POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zie de voordelen van een minder formele band niet... in beide situaties kan een leerling prima inschatten wat een leraar kan beslissen... en nu?quote:Op dinsdag 21 april 2009 11:53 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik denk dat leerlingen prima doorhebben dat de leraar kan beslissen (of inspraak heeft) mbt. het overgaan van de leerling, het beoordelen van proefwerken etc. Ook als er een minder formele band is. Die vele voordelen van jou zie ik niet.
Maar om eerlijk te zijn, deze discussie is precies de reden waarom ik in dit land geen kinderen wil. Ik ben in de voorbereiding om te emigreren, en wel naar een land waar ze zelfs in uniform naar school moeten (niet de reden van het emigreren, hoor, maar ik vind het niet een nadelige bijkomstigheid). Iets wat ik eigenlijk helemaal niet erg vind. Verder heb ik in mijn eigen jeugd het genot gehad om een aantal weken op een Duitse school mee te draaien. En dat was een verademing. De discipline die daar heerste, het respect naar de docenten toe, ik denk dat dat sterk bijdroeg tot een veel hoger opleidingsniveau dan ik op mijn eigen school gewend was.
[ Bericht 16% gewijzigd door AlphaOmega op 21-04-2009 12:26:19 ]
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Inderdaad wat is er mis met U zeggen, dat is toch een normaal gegeven in de nederlandse taal.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Leerlingen zijn eerder geneigd hun best te doen, op te letten, etc. Niet meer voor "het zesje" gaan. Dat is mijn persoonlijke ervaring.quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:21 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Ik zie de voordelen van een minder formele band niet... in beide situaties kan een leerling prima inschatten wat een leraar kan beslissen... en nu?
Huilen dan.
Oh, ja, je hebt me overtuigd... echt, helemaal... dat slaat natuurlijk nergens op. Mijn leraar Engels voerde ongeveer een schrikbewind toen ik op school zat. Daar durfde niemand je of jij tegen te zeggen, en iedereen deed stinkend zijn/haar best voor Engels.quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Leerlingen zijn eerder geneigd hun best te doen, op te letten, etc. Niet meer voor "het zesje" gaan. Dat is mijn persoonlijke ervaring.
En de docenten die toen al toestonden dat er je of jij tegen ze gezegd werd, dat waren tevens de docenten waar het altijd een puinzooi in de les was... erg opvallend...
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Dat ben ik niet met je eens. Je kunt ook een goede band hebben met een leraar als je U tegen hem zegt.quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Leerlingen zijn eerder geneigd hun best te doen, op te letten, etc. Dat is mijn persoonlijke ervaring.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik vind het geen verkeerd idee, vind al heel lang dat kinderen niet meer worden opgevoed.
Zeuren over hun recht op vrije ontwikkeling e.d. is veel te lang in de mode geweest.
Zeuren over hun recht op vrije ontwikkeling e.d. is veel te lang in de mode geweest.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Kan. Maar de docenten die per sé met U aangesproken worden en dat so spastisch afdwingen niet. Als je de keuze aan de leerling zelf laat en hij/zij kiest ervoor om de docent met 'u' aan te spreken, ook prima toch?quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:30 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Je kunt ook een goede band hebben met een leraar als je U tegen hem zegt.
Huilen dan.
Kusje op de pijnlijke plek?quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:27 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Oh, ja, je hebt me overtuigd... echt, helemaal... dat slaat natuurlijk nergens op.
.Ik kan enkel uit mijn eigen ervaring spreken, en die komt totaal niet overeen met het beeld dat jij daar schetst.quote:Mijn leraar Engels voerde ongeveer een schrikbewind toen ik op school zat. Daar durfde niemand je of jij tegen te zeggen, en iedereen deed stinkend zijn/haar best voor Engels.
Ik ga in herhaling vallen denk ik. Mijn ervaring is dat dit niet het geval is. In iedergeval niet in onze klas.quote:En de docenten die toen al toestonden dat er je of jij tegen ze gezegd werd, dat waren tevens de docenten waar het altijd een puinzooi in de les was... erg opvallend...
Huilen dan.
Oja, goed idee.quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:31 schreef deedeetee het volgende:
Ik vind het geen verkeerd idee, vind al heel lang dat kinderen niet meer worden opgevoed.
Zeuren over hun recht op vrije ontwikkeling e.d. is veel te lang in de mode geweest.
Kinderen die voor zichzelf denken. DAT DIT KAN IN NEDERLAND!
.
Huilen dan.
Hoe wil je een kind verbieden om zelf te denken ?quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:36 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Oja, goed idee.
Kinderen die voor zichzelf denken. DAT DIT KAN IN NEDERLAND!
Dat is iets heel anders hoor. Ik vind gewoon dat de nadruk veel te veel op de rechten ligt en te weinig op de plichten. Op deze manier kweek je een stelletje ongemanierde egoïsten.
Door U te zeggen herinner je een kind eraan dat hij het niet tegen een gelijke heeft.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Juist door ze te leren dat ze U gaan zeggen leert ze ook voor zichzelf denken, tegen wie zeg ik U en tegen wie zeg ik jij. Wat impliceert dat voor onze verhoudingen etc. Door ze tegen iedereen jij te leren zeggen denken ze juist niet en zeggen ze gewoon altijd jij ook als dat niet gepast is.quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:36 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Oja, goed idee.
Kinderen die voor zichzelf denken. DAT DIT KAN IN NEDERLAND!
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:43 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Hoe wil je een kind verbieden om zelf te denken ?
Dat is iets heel anders hoor. Ik vind gewoon dat de nadruk veel te veel op de rechten ligt en te weinig op de plichten. Op deze manier kweek je een stelletje ongemanierde egoïsten.
Door U te zeggen herinner je een kind eraan dat hij het niet tegen een gelijke heeft.
. . .quote:Zeuren over hun recht op vrije ontwikkeling
Huilen dan.
Ik spreek docenten eigenlijk altijd aan met u, tenzij ze aangeven dat ze het niet erg vinden om met hun voornaam of met je te worden aangesproken.
Verder schieten de mensen hier wel erg door, want U verwijst naar God, ik spreek mensen altijd gewoon aan met de kleine letter u.
Verder schieten de mensen hier wel erg door, want U verwijst naar God, ik spreek mensen altijd gewoon aan met de kleine letter u.
Daar geloof ik dan niet in en reserveer de U dan uiteraard ook niet voor een fictief personage.quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:46 schreef Sapstengel het volgende:
Verder schieten de mensen hier wel erg door, want U verwijst naar God, ik spreek mensen altijd gewoon aan met de kleine letter u.
Maar om dan willekeurige mensen te aanbidden vind ik ook wat ver gaan. Daarom gewoon de kleine letter 
.
.
Ik heb nooit anders gedaan dan u zeggen tegen docenten. Ook al willen ze getutoyeerd worden, ik voel me daar niet goed bij. De gezagsverhouding vervaagt op die manier.
...? Inhoudelijk laat je het even afweten?quote:
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Nee, ik geef enkel de tegenstrijdigheid even aan.quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:50 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
...? Inhoudelijk laat je het even afweten?
Huilen dan.
Mijn economieleraar destijds verdiende de "U" wel hoor.
Mijn lerares Frans ook wel, om andere redenen, maar daar mocht ik weer jij tegen zeggen.
Mijn lerares Frans ook wel, om andere redenen, maar daar mocht ik weer jij tegen zeggen.
Straks raakt het woord alstublieft ook nog in onbruik.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Pix or it didnt happenquote:Op dinsdag 21 april 2009 12:52 schreef Chewie het volgende:
Mijn lerares Frans ook wel, om andere redenen, maar daar mocht ik weer jij tegen zeggen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Mijn lerares Frans werd "opgewonden van correcte Franse uitspraak". Ja, dat waren haar woorden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De jeugdtrauma's!
Huilen dan.
Ehhh het zgn recht op vrije ontwikkeling is iets anders dan zelf denken.quote:
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Denk niet dat ze er in 20 jaar beter uit is gaan zien en in mijn schooltijd waren er nog geen digitale cams en scanners.quote:
Maar het staat wel in verband met elkaar.quote:Op dinsdag 21 april 2009 12:56 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ehhh het zgn recht op vrije ontwikkeling is iets anders dan zelf denken.
Huilen dan.
Wat een leeg opportunisme dit weer van de Pvda
Het begint zo onderhand aandoenlijk te worden, als het niet zo triest was
Het begint zo onderhand aandoenlijk te worden, als het niet zo triest was
Nee, niet echt. Een recht is sterk verbonden met een plicht, iets doen uit eigen beweging hangt sterk samen met iets niet uit eigen beweging doen. Naast rechten heb je plichten. Je doet iets uit vrije wil, of je doet iets gedwongen... en dat laatste woord zegt wel zo ongeveer wat het verschil is.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:01 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Maar het staat wel in verband met elkaar.
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Waarom zou je kinderen niet iets mogen leren en waarom staat iets aanleren in de weg van 'voor zichzelf denken'
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ja, toch wel. Als je leerlingen iets uit eigen beweging laat doen (of in iedergeval laat dénken dat) zullen ze eerder geneigd zijn tot nadenken over de zin of onzin daarvan. Maar dat is een heel andere discussie.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:03 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Nee, niet echt. Een recht is sterk verbonden met een plicht, iets doen uit eigen beweging hangt sterk samen met iets niet uit eigen beweging doen. Naast rechten heb je plichten. Je doet iets uit vrije wil, of je doet iets gedwongen... en dat laatste woord zegt wel zo ongeveer wat het verschil is.
Huilen dan.
Waar leidt jij dat uit af? Het is de manier waarop.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:05 schreef Bosbeetle het volgende:
Waarom zou je kinderen niet iets mogen leren
Ik heb nergens gezegd dat het dat doet en zie bovenstaande post.quote:en waarom staat iets aanleren in de weg van 'voor zichzelf denken'
Huilen dan.
En voor je het weet heb je van die Vrije School types met een leerachterstand van 3 jaar. Maar ze hebben het wél zelf kunnen ontdekken!quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:08 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, toch wel. Als je leerlingen iets uit eigen beweging laat doen (of in iedergeval laat dénken dat) zullen ze eerder geneigd zijn tot nadenken over de zin of onzin daarvan. Maar dat is een heel andere discussie.
Nou volgens jou mag je ze niet leren om tegen een meerdere u te zeggen want dat is indoctrinatie. Ze moeten voor zichzelf denken en dus te pas en te onpas jij zeggen. En daar mag je dan als leraar vooral niets van zeggen want dan heb je geen goede gelijke band met de leerlingen en ben je een slechte leraar.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waar leidt jij dat uit af? Het is de manier waarop.
[..]
Ik heb nergens gezegd dat het dat doet en zie bovenstaande post.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik zeg niet dat ik daar per definitie vóór ben, en dat is een geheel andere discussie.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:10 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
En voor je het weet heb je van die Vrije School types met een leerachterstand van 3 jaar. Maar ze hebben het wél zelf kunnen ontdekken!
Huilen dan.
ik heb dat altijd gedaan. het is volgens mij een algemene fatsoensregel netjes u te zeggen tegen dit soort mensen. 
From feudal serf to spender.
"Leren u te zeggen"? Wat valt daar aan te leren? Dat is gewoon het afdwingen van een bepaalde manier van aanspreken.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:11 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nou volgens jou mag je ze niet leren om tegen een meerdere u te zeggen want dat is indoctrinatie.
Waar heb ik precies gezegd dat dát indoctrinatie is?
Huilen dan.
En dan gaan we even cirkelredeneren. Lijkt me namelijk leuk nu.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:08 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, toch wel. Als je leerlingen iets uit eigen beweging laat doen (of in iedergeval laat dénken dat) zullen ze eerder geneigd zijn tot nadenken over de zin of onzin daarvan. Maar dat is een heel andere discussie.
Maar wat jij zegt, dat kan toch ook heel goed met U zeggen erbij tegen een docent?
En ik vind je uitspraak ver gaan. Je zegt dus dat docenten leerlingen moeten laten denken dat ze eigen initiatief kunnen tonen. Dat klinkt als een kinderachtige manier van proberen met elkaar om te gaan. Is het dan niet gewoon verstandiger om gewoon volgens morele regels proberen een wederzijds respect op te bouwen?
Het klinkt een beetje als het zoeken van elkaars niveau... en daar moet nou juist het verschil zitten...
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Ik denk het niet. Ik denk dat dat een hele goede voorbode is voor de algemene ontwikkeling van het onderwijs...quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:12 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ik daar per definitie vóór ben, en dat is een geheel andere discussie.
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Ik zie hier serieus het nut niet van in. Waarom kunnen scholen (of beter nog individuele leraren) en leerlingen hier niet gewoon zelf hun regels hierbij opstellen en doen wat ze zelf het beste lijkt. Sommige docenten vinden het zelfs misschien prettiger om met jij aangesproken te worden.
Alleen al het idee dat de staat gaat voorschrijven hoe je mensen aanspreekt is te bezopen voor woorden.
Alleen al het idee dat de staat gaat voorschrijven hoe je mensen aanspreekt is te bezopen voor woorden.
quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:15 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
En dan gaan we even cirkelredeneren. Lijkt me namelijk leuk nu.
Dat kan. Maar biedt dat meerwaarde als dat afgedwongen wordt? Je kan de keuze ook gewoon aan de leerling zelf laten.quote:Maar wat jij zegt, dat kan toch ook heel goed met U zeggen erbij tegen een docent?
Als dat bevorderlijk is voor het leren, why not? (Aan)sturing heet zoiets.quote:En ik vind je uitspraak ver gaan. Je zegt dus dat docenten leerlingen moeten laten denken dat ze eigen initiatief kunnen tonen.
Nu haal je dingen door elkaar. We hebben:quote:Dat klinkt als een kinderachtige manier van proberen met elkaar om te gaan. Is het dan niet gewoon verstandiger om gewoon volgens morele regels proberen een wederzijds respect op te bouwen?
a) De omgangsvorm
b) Het leerproces
Huilen dan.
Nee dat is leren dat er een verschil is tussen bepaalde groeperingen en dat je mensen met respect behandeld en dat daar in de nederlandse taal een verschillende aanspreekvorm voor is.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:14 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
"Leren u te zeggen"? Wat valt daar aan te leren? Dat is gewoon het afdwingen van een bepaalde manier van aanspreken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar je kunt toch in iedergeval aanleren dat als je voor het eerst een volwassen persoon benadert als jongere zijnde dat het dan netjes is om diegene met u aan te spreken. En waarom zou een klaslokaal daar dan weer een slechte plaats voor zijn.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:19 schreef Hexagon het volgende:
Ik zie hier serieus het nut niet van in. Waarom kunnen scholen (of beter nog individuele leraren) en leerlingen hier niet gewoon zelf hun regels hierbij opstellen en doen wat ze zelf het beste lijkt. Sommige docenten vinden het zelfs misschien prettiger om met jij aangesproken te worden.
Alleen al het idee dat de staat gaat voorschrijven hoe je mensen aanspreekt is te bezopen voor woorden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En wat als die leerling nu geen respect heeft voor de docent in de eerste plaats? Daar verandert het aanspreken met 'u' niks aan.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:20 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nee dat is leren dat er een verschil is tussen bepaalde groeperingen en dat je mensen met respect behandeld en dat daar in de nederlandse taal een verschillende aanspreekvorm voor is.
Ik citeer mezelf maar even:
quote:Op dinsdag 21 april 2009 11:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Geweldig. Dus?
Door iemand met U aan te spreken betekent niet dat je meer respect voor die persoon hebt.
Je zou wellicht kunnen stellen dat het aanspreken met U een indicatie voor respect is (betwijfel ik), maar dán moet je het 'probleem' bij de wortel aanpakken en niet de symptomen bestrijden. Toch?
Huilen dan.
Maar je maakt het wel bewust dat het verschil er is.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En wat als die leerling nu geen respect heeft voor de docent in de eerste plaats? Daar verandert het aanspreken met 'u' niks aan.
Ik citeer mezelf maar even:
[..]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Waaruit leidt jij af dat dat tegenwoordig niet meer gebeurt? Alle keren dat ik aangesproken ben door mij onbekende kinderen was dat met 'u' of 'meneer'. Nou, ik ben veel, maar toch echt geen 'meneer'.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:21 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Maar je kunt toch in iedergeval aanleren dat als je voor het eerst een volwassen persoon benadert als jongere zijnde dat het dan netjes is om diegene met u aan te spreken. En waarom zou een klaslokaal daar dan weer een slechte plaats voor zijn.
Huilen dan.
Dan is het goed en is er niks aan de hand idd
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Als je iets basisch als een vorm van respect in notabene het onderwijs al als keuze aan een leerling wilt overlaten, dat zegt al heel erg veel over de rest van dat onderwijs... maar dat kan de leerling dan verder ook wel bepalen.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:19 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
[..]
Dat kan. Maar biedt dat meerwaarde als dat afgedwongen wordt? Je kan de keuze ook gewoon aan de leerling zelf laten.
[..]
Als dat bevorderlijk is voor het leren, why not? (Aan)sturing heet zoiets.
[..]
Nu haal je dingen door elkaar. We hebben:
a) De omgangsvorm
b) Het leerproces
Maar heb je misschien dan een verklaring voor de steeds verdere ontwikkeling van amicaliteit in het onderwijs, en het niveau van het onderwijs, wat daar omgekeerd evenredig in meegaat?
En dat ga je vast proberen te ontkennen, maar ik denk dat de gemiddelde VMBO leerling boekdelen spreekt in mijn uitspraak. Om nog maar te zwijgen over de downfall die ik nu al bijna 20 jaar zie in het niveau van het gemiddelde VWO examen. Dat rent namelijk achteruit.
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Daarin zie ik geen taak voor de overheid en bovendien heb ik het idee dat 97% van de mensen dat prima leert.quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:21 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Maar je kunt toch in iedergeval aanleren dat als je voor het eerst een volwassen persoon benadert als jongere zijnde dat het dan netjes is om diegene met u aan te spreken. En waarom zou een klaslokaal daar dan weer een slechte plaats voor zijn.
Verder zie je docenten minstens een jaar lang meerdere malen per week. Dan kan ik me voorstellen dat bepaalde docenten liever een andere manier van omgang hebben met hun leerlingen.
*naar post over symptoombestrijding wijst*quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:26 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Als je iets basisch als een vorm van respect in notabene het onderwijs al als keuze aan een leerling wilt overlaten, dat zegt al heel erg veel over de rest van dat onderwijs... maar dat kan de leerling dan verder ook wel bepalen.
Dat zijn jouw vermoedens, bewijs hiervoor ontbreekt (neem ik aan)?quote:Maar heb je misschien dan een verklaring voor de steeds verdere ontwikkeling van amicaliteit in het onderwijs, en het niveau van het onderwijs, wat daar omgekeerd evenredig in meegaat?
Hoe vaak spreek jij een gemiddelde VMBO leerling?quote:En dat ga je vast proberen te ontkennen, maar ik denk dat de gemiddelde VMBO leerling boekdelen spreekt in mijn uitspraak. Om nog maar te zwijgen over de downfall die ik nu al bijna 20 jaar zie in het niveau van het gemiddelde VWO examen. Dat rent namelijk achteruit.
Verder ben ik het met je eens dat de kwaliteit van het onderwijs veel te wensen over laat, maar of daar nu de veranderende verhouding tussen docent en leerling als oorzaak voor aan te wijzen is betwijfel ik.
Huilen dan.
Nee, ik heb geen bewijzen, het valt me gewoon op dat die twee zich omgekeerd evenredig aan elkaar verhouden. Al geef ik direct toe dat er ook veel in onderwijsmethodes is veranderd. Zo zie ik tot mijn grote verbazing dat tegenwoordig een rekenmachine al heel snel gebruikt mag worden. Maar waar ik het aller ergst van ben geschrokken is toen ik een toelatingsexamen wiskunde voor de Universiteit Twente in mijn handen kreeg. Dat examen is van, volgens mij, twee jaar geleden. Ik heb ook wiskunde examens daar gedaan, lang geleden, en geloof me, het toelatingsexamen wat ik zag, wat VWO niveau zou moeten zijn, was ver, maar dan ook heel erg ver, onder de maat voor de wiskunde die ik aan de UT zag. Anderzijds, dat toelatingsexamen sluit weer 100% aan op hetgeen tegenwoordig moet doorgaan voor het lullige excuus van een VWO Wiskunde B examen...quote:Op dinsdag 21 april 2009 13:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
*naar post over symptoombestrijding wijst*
[..]
Dat zijn jouw vermoedens, bewijs hiervoor ontbreekt (neem ik aan)?
[..]
Hoe vaak spreek jij een gemiddelde VMBO leerling?
Verder ben ik het met je eens dat de kwaliteit van het onderwijs veel te wensen over laat, maar of daar nu de veranderende verhouding tussen docent en leerling als oorzaak voor aan te wijzen is betwijfel ik.
En hoe vaak ik een gemiddelde VMBO leerling spreek. Ik heb lange tijd als vrijwilliger gewerkt voor een stichting die jongerenvakanties organiseert. Daar zat ik een week lang met een stuk of 30 kids en een groep begeleiders. Ieder jaar weer, en vele kids heb ik daar steeds een jaar ouder zien worden, aangezien ik ze één keer per jaar zag. Dus daar heb ik een stukje eigen ervaring opgedaan.
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Ow, tijdens die vakanties was het aan de begeleiders om te bepalen of kinderen je of jij mochten zeggen tegen die begeleider. Die keuze lag uiteraard niet bij de kinderen.
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |