abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_88861803
quote:
1s.gif Op donderdag 18 november 2010 13:19 schreef Champy het volgende:

[..]

Jij denkt dat er een kabel van Europa naar Amerika loopt zodat we elkaar kunnen bellen en wij Amerikaanse sites kunnen bezoeken?
Ja, groot aantal:

When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_88866936
Hou verhoudt dit zich eigenlijk met het plan of idee van de EU om hoeveel biljoen te inversteren in een nieuw electriciteitsnetwerk ?
pi_88867430
Uhm, kan iemand mij vertellen waarom zekeringen, die geïnstalleerd zijn om bij een piekbelasting door te branden en zo achterliggende infrastructuur te beschermen, in dit geval niet zullen werken?
Vrijheid kan je toch niet bewijzen!
  donderdag 18 november 2010 @ 17:17:03 #80
176485 Champy
Usericon was RaymondK
pi_88868845
quote:
Op donderdag 18 november 2010 14:21 schreef Aether het volgende:

[..]

Ja, groot aantal:

[ afbeelding ]
Ok, excuse me, dat dacht ik eigenlijk van niet.
Op zaterdag 17 mei 2014 13:15 schreef stinkie het volgende:
zodra ik een echt gespierde en droge pt'r tegenkom, ga ik ik mijn blote reet deadliften bij een gays 'r us gym
pi_88909986
quote:
1s.gif Op donderdag 18 november 2010 16:41 schreef Sattyagraha het volgende:
Uhm, kan iemand mij vertellen waarom zekeringen, die geïnstalleerd zijn om bij een piekbelasting door te branden en zo achterliggende infrastructuur te beschermen, in dit geval niet zullen werken?
Ik denk dat er inderdaad door gebruik te maken van geschikte zekeringen en circuit breakers veel schade kan worden voorkomen, maar dat zijn dan wel speciaal ontworpen zekeringen omdat er in gewone zekeringen, in het geval van zeer hoge spanningen, een vlamboog ontstaat, bestaande uit geleidende geïoniseerde lucht ofwel plasma.

Deze worden ook algemeen toegepast maar de praktijk schijnt toch wel te zijn dat veel hoogspanningstransformators nog altijd onvoldoende beveiligd zijn:


quote:
Occasionally, a large solar storm can rain energy down on the earth, overpowering electrical grids. About once a century, a giant pulse can knock out worldwide power systems for months or even years. It’s been 90 years since the last super storm, but scientists say we are on the verge of another period of high solar activity.

This isn’t science fiction. Though less frequent than large hurricanes, significant storms have hit earth several times over the last 150 years, most notably in 1859 and 1921. Those occurred before the development of the modern power grid; recovering from a storm that size today would cost up to $2 trillion a year for several years.

Storms don’t have to be big to do damage. In March 1989 two smaller solar blasts shut down most of the grid in Quebec, leaving millions of customers without power for nine hours. Another storm, in 2003, caused a blackout in Sweden and fried 14 high-voltage transformers in South Africa.

The South African experience was particularly telling — the storm was relatively weak, but by damaging transformers it put parts of the country off-line for months. That’s because high-voltage transformers, which handle enormous amounts of electricity, are the most sensitive part of a grid; a strong electromagnetic pulse can easily fuse their copper wiring, damaging them beyond repair.

Even worse, transformers are hard to replace. They weigh up to 100 tons, so they can’t be easily moved from the factories in Europe and Asia where most of them are made; right now, there’s already a three-year waiting list for new ones.

Without aggressive preparation, we run the risk of a disaster magnitudes greater than Hurricane Katrina. Little or no electricity means little or no telecommunications, refrigeration, clean water or fuel. Basic law enforcement and national security could be compromised.

Fortunately, there are several defenses against solar storms. The most important are grid-level surge suppressors, which are essentially giant versions of the devices we use at home to protect computers. There are some 5,000 vulnerable transformers in North America; at $50,000 for each suppressor, we could protect the grid for about $250 million.

Earlier this year the House of Representatives passed a bill that would allow the White House to require utilities to put grid-protection measures in place, then recoup the costs from customers. Unfortunately, the companion bill in the Senate contains no such provision.

It’s not a lost cause, though; lawmakers can still insert the grid-protection language during conference. If they don’t, there could be trouble soon: the next period of heavy solar activity will be in late 2012. Having gone unprepared for one recent natural disaster, we would make a grave mistake not to get ready for the next.


http://www.nytimes.com/2010/08/16/opinion/16joseph.html
pi_88910563
Het verraderlijke is dat de stroom niet zo veel hoeft te stijgen om de transformatoren te beschadigen, omdat de opgewekte stroom een gelijkspanningsstroom is, die niet als direct gevolg heeft dat de draden doorbranden maar die verzadiging van de magnetische kern van de transformatoren veroorzaakt waardoor deze niet meer naar behoren functioneren en tenslotte de draden doorbranden:

quote:
Electric grid

When magnetic fields move about in the vicinity of a conductor such as a wire, a geomagnetically induced current is produced in the conductor. This happens on a grand scale during geomagnetic storms (the same mechanism also influences telephone and telegraph lines, see above) on all long transmission lines. Power companies which operate long transmission lines (many kilometers in length) are thus subject to damage by this effect. Notably, this chiefly includes operators in China, North America, and Australia; the European grid consists mainly of shorter transmission cables, which are less vulnerable to damage.[13]

The (nearly direct) currents induced in these lines from geomagnetic storms are harmful to electrical transmission equipment, especially generators and transformers induces core saturation, constraining their performance (as well as tripping various safety devices), and causes coils and cores to heat up. This heat can disable or destroy them, even inducing a chain reaction that can overload and blow transformers throughout a system.[14][15][16] This is precisely what happened on March 13, 1989: in Québec, as well as across parts of the northeastern U.S., the electrical supply was cut off to over 6 million people for 9 hours due to a huge geomagnetic storm. Some areas of Sweden were similarly affected.

According to a study by Metatech corporation,[17] a storm with a strength comparative to that of 1921, 130 million people would be left without power and 350 transformers would be broken, with a cost totaling 2 trillion dollars[not specific enough to verify].

By receiving geomagnetic storm alerts and warnings (e.g. by the Space Weather prediction Center; via Space Weather satellites as SOHO or ACE), power companies can (and often do) minimize damage to power transmission equipment, by momentarily disconnecting transformers or by inducing temporary blackouts. Preventative measures also exist, including digging transmission cables into the soil, placing lightning rods on transmission wires, reducing the operating voltages of transformers, and using cables that are shorter than 10 km[citation needed].
http://en.wikipedia.org/wiki/Geomagnetic_storm#Electric_grid

[ Bericht 7% gewijzigd door kleinduimpje3 op 19-11-2010 18:05:51 ]
pi_88978692
Ik meen hier wel een tegenspraak te zien.

Hier wordt mijns inziens gezegd dat de beveiliging gewerkt heeft, wat weliswaar geleid heeft tot een stroomstoring van 9 uur, maar verder geen blijvende gevolgen had voor de elektriciteitsvoorziening:

quote:
On March 13, 1989 a severe geomagnetic storm caused the collapse of the Hydro-Québec power grid in a matter of seconds as equipment protection relays tripped in a cascading sequence of events.[1][3] Six million people were left without power for nine hours, with significant economic loss.
En hier wordt gesuggereerd dat in Québec transformatoren vernietigd zouden zijn:

quote:
This heat can disable or destroy them, even inducing a chain reaction that can overload and blow transformers throughout a system.[14][15][16] This is precisely what happened on March 13, 1989: in Québec, as well as across parts of the northeastern U.S., the electrical supply was cut off to over 6 million people for 9 hours due to a huge geomagnetic storm.
http://en.wikipedia.org/wiki/Geomagnetic_storm

Het is me ook nog niet zo duidelijk waarom transformatoren niet te beveiligen zouden zijn, want het is wel waar dat een kleine gelijkstroom de transformatoren kan ontregelen, wat vervolgens tot gevolg heeft dat de wisselstroom hierdoor sterk stijgt, maar als men een beveiliging inbouwt tegen grote stromen zou dit blijvende schade volgens mij toch moeten kunnen voorkomen.
pi_89116786
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2010 16:34 schreef kleinduimpje3 het volgende:

Het is me ook nog niet zo duidelijk waarom transformatoren niet te beveiligen zouden zijn, want het is wel waar dat een kleine gelijkstroom de transformatoren kan ontregelen, wat vervolgens tot gevolg heeft dat de wisselstroom hierdoor sterk stijgt, maar als men een beveiliging inbouwt tegen grote stromen zou dit blijvende schade volgens mij toch moeten kunnen voorkomen.
Ik denk dat ik het ondertussen wel weet.

Beveiligingen, zoals vermogensschakelaars, zijn ontworpen voor een bepaald maximum vermogen, zoals dat optreedt bij kortsluiting.

Boven dat vermogen bieden ze geen goede beveiliging meer, en de beveiliging van het elektriciteitsnet is niet ontworpen voor spanningen die veel groter zijn dan de normale spanning:

quote:
Het afschakelvermogen van de vermogensschakelaar moet steeds groter gekozen worden dan de kortsluitstroom of het kortsluitvermogen op die plaats van de installatie. De vermogensschakelaar is dus één van de belangrijke beveiligingstoestellen in een elektriciteitsnet.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vermogensschakelaar
Zelfs bij een normale spanning is het niet gegarandeerd dat de transformator bij kortsluiting niet beschadigd wordt:

quote:
Kortsluitproef

Niet alle transformatoren ondergaan een kortsluitproef. Deze proef is niet vereist door de norm en kan ook enkel in een gespecialiseerde instelling gebeuren (Kema). De kortsluitproef is bijgevolg een zeer dure beproeving vanwege de transportkosten. De krachten in de trafo tijdens deze proef is enorm zodat er een risico bestaat dat het actief deel beschadigd wordt door de proef.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vermogentransformator#Kortsluitproef
Bedenk verder dat het ongeveer een half jaar duurt om de grootste transformatoren te bouwen, bij aanwezigheid van elektriciteit dus, zonder deze zou het nog wel veel langer kunnen duren.

De VS is hierbij ook nog afhankelijk van overzeese import, waar niet te gemakkelijk over gedacht moet worden, gezien de moeilijkheden van transport:

pi_91066173
Straks krijgen die volkjes met hun 2012 ook nog gelijk
Twiddel
  zondag 9 januari 2011 @ 15:02:16 #86
45 SiGNe
Uitspraak: Sign
pi_91066695
De vogels vallen ook al zomaar uit de lucht en er was afgelopen week weer een flinke zonnestorm, je zou denken dat het met elkaar te maken heeft.
pi_91105374
quote:
1s.gif Op donderdag 18 november 2010 16:41 schreef Sattyagraha het volgende:
Uhm, kan iemand mij vertellen waarom zekeringen, die geïnstalleerd zijn om bij een piekbelasting door te branden en zo achterliggende infrastructuur te beschermen, in dit geval niet zullen werken?
Dit heeft met inductie te maken. Als je een te grote stroom vraagt als gebruiker brandt de zekering idd door. Maar met een EM-piek afkomstig van de zon heeft als gevolg dat in elke kabel, een stroom gaat lopen als gevolg van die EM-piek. Dus een hoge stroom is niet meer afkomstig van één punt (de energiecentrale) maar kan overal en in elke kabel gaan lopen.

Als je een magnetisch veld hebt en je houdt er een koperdraadje in, dan gaat er een stroom lopen, daar moet je het mee vergelijken...
pi_91144155
Lachwekkend om te zien dat hier nog steeds mensen zijn die menen dat de maya kalender in 2012 het einde aangeeft _O-
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
  dinsdag 11 januari 2011 @ 00:02:57 #89
45 SiGNe
Uitspraak: Sign
pi_91144343
quote:
1s.gif Op maandag 10 januari 2011 23:58 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Lachwekkend om te zien dat hier nog steeds mensen zijn die menen dat de maya kalender in 2012 het einde aangeeft _O-
Ik hoop niet dat je denkt dat ze het serieus bedoelen.
pi_91146888
==> BNW, TRU ?

2012 slechtste film ooit, volgens de NASA.

http://www.nrcnext.nl/blo(...)fwaardige-film-ooit/

Knowing staat er niet bij.

http://www.imdb.com/title/tt0448011/
Misschien in 2013?
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  donderdag 20 januari 2011 @ 12:54:49 #91
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_91607834
quote:
Huh?!
Twiddel
pi_91608166
Zou wel cool zijn als dit gebeurd, dan doe ik 2 zwaarden om me rug en een rooie hoofdband en dan ga ik door te wereld heen trekken. Beesten slachten om te overleven :D
rice rice baby tututututedudududum
pi_91608592
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 13:05 schreef Rijstkoker het volgende:
Zou wel cool zijn als dit gebeurd, dan doe ik 2 zwaarden om me rug en een rooie hoofdband en dan ga ik door te wereld heen trekken. Beesten slachten om te overleven :D
Eerlijk gezegd vind ik het ook wel wat hebben: lekker achter je avondeten aan moeten rennen :Y
  donderdag 20 januari 2011 @ 13:17:14 #95
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_91608634
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 13:16 schreef AlmightyArjen het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd vind ik het ook wel wat hebben: lekker achter je avondeten aan moeten rennen :Y
's ochtends 6 uur opstaan om op buffels te jagen.
pi_91608725
Niet meer naar school hoeven :) gewoon avontuurlijk leven zonder druk van de maatschappij.
rice rice baby tututututedudududum
pi_91608842
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 13:05 schreef Rijstkoker het volgende:
Zou wel cool zijn als dit gebeurd, dan doe ik 2 zwaarden om me rug en een rooie hoofdband en dan ga ik door te wereld heen trekken. Beesten slachten om te overleven :D
Ja, gaaf. Totale chaos, dan let er niemand meer op je, kan je doen wat je wilt. :D
Twiddel
pi_91611362
quote:
6s.gif Op donderdag 20 januari 2011 13:21 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Ja, gaaf. Totale chaos, dan let er niemand meer op je, kan je doen wat je wilt. :D
Pas maar op, straks word je nog de bosjes in gesleept door een één of andere buffeljager :P
pi_91612866
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_91737696
Ik ben bang na dit bericht. Hoe lang duurt zo'n storm? uren? dagen? weken? Want dat lijkt me het allerbelangrikst om te weten hoe snel we aan de reparaties kunnen beginnen. Toch nutteloos als de systemen na enkele dagen weer verwoest gaan :')
pi_91737712
En zoals iemand al schreef, kunnen we niet gewoon back-ups maken van alle transformatoren (maar niet volledig en niet aangesloten), en ze in een loden doos leggen zodat we na de storm ze uit de doos kunnen halen om alles snel weer werkend te krijgen?
  zondag 23 januari 2011 @ 05:30:26 #102
16266 MissHobje
Dat zou ik ook zeggen!
pi_91737815
Op zich hebben ze dus nog wel even de tijd om iets uit te dokteren wat het sneller opbouwen moet bevorderen, zou je denken dan he..
Verder niet echt een leuk bericht.. stel zoiets zou gebeuren.. een berg ellende krijg je ervan..
Ik denk er maar ff niet aan.
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
  zondag 23 januari 2011 @ 13:30:18 #103
45 SiGNe
Uitspraak: Sign
pi_91745573
quote:
1s.gif Op zondag 23 januari 2011 04:48 schreef vergezocht het volgende:
En zoals iemand al schreef, kunnen we niet gewoon back-ups maken van alle transformatoren (maar niet volledig en niet aangesloten), en ze in een loden doos leggen zodat we na de storm ze uit de doos kunnen halen om alles snel weer werkend te krijgen?
Uiteraard kan dat, maar als je weet wat dat kost laat ja dat ook zitten.
Plus dat je dan alles dubbel moet gaan uitvoeren en verder niet kan gebruiken.
pi_91748251
quote:
1s.gif Op zondag 31 oktober 2010 09:15 schreef RolloGreb het volgende:
Kijk, de Amerikanen hebben het beste met de wereld voor:
http://www.scientias.nl/n(...)m-te-doorstaan/18804
Volgens dit artikel:

quote:
Het hele plan is nogal experimenteel en moet zijn echte vuurdoop nog krijgen. Maar naar verwachting hoeft het Solar Shield daar niet lang meer op te wachten: de zonne-activiteit piekt in 2013 en mogelijk kan NASA ons dan redden.
Terwijl er in verschillende andere bronnen (waaronde NASA zelf) 2012 als jaar wordt aangegeven als de piek. En deze bron citeert NASA ook nog. Dat vind ik vreemd. :{ Waar komt dit verschil vandaan?
  zondag 23 januari 2011 @ 21:40:32 #105
331651 Spatieloos
Het komt wel goed, watje
pi_91771731
wat hebben ze toch met die 2012.........
Spatieboos
pi_91773391
quote:
1s.gif Op zondag 23 januari 2011 14:25 schreef vergezocht het volgende:
Terwijl er in verschillende andere bronnen (waaronde NASA zelf) 2012 als jaar wordt aangegeven als de piek. En deze bron citeert NASA ook nog. Dat vind ik vreemd. :{ Waar komt dit verschil vandaan?
Misschien omdat de huidige zonnecyclus wat langzamer op gang komt dan eerder verwacht, waardoor de piek niet in 2012 valt maar in 2013 en dus een zware uitbarsting in 2013 een groter kans heeft?
pi_91778470
quote:
1s.gif Op zondag 23 januari 2011 14:25 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Volgens dit artikel:

[..]

Terwijl er in verschillende andere bronnen (waaronde NASA zelf) 2012 als jaar wordt aangegeven als de piek. En deze bron citeert NASA ook nog. Dat vind ik vreemd. :{ Waar komt dit verschil vandaan?
Ik vermoed dat NASA zich in het geheim baseert op de gegevens van de Maya's, wat ze natuurlijk nooit openlijk zullen toegeven.

Die hadden eerst een ramp voorspeld voor 2012, maar nu heb ik gehoord dat dit op een rekenfout berustte en we zouden nog uitstel hebben tot 2208:

Rekenfout 2012! De wereld vergaat pas in 2208

Nu vermoed ik, maar ik houd een slag achter de arm, helemaal zeker weet ik het ook niet, dat ze het bij NASA voor de veiligheid nog eens na hebben gerekend, en nu op 2013 zijn uitgekomen, het komt me ook plausibeler voor, gezien de numerologische betekenis van 13.
pi_91854084
quote:
Het kan niet. En toch is het gemeten. ‘Iets’ afkomstig van de zon beïnvloedt radioactief verval. De natuurkunde staat voor een groot raadsel.

‘Wat wij suggereren is dat iets dat eigenlijk nooit ergens mee reageert dat nu dus wel doet – en daarbij iets verandert dat eigenlijk niet kàn veranderen.’ Aldus de samenvatting van atoomfysicus Jere Jenkins, van een artikel dat hij in juli publiceerde, samen met collega’s Efraïm Fischbach en Peter Sturrock. Een artikel dat in de natuurwetenschappelijke wereld met ongeloof en grote twijfel is ontvangen. Want het probleem reikt wellicht veel verder dan dat ‘iets’ iets onmogelijks doet. Als de waarnemingen die zij hebben gedaan kloppen, is het complete bouwwerk van de moderne natuurkunde toe aan een grondige verbouwing.

Kern van deze spectaculaire ontwikkeling is het verschijnsel ‘radioactief verval’, het spontaan uiteenvallen van zware, instabiele atoomkernen in een lichtere kern en een of meer elementaire deeltjes. Spontaan – daar draait het om. Het is het pure gevolg van interne stabiliteit. Natuurkundigen kunnen verval uiteraard uitlokken door die kernen te bombarderen, maar in principe gebeurt verval spontaan, ‘zomaar’, zonder enige oorzaak. En de kans op verval, die verandert nooit. Ieder zwaar atoom heeft zijn unieke ‘vervaltijd’, en niets en niemand kan daar iets aan veranderen. Die overtuiging is praktisch een dogma in de moderne natuurkunde – en het fundament onder de C-14-dateringsmethode.

Seizoenseffect

Dat bracht natuurkundige Efraïm Fischbach van de Purdue Universiteit jaren geleden op het idee om radioactief verval te gebruiken om een random number generator te maken, een apparaat dat volstrekt willekeurige getalreeksen produceert. In de natuurkunde is dat een zeer nuttig ding – maar uiterst lastig te maken omdat ze in de meest gevallen net niet echt random zijn, vanwege invloeden van buitenaf. Radioactief verval moest uitkomst brengen. Maar dat bleek lastiger dan gedacht. De uiterst nauwkeurige metingen van vervaltijden die hij verzamelde, liepen frustrerend flink uiteen. En toen Fischbach dankzij het Amerikaanse Brookhaven National Laboratory en de Fysikalisch-Technische Bundesanstalt een groot aantal meet-reeksen van vervaltijden in handen kreeg, ontdekte hij iets héél merkwaardigs: een seizoenseffect. De vervalsnelheid veranderde door het jaar heen: ze was een fractie groter in de winter. Alsof de zon (die in de winter iets dichter bij de aarde staat) dat verval beïnvloedt.

Maar Fischbachs eerste reactie was uiteraard dat dit een fout moest zijn in de meetapparatuur. Het wisselen der seizoenen (temperatuur, vochtigheid, zoiets) had blijkbaar invloed op de meting. Maar andere series, op compleet andere wijze verkregen, lieten hetzelfde effect zien. En alle speurwerk ten spijt, kon die oorzaak niet worden opgespoord. Vier jaar geleden kwam Jere Jenkins met het raadsel in aanraking: in december 2006 veroorzaakte een spectaculaire zonnevlam, een gigantische ‘storm’ op het oppervlak van de zon, een merkwaardige ‘dip’ in het vervaltempo van een testmonster (van het radioactievemangaan-54). Toeval? Weer een foutje in de apparatuur, nu veroorzaakt door de zonnevlam? Het was om hopeloos van te worden.

Subtiele schommelingen

Fischbach en Jenkins publiceerden hun gegevens, en korte tijd later ontmoetten ze Peter Sturrock, emeritushoogleraar van de universiteit van Stanford. Sturrock is een expert op het gebied van zonneneutrino’s: die kleinste en lichtste aller deeltjes die in de kern van de zon ontstaan (als afvalproduct van de kernfusie daar) maar verder overal doorheen vliegen. Fischbach en Jenkins dachten dat neutrino’s de schuldigen waren. Sturrock achtte dat uitgesloten: die botsen werkelijk bijna nooit op wat voor kern dan ook. Maar hij had wel een tip: als de zon hier iets mee te maken had, moest er in die meetseries niet alleen een jaarlijkse ‘golf’ zitten, maar wellicht ook een ‘golfje’ dat samenhing met de rotatie van de zon. In Brookhaven haalde Jenkins de series door de computer – en kijk: radioactief verval vertoont een subtiele schommeling van 33 dagen. Niet 28 dagen: de tijd die de buitenste lagen van de zon nodig hebben om een rotatie te volbrengen, maar 33: de rotatieperiode van de kern van de zon. Dààr moest de oplossing van het raadsel zitten. Hier was werkelijk iets héél vreemds aan de hand. Begin juli publiceerden ze hun resultaten.

Onbekend deeltje

Zijn de neutrino’s schuldig? Zijn zij het ‘iets’ dat vanuit de zon op radioactieve elementen inwerkt? Het is nauwelijks voorstelbaar. Deze deeltjes worden weliswaar in de zon in astronomische aantallen geproduceerd, maar ze zijn elektrisch neutraal en vliegen echt overal dwars doorheen – inclusief de aarde. Of toch? Het mysterieuze aan Jenkins’ meting was dat de ‘dip’ ’s nachts optrad, terwijl de zon aan de andere kant van de aarde stond. Zijn het dan toch neutrino’s? Is het het werk van een ander, nog onbekend deeltje, dat ook in de kern van de zon ontstaat? In dat geval moet niet alleen de natuurkunde, maar ook alle bestaande kennis over de zon grondig in de revisie. Hoe dan ook, als het niemand lukt deze metingen grondig onderuit te halen, staat de natuurkunde voor héél grote problemen.
http://www.depers.nl/wete(...)nde-op-zijn-kop.html
  donderdag 27 januari 2011 @ 02:10:28 #109
32029 Basson
Dodge This!
pi_91927654
Stephen Baxter (Arthur C. Clarke) Sunstorm

Zelfs áls wij het kunnen voorspellen, dan nog kunnen we niets tegen een flinke uitbarsting doen. Het antwoord op een zonnestorm zoals in dit boek is beschreven is niet uit te voeren: ISS x 1000
pi_91935156
quote:
Opmerkelijk artikel.

NASA zal zijn mening gaan herzien ?

quote:
De filmmakers maakten hier gebruik van de publieke bezorgdheid over het einde van onze wereld, gebaseerd op de omstreden suggestie dat de kalender van de Mayas afloopt op 21 december 2012, zei NASA-medewerker Donald Yeomans in The Sunday Times. Volstrekt ongeloofwaardig. Neutrinos kunnen nooit zon invloed hebben.
http://www.nrcnext.nl/blo(...)fwaardige-film-ooit/
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_92014683
de krachten die de melkweg uitoefend moeten niet onderschat worden, als het klopt dat de aarde, zon en middelpunt melkweg in 2012 in één lijn staan zou dit zeker wel effect kunnen hebben en ervoor en erna ook, dus op de activiteit van de zon of al die vulkanen die de laatste tijd actief zijn geworden
als voorbeeld: de melkweg en andromeda staan 2.5 miljoen lichtjaar van elkaar verwijderd maar trekken elkaar toch aan op die enorme afstand om ooit te gaan botsen, de magelhaense wolken dus kleine stelsels die om de melkweg draaien hebben heel veel activiteit (supernova's o.a.) wat waarschijnlijk komt door de krachten die de melkweg er op uitoefend (jupiter doet dit bijv. ook bij z'n manen) dus zonder zweverig te doen en het gewoon fysisch te bekijken zou het wel degelijk effect kunnen hebben maar altijd anders dan mensen zeggen en het hoeft helemaal niet sensationeel te zijn
pi_92015848
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 22:36 schreef pinine het volgende:
de krachten die de melkweg uitoefend moeten niet onderschat worden, als het klopt dat de aarde, zon en middelpunt melkweg in 2012 in één lijn staan zou dit zeker wel effect kunnen hebben en ervoor en erna ook, dus op de activiteit van de zon of al die vulkanen die de laatste tijd actief zijn geworden
De zon heeft een omlooptijd rond de Melkweg van 230 miljoen jaar, dus per jaar verschilt de hoek ongeveer 1 miljoenste graad, ongelofelijk weinig dus.

Er is dus geen enkele reden om aan te nemen dat deze omloopstijd aanleiding zou kunnen geven tot bijzondere effecten.
pi_92021299
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 22:55 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

De zon heeft een omlooptijd rond de Melkweg van 230 miljoen jaar, dus per jaar verschilt de hoek ongeveer 1 miljoenste graad, ongelofelijk weinig dus.

Er is dus geen enkele reden om aan te nemen dat deze omloopstijd aanleiding zou kunnen geven tot bijzondere effecten.
Het gaat niet om de verandering, of de afgeleide, maar de eindpositie in het heelal.

Of kijk anders hier even:



http://www.skepsis.nl/mayakalender-2012.html

De bovenstaande afbeelding toont hoe de hemel er op 21 december 2012 boven Amsterdam uitziet, wanneer de zon in het zuiden op het hoogste punt staat.

quote:
Op 21 december 2012 zijn er naar verluidt 13 periodes van 144.000 dagen verstreken sinds het begin van de Mayakalender. Er wordt beweerd dat de Maya’s geloofden dat er hierna een nieuw tijdperk zal aanbreken. Volgens velen is het geen toeval dat de laatste dag van het huidige tijdperk samenvalt met de jaarlijkse winterwende. Dat hadden de oude Maya’s blijkbaar al uitgerekend. Ze zouden ook hebben geweten dat de zon op deze dag precies op de galactische evenaar staat, bijna op één lijn met het centrum van het Melkwegstelsel
Het gaat dus erom dat de ster en planeten zich op een bepaalde positie bevinden in verhouding tot elkaar. Dat ze een of andere grote lijn vormen dus. En dat valt weer samen met de jaarlijkse winterwende.
  zaterdag 29 januari 2011 @ 13:21:43 #115
45 SiGNe
Uitspraak: Sign
pi_92036368
Age of aquarius :)
En inmiddels kloppen de sterrenbeelden ook niet helemaal meer, de zon zou nu in het sterrenbeeld steenbok moeten staan, maar daar staat ie ook niet meer.
Eigenlijk zouden er nu 13 sterrenbeelden moeten zijn.

quote:
1s.gif Op zondag 23 januari 2011 22:01 schreef cynicus het volgende:

[..]

Misschien omdat de huidige zonnecyclus wat langzamer op gang komt dan eerder verwacht, waardoor de piek niet in 2012 valt maar in 2013 en dus een zware uitbarsting in 2013 een groter kans heeft?
Afgelopen jaren waren er ook enorm weinig zonnevlekken, zo weinig dat ze dachten dat er misschien een periode zou komen waarop er jaren lang (50-100 jaar) helemaal geen zonnevlekken zouden zijn.
Nu beginnen de vlekken weer terug te komen en het zijn er meer dan normaal is na een minimum.

[ Bericht 56% gewijzigd door SiGNe op 29-01-2011 13:28:03 ]
pi_92042858
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 januari 2011 00:23 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Het gaat niet om de verandering, of de afgeleide, maar de eindpositie in het heelal.

Of kijk anders hier even:

[ afbeelding ]

http://www.skepsis.nl/mayakalender-2012.html

De bovenstaande afbeelding toont hoe de hemel er op 21 december 2012 boven Amsterdam uitziet, wanneer de zon in het zuiden op het hoogste punt staat.

[..]

Het gaat dus erom dat de ster en planeten zich op een bepaalde positie bevinden in verhouding tot elkaar. Dat ze een of andere grote lijn vormen dus. En dat valt weer samen met de jaarlijkse winterwende.
Als je naar het plaatje kijkt zie je dat de positie van de zon in 1950, die er ook in wordt aangegeven, toen vrijwel hetzelfde was.

Er is een klein, nauwelijks waarneembaar, verschil, maar dat heeft niets te maken met de positie van de zon, aarde en middelpunt van melkwegstelsel ten opzichte van elkaar.

Het is namelijk zo dat deze posities zich ieder jaar exact herhalen, afgezien van een verschuiving van de positie van de kern van het melkwegstelsel met 1 miljoenste graad ieder jaar, met dien verstande dat deze gelijke posities zich niet exact herhalen na precies 1 jaar, maar met een tijdsverschil van ongeveer 20 minuten.

Dat tijdsverschil is een gevolg van het wiebelen van de aardas, die precessie wordt genoemd, en die een volledige wiebeling doormaakt in een periode van 24.000 jaar.

Deze periode is voor astronomische waarnemingen veel belangrijker dan de positie van de kern van het melkwegstelsel ten opzichte van de vaste sterren.

Het enige wat er dus uiteindelijk aan de hand is, is dat de onderlinge posities zich steeds exact herhalen, maar steeds met een enigszins gewijzigde stand van de aardas.

Daar had Pinine het echter niet over.

En de vraag is dus: waarom zou die stand van de aardas zo belangrijk zijn?

In het bijzonder: waarom zouden de astronomische posities op precies 21 December, de winterzonnewende, zo belangrijk zijn, en niet op een ander tijdstip van het jaar?

[ Bericht 0% gewijzigd door kleinduimpje3 op 29-01-2011 16:28:09 ]
pi_92362659
Ik vind allerlei tegenstrijdige berichten op het internet. Wat is nu de meest precieze voorspelling voor Solar Flares in de komende jaren?

En laat aub die Maya onzin achterwege :{w
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_92366247
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 februari 2011 10:19 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Ik vind allerlei tegenstrijdige berichten op het internet. Wat is nu de meest precieze voorspelling voor Solar Flares in de komende jaren?

Als ze dat wisten.....
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
  zaterdag 5 februari 2011 @ 14:48:47 #119
45 SiGNe
Uitspraak: Sign
pi_92370615
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 februari 2011 10:19 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Ik vind allerlei tegenstrijdige berichten op het internet. Wat is nu de meest precieze voorspelling voor Solar Flares in de komende jaren?

En laat aub die Maya onzin achterwege :{w
Langer dan een dag vantevoren weten ze het niet en ook dan is het slechts gissen.
  zaterdag 5 februari 2011 @ 15:32:59 #120
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_92371870
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 januari 2011 00:23 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Het gaat niet om de verandering, of de afgeleide, maar de eindpositie in het heelal.

Of kijk anders hier even:

[ afbeelding ]

http://www.skepsis.nl/mayakalender-2012.html

De bovenstaande afbeelding toont hoe de hemel er op 21 december 2012 boven Amsterdam uitziet, wanneer de zon in het zuiden op het hoogste punt staat.

Muah Amsterdam is een relatief begrip blijkbaar want ik zie op dat plaatje South Bank met Blackfriars aan de rechterkant en Tate Modern in het midden. ;)
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  Moderator dinsdag 15 februari 2011 @ 23:17:37 #121
8781 crew  Frutsel
pi_92847065
Zonnevlammen #2: Recht op aarde af

hij komt wat eerder... over pakweg 40 uur :P
  woensdag 16 februari 2011 @ 01:41:03 #122
45 SiGNe
Uitspraak: Sign
pi_92852873
het is "slechts" een 2.2 op de schaal van X-flares, nog een 10% van de zonnevlam in 2003 (maar die was niet op de aarde gericht anders hadden we er waarschijnlijk nu nog problemen van ondervonden) maar moet toch een leuke show opleveren in het noorden (en misschien Nederland ook wel)
pi_92855014
Die van november 2003 was een X28
De sterkste die ooit gemeten werdt
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
  woensdag 16 februari 2011 @ 11:24:00 #124
45 SiGNe
Uitspraak: Sign
pi_92859441
En dan is het nog maar een gok dat het een X28 was, ze konden het niet eens meten "off the scale"
pi_92863776
Wat een gezever :'). Hetzelfde in 2000. Toen zouden alle computers automatisch gereset worden, omdat we dan in het jaar '00 zouden zitten. Alles waar een computer inzat, zou crashen en de wereldeconomie zou instorten. Niet gebeurd dus :')__

Als dat 2012-gedoe voorbij is, gaan mensen weer een andere apocalyps-hoax verzinnen. Dus tegen de tijd dat het 2020 is, zal er wel weer iets nieuws zijn waar mensen serieus over gaan discussiëren :')
Who motivates the motivator?
pi_92868766
quote:
1s.gif Op zondag 5 april 2009 19:36 schreef MaGNeT het volgende:
Leuk dat de NASA erbij gehaald wordt, maar als je verder gaat zoeken naar de bronnen dan blijkt dat het verhaal is gebasseerd op een algemeen onderzoek naar de invloed van uitbarstingen op de zon op powergrids.
En 2012 is "toevallig" gekozen omdat het iedere 11 jaar raak kan zijn...

Evengoed stop ik toch maar een backup-harddisk in een loden kist, tegen die tijd...
is dat ook een beetje de insteek van die hele film 2012 geweest? :{ :?
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
  donderdag 17 februari 2011 @ 11:40:56 #127
16266 MissHobje
Dat zou ik ook zeggen!
pi_92908691
quote:
Ik heb het in het NWS-topic ook al gezegd, maar "toevallig" is bij mij thuis al drie keer de stroom uitgevallen deze week. Ik heb geen idee of dat te maken kan hebben met al die activiteit op de zon, maar ik zou niet weten wat de andere oorzaak zou kunnen zijn. Vroeger nooit maar dan ook nooit last van gehad.
pi_92953505
Volgens mij is dit bericht een storm in een glas water. Elektriciteit kun je uitschakelen, wat dan ook hoogstwaarschijnlijk zal gebeuren tegen die tijd mocht het nodig zijn.
De klapper zal heus wel komen, maar dat kan net zo goed vandaag als morgen of op 21-12-2012.
We zullen wel zien. ;) Ik maak me er niet zo druk om. Als het tijd is, is het tijd en anders leven we nog een dag langer.
Vanaf de maan gezien, zijn alle mensen gelijk!
  vrijdag 18 februari 2011 @ 18:08:42 #130
52513 whosvegas
The Trickster
pi_92974263
Zit ik in Australie voor de zonsverduistering :)
Kan ik niet meer terug
_O-
Are you nuts??
  vrijdag 18 februari 2011 @ 23:43:26 #131
144926 Outpost76
Possie is goed
  vrijdag 25 februari 2011 @ 14:15:14 #132
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_93306293
Ik geloof er niks van. Al die paniekverhalen van wetenschappers...

Kwestie toch van de handel even uitschakelen? Zolang er geen spanning op staat is kan er ook weinig stuk aan gaan.
How can I make this topic about me?
pi_93306438
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 februari 2011 08:48 schreef sterretje38 het volgende:
Volgens mij is dit bericht een storm in een glas water. Elektriciteit kun je uitschakelen, wat dan ook hoogstwaarschijnlijk zal gebeuren tegen die tijd mocht het nodig zijn.
De klapper zal heus wel komen, maar dat kan net zo goed vandaag als morgen of op 21-12-2012.
We zullen wel zien. ;) Ik maak me er niet zo druk om. Als het tijd is, is het tijd en anders leven we nog een dag langer.
Maar op het moment van inschakelen komt er een te hoge piek waardoor alles alsnog uitvalt :P
  zaterdag 26 februari 2011 @ 13:10:18 #134
45 SiGNe
Uitspraak: Sign
pi_93345033
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 14:18 schreef Syd het volgende:

[..]

Maar op het moment van inschakelen komt er een te hoge piek waardoor alles alsnog uitvalt :P
En vonken kunnen overspringen.
En ook als de centrale afgesloten is dan het genoeg inductie in de kabels ontstaan waardoor die doorbranden.
pi_93525562
Nasa lult ook even mee met de 2012 paniek. Wat ze hier stellen is in de pers vandaag debunked: http://www.depers.nl/wete(...)roeikas-stoppen.html
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
pi_93526258
quote:
1s.gif Op woensdag 2 maart 2011 03:59 schreef truepositive het volgende:
Nasa lult ook even mee met de 2012 paniek. Wat ze hier stellen is in de pers vandaag debunked: http://www.depers.nl/wete(...)roeikas-stoppen.html
:?
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
pi_93527825
quote:
1s.gif Op woensdag 2 maart 2011 07:01 schreef -CRASH- het volgende:

[..]

:?
Gewoon een troll. Lekker negeren :)
pi_93539636
Wat snap je er niet aan?
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
pi_93542379
quote:
1s.gif Op woensdag 2 maart 2011 14:45 schreef truepositive het volgende:
Wat snap je er niet aan?
Daar wordt niet paniekerig gedaan over 2012.
2012 wordt er nog niet eens in vermeldt
Dus..... wat snap jij er niet aan ?
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
pi_93542952
Precies, maar NASA dus wel, en dat is raar als het pertinente onzin lijkt te zijn.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
  woensdag 2 maart 2011 @ 18:42:33 #141
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_93550539
quote:
1s.gif Op woensdag 2 maart 2011 16:06 schreef truepositive het volgende:
Precies, maar NASA dus wel, en dat is raar als het pertinente onzin lijkt te zijn.
NASA dus niet....?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_93567383
NASA zegt gruwelijke storm, ons eigen nederlandsch onderzoek zegt dat er helemaal niks gaat gebeuren.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
  woensdag 2 maart 2011 @ 22:55:52 #143
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_93568092
Ten eerste ging dat niet over 2012 maar over 20 februari jongstleden, ten tweede valt het wel mee met wat NASA zei over die storm.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_93579627
quote:
1s.gif Op woensdag 2 maart 2011 22:46 schreef truepositive het volgende:
NASA zegt gruwelijke storm, ons eigen nederlandsch onderzoek zegt dat er helemaal niks gaat gebeuren.
Ze praten idd over storm..... Maar niet over 2012 zoals jij suggareeert
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
  woensdag 27 april 2011 @ 20:06:12 #145
144926 Outpost76
Possie is goed
pi_96058486
quote:
0s.gif Op donderdag 3 maart 2011 07:01 schreef -CRASH- het volgende:

[..]

Ze praten idd over storm..... Maar niet over 2012 zoals jij suggareeert
Lijkt er nu op volgens berichten die ik her en der heb gelezen en gezien dat t gaat om een zonnevlam periode die kan duren van nu tot en met 2014 dus echt veel kunnen we toch niet doen. Zeker niet aangezien de zon niet denkt oh wacht het is 2014 geweest dus nu moet ik me weer rustig houden. :+
zondag 24 juli 2011 18:23 schreef charmed_angel het volgende:
Outpost je bent een held _O_
  Moderator maandag 23 januari 2012 @ 18:44:08 #146
8781 crew  Frutsel
pi_107146943
Kuch...
Strongest solarstorm in six years underway

Het einde is in zicht.. de zonnestorm!!!! O-)
Vannacht een M9... woensdag kans op poollicht.. O+
  maandag 23 januari 2012 @ 19:34:53 #147
333536 LostInSpace
Am - C - G - D
pi_107148935
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2012 18:44 schreef Frutsel het volgende:
Kuch...
Strongest solarstorm in six years underway

Het einde is in zicht.. de zonnestorm!!!! O-)
Vannacht een M9... woensdag kans op poollicht.. O+
En wat is er 6 jaar geleden gebeurd?

Niet zo veel :P

Als er straks een X2 of X3 direct op ons gericht is, wat zonder meer mogelijk is daar niet van, dan praten we verder ;)
There is a long line down from heaven.
  Moderator maandag 23 januari 2012 @ 19:42:43 #148
8781 crew  Frutsel
pi_107149311
True... al hebben we d'r al een paar gehad...
Weer, Klimaat & Natuurrampen: JAAROVERZICHT 2011
zie Februari en verderop
  maandag 23 januari 2012 @ 19:46:01 #149
333536 LostInSpace
Am - C - G - D
pi_107149494
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2012 19:42 schreef Frutsel het volgende:
True... al hebben we d'r al een paar gehad...
Weer, Klimaat & Natuurrampen: JAAROVERZICHT 2011
zie Februari en verderop
Maar die waren niet direct op ons gericht afaik ;)
There is a long line down from heaven.
  Moderator maandag 23 januari 2012 @ 19:46:44 #150
8781 crew  Frutsel
pi_107149535
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2012 19:46 schreef LostInSpace het volgende:

[..]

Maar die waren niet direct op ons gericht afaik ;)
In sommige gevallen misschien maar goed ook :P
pi_107150642
RADIATION STORM IN PROGRESS:
Solar protons accelerated by this morning's M9-class solar flare are streaming past Earth.
On the NOAA scale of radiation storms, this one ranks S3, which means it could, e.g., cause isolated reboots of computers onboard Earth-orbiting satellites and interfere with polar radio communications.
An example of satellite effects:

The "snow" in this SOHO coronagraph movie is caused by protons hitting the observatory's onboard camera.
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
  maandag 23 januari 2012 @ 20:17:21 #152
45 SiGNe
Uitspraak: Sign
pi_107151172
Ziggo heeft er ook last van, vooral in combinatie met de slechte kabels hier in de flat.
Ik denk dat het qua zonneactiviteit een leuk jaartje gaat worden maar dat volgend jaar pas echt feest wordt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')