. Daar durfde niemand je of jij tegen te zeggen, en iedereen deed stinkend zijn/haar best voor Engels.quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Leerlingen zijn eerder geneigd hun best te doen, op te letten, etc. Niet meer voor "het zesje" gaan. Dat is mijn persoonlijke ervaring.
En de docenten die toen al toestonden dat er je of jij tegen ze gezegd werd, dat waren tevens de docenten waar het altijd een puinzooi in de les was... erg opvallend...
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Dat ben ik niet met je eens. Je kunt ook een goede band hebben met een leraar als je U tegen hem zegt.quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Leerlingen zijn eerder geneigd hun best te doen, op te letten, etc. Dat is mijn persoonlijke ervaring.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik vind het geen verkeerd idee, vind al heel lang dat kinderen niet meer worden opgevoed.
Zeuren over hun recht op vrije ontwikkeling e.d. is veel te lang in de mode geweest.
Zeuren over hun recht op vrije ontwikkeling e.d. is veel te lang in de mode geweest.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Kan. Maar de docenten die per sé met U aangesproken worden en dat so spastisch afdwingen niet. Als je de keuze aan de leerling zelf laat en hij/zij kiest ervoor om de docent met 'u' aan te spreken, ook prima toch?quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:30 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Je kunt ook een goede band hebben met een leraar als je U tegen hem zegt.
Huilen dan.
Kusje op de pijnlijke plek?quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:27 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Oh, ja, je hebt me overtuigd... echt, helemaal... dat slaat natuurlijk nergens op.
.Ik kan enkel uit mijn eigen ervaring spreken, en die komt totaal niet overeen met het beeld dat jij daar schetst.quote:Mijn leraar Engels voerde ongeveer een schrikbewind toen ik op school zat. Daar durfde niemand je of jij tegen te zeggen, en iedereen deed stinkend zijn/haar best voor Engels.
Ik ga in herhaling vallen denk ik. Mijn ervaring is dat dit niet het geval is. In iedergeval niet in onze klas.quote:En de docenten die toen al toestonden dat er je of jij tegen ze gezegd werd, dat waren tevens de docenten waar het altijd een puinzooi in de les was... erg opvallend...
Huilen dan.
Oja, goed idee.quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:31 schreef deedeetee het volgende:
Ik vind het geen verkeerd idee, vind al heel lang dat kinderen niet meer worden opgevoed.
Zeuren over hun recht op vrije ontwikkeling e.d. is veel te lang in de mode geweest.
Kinderen die voor zichzelf denken. DAT DIT KAN IN NEDERLAND!
.
Huilen dan.
Hoe wil je een kind verbieden om zelf te denken ?quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:36 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Oja, goed idee.
Kinderen die voor zichzelf denken. DAT DIT KAN IN NEDERLAND!
Dat is iets heel anders hoor. Ik vind gewoon dat de nadruk veel te veel op de rechten ligt en te weinig op de plichten. Op deze manier kweek je een stelletje ongemanierde egoïsten.
Door U te zeggen herinner je een kind eraan dat hij het niet tegen een gelijke heeft.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Juist door ze te leren dat ze U gaan zeggen leert ze ook voor zichzelf denken, tegen wie zeg ik U en tegen wie zeg ik jij. Wat impliceert dat voor onze verhoudingen etc. Door ze tegen iedereen jij te leren zeggen denken ze juist niet en zeggen ze gewoon altijd jij ook als dat niet gepast is.quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:36 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Oja, goed idee.
Kinderen die voor zichzelf denken. DAT DIT KAN IN NEDERLAND!
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:43 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Hoe wil je een kind verbieden om zelf te denken ?
Dat is iets heel anders hoor. Ik vind gewoon dat de nadruk veel te veel op de rechten ligt en te weinig op de plichten. Op deze manier kweek je een stelletje ongemanierde egoïsten.
Door U te zeggen herinner je een kind eraan dat hij het niet tegen een gelijke heeft.
. . .quote:Zeuren over hun recht op vrije ontwikkeling
Huilen dan.
Ik spreek docenten eigenlijk altijd aan met u, tenzij ze aangeven dat ze het niet erg vinden om met hun voornaam of met je te worden aangesproken.
Verder schieten de mensen hier wel erg door, want U verwijst naar God, ik spreek mensen altijd gewoon aan met de kleine letter u.
Verder schieten de mensen hier wel erg door, want U verwijst naar God, ik spreek mensen altijd gewoon aan met de kleine letter u.
Daar geloof ik dan niet in en reserveer de U dan uiteraard ook niet voor een fictief personage.quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:46 schreef Sapstengel het volgende:
Verder schieten de mensen hier wel erg door, want U verwijst naar God, ik spreek mensen altijd gewoon aan met de kleine letter u.
Maar om dan willekeurige mensen te aanbidden vind ik ook wat ver gaan. Daarom gewoon de kleine letter 
.
.
Ik heb nooit anders gedaan dan u zeggen tegen docenten. Ook al willen ze getutoyeerd worden, ik voel me daar niet goed bij. De gezagsverhouding vervaagt op die manier.
...? Inhoudelijk laat je het even afweten?quote:
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Nee, ik geef enkel de tegenstrijdigheid even aan.quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:50 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
...? Inhoudelijk laat je het even afweten?
Huilen dan.
Mijn economieleraar destijds verdiende de "U" wel hoor.
Mijn lerares Frans ook wel, om andere redenen, maar daar mocht ik weer jij tegen zeggen.
Mijn lerares Frans ook wel, om andere redenen, maar daar mocht ik weer jij tegen zeggen.
Straks raakt het woord alstublieft ook nog in onbruik.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Pix or it didnt happenquote:Op dinsdag 21 april 2009 12:52 schreef Chewie het volgende:
Mijn lerares Frans ook wel, om andere redenen, maar daar mocht ik weer jij tegen zeggen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Mijn lerares Frans werd "opgewonden van correcte Franse uitspraak". Ja, dat waren haar woorden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De jeugdtrauma's!
Huilen dan.
Ehhh het zgn recht op vrije ontwikkeling is iets anders dan zelf denken.quote:
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Denk niet dat ze er in 20 jaar beter uit is gaan zien en in mijn schooltijd waren er nog geen digitale cams en scanners.quote:
Maar het staat wel in verband met elkaar.quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:56 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ehhh het zgn recht op vrije ontwikkeling is iets anders dan zelf denken.
Huilen dan.
Wat een leeg opportunisme dit weer van de Pvda
Het begint zo onderhand aandoenlijk te worden, als het niet zo triest was
Het begint zo onderhand aandoenlijk te worden, als het niet zo triest was
Nee, niet echt. Een recht is sterk verbonden met een plicht, iets doen uit eigen beweging hangt sterk samen met iets niet uit eigen beweging doen. Naast rechten heb je plichten. Je doet iets uit vrije wil, of je doet iets gedwongen... en dat laatste woord zegt wel zo ongeveer wat het verschil is.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:01 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Maar het staat wel in verband met elkaar.
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Waarom zou je kinderen niet iets mogen leren en waarom staat iets aanleren in de weg van 'voor zichzelf denken'
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ja, toch wel. Als je leerlingen iets uit eigen beweging laat doen (of in iedergeval laat dénken dat) zullen ze eerder geneigd zijn tot nadenken over de zin of onzin daarvan. Maar dat is een heel andere discussie.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:03 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Nee, niet echt. Een recht is sterk verbonden met een plicht, iets doen uit eigen beweging hangt sterk samen met iets niet uit eigen beweging doen. Naast rechten heb je plichten. Je doet iets uit vrije wil, of je doet iets gedwongen... en dat laatste woord zegt wel zo ongeveer wat het verschil is.
Huilen dan.
Waar leidt jij dat uit af? Het is de manier waarop.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:05 schreef Bosbeetle het volgende:
Waarom zou je kinderen niet iets mogen leren
Ik heb nergens gezegd dat het dat doet en zie bovenstaande post.quote:en waarom staat iets aanleren in de weg van 'voor zichzelf denken'
Huilen dan.
En voor je het weet heb je van die Vrije School types met een leerachterstand van 3 jaar. Maar ze hebben het wél zelf kunnen ontdekken!quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:08 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, toch wel. Als je leerlingen iets uit eigen beweging laat doen (of in iedergeval laat dénken dat) zullen ze eerder geneigd zijn tot nadenken over de zin of onzin daarvan. Maar dat is een heel andere discussie.
Nou volgens jou mag je ze niet leren om tegen een meerdere u te zeggen want dat is indoctrinatie. Ze moeten voor zichzelf denken en dus te pas en te onpas jij zeggen. En daar mag je dan als leraar vooral niets van zeggen want dan heb je geen goede gelijke band met de leerlingen en ben je een slechte leraar.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waar leidt jij dat uit af? Het is de manier waarop.
[..]
Ik heb nergens gezegd dat het dat doet en zie bovenstaande post.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik zeg niet dat ik daar per definitie vóór ben, en dat is een geheel andere discussie.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:10 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
En voor je het weet heb je van die Vrije School types met een leerachterstand van 3 jaar. Maar ze hebben het wél zelf kunnen ontdekken!
Huilen dan.
ik heb dat altijd gedaan. het is volgens mij een algemene fatsoensregel netjes u te zeggen tegen dit soort mensen. 
From feudal serf to spender.
"Leren u te zeggen"? Wat valt daar aan te leren? Dat is gewoon het afdwingen van een bepaalde manier van aanspreken.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:11 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nou volgens jou mag je ze niet leren om tegen een meerdere u te zeggen want dat is indoctrinatie.
Waar heb ik precies gezegd dat dát indoctrinatie is?
Huilen dan.
En dan gaan we even cirkelredeneren. Lijkt me namelijk leuk nu.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:08 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, toch wel. Als je leerlingen iets uit eigen beweging laat doen (of in iedergeval laat dénken dat) zullen ze eerder geneigd zijn tot nadenken over de zin of onzin daarvan. Maar dat is een heel andere discussie.
Maar wat jij zegt, dat kan toch ook heel goed met U zeggen erbij tegen een docent?
En ik vind je uitspraak ver gaan. Je zegt dus dat docenten leerlingen moeten laten denken dat ze eigen initiatief kunnen tonen. Dat klinkt als een kinderachtige manier van proberen met elkaar om te gaan. Is het dan niet gewoon verstandiger om gewoon volgens morele regels proberen een wederzijds respect op te bouwen?
Het klinkt een beetje als het zoeken van elkaars niveau... en daar moet nou juist het verschil zitten...
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Ik denk het niet. Ik denk dat dat een hele goede voorbode is voor de algemene ontwikkeling van het onderwijs...quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:12 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ik daar per definitie vóór ben, en dat is een geheel andere discussie.
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Ik zie hier serieus het nut niet van in. Waarom kunnen scholen (of beter nog individuele leraren) en leerlingen hier niet gewoon zelf hun regels hierbij opstellen en doen wat ze zelf het beste lijkt. Sommige docenten vinden het zelfs misschien prettiger om met jij aangesproken te worden.
Alleen al het idee dat de staat gaat voorschrijven hoe je mensen aanspreekt is te bezopen voor woorden.
Alleen al het idee dat de staat gaat voorschrijven hoe je mensen aanspreekt is te bezopen voor woorden.
quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:15 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
En dan gaan we even cirkelredeneren. Lijkt me namelijk leuk nu.
Dat kan. Maar biedt dat meerwaarde als dat afgedwongen wordt? Je kan de keuze ook gewoon aan de leerling zelf laten.quote:Maar wat jij zegt, dat kan toch ook heel goed met U zeggen erbij tegen een docent?
Als dat bevorderlijk is voor het leren, why not? (Aan)sturing heet zoiets.quote:En ik vind je uitspraak ver gaan. Je zegt dus dat docenten leerlingen moeten laten denken dat ze eigen initiatief kunnen tonen.
Nu haal je dingen door elkaar. We hebben:quote:Dat klinkt als een kinderachtige manier van proberen met elkaar om te gaan. Is het dan niet gewoon verstandiger om gewoon volgens morele regels proberen een wederzijds respect op te bouwen?
a) De omgangsvorm
b) Het leerproces
Huilen dan.
Nee dat is leren dat er een verschil is tussen bepaalde groeperingen en dat je mensen met respect behandeld en dat daar in de nederlandse taal een verschillende aanspreekvorm voor is.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:14 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
"Leren u te zeggen"? Wat valt daar aan te leren? Dat is gewoon het afdwingen van een bepaalde manier van aanspreken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar je kunt toch in iedergeval aanleren dat als je voor het eerst een volwassen persoon benadert als jongere zijnde dat het dan netjes is om diegene met u aan te spreken. En waarom zou een klaslokaal daar dan weer een slechte plaats voor zijn.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:19 schreef Hexagon het volgende:
Ik zie hier serieus het nut niet van in. Waarom kunnen scholen (of beter nog individuele leraren) en leerlingen hier niet gewoon zelf hun regels hierbij opstellen en doen wat ze zelf het beste lijkt. Sommige docenten vinden het zelfs misschien prettiger om met jij aangesproken te worden.
Alleen al het idee dat de staat gaat voorschrijven hoe je mensen aanspreekt is te bezopen voor woorden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En wat als die leerling nu geen respect heeft voor de docent in de eerste plaats? Daar verandert het aanspreken met 'u' niks aan.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:20 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nee dat is leren dat er een verschil is tussen bepaalde groeperingen en dat je mensen met respect behandeld en dat daar in de nederlandse taal een verschillende aanspreekvorm voor is.
Ik citeer mezelf maar even:
quote:Op dinsdag 21 april 2009 11:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Geweldig. Dus?
Door iemand met U aan te spreken betekent niet dat je meer respect voor die persoon hebt.
Je zou wellicht kunnen stellen dat het aanspreken met U een indicatie voor respect is (betwijfel ik), maar dán moet je het 'probleem' bij de wortel aanpakken en niet de symptomen bestrijden. Toch?
Huilen dan.
Maar je maakt het wel bewust dat het verschil er is.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En wat als die leerling nu geen respect heeft voor de docent in de eerste plaats? Daar verandert het aanspreken met 'u' niks aan.
Ik citeer mezelf maar even:
[..]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Waaruit leidt jij af dat dat tegenwoordig niet meer gebeurt? Alle keren dat ik aangesproken ben door mij onbekende kinderen was dat met 'u' of 'meneer'. Nou, ik ben veel, maar toch echt geen 'meneer'.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:21 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Maar je kunt toch in iedergeval aanleren dat als je voor het eerst een volwassen persoon benadert als jongere zijnde dat het dan netjes is om diegene met u aan te spreken. En waarom zou een klaslokaal daar dan weer een slechte plaats voor zijn.
Huilen dan.
Dan is het goed en is er niks aan de hand idd
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Als je iets basisch als een vorm van respect in notabene het onderwijs al als keuze aan een leerling wilt overlaten, dat zegt al heel erg veel over de rest van dat onderwijs... maar dat kan de leerling dan verder ook wel bepalen.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:19 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
[..]
Dat kan. Maar biedt dat meerwaarde als dat afgedwongen wordt? Je kan de keuze ook gewoon aan de leerling zelf laten.
[..]
Als dat bevorderlijk is voor het leren, why not? (Aan)sturing heet zoiets.
[..]
Nu haal je dingen door elkaar. We hebben:
a) De omgangsvorm
b) Het leerproces
Maar heb je misschien dan een verklaring voor de steeds verdere ontwikkeling van amicaliteit in het onderwijs, en het niveau van het onderwijs, wat daar omgekeerd evenredig in meegaat?
En dat ga je vast proberen te ontkennen, maar ik denk dat de gemiddelde VMBO leerling boekdelen spreekt in mijn uitspraak. Om nog maar te zwijgen over de downfall die ik nu al bijna 20 jaar zie in het niveau van het gemiddelde VWO examen. Dat rent namelijk achteruit.
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Daarin zie ik geen taak voor de overheid en bovendien heb ik het idee dat 97% van de mensen dat prima leert.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:21 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Maar je kunt toch in iedergeval aanleren dat als je voor het eerst een volwassen persoon benadert als jongere zijnde dat het dan netjes is om diegene met u aan te spreken. En waarom zou een klaslokaal daar dan weer een slechte plaats voor zijn.
Verder zie je docenten minstens een jaar lang meerdere malen per week. Dan kan ik me voorstellen dat bepaalde docenten liever een andere manier van omgang hebben met hun leerlingen.
*naar post over symptoombestrijding wijst*quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:26 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Als je iets basisch als een vorm van respect in notabene het onderwijs al als keuze aan een leerling wilt overlaten, dat zegt al heel erg veel over de rest van dat onderwijs... maar dat kan de leerling dan verder ook wel bepalen.
Dat zijn jouw vermoedens, bewijs hiervoor ontbreekt (neem ik aan)?quote:Maar heb je misschien dan een verklaring voor de steeds verdere ontwikkeling van amicaliteit in het onderwijs, en het niveau van het onderwijs, wat daar omgekeerd evenredig in meegaat?
Hoe vaak spreek jij een gemiddelde VMBO leerling?quote:En dat ga je vast proberen te ontkennen, maar ik denk dat de gemiddelde VMBO leerling boekdelen spreekt in mijn uitspraak. Om nog maar te zwijgen over de downfall die ik nu al bijna 20 jaar zie in het niveau van het gemiddelde VWO examen. Dat rent namelijk achteruit.
Verder ben ik het met je eens dat de kwaliteit van het onderwijs veel te wensen over laat, maar of daar nu de veranderende verhouding tussen docent en leerling als oorzaak voor aan te wijzen is betwijfel ik.
Huilen dan.
Nee, ik heb geen bewijzen, het valt me gewoon op dat die twee zich omgekeerd evenredig aan elkaar verhouden. Al geef ik direct toe dat er ook veel in onderwijsmethodes is veranderd. Zo zie ik tot mijn grote verbazing dat tegenwoordig een rekenmachine al heel snel gebruikt mag worden. Maar waar ik het aller ergst van ben geschrokken is toen ik een toelatingsexamen wiskunde voor de Universiteit Twente in mijn handen kreeg. Dat examen is van, volgens mij, twee jaar geleden. Ik heb ook wiskunde examens daar gedaan, lang geleden, en geloof me, het toelatingsexamen wat ik zag, wat VWO niveau zou moeten zijn, was ver, maar dan ook heel erg ver, onder de maat voor de wiskunde die ik aan de UT zag. Anderzijds, dat toelatingsexamen sluit weer 100% aan op hetgeen tegenwoordig moet doorgaan voor het lullige excuus van een VWO Wiskunde B examen...quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
*naar post over symptoombestrijding wijst*
[..]
Dat zijn jouw vermoedens, bewijs hiervoor ontbreekt (neem ik aan)?
[..]
Hoe vaak spreek jij een gemiddelde VMBO leerling?
Verder ben ik het met je eens dat de kwaliteit van het onderwijs veel te wensen over laat, maar of daar nu de veranderende verhouding tussen docent en leerling als oorzaak voor aan te wijzen is betwijfel ik.
En hoe vaak ik een gemiddelde VMBO leerling spreek. Ik heb lange tijd als vrijwilliger gewerkt voor een stichting die jongerenvakanties organiseert. Daar zat ik een week lang met een stuk of 30 kids en een groep begeleiders. Ieder jaar weer, en vele kids heb ik daar steeds een jaar ouder zien worden, aangezien ik ze één keer per jaar zag. Dus daar heb ik een stukje eigen ervaring opgedaan.
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Ow, tijdens die vakanties was het aan de begeleiders om te bepalen of kinderen je of jij mochten zeggen tegen die begeleider. Die keuze lag uiteraard niet bij de kinderen.
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Dat de verloedering van het Nederlandse onderwijs een kwalijke zaak is ben ik volledig met je eens. Maar om hier de omgangsnormen als (een) directe oorzaak aan te koppelen is (op z'n minst) erg kort door de bocht.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:44 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Nee, ik heb geen bewijzen, het valt me gewoon op dat die twee zich omgekeerd evenredig aan elkaar verhouden. Al geef ik direct toe dat er ook veel in onderwijsmethodes is veranderd. Zo zie ik tot mijn grote verbazing dat tegenwoordig een rekenmachine al heel snel gebruikt mag worden. Maar waar ik het aller ergst van ben geschrokken is toen ik een toelatingsexamen wiskunde voor de Universiteit Twente in mijn handen kreeg. Dat examen is van, volgens mij, twee jaar geleden. Ik heb ook wiskunde examens daar gedaan, lang geleden, en geloof me, het toelatingsexamen wat ik zag, wat VWO niveau zou moeten zijn, was ver, maar dan ook heel erg ver, onder de maat voor de wiskunde die ik aan de UT zag. Anderzijds, dat toelatingsexamen sluit weer 100% aan op hetgeen tegenwoordig moet doorgaan voor het lullige excuus van een VWO Wiskunde B examen...
Is dat niet een bepaald type jongere dat aan zo'n vakantie deelneemt? Geen idee, dit is een oprechte vraag.quote:En hoe vaak ik een gemiddelde VMBO leerling spreek. Ik heb lange tijd als vrijwilliger gewerkt voor een stichting die jongerenvakanties organiseert. Daar zat ik een week lang met een stuk of 30 kids en een groep begeleiders. Ieder jaar weer, en vele kids heb ik daar steeds een jaar ouder zien worden, aangezien ik ze één keer per jaar zag. Dus daar heb ik een stukje eigen ervaring opgedaan.
Huilen dan.
Maar in ieder geval niet bij de staatquote:Op dinsdag 21 april 2009 13:47 schreef AlphaOmega het volgende:
Ow, tijdens die vakanties was het aan de begeleiders om te bepalen of kinderen je of jij mochten zeggen tegen die begeleider. Die keuze lag uiteraard niet bij de kinderen.
Het was mijn tweede post na die waar jij op gereageerd hebt waar het me een beetje om ging. Vergat ik mee te nemen. De omgangsvorm is denk ik niet het probleem. Het is de aanname vanuit de leerling dat hij/zij een docent wel bij voornaam of je of jij kan noemen. Als je als docent daarmee om kunt gaan, dan kan dat. Wij hadden begeleiders die in het dagelijks leven ook docenten zijn. En een aantal daarvan kon dat. En dan werkte het goed. Maar ik denk dat het niet iets moet zijn wat leerlingen maar kunnen bepalen. Het is niet aan de leerlingen, maar aan de docent, en zijn/haar ontwikkeling in zijn/haar vakgebied. Misschien schort het wel aan de opleiding daar. Feit blijft, vreemd genoeg, dat er een correlatie is tussen de twee feiten.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:50 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat de verloedering van het Nederlandse onderwijs een kwalijke zaak is ben ik volledig met je eens. Maar om hier de omgangsnormen als (een) directe oorzaak aan te koppelen is (op z'n minst) erg kort door de bocht.
[..]
Is dat niet een bepaald type jongere dat aan zo'n vakantie deelneemt? Geen idee, dit is een oprechte vraag.
En ja, het was een bepaald type jongere, maar ben ook van mening dat dat relatief is. Ik ben namelijk van mening dat dit bepaalde type jongere een andere creatie is van een falend normen en waarden beginsel, en dat die jongeren als groep toch een hele goede doorsnede van de samenleving representeerden.
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
hier idem dito. De meeste docenten noem ik wel bij hun voornaam, maar ik blijf u gebruiken.quote:Op dinsdag 21 april 2009 10:50 schreef IHVK het volgende:
nooit anders gedaan..
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Waar ik me trouwens ook aan stoor, en dat was al in mijn eigen schooltijd, is het feit dat je een VWO met 7 vakken kunt halen. Waarom niet gewoon met 15 vakken? Omdat je dan minder diep op de materie in kan gaan? Nou, ik heb veel schoolmateriaal gezien uit de tijd dat er nog HBS examen in heel veel vakken moest worden gedaan, en het kennisniveau daarvan lag redelijk in de lijn van mijn VWO vakjes toen ik voor het examen zat. Maar ik hoefde maar 8 vakken... wat volgens mij nog steeds minimaal 7 is, en bij keuze 8 of 9, of zelfs 10, al past dat meestal niet in de schoolroosters....
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Maar denk je niet dat de leerlingen dat zelf prima aan kunnen voelen? Maar ik moet je gelijk geven wat betreft 'het type' docent. Echter, MIJN ervaring is dat IK meer, en fijner, leerde bij het type docent dat zich met 'je' liet aanspreken. Ik meen me te herinneren dat de resultaten in mijn klas bij die docenten ook beter waren.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:59 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Het was mijn twee post na die waar jij op gereageerd hebt waar het me een beetje om ging. Vergat ik mee te nemen. De omgangsvorm is denk ik niet het probleem. Het is de aanname vanuit de leerling dat hij/zij een docent wel bij voornaam of je of jij kan noemen. Als je als docent daarmee om kunt gaan, dan kan dat. Wij hadden begeleiders die in het dagelijks leven ook docenten zijn. En een aantal daarvan kon dat. En dan werkte het goed. Maar ik denk dat het niet iets moet zijn wat leerlingen maar kunnen aannemen. Het is niet aan de leerlingen, maar aan de docent, en zijn/haar ontwikkeling in zijn/haar vakgebied. Misschien schort het wel aan de opleiding daar. Feit blijft, vreemd genoeg, dat er een correlatie is tussen de twee feiten.
In de praktijk valt dat volgens mij best mee, het zijn vooral bepaalde groepen waarbij het algemeen fatsoen ver te zoeken is. Het merendeel van de jeugd spreekt de docent wellicht liever met 'je' aan, maar dat hoeft geen teken van gebrek aan respect te zijn.quote:En ja, het was een bepaald type jongere, maar ben ook van mening dat dat relatief is. Ik ben namelijk van mening dat dit bepaalde type jongere een andere creatie is van een falend normen en waarden beginsel, en dat die jongeren als groep toch een hele goede doorsnede van de samenleving representeerden.
Huilen dan.
Misschien ben jij goed in staat om zelf te bepalen wat wel en niet kan, en kun jij met respect een eventuele disciplinaire maatregel van een docent ondergaan, en dat allemaal door toch een docent met je of jij aan te spreken. Maar ik denk dat het beter is om in de basis toch te zorgen voor het duidelijke onderscheid, vooral voor die gevallen die niet om kunnen gaan met bepaalde vrijheden.quote:Op dinsdag 21 april 2009 14:11 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Maar denk je niet dat de leerlingen dat zelf prima aan kunnen voelen? Maar ik moet je gelijk geven wat betreft 'het type' docent. Echter, MIJN ervaring is dat IK meer, en fijner, leerde bij het type docent dat zich met 'je' liet aanspreken. Ik meen me te herinneren dat de resultaten in mijn klas bij die docenten ook beter waren.
[..]
In de praktijk valt dat volgens mij best mee, het zijn vooral bepaalde groepen waarbij het algemeen fatsoen ver te zoeken is. Het merendeel van de jeugd spreekt de docent wellicht liever met 'je' aan, maar dat hoeft geen teken van gebrek aan respect te zijn.
En nee, het hoeft geen gebrek aan respect te zijn. En voor wat betreft die groepen, ja, je kunt het over groepen hebben, maar ik denk dat iedere klas met leerlingen er gewoon een aantal uit de door jou genoemde groepen aan boord heeft. En wat ik altijd in onze groep vakantiejongeren zag, was dat er een klein groepje heel goed in staat was om het voor de grote groep te verzieken. En dan heeft een docent met leerplicht te maken, die kan niet doen wat wij wel konden in dat soort situaties. Als iemand in onze groep vond dat hij structureel kon afwijken van de geldende regels, dan mocht hij/zij dat fijn thuis gaan doen.
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Bij een wat informelere sfeer zal het aantal 'disciplinaire maatregelen' natuurlijk ook minder zijn, natuurlijk. En ik ben nog steeds van mening dat kinderen prima op de hoogte zijn van wat wel en niet kan. Als ze dan willens en wetens over de grens gaan zullen ze ook de consequenties daarvan accepteren. Voor zover ik er verstand van heb, that is.quote:Op dinsdag 21 april 2009 14:19 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Misschien ben jij goed in staat om zelf te bepalen wat wel en niet kan, en kun jij met respect een eventuele disciplinaire maatregel van een docent ondergaan, en dat allemaal door toch een docent met je of jij aan te spreken. Maar ik denk dat het beter is om in de basis toch te zorgen voor het duidelijke onderscheid, vooral voor die gevallen die niet om kunnen gaan met bepaalde vrijheden.
Is het niet zo dat als de algehele sfeer goed is, de 'sfeer'verziekers sowieso al een stuk minder prominent aanwezig zijn?quote:En nee, het hoeft geen gebrek aan respect te zijn. En voor wat betreft die groepen, ja, je kunt het over groepen hebben, maar ik denk dat iedere klas met leerlingen er gewoon een aantal uit de door jou genoemde groepen aan boord heeft. En wat ik altijd in onze groep vakantiejongeren zag, was dat er een klein groepje heel goed in staat was om het voor de grote groep te verzieken. En dan heeft een docent met leerplicht te maken, die kan niet doen wat wij wel konden in dat soort situaties. Als iemand in onze groep vond dat hij structureel kon afwijken van de geldende regels, dan mocht hij/zij dat fijn thuis gaan doen.
Huilen dan.
En toch ben ik het volledig eens met de analyse uit de openingspost. Het is jammer dat er bij discussies over fatsoen, respect of normen en waarden meteen lacherig wordt gedaan, of wordt beweerd dat we teruggaan naar de jaren '50. De samenleving wordt steeds hufteriger en egocentrischer. Het is prima om dat eens aan de kaak te stellen. En om het te veranderen, kun je nergens beter beginnen dan bij kinderen; de opvoeders van de toekomst.
Wordt vaak gemeld maar blijkt keer op keer niet waar te zijnquote:Op dinsdag 21 april 2009 14:36 schreef Elfletterig het volgende:
De samenleving wordt steeds hufteriger en egocentrischer.
Het probleem is dat wij als mensheid nogal een romantisch maar daardoor geen realistisch beeld hebben van vroeger, mensen hadden vroeger niet meer respect voor elkaar behalve dan voor de klootzak waar je afhankelijk van was, de klootzak die de macht had gekregen om je te straffen enz enz. Dat noem ik geen respect maar dat noem ik eigenbelang. Uiteraard werden die mensen destijds geen klootzak genoemd maar aangeduid met een soortgelijke term voor die tijd.
Dat mensen egocentrischer zouden zijn geworden wordt eigenlijk ook veroorzaakt door het romantische beeld van vroeger. Waarom mensen egocentrischer zijn gaan lijken komt omdat we nu de vrijheid en mogelijkheden hebben om onze eigen sociale verbanden te maken.
Volgens mij is dat al ~4 pagina's niet meer gebeurd?quote:Op dinsdag 21 april 2009 14:36 schreef Elfletterig het volgende:
En toch ben ik het volledig eens met de analyse uit de openingspost. Het is jammer dat er bij discussies over fatsoen, respect of normen en waarden meteen lacherig wordt gedaan, of wordt beweerd dat we teruggaan naar de jaren '50.
Dan moet je OOK bij de ouders van die kinderen beginnen.quote:De samenleving wordt steeds hufteriger en egocentrischer. Het is prima om dat eens aan de kaak te stellen. En om het te veranderen, kun je nergens beter beginnen dan bij kinderen; de opvoeders van de toekomst.
Huilen dan.
Nogmaals wat is er mis met het kinderen leren u zeggen tegen een leraar/lerares? Alle consequenties die de PVDA er aan hangt zullen misschien een beetje vergezocht zijn. Maar het u zeggen tegen volwassenen is toch gewoon een stukje uit onze taal.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wat is er mis met het 'je' zeggen tegen docenten?quote:Op dinsdag 21 april 2009 14:49 schreef Bosbeetle het volgende:
Nogmaals wat is er mis met het kinderen leren u zeggen tegen een leraar/lerares? Alle consequenties die de PVDA er aan hangt zullen misschien een beetje vergezocht zijn. Maar het u zeggen tegen volwassenen is toch gewoon een stukje uit onze taal.
En dat stukje over taal, ja, heel leuk. Taal evolueert. Dat is altijd zo geweest en dat zal ook altijd zo blijven. Sowieso heeft dít weinig met taal te maken als je het mij vraagt.
Huilen dan.
Omdat je een leraar correct/beleefd wil aanspreken en dus met u. Je gaat toch ook niet sjokola schrijven in plaats van chocola en je zegt toch ook niet hun i.p.v. zijquote:Op dinsdag 21 april 2009 14:56 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat is er mis met het 'je' zeggen tegen docenten?
En dat stukje over taal, ja, heel leuk. Taal evolueert. Dat is altijd zo geweest en dat zal ook altijd zo blijven. Sowieso heeft dít weinig met taal te maken als je het mij vraagt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Want u is gewoon een beleefdheidsvorm dus als je beleefd met je medemens wilt omgaan zeg je gewoon u tenzij men anders prefereert.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik ben van mening dat je iemand ook prima beleefd met 'je' aan kan spreken. Wat nu?quote:Op dinsdag 21 april 2009 14:59 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Omdat je een leraar correct/beleefd wil aanspreken en dus met u.
Kromme vergelijking. Moet ik ook nog uitleggen waarom of zie je het zelf al?quote:Je gaat toch ook niet sjokola schrijven in plaats van chocola en je zegt toch ook niet hun i.p.v. zij
Huilen dan.
Ik heb een paar jaar van mijn middelbaar onderwijs heb ik op een Britse school gedaan en ik schrok best toen ik zag wat in Nederland vaak 'acceptabel' gevonden wordt.
Cool story, Hansel.
quote:Op dinsdag 21 april 2009 11:27 schreef Bosbeetle het volgende:
precies kijk maar naar engelstalige landen met hun You en You dat gaat toch ook al jaren mis
quote:Op dinsdag 21 april 2009 15:19 schreef wikwakka2 het volgende:
Ik heb een paar jaar van mijn middelbaar onderwijs heb ik op een Britse school gedaan en ik schrok best toen ik zag wat in Nederland vaak 'acceptabel' gevonden wordt.
.
Huilen dan.
Begin jij nou ook alquote:Op dinsdag 21 april 2009 15:29 schreef IHVK het volgende:
[..]
Doorgeslagen linkse zwetser die je me daar bent.
.Nou, nu laat ik me noooooooit meer zien in POL hoor
!
Huilen dan.
En wat dacht je van de naleving?quote:Op dinsdag 21 april 2009 15:35 schreef Hamilcar het volgende:
Goed idee, nu nog in de praktijk brengen. Veel geluk ermee PvdA.
Huilen dan.
Ach ik werd net ook zuur en linksdragend genoemd. Hoort erbij.quote:Op dinsdag 21 april 2009 15:35 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Begin jij nou ook al
Nou, nu laat ik me noooooooit meer zien in POL hoor
En nu weer OT
Ja, maar jij bént het ook .quote:Op dinsdag 21 april 2009 15:37 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ach ik werd net ook zuur en linksdragend genoemd. Hoort erbij.
quote:En nu weer OT
Doe ik 't hele topic al, ga maar lezen .
Huilen dan.
Dat gaat gepaard met het in de praktijk brengen ervan. Ik heb altijd mijn leraren en docenten aangesproken met u, meneer en mevrouw en zie het als een goed begin om weer enige vorm van hierarchie in de hoofden van kinderen te krijgen. Kinderen groeien nu vaak op zonder duidelijk te weten waar ze op de ladder staan, als ze al weten dat er een ladder is. Dat moet over zijn en het moet heel duidelijk worden voor kinderen waar ze staan, wat er van ze verwacht wordt en wat zij kunnen verwachten van anderen. Kinderen hebben een duidelijk raamwerk nodig, opdat ze alles wat ze meemaken en leren goed kunnen plaatsen. Anders krijg je allemaal van die Zuilen, Ondiep en Bijlmer kids en daar worden we niet gelukkig van.quote:
Opvallend dat Fokkers die in topics over kinderen posten vroeger altijd voorbeeldige kinderen waren die zich altijd keurig en netjes aan de etiquette hielden en altijd zonder morren ja en amen zeiden.
Evolueert? Of devolueert? Ja, tuurlijk, het is evolutie, maar zoals ik eerder ook al aangaf, ook hier weer, hoe toevallig dat deze 'evolutie' ook weer omgekeerd evenredig (die hoorde er nietquote:Op dinsdag 21 april 2009 14:56 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat is er mis met het 'je' zeggen tegen docenten?
En dat stukje over taal, ja, heel leuk. Taal evolueert. Dat is altijd zo geweest en dat zal ook altijd zo blijven. Sowieso heeft dít weinig met taal te maken als je het mij vraagt.
)samenvalt met de verloedering van het onderwijs... en die samenhang zie je heel veel... maar het is vast allemaal toeval...
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Ligt het nu aan mij, of kan ik met deze reactie twee kanten op?quote:Op dinsdag 21 april 2009 15:19 schreef wikwakka2 het volgende:
Ik heb een paar jaar van mijn middelbaar onderwijs heb ik op een Britse school gedaan en ik schrok best toen ik zag wat in Nederland vaak 'acceptabel' gevonden wordt.
Sorry, ik was even niet betrokken, zat in een discussie over de kantonrechtersformule...
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Time will tellquote:
.Dat taal verandert is iets van alle tijden, onderwijs of geen onderwijs. En of het ene nu invloed heeft op het andere (ongetwijfeld!), dat doet er in dit topic toch niet toe?quote:Ja, tuurlijk, het is evolutie, maar zoals ik eerder ook al aangaf, ook hier weer, hoe toevallig dat deze 'evolutie' ook weer omgekeerd evenredig (die hoorde er niet
In iedergeval, mijn 'werk'dag zit er ongeveer op. Ik ga afronden en richting huis. Misschien F5 ik hier vanavond nog een keer.
Huilen dan.
Dat verwondert me weinig, gezien het gebruik van 'U' in kapitalen meestal is voorbehouden aan transcendentale ontvangers. Voorts weet ik niet hoe het op de VU zit, maar ik zou hier niet durven een hoogleraar te tutoyeren.quote:Op dinsdag 21 april 2009 10:54 schreef Klopkoek het volgende:
Maar tegenwoordig kijken zelfs hoogleraren op de universiteit je raar aan als je U tegen ze zegt.
Leuk, maar je vergeet alleen één heel wezenlijk punt: dit soort vragen wordt gesteld aan mensen die nu zelf egocentrischer en hufteriger zijn... Mensen die van zichzelf niet inzien hoe het ermee gesteld is.quote:Op dinsdag 21 april 2009 14:45 schreef Chewie het volgende:
Wordt vaak gemeld maar blijkt keer op keer niet waar te zijn
Romantisch beeld van vroeger, of gewoon asociaal gedrag van nu? Sorry, maar ik neig toch beduidend meer naar het laatste. Kijk maar eens goed om je heen. De verstarde blikken van mensen in supermarkten die alleen met hun eigen inkopen bezig zijn en totaal niet uitkijken of ze een ander in de weg lopen. Fietsers in het verkeer die druk bezig zijn met bellen en op de rotondes hun hand niet uitsteken, zodat auto's doelloos staan te wachten. Kinderen van 10-11 jaar (of jonger) die wildvreemde volwassenen verrot schelden als ze ergens iets van zeggen, enzovoort.quote:Op dinsdag 21 april 2009 14:45 schreef Chewie het volgende:
Dat mensen egocentrischer zouden zijn geworden wordt eigenlijk ook veroorzaakt door het romantische beeld van vroeger. Waarom mensen egocentrischer zijn gaan lijken komt omdat we nu de vrijheid en mogelijkheden hebben om onze eigen sociale verbanden te maken.
Je wilt het zien of je wilt het niet zien. Kennelijk behoor jij tot die tweede groep mensen.
Dat vind jij alleen is dat geen vaststaand feit, vorige generaties vonden zich ook over het algemeen asocialer dan de vorige enz. Feit is dat het puur gebaseerd is op gevoel.quote:Op dinsdag 21 april 2009 16:49 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Leuk, maar je vergeet alleen één heel wezenlijk punt: dit soort vragen wordt gesteld aan mensen die nu zelf egocentrischer en hufteriger zijn... Mensen die van zichzelf niet inzien hoe het ermee gesteld is.
[..]
Dat is dan duidelijk jouw probleem en niet die van de maatschappijquote:Romantisch beeld van vroeger, of gewoon asociaal gedrag van nu? Sorry, maar ik neig toch beduidend meer naar het laatste.
En hoe is dit erger dan pakweg 20/25 jaar terug? Zolang ik naar de supermarkt ga zie ik al hetzelfde wat overigens erg per regio verschilt, in Rotterdam vond ik de mensen een stuk egocentrischer dan in Amsterdam en die weer een stuk egocentrischer en asocialer dan mensen in de stad Groningen terwijl die nog lang niet zo sociaal zijn als in de buurtwinkel (die er helaas niet meer is) in Adorp.quote:Kijk maar eens goed om je heen. De verstarde blikken van mensen in supermarkten die alleen met hun eigen inkopen bezig zijn en totaal niet uitkijken of ze een ander in de weg lopen.
Ook niet iets van de afgelopen jaren behalve dan het bellen maar dat was dan ook niet de reden dat fietsers 20/30/40 jaar geleden hun hand niet uitstaken.quote:Fietsers in het verkeer die druk bezig zijn met bellen en op de rotondes hun hand niet uitsteken, zodat auto's doelloos staan te wachten.
Goh en jij durft echt met droge ogen te beweren dat de jeugd asocialer is geworden? Wat een wereldvreemdheid en gebrek aan recente geschiedenis, de scheldwoorden zijn veranderd maar de jeugd amper, elk decennia in de vorige eeuw vond dat de jeugd asociaal was en die mensen verwezen maar wat graag naar hun eigen jeugd terwijl die weer asociaal werd gevonden door de oudere generatie.quote:Kinderen van 10-11 jaar (of jonger) die wildvreemde volwassenen verrot schelden als ze ergens iets van zeggen, enzovoort.
Misschien dat je Pietje Bel eens moet lezen
Jij wil blijkbaar niet zien dat mensen anders sociaal zijn geworden of de huidige sociale omgang bevalt je niet maar dan vraag ik me af wat je dan op Fok! hebt te zoeken dat is toch wel een zeer duidelijk fenomeen van het anders sociaal worden van de mensheid.quote:Je wilt het zien of je wilt het niet zien. Kennelijk behoor jij tot die tweede groep mensen.
Als ik hier tegen de hoogleraar met u begin dan kan ik de kamer direct verlaten. Laat staan als ik ga tutoyeren.quote:Op dinsdag 21 april 2009 10:54 schreef Klopkoek het volgende:
Maar tegenwoordig kijken zelfs hoogleraren op de universiteit je raar aan als je U tegen ze zegt.
Je mag dus niet met de hoogleraren praten?quote:Op dinsdag 21 april 2009 17:57 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Als ik hier tegen de hoogleraar met u begin dan kan ik de kamer direct verlaten. Laat staan als ik ga tutoyeren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:Op dinsdag 21 april 2009 18:16 schreef waht het volgende:
[..]
Je mag dus niet met de hoogleraren praten?
Als de PvdA het respect voor de onderwijzer terug wil heb ik daarvoor een aantal schitterende ideeen, die gegarandeerd een stuk beter gaan werken dan dit. Zomaar een greep:
- laat alleen nog mensen voor de klas staan die daar ook werkelijk een diploma voor hebben. Het is voor een leerling lastig respect opbrengen voor een wiskundeleraar die niets weet van wiskunde.
- zorg dat die diploma's iets voorstellen. Het is voor een leerling lastig respect opbrengen voor een leraar die slechter spelt dan hij.
- geef leraren inspraak in het schoolbeleid en zet ze niet weg als onmondige productiemedewerkers. Het is voor een leerling lastig respect opbrengen voor een leraar die van de directie en van Den Haag ook geen respect krijgt.
Maar da's natuurlijk teveel gevraagd voor een partij die nota bene de onderwijsminister levert. Dan liever een paar gratuite opmerkingen over 'u'.
- laat alleen nog mensen voor de klas staan die daar ook werkelijk een diploma voor hebben. Het is voor een leerling lastig respect opbrengen voor een wiskundeleraar die niets weet van wiskunde.
- zorg dat die diploma's iets voorstellen. Het is voor een leerling lastig respect opbrengen voor een leraar die slechter spelt dan hij.
- geef leraren inspraak in het schoolbeleid en zet ze niet weg als onmondige productiemedewerkers. Het is voor een leerling lastig respect opbrengen voor een leraar die van de directie en van Den Haag ook geen respect krijgt.
Maar da's natuurlijk teveel gevraagd voor een partij die nota bene de onderwijsminister levert. Dan liever een paar gratuite opmerkingen over 'u'.
Wie heeft die nonsens ingevoerd dat je tegenwoordig geen diploma meer hoeft te hebben?quote:Op dinsdag 21 april 2009 18:38 schreef ShadyLane het volgende:
Als de PvdA het respect voor de onderwijzer terug wil heb ik daarvoor een aantal schitterende ideeen, die gegarandeerd een stuk beter gaan werken dan dit. Zomaar een greep:
- laat alleen nog mensen voor de klas staan die daar ook werkelijk een diploma voor hebben. Het is voor een leerling lastig respect opbrengen voor een wiskundeleraar die niets weet van wiskunde.
- zorg dat die diploma's iets voorstellen. Het is voor een leerling lastig respect opbrengen voor een leraar die slechter spelt dan hij.
- geef leraren inspraak in het schoolbeleid en zet ze niet weg als onmondige productiemedewerkers. Het is voor een leerling lastig respect opbrengen voor een leraar die van de directie en van Den Haag ook geen respect krijgt.
Maar da's natuurlijk teveel gevraagd voor een partij die nota bene de onderwijsminister levert. Dan liever een paar gratuite opmerkingen over 'u'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij is dat al jaren zoquote:Op dinsdag 21 april 2009 18:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wie heeft die nonsens ingevoerd dat je tegenwoordig geen diploma meer hoeft te hebben?
.
Huilen dan.
Nu ja, niets weet van wiskunde: volgens mij zijn het dan vaak wel mensen die relevant werk hebben gedaan. Dat houdt alleen in dat ze niet zo capabel zijn in het handhaven van bijvoorbeeld gezag.quote:Op dinsdag 21 april 2009 18:38 schreef ShadyLane het volgende:
- laat alleen nog mensen voor de klas staan die daar ook werkelijk een diploma voor hebben. Het is voor een leerling lastig respect opbrengen voor een wiskundeleraar die niets weet van wiskunde.
Het huidige niveau Nederlands is volgens mij al bedroevend slecht, dat van een leraar zal daar dan toch niet nog eens onder zitten?quote:- zorg dat die diploma's iets voorstellen. Het is voor een leerling lastig respect opbrengen voor een leraar die slechter spelt dan hij.
Jawel, maar die hier worden toch graag met professor aangesprokenquote:Op dinsdag 21 april 2009 18:16 schreef waht het volgende:
[..]
Je mag dus niet met de hoogleraren praten?
Bij voorkeur wel, in de praktijk vaak niet. Ik ken meerdere mensen die een bepaald vak moesten gaan geven waarbij hun enige kwalificatie daarvoor was dat ze het vak zelf vroeger als leerling op de middelbare school hadden gevolgdquote:Op dinsdag 21 april 2009 18:46 schreef Xa1pt het volgende:
Nu ja, niets weet van wiskunde: volgens mij zijn het dan vaak wel mensen die relevant werk hebben gedaan. Dat houdt alleen in dat ze niet zo capabel zijn in het handhaven van bijvoorbeeld gezag.
En ouders weten het niet en vragen ook niet om een lijstje met de bevoegdheden.
Nou, d en t blijkt in elk geval voor velen bijzonder lastig.quote:Het huidige niveau Nederlands is volgens mij al bedroevend slecht, dat van een leraar zal daar dan toch niet nog eens onder zitten?
En weer, ouders weten het niet.
Maar goed, daar gaat het nu allemaal niet om, het gaat erom dat dit krokodillentranen zijn van de PvdA. WEL toestaan dat schoolbesturen gediplomeerde sollicitanten afwijzen en liever een goedkope ongediplomeerde voor de klas zetten, WEL weigeren orde op zaken te stellen in het onderwijs (een ADHD-er lijkt mij in een kleinere klas iets makkelijker in de hand te houden dan in een volle bak van 33), GEEN verantwoordelijkheid nemen zelfs niet als je het betreffende ministerie onder je hoede hebt, en dan je zogenaamd ineens ernstige zorgen maken om het respect en met een stompzinnig voorstel komen over vousvoyeren.
Ik denk dat het ze inderdaad om de PVV-stemmers te doen is.
Bij mij niet. Ik tutoyeerde mijn prof gewoon en we gingen ook vaak samen pils drinken.quote:Op dinsdag 21 april 2009 18:58 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Jawel, maar die hier worden toch graag met professor aangesproken
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik word altijd bij mijn voornaam aangesproken door mijn leerlingen. Maar mijn autoriteit word wel erkent door de leerlingen. Hoe je ze aanspreekt maakt geen moer uit, hoe je je gedraagt voor de klas des te meer. Ga eerst eens investeren in fatsoenlijke docentenopleidingen zodat je weer goed personeel voor de klas krijgt.quote:Op dinsdag 21 april 2009 10:47 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Ja. Daar is het misgegaan met Nederland, toen we leraren bij hun voornamen begonnen te noemen.
Verbieden is Verboden, Moralisme is Gezeik
Ik zelf was een ramp, één van de ergste van menig klas waarin ik zat. Geen crimineeltje, maar gewoon ongeinteresseerd en bijdehand.quote:Op dinsdag 21 april 2009 16:08 schreef Hexagon het volgende:
Opvallend dat Fokkers die in topics over kinderen posten vroeger altijd voorbeeldige kinderen waren die zich altijd keurig en netjes aan de etiquette hielden en altijd zonder morren ja en amen zeiden.
Maar moet dat zeggen dat ik nu, 10 jaar later, moet vinden dat dat goed was? Tja, je doet het eenmaal op die leeftijd, maar ik vind het prima als er 'U' gezegd moet worden op een school.
Nee, het lost niet abdrupt alles op natuurlijk, maar meer algemeen vind ik dat we terug moeten naar een ouderwetser onderwijs. Meer autoriteit in en om de klas, de handen ineen met ouders (ipv elkaar beschuldigen van de problemen met jongeren) en meer les/minder zelfstandigheid.
Nog afgezien van of het de overheid iets aangaat, ben ik persoonlijk dus in elk geval een voorstander.
Wat ben jij een conservatief ventje geworden zeg.
Van het woord 'autoriteit' krijg ik altijd meteen kriebels
Van het woord 'autoriteit' krijg ik altijd meteen kriebels
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja dat komt nu eenmaal met de jarenquote:Op dinsdag 21 april 2009 22:32 schreef Klopkoek het volgende:
Wat ben jij een conservatief ventje geworden zeg.
Van het woord 'autoriteit' krijg ik altijd meteen kriebels
Wat is er zo erg aan koek? Ik heb op scholen gezeten waar men 'je' zei en waar men 'u' zei. Op laatstgenoemde school heerste meer orde, al komt dat ook door de aard van de school (niet in de grote stad en geen VBO afdeling).
Juist om een zo vrij mogelijke samenleving te behouden is het wel nodig dat kinderen goed opgevoed worden. Anders worden het onzelfredzame, kansarme monsters en eindigen ze juist in onderdrukking door hun baas (geen kansen) of in het gevang, wil je dat dan?
Wat een onzin. Ik heb nooit 'u' hoeven zeggen. Ga het ook niet zomaar gebruiken omdat de politiek dat wil. Zelfs bij sollicitaties of in werksituaties is 'u' zeer ongewoon.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
compleet logisch. De docent is je vriend en/of leeftijdsgenoot niet, dus spreek je die persoon automatisch met u aan. Dat heeft niks met autoritair gedrag te maken, maar met simpele beleefdheidsvormen (iets waar sowieso wel meer aan mag worden gewerkt in Nederland).
Als je bij mij zou komen solliciteren en begon met 'je' zeggen zou je naar die baan kunnen fluiten, hoe goed je CV verder ook is. Kom op zeg, een beetje manieren is wel het minimumm wat je verwacht van een volwassen persoon.quote:Op dinsdag 21 april 2009 22:55 schreef Flumina het volgende:
Wat een onzin. Ik heb nooit 'u' hoeven zeggen. Ga het ook niet zomaar gebruiken omdat de politiek dat wil. Zelfs bij sollicitaties of in werksituaties is 'u' zeer ongewoon.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |