Ik spreek jou nog wel een keer als je een loodgieter nodig hebt.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:38 schreef Mikkie het volgende:
Van dat volk dat dat net het vmbo heeft gehaald, zich niet kan meten met de rest van Nederland, en dan ter compensatie zegt 'Ja ik had ook wel vwo kunnen doen maar ik had geen zin'. Of 'ja ik doe nu mbo niveau 2, maar hbo had ik ook makkelijk gekund maar dat kost teveel tijd'.
Wat een KUT excuses. Helemaal niet erg als je er te dom voor bent of andere prioriteiten hebt, maar ga dan niet als één of andere azijnpisser achteraf alles goed lopen praten. Je hebt ervoor gekozen om een opleiding te doen, ga jezelf dan niet omhoog proberen te kletsen. Feit blijft dat je het niet hebt gedaan omdat je kennelijk niet voldoende competenties had om het te volbrengen in de tijd die jij er aan wilde besteden.
Klacht: domme rukkers die zichzelf beter proberen te praten.
Ho, ho. Ik zeg niet dat die mensen niet handig zijnquote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:39 schreef minkuukel het volgende:
[..]
Ik spreek jou nog wel een keer als je een loodgieter nodig hebt.
Idd..quote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:39 schreef minkuukel het volgende:
[..]
Ik spreek jou nog wel een keer als je een loodgieter nodig hebt.
Een beter voorbeeld voor mijn klacht had ik niet kunnen verzinnenquote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:41 schreef SilentSimon het volgende:
Zo heb ik VBO (mavo D niveau btw) elektro gedaan terwijll ik achteraf makkelijk havo had kunnen doen.
Mn laagste cijfer was een 7 en ik heb nog _nooit_ langer dan 10min huiswerk zitten maken
Moet wel zeggen dat ik geen spijt van heb, elektro kennis is quite handy en ben een goede bijna afgestudeerde HBO'er
had trouwens wel ongelooflijke domme mensen in de klas![]()
Hahahaha....wat een droplulquote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:44 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Een beter voorbeeld voor mijn klacht had ik niet kunnen verzinnen.
"Ik had makkelijk havo kunnen doen", "mavo D niveau", etc.. Feit blijft dat je gewoon VBO hebt gedaan. Kun je omheen lullen, maar daar komt het wel op neer. Maak het dan niet mooier dan het is!
.
En dan is het des te beter dat je nu bijna met het HBO klaar bent, natuurlijk.
quote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:47 schreef Lekkere_Kwal het volgende:
"Ja ik had wel hoger gekund maar ik was te lui/docenten wilden me niet/had andere dingen te doen"...
Doet me ook denken aan CBR-bashers als ze zelfs voor de 4e keer hun theorie niet hebben gehaald 'want ik had één fout te veel'...
Als je meer dan één keer zakt voor je theorie ben je natuurlijk ook gewoon een epic failure.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:47 schreef Lekkere_Kwal het volgende:
"Ja ik had wel hoger gekund maar ik was te lui/docenten wilden me niet/had andere dingen te doen"...
Doet me ook denken aan CBR-bashers als ze zelfs voor de 4e keer hun theorie niet hebben gehaald 'want ik had één fout te veel'...
ik zeg dan ook dat ik geen spijt heb dat ik VBO gedaan hebquote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:44 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Een beter voorbeeld voor mijn klacht had ik niet kunnen verzinnen.
"Ik had makkelijk havo kunnen doen", "mavo D niveau", etc.. Feit blijft dat je gewoon VBO hebt gedaan. Kun je omheen lullen, maar daar komt het wel op neer. Maak het dan niet mooier dan het is!
.
En dan is het des te beter dat je nu bijna met het HBO klaar bent, natuurlijk.
Zeker Wilders aanhangers....quote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:48 schreef Merkie het volgende:
[..]
Als je meer dan één keer zakt voor je theorie ben je natuurlijk ook gewoon een epic failure.
28 uur per week.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:48 schreef SilentSimon het volgende:
[..]
ik zeg dan ook dat ik geen spijt heb dat ik VBO gedaan hebin tegenstelling juiist waarschijnlijk
40 uur per week theorie op de havo lijkt me echt kut
Als je überhaupt één keer zakt al. Kom op man, zes fouten mag je maken! Overal wordt altijd maar geroepen dat het verkeer zo'n serieuze zaak is, en dat het zo gevaarlijk is enzo, maar ondertussen mag je dus meer dan 10% van de theoretische situaties verkeerd inschatten. Er is nota bene 10 seconden nadenktijd! Dat kan nooit goed gaan als je op de weg maar 0,5 sec hebt om na te denken en te anticiperenquote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:48 schreef Merkie het volgende:
[..]
Als je meer dan één keer zakt voor je theorie ben je natuurlijk ook gewoon een epic failure.
Me too..quote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:50 schreef Florian_ het volgende:
Ah, het tweewekelijkse mbo/hbo bashtopic. Tvp
Mwoah, als ie het woordje 'makkelijk' weg had gehaald was dat geen vreemde opmerking geweest. VMBO-D is 1 stapje onder de HAVO.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:44 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Een beter voorbeeld voor mijn klacht had ik niet kunnen verzinnen.
"Ik had makkelijk havo kunnen doen", "mavo D niveau", etc.. Feit blijft dat je gewoon VBO hebt gedaan. Kun je omheen lullen, maar daar komt het wel op neer. Maak het dan niet mooier dan het is!
.
En dan is het des te beter dat je nu bijna met het HBO klaar bent, natuurlijk.
Nee.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:50 schreef Florian_ het volgende:
Ah, het tweewekelijkse mbo/hbo bashtopic. Tvp
Mwoah, je kan je een keer verkijken op het examen en de stof onderschatten, dan kan je een keer zakken, niet zo erg. Als je echter serieus leert en dan alsnog zakt, dan doe je toch iets verkeerd. Het aantal maximale fouten omlaag brengen naar 2 vind ik een beetje overdreven, er zitten altijd wel één of twee vragen tussen waarvan je denkt "wtfquote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:50 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Als je überhaupt één keer zakt al. Kom op man, zes fouten mag je maken! Overal wordt altijd maar geroepen dat het verkeer zo'n serieuze zaak is, en dat het zo gevaarlijk is enzo, maar ondertussen mag je dus meer dan 10% van de theoretische situaties verkeerd inschatten. Er is nota bene 10 seconden nadenktijd! Dat kan nooit goed gaan als je op de weg maar 0,5 sec hebt om na te denken en te anticiperen.
Wat mij betreft gaat het aantal toegestane fouten daarbij omlaag naar twee. En die mogen dan komen door de zenuwen.
Meer Gymnastiek....quote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:51 schreef bijdehand het volgende:
Mijn zusje denkt serieus dat HAVO en Gymnasium niets schelen
Maar kennelijk vonden ze de meerwaarde van het VWO niet zodanig dat ze die tijd en energie erin wilden steken. Prima, maar dan heb je dus gewoon havo-niveau. Ik denk dat veel havisten ook nog wel universiteit zouden kunnen. Maar dat kost zoveel energie, denkwerk en vooral tijd, dat ze het niet binnen de normen zouden halen. 60u in de week zou meer reëel zijn. Als men dat eraan wil besteden is dat prima, maar feitelijk zit zo iemand dan boven z'n kunnen. Want leuk als je die studie haalt en dus academisch denkniveau zou bezitten, maar als je er kennelijk zoveel moeite voor moet doen om dat te triggeren, kom je later in een baan ook niet weg. Daar heb je ook een werkweek van 40u waarin dingen moeten gebeuren, dan moet jij geen 60u nodig hebben.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:50 schreef Le_Grand het volgende:
Tsja, ik denk dat 25-40 % van de HAVO'ers wanneer ze keihard werkten b.v. wel het VWO had kunnen doen.
Maar VMBO-VWO is idd onzin. Dat verschil is te groot om puur aan inzet/prioriteiten te wijten.
Terechte klacht, en op een fatsoenlijke manier gebracht voor de verandering.
Uitzondering bevestigt de regelquote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:50 schreef koningdavid het volgende:
Grotendeels terechte klacht maar het gaat niet helemaal op.
Ik heb hoog IQ en had VWO advies n.a.v. de cito. Ik ging naar een middelbare school waar je niet 1VWO kon doen maar alleen 1 HAVO/VWO. Eerste twee jaar was ik een gruwelijk pestventje die vaker niet dan wel in de les zat. Ik had na mijn tweede rapport 8 tekorten omdat ik nooit dingen inleverde of toetsen niet maakte. Ik besloot mijn leven te beteren en haalde uiteindelijk genoeg punten voor VWO met mijn laatste rapport (allemaal 9-ens ongeveer). Desondanks mocht ik niet naar het VWO omdat mijn gedrag 'te wensen over liet'. Mijn vader pisssig naar school gebeld, brieven gestuurd naar ministerie etc. Maar ik moest per se HAVO doen, en dat deed ik op mijn sloffen (haalde 3 9's, 3 8'en voor mijn examens zonder te leren)
Tuurlijk ligt het aan mijzelf dat het zo gelopen is, maar ik ben ook echt zwaar genaaid door school als je het mij vraagt.
Nou, die vragen kun je dan dus fout hebben, daar is de marge voor. Moet je de rest dus goed hebben. Scheelt een hoop kuttekoppen op de weg, hoor. Wat mij betreft voeren ze ook een hernieuwd theorie-examen in. Verplicht voor alle automobilisten, om de vijf jaar. Zakken is een rij-ontzegging, net zo lang tot je de theorie weer hebt. Dat zou een hoop fouten in het verkeer schelen.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:52 schreef Merkie het volgende:
[..]
Mwoah, je kan je een keer verkijken op het examen en de stof onderschatten, dan kan je een keer zakken, niet zo erg. Als je echter serieus leert en dan alsnog zakt, dan doe je toch iets verkeerd. Het aantal maximale fouten omlaag brengen naar 2 vind ik een beetje overdreven, er zitten altijd wel één of twee vragen tussen waarvan je denkt "wtf?" en die je dan fout kan hebben.
Ja hoor, en dat is prima. Houden zo! Maar dan is het zo jammer dat mensen die kennelijk minder capaciteiten hebben, zichzelf toch beter proberen te praten door allerlei factoren te noemen die buiten henzelf liggen. Een beetje de slachtofferrol, en het ophemelen van zichzelf terwijl daar geen aanwijsbare reden voor is.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:55 schreef A-mineur het volgende:
En ts.... Is het je al opgevallen dat niet iedereen dezelfde capaciteiten heeft
Heeft ook met leeftijd te maken. De Nederlandse jeugd is verwend en wil vooral niet teveel tijd aan school besteden (best begrijpelijk) met al die luxe om je heen.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:53 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Maar kennelijk vonden ze de meerwaarde van het VWO niet zodanig dat ze die tijd en energie erin wilden steken.
Nu overdrijf je wel een beetje. Ik ken meerdere mensen die na het behalen van hun Havo-diploma en hun P naar de universiteit gegaan zijn en daar nu succesvol zijn met minder dan 40 u/w. Voor de meeste mensen zal je stelling wel kloppen ja.quote:Prima, maar dan heb je dus gewoon havo-niveau. Ik denk dat veel havisten ook nog wel universiteit zouden kunnen. Maar dat kost zoveel energie, denkwerk en vooral tijd, dat ze het niet binnen de normen zouden halen. 60u in de week zou meer reëel zijn.
Waar haal je die 60u steeds vandaan?quote:Als men dat eraan wil besteden is dat prima, maar feitelijk zit zo iemand dan boven z'n kunnen. Want leuk als je die studie haalt en dus academisch denkniveau zou bezitten, maar als je er kennelijk zoveel moeite voor moet doen om dat te triggeren, kom je later in een baan ook niet weg. Daar heb je ook een werkweek van 40u waarin dingen moeten gebeuren, dan moet jij geen 60u nodig hebben.
Ok.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:41 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Ho, ho. Ik zeg niet dat die mensen niet handig zijn. Ze moeten zichzelf alleen niet beter voordoen dan dat ze zijn.
Jij begrijpt de klacht ook niet helemaal. VWO'ers besteden absoluut niet meer tijd aan school dan Havo-leerlingen.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:57 schreef Le_Grand het volgende:
[..]
Heeft ook met leeftijd te maken. De Nederlandse jeugd is verwend en wil vooral niet teveel tijd aan school besteden (best begrijpelijk) met al die luxe om je heen.
Noem maar weer een externe factorquote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:57 schreef Le_Grand het volgende:
[..]
Heeft ook met leeftijd te maken. De Nederlandse jeugd is verwend en wil vooral niet teveel tijd aan school besteden (best begrijpelijk) met al die luxe om je heen.
Ik ken ze wel die er 50 - 60 u/wk aan besteden op de uni. Dat is niet gezond, en ik zou die mensen niet op een WO-functie als collega willen hebben. Wat voor hen spreek is werklust, ambitie en doorzettingsvermogen, maar kennelijk ontberen ze het denkniveau om alles binnen het gestelde tijdskader rond te breien. Blijf dan lekker op je eigen niveau HBO doen, daar is meer dan genoeg te bereikenquote:[..]
Nu overdrijf je wel een beetje. Ik ken meerdere mensen die na het behalen van hun Havo-diploma en hun P naar de universiteit gegaan zijn en daar nu succesvol zijn met minder dan 40 u/w. Voor de meeste mensen zal je stelling wel kloppen ja.
Het is een voorbeeldgetal.quote:[..]
Waar haal je die 60u steeds vandaan?
Ik werd ook cum laude afgestuurd, ben toen maar HBO gaan doenquote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:59 schreef JoeThePlumber het volgende:
Mijn broer kreeg mavo advies met cito toets, middels met cum laude afgestuurd aan universiteit..
"Ik had een langzame kart"quote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:59 schreef Skylark. het volgende:
Of van die mensen die het materiaal altijd de schuld geven van hun fouten.![]()
"Ja, ik viel met skiën want deze ski's snijden niet goed/m'n skischoenen zaten te strak/ik werd afgesneden".
Juist. Het beeld dat bestaat is dat naarmate het niveau hoger wordt, er meer tijd wordt besteed aan studie. Niet dusquote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:00 schreef Merkie het volgende:
[..]
Jij begrijpt de klacht ook niet helemaal. VWO'ers besteden absoluut niet meer tijd aan school dan Havo-leerlingen.
Ik had anders ooit een keer een kart met slechte banden waardoor ik de tweede sessie beduidend langzamer was dan de eerstequote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:03 schreef Mikkie het volgende:
[..]
"Ik had een langzame kart"
"Mijn banden waren zacht"
"Jij hebt een beter racket"Sadness.
Dat zou kunnen, maar dat is een gemiddelde. Wat ik bedoel is dat de 'bovenste laag' van de HAVO met enkele uurtjes boven het gemiddelde per week (en dan niet een idioot aantal uren zoals de TS beweert) het VWO wel (met een boel 6-jes) hadden kunnen halen. Maar als je nog 3 keer per week voetbalt, uitgaat, met vrienden hangt etc. dan lukt dat niet nee.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:00 schreef Merkie het volgende:
[..]
Jij begrijpt de klacht ook niet helemaal. VWO'ers besteden absoluut niet meer tijd aan school dan Havo-leerlingen.
Dat is de hele clue inderdaad. Je moet binnen een bepaalde tijd zonder te veel stress een studie met een bepaald resultaat kunnen afronden om goed te kunnen functioneren.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:53 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Maar kennelijk vonden ze de meerwaarde van het VWO niet zodanig dat ze die tijd en energie erin wilden steken. Prima, maar dan heb je dus gewoon havo-niveau. Ik denk dat veel havisten ook nog wel universiteit zouden kunnen. Maar dat kost zoveel energie, denkwerk en vooral tijd, dat ze het niet binnen de normen zouden halen. 60u in de week zou meer reëel zijn. Als men dat eraan wil besteden is dat prima, maar feitelijk zit zo iemand dan boven z'n kunnen. Want leuk als je die studie haalt en dus academisch denkniveau zou bezitten, maar als je er kennelijk zoveel moeite voor moet doen om dat te triggeren, kom je later in een baan ook niet weg. Daar heb je ook een werkweek van 40u waarin dingen moeten gebeuren, dan moet jij geen 60u nodig hebben.
Ik denk eerlijk gezegd dat dit bij iedereen hier wel speelt, de klacht slaat meer op het blaten van dergelijke ongestaafde beweringen.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:04 schreef Florian_ het volgende:
De klacht is mijns inziens niet helemaal terecht. Veel van deze mensen hadden het namelijk ook écht kunnen doen, maar dit is vanwege omstandigheden vaak niet gelukt.
Dan zijn we het eensquote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:05 schreef Le_Grand het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, maar dat is een gemiddelde. Wat ik bedoel is dat de 'bovenste laag' van de HAVO met enkele uurtjes boven het gemiddelde per week (en dan niet een idioot aantal uren zoals de TS beweert) het VWO wel (met een boel 6-jes) hadden kunnen halen. Maar als je nog 3 keer per week voetbalt, uitgaat, met vrienden hangt etc. dan lukt dat niet nee.
Alleen dan moeten ze niet steeds blijven zeuren over dat ze het 'wel gekund hadden' want dan hadden ze die keuze maar eerder moeten maken.
Dat ben ik met je eens, en dat zeg ik hierboven ook. Waarom zou je je uberhaupt verdedigen over je opleidingsniveau?quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:02 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Noem maar weer een externe factor. Jeugd is tegenwoordig gewoon lui, en krijgen met hun opleiding het deksel op de neus. Prima dat ze dan kiezen voor iets waar ze niet veel tijd aan kwijt zijn, maar ga dan achteraf niet lopen janken dat je wel beter had gekund. Dan had je dat moeten doen. Niet gedaan, geen kwalificatie, dus geen bewijs dat je het kan. Zég dan ook niet dat je het kan.
Ook dat is een keuze. Uiteindelijk studeren ze net als jij af. Ik begrijp ook niet dat je je jeugd wilt weggooien maar het is nergens verboden.quote:Ik ken ze wel die er 50 - 60 u/wk aan besteden op de uni. Dat is niet gezond, en ik zou die mensen niet op een WO-functie als collega willen hebben. Wat voor hen spreek is werklust, ambitie en doorzettingsvermogen, maar kennelijk ontberen ze het denkniveau om alles binnen het gestelde tijdskader rond te breien. Blijf dan lekker op je eigen niveau HBO doen, daar is meer dan genoeg te bereiken.
Van een WO'er had ik meer harde en onderbouwde cijfers verwacht.quote:Het is een voorbeeldgetal.
ach, aan deze domme "mensen" hebben we ook wat. Loodgieter, putjesschepper, bouwvakker, schilder, gemeentediensten, bloemplukken, timmerman, automonteur. Ondanks hun niet al te slimme kennis en denkvermogen kunnen ze toch de hoger opgeleiden ondersteunen.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:38 schreef Mikkie het volgende:
Van dat volk dat dat net het vmbo heeft gehaald, zich niet kan meten met de rest van Nederland, en dan ter compensatie zegt 'Ja ik had ook wel vwo kunnen doen maar ik had geen zin'. Of 'ja ik doe nu mbo niveau 2, maar hbo had ik ook makkelijk gekund maar dat kost teveel tijd'.
Wat een KUT excuses. Helemaal niet erg als je er te dom voor bent of andere prioriteiten hebt, maar ga dan niet als één of andere azijnpisser achteraf alles goed lopen praten. Je hebt ervoor gekozen om een opleiding te doen, ga jezelf dan niet omhoog proberen te kletsen. Feit blijft dat je het niet hebt gedaan omdat je kennelijk niet voldoende competenties had om het te volbrengen in de tijd die jij er aan wilde besteden.
Klacht: domme rukkers die zichzelf beter proberen te praten.
Waarom zijn er dan toch zoveel mensen die nog wél naar het vwo gaan, terwijl die ook vrije tijd en vrienden hebben?quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:04 schreef Florian_ het volgende:
De klacht is mijns inziens niet helemaal terecht. Veel van deze mensen hadden het namelijk ook écht kunnen doen, maar dit is vanwege omstandigheden vaak niet gelukt. Zo zijn veel kinderen tijdens hun eerste jaren op de middelbare school niet serieus bezig, en denken ze niet na over de toekomst. Vrienden en andere vrijetijdsbestedingen zijn vaak belangrijker, waardoor goede schoolresultaten uitblijven.
Dus het maken van vrienden heeft tot gevolg dat mensen minder hoog op de opleidingsladder willen komen? Interessante hypothese, maar of er iets van waar is...quote:Ze worden vervolgens naar vmbo of havo gestuurd, met de stempel dat ze niet intelligent genoeg zouden zijn voor het vwo. Uiteraard zijn sommigen dit ook niet, maar vaak wel. Ook het gebruikelijke rijtje 'excuses' zoals scheidingen, overlijden, dyslexie, faalangst etc. kunnen uiteraard ook de studieresultaten van een leerling beinvloeden. Pas als deze kinderen zijn geslaagd voor hun eindexamen op de middelbare school, beseffen ze vaak dat ze beter hadden gekund. Dat is uiteraard te laat, en nu moeten ze naar het mbo of hbo. Hier maken ze vrienden, waardoor ze vaak weer niet aangespoord worden om door middel van opstapjes toch een hoger opleidingsniveau te volgen.
Qua IQ zullen veel mensen het kunnen ja. Maar toch zijn er heel veel mensen die het niet doen, en daar worden allerlei factoren bij verzonnen. Een opleiding volgen en afmaken is méér dan alleen het aanspreken van je intelligentie. Dat is een totaalpakketje met persoonlijkheids- en omgevingskenmerken. Daar kan niet iedereen aan voldoen en dat moet je als maatschappij ook niet willen, maar dan moeten de mensen die kennelijk niet aan een bepaald niveau hebben kunnen voldoen, niet achteraf nog gaan zeiken dat ze dat stiekem eigenlijk toch wel konden.quote:Wat ik dus wil zeggen: Als je alleen naar het IQ kijkt zullen veel van de mbo en hbo'ers makkelijk het wo kunnen doen. Alleen, dit gebeurt vaak niet, omdat ze al in een vroeger stadium in de 'studieloopbaan' hun eigen ruiten hebben ingegooid. Ook zijn omgevingsfactoren vaak de 'dader'. Uiteraard zijn er mensen die gewoon echt niet beter kunnen, maar ik geloof dat érg veel leerlingen op het mbo en hbo niet op hun plek zitten. Vooral vrienden (blowen, scooters = leuker dan leren) en ouders (niet pushen) hebben veel invloed op een jongere.
Mijn leraar gaf mij dat excuus al bij voorbaatquote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:38 schreef Mikkie het volgende:
Van dat volk dat dat net het vmbo heeft gehaald, zich niet kan meten met de rest van Nederland, en dan ter compensatie zegt 'Ja ik had ook wel vwo kunnen doen maar ik had geen zin'.
Wat een KUT excuses.
En hoe is dit relevant?quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:08 schreef wise het volgende:
[..]
ach, aan deze domme "mensen" hebben we ook wat. Loodgieter, putjesschepper, bouwvakker, schilder, gemeentediensten, bloemplukken, timmerman, automonteur. Ondanks hun niet al te slimme kennis en denkvermogen kunnen ze toch de hoger opgeleiden ondersteunen.
Een leuk verhaal, maar eigenlijk niet echt relevant. Elke scholier heeft met deze omstandigheden te maken, er zijn genoeg VWO'ers die ook niet serieus met hun school bezig zijn, ook liever hun vrije tijd besteden aan omgaan met vrienden en faalangst hebben, maar het toch halen.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:04 schreef Florian_ het volgende:
De klacht is mijns inziens niet helemaal terecht. Veel van deze mensen hadden het namelijk ook écht kunnen doen, maar dit is vanwege omstandigheden vaak niet gelukt. Zo zijn veel kinderen tijdens hun eerste jaren op de middelbare school niet serieus bezig, en denken ze niet na over de toekomst. Vrienden en andere vrijetijdsbestedingen zijn vaak belangrijker, waardoor goede schoolresultaten uitblijven.
Ze worden vervolgens naar vmbo of havo gestuurd, met de stempel dat ze niet intelligent genoeg zouden zijn voor het vwo. Uiteraard zijn sommigen dit ook niet, maar vaak wel. Ook het gebruikelijke rijtje 'excuses' zoals scheidingen, overlijden, dyslexie, faalangst etc. kunnen uiteraard ook de studieresultaten van een leerling beinvloeden. Pas als deze kinderen zijn geslaagd voor hun eindexamen op de middelbare school, beseffen ze vaak dat ze beter hadden gekund. Dat is uiteraard te laat, en nu moeten ze naar het mbo of hbo. Hier maken ze vrienden, waardoor ze vaak weer niet aangespoord worden om door middel van opstapjes toch een hoger opleidingsniveau te volgen.
Wat ik dus wil zeggen: Als je alleen naar het IQ kijkt zullen veel van de mbo en hbo'ers makkelijk het wo kunnen doen. Alleen, dit gebeurt vaak niet, omdat ze al in een vroeger stadium in de 'studieloopbaan' hun eigen ruiten hebben ingegooid. Ook zijn omgevingsfactoren vaak de 'dader'. Uiteraard zijn er mensen die gewoon echt niet beter kunnen, maar ik geloof dat érg veel leerlingen op het mbo en hbo niet op hun plek zitten. Vooral vrienden (blowen, scooters = leuker dan leren) en ouders (niet pushen) hebben veel invloed op een jongere.
Klopt. Ik voorzie dat alleen in de toekomst fout gaan. Als je ook in je werk dagelijks eigenlijk boven je kunnen moet presteren, moet je dus altijd optimaal functioneren om in de buurt te komen van wat verwacht wordt in de tijd die er voor staat. Dat houden mensen geen jaren vol.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:08 schreef Le_Grand het volgende:
[..]
Ook dat is een keuze. Uiteindelijk studeren ze net als jij af. Ik begrijp ook niet dat je je jeugd wilt weggooien maar het is nergens verboden.
quote:[..]
Van een WO'er had ik meer harde en onderbouwde cijfers verwacht.
Juistemquote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:05 schreef Le_Grand het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, maar dat is een gemiddelde. Wat ik bedoel is dat de 'bovenste laag' van de HAVO met enkele uurtjes boven het gemiddelde per week (en dan niet een idioot aantal uren zoals de TS beweert) het VWO wel (met een boel 6-jes) hadden kunnen halen. Maar als je nog 3 keer per week voetbalt, uitgaat, met vrienden hangt etc. dan lukt dat niet nee.
Alleen dan moeten ze niet steeds blijven zeuren over dat ze het 'wel gekund hadden' want dan hadden ze die keuze maar eerder moeten maken.
Dat ze er niet over mogen zeuren maakt het niet minder waar trouwens.quote:
IQ is niet doorslaggevend. Toen ik op de universiteit zat was ik ook de enige die alles direct oppakte, maar ik weigerde gewoon pertinent om te studeren op de punten die ons niet in colleges werden aangereikt. Dan ben je het niet waard dus. Studeren betekent ook dat er gewerkt moet worden.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:04 schreef Florian_ het volgende:
De klacht is mijns inziens niet helemaal terecht. Veel van deze mensen hadden het namelijk ook écht kunnen doen, maar dit is vanwege omstandigheden vaak niet gelukt. Zo zijn veel kinderen tijdens hun eerste jaren op de middelbare school niet serieus bezig, en denken ze niet na over de toekomst. Vrienden en andere vrijetijdsbestedingen zijn vaak belangrijker, waardoor goede schoolresultaten uitblijven.
Ze worden vervolgens naar vmbo of havo gestuurd, met de stempel dat ze niet intelligent genoeg zouden zijn voor het vwo. Uiteraard zijn sommigen dit ook niet, maar vaak wel. Ook het gebruikelijke rijtje 'excuses' zoals scheidingen, overlijden, dyslexie, faalangst etc. kunnen uiteraard ook de studieresultaten van een leerling beinvloeden. Pas als deze kinderen zijn geslaagd voor hun eindexamen op de middelbare school, beseffen ze vaak dat ze beter hadden gekund. Dat is uiteraard te laat, en nu moeten ze naar het mbo of hbo. Hier maken ze vrienden, waardoor ze vaak weer niet aangespoord worden om door middel van opstapjes toch een hoger opleidingsniveau te volgen.
Wat ik dus wil zeggen: Als je alleen naar het IQ kijkt zullen veel van de mbo en hbo'ers makkelijk het wo kunnen doen. Alleen, dit gebeurt vaak niet, omdat ze al in een vroeger stadium in de 'studieloopbaan' hun eigen ruiten hebben ingegooid. Ook zijn omgevingsfactoren vaak de 'dader'. Uiteraard zijn er mensen die gewoon echt niet beter kunnen, maar ik geloof dat érg veel leerlingen op het mbo en hbo niet op hun plek zitten. Vooral vrienden (blowen, scooters = leuker dan leren) en ouders (niet pushen) hebben veel invloed op een jongere.
En/of door hun verdere omgeving gemotiveerd en meegetrokken wordenquote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:12 schreef Le_Grand het volgende:
[..]
Dat ze er niet over mogen zeuren maakt het niet minder waar trouwens.Ze hadden het gekund. Maar vaak gaan zulke mensen alleen naar het VWO als de ouders echt zitten te pushen.
Misschien hadden ze het wel gekund, maar ze hebben het niet gedaan. Waarom, dat is niet relevant en daar moeten ze dan ook niet over beginnen. En als ze dan zelf zo overtuigd zijn dat ze het kunnen en het ook willen, dan moeten ze het (eventueel op latere leeftijd), alsnog gaan doen. Niks mis mee, dan bewijs je je woorden. Maar ga niet lopen blaten en ondertussen achterover hangen, "want ik kan het niet bewijzen maar geloof me maar dat ik het had gekund."quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:12 schreef Le_Grand het volgende:
[..]
Dat ze er niet over mogen zeuren maakt het niet minder waar trouwens.Ze hadden het gekund. Maar vaak gaan zulke mensen alleen naar het VWO als de ouders echt zitten te pushen.
Die kans is aanwezig idd. Maar er zijn ook mensen die aan de hand van ervaring etc. alsnog naar dat niveau groeien.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:12 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Klopt. Ik voorzie dat alleen in de toekomst fout gaan. Als je ook in je werk dagelijks eigenlijk boven je kunnen moet presteren, moet je dus altijd optimaal functioneren om in de buurt te komen van wat verwacht wordt in de tijd die er voor staat. Dat houden mensen geen jaren vol.
quote:In een paper of essay doe ik dat wel, maar voor Fok gaat dergelijke research me echt wat te ver op dit moment.
.
Het is ook zo dat als je eenmaal op een bepaald niveau terecht komt je er gewoon door wordt meegesleept. Ik ben toevallig op het VWO terecht gekomen, maar ik denk niet dat ik op de HAVO betere resultaten had geboekt, met mijn mentaliteit.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:10 schreef TC03 het volgende:
[..]
Een leuk verhaal, maar eigenlijk niet echt relevant. Elke scholier heeft met deze omstandigheden te maken, er zijn genoeg VWO'ers die ook niet serieus met hun school bezig zijn, ook liever hun vrije tijd besteden aan omgaan met vrienden en faalangst hebben, maar het toch halen.
De externe factoren zijn over het algemeen gelijk voor elke scholier, ongeacht het niveau.
Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen, maar over het algemeen geldt toch gewoon dat iedereen terecht komt op de plek waar die hoort. Als je echt zo makkelijk VWO had gekund, kan je makkelijk naar de universiteit na het HBO. Dat doen sommige mensen dan ook.
Waarom maak je hier druk om?...quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:15 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Misschien hadden ze het wel gekund, maar ze hebben het niet gedaan. Waarom, dat is niet relevant en daar moeten ze dan ook niet over beginnen. En als ze dan zelf zo overtuigd zijn dat ze het kunnen en het ook willen, dan moeten ze het (eventueel op latere leeftijd), alsnog gaan doen. Niks mis mee, dan bewijs je je woorden. Maar ga niet lopen blaten en ondertussen achterover hangen, "want ik kan het niet bewijzen maar geloof me maar dat ik het had gekund."
En dat gebeurd denk ik nog vaker ja.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:15 schreef Lekkere_Kwal het volgende:
[..]
En/of door hun verdere omgeving gemotiveerd en meegetrokken wordenen op dezelfde manier kan je ook onder je niveau terecht komen
Dat zeg ik.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:15 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Misschien hadden ze het wel gekund, maar ze hebben het niet gedaan. Waarom, dat is niet relevant en daar moeten ze dan ook niet over beginnen. En als ze dan zelf zo overtuigd zijn dat ze het kunnen en het ook willen, dan moeten ze het (eventueel op latere leeftijd), alsnog gaan doen. Niks mis mee, dan bewijs je je woorden. Maar ga niet lopen blaten en ondertussen achterover hangen, "want ik kan het niet bewijzen maar geloof me maar dat ik het had gekund."
Vergeet je komma's niet, prutser..quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:21 schreef Emimich het volgende:
Altijd zo geestig, dat MBO- en HBO-volk dat denkt dat ze wel even WO gedaan zouden hebben als ze er meer voor gedaan zouden hebben inclusief kromme zinsbouw!
Wat ik bedoel is dat je meegaat in je omgeving en het niveau van je omgeving. Ik geloof dat als je een mbo scholier in een vwo klas plaatst, deze (wellicht) goed kan meedraaien. Als hij enthousiast wordt gemaakt, samen met andere in de leerstof geinteresseerde scholieren aan opdrachten werkt, en gepusht wordt om goede resultaten te behalen, zal dit het beste in een leerling naar boven halen. Wat is namelijk het geval: iedereen past zich aan in de omgeving waarin hij/zij verkeert (uitzonderingen daargelaten).quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:10 schreef TC03 het volgende:
[..]
De externe factoren zijn over het algemeen gelijk voor elke scholier, ongeacht het niveau.
Wat ben jij een walgelijk arrogant mannetje, zelfbenoemde "mastermind"quote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:50 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Als je überhaupt één keer zakt al. Kom op man, zes fouten mag je maken! Overal wordt altijd maar geroepen dat het verkeer zo'n serieuze zaak is, en dat het zo gevaarlijk is enzo, maar ondertussen mag je dus meer dan 10% van de theoretische situaties verkeerd inschatten. Er is nota bene 10 seconden nadenktijd! Dat kan nooit goed gaan als je op de weg maar 0,5 sec hebt om na te denken en te anticiperen.
Wat mij betreft gaat het aantal toegestane fouten daarbij omlaag naar twee. En die mogen dan komen door de zenuwen.
Moeite met je theorie-examen gehad?quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:34 schreef Fritztiaan het volgende:
[..]
Wat ben jij een walgelijk arrogant mannetje, zelfbenoemde "mastermind"![]()
Heeft jouw mastermind er ook eens bij stilgestaan dat 70% van de mensen die inmiddels het rijbewijs hebben, zouden zakken voor de theorie? Leuke gedachte he![]()
quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:33 schreef Cybey het volgende:
Niet alle replies gelezen btw, maar bestaat hier niet al een topic over?
Hmmm, ik denk wel meer zelfsquote:Op dinsdag 3 maart 2009 13:50 schreef Florian_ het volgende:
Ah, het tweewekelijkse mbo/hbo bashtopic. Tvp
Hehe zou je wel denken maar nee. Ik heb hem overigens wel sinds kort (quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:36 schreef Lekkere_Kwal het volgende:
[..]
Moeite met je theorie-examen gehad?
quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:50 schreef Fritztiaan het volgende:
[..]
Hehe zou je wel denken maar nee. Ik heb hem overigens wel sinds kort ()
Had 0 fouten maar ik ben er echt serieus tegenaan gegaan. Inzet wordt beloond
De clue van dit topic is dan ook dat het niet uitmaakt wat je doet, als je maar op jouw niveau presteert. Het devies luidt zodoende dat mensen die een bepaald niveau niet gehaald hebben dit moeten accepteren en niet goed moeten praten.quote:
Nou en of dan ben je 'gewoon gebleven'quote:Op dinsdag 3 maart 2009 15:07 schreef Emimich het volgende:
In Nederland krijg ik soms het gevoel dat een gebrek aan intelligentie iets positiefs is.
Een prachtige gedachte ja, want het verkeer zou er een stuk beter op worden. Het zal mij jeuken of iedereen zakt. Hoe meer mensen zakken, hoe rustiger het wordt. En naarmate meer mensen gaan slagen, rijden ze tenminste beter. Maar al die klapjosti's gaan maar mooi met het OV.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:34 schreef Fritztiaan het volgende:
[..]
Wat ben jij een walgelijk arrogant mannetje, zelfbenoemde "mastermind"![]()
Heeft jouw mastermind er ook eens bij stilgestaan dat 70% van de mensen die inmiddels het rijbewijs hebben, zouden zakken voor de theorie? Leuke gedachte he![]()
Ik ben bang van niet.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 15:14 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Een prachtige gedachte ja, want het verkeer zou er een stuk beter op worden. Het zal mij jeuken of iedereen zakt. Hoe meer mensen zakken, hoe rustiger het wordt. En naarmate meer mensen gaan slagen, rijden ze tenminste beter. Maar al die klapjosti's gaan maar mooi met het OV.
Je kunt ook gelijk liggen//Op eenzelfde golflengte, met iemand van "niveau" zonder dat "niveau" op school gestudeerd te hebben aangezien 4 jaar school slechts 4 jaar is in een lang levenquote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:57 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
De clue van dit topic is dan ook dat het niet uitmaakt wat je doet, als je maar op jouw niveau presteert. Het devies luidt zodoende dat mensen die een bepaald niveau niet gehaald hebben dit moeten accepteren en niet goed moeten praten.
Wie zegt dat dat met beter rijden te maken heeft? Ik doel o.a. op inzicht dat getoetst kan worden, maar bijvoorbeeld het verminderen van ongelukken door voorrangsfouten e.d.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 15:22 schreef Fritztiaan het volgende:
[..]
Ik ben bang van niet.
Mensen houden zich niet aan de regels als zij de noodzaak er niet van inzien. Zoals met voorsorteren, maximumsnelheden, richtingaanwijzers, bumperkleven etc.
Het grote verschil is dat nu elke apelul z'n theorie-examen kan halen, doordat het te makkelijk is. Vragen zijn simpel en je mag 12% van de opgaven fout hebben. Als je in 12% van de verkeerssituaties de mist in gaat, is je geen lang leven beschoren... Door de eisen strenger te maken, filter je een hoop theoretisch onkundige mensen eruit. De volgende stap is een ander praktijkexamen dat in gaat op inzicht.quote:Verder is er geloof ik geen verband tussen slagen voor theorie/praktijk en rijkwaliteiten, anders zouden er geen josti's op de weg zitten toch? Zij hebben immers bewezen dat zij het kunnen, waardoor volgens jou het algemene rijniveau omhoog zou gaan.
Van alle extra inkomsten van extra aangevraagde theorie-examens?quote:Daarnaast zou er totaal geen plek zijn in het OV voor al die mensen die ongeschikt worden verklaard als automobilist, hoe zou je dat op willen vangen? Meer trams en bussen? Indien ja, waar wordt dat van betaald?
* Mikkie nomineert deze samenvatting voor post van de dagquote:Op dinsdag 3 maart 2009 14:57 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
De clue van dit topic is dan ook dat het niet uitmaakt wat je doet, als je maar op jouw niveau presteert. Het devies luidt zodoende dat mensen die een bepaald niveau niet gehaald hebben dit moeten accepteren en niet goed moeten praten.
Misschien een idee dat diegenen die zakken zich ook kunnen 'aanpassen' (leren genaamd) zodat ze alsnog de weg op kunnen?quote:Op dinsdag 3 maart 2009 15:22 schreef Fritztiaan het volgende:
[..]
Daarnaast zou er totaal geen plek zijn in het OV voor al die mensen die ongeschikt worden verklaard als automobilist, hoe zou je dat op willen vangen? Meer trams en bussen? Indien ja, waar wordt dat van betaald?
Ik. Want hoeveel ongelukken zouden er voorkomen kunnen worden als mensen niet zouden bumperkleven? Denk aan kettingbotsingen, kopstaartbotsingen en denk aan de ergernis nummer 1 in het verkeer (bumperkleven).quote:Op dinsdag 3 maart 2009 15:27 schreef Mikkie het volgende:
Wie zegt dat dat met beter rijden te maken heeft? Ik doel o.a. op inzicht dat getoetst kan worden, maar bijvoorbeeld het verminderen van ongelukken door voorrangsfouten e.d.
Sorry, maar dit stuk staat vol aannames.quote:Het grote verschil is dat nu elke apelul z'n theorie-examen kan halen, doordat het te makkelijk is. Vragen zijn simpel en je mag 12% van de opgaven fout hebben. Als je in 12% van de verkeerssituaties de mist in gaat, is je geen lang leven beschoren... Door de eisen strenger te maken, filter je een hoop theoretisch onkundige mensen eruit. De volgende stap is een ander praktijkexamen dat in gaat op inzicht.
Euh neequote:Van alle extra inkomsten van extra aangevraagde theorie-examens?Van kaartjes natuurlijk, net als dat het nu gaat.
Maar de discussie over rijbewijzen en rijvaardigheid wil ik hier eigenlijk niet aanslingeren, open daar maar een ander topic voor.
Het gaat hier om huillies die zich slimmer willen voordoen dan ze zijn.
Daarom is het ook niet nodig om excuses te verzinnen. Afronden van een school zegt wel dat jij een bepaalde handelingssnelheid hebt en daar dus na het vergaren van ervaring gebruik van kan maken.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 15:26 schreef Flammie het volgende:
[..]
Je kunt ook gelijk liggen//Op eenzelfde golflengte, met iemand van "niveau" zonder dat "niveau" op school gestudeerd te hebben aangezien 4 jaar school slechts 4 jaar is in een lang leven. School is ook niet de top van de wetenschap ofzo en het meeste zul je toch echt in de praktijk leren wanneer je je routine op dagelijkse basis uitoefent, zie de epic fail les van iemand met een masters of education
Dat is wat ik bedoel te zeggen.
...
School zegt voor mij niks. Niveau is bepalend op verschillende vlakken. Een excuus is geen blijk van niveau want als je dat wel had, had je minimaal zelf wat bijgespijkerd. punt
Ho ho ho. Ik kom niet met de stelling "Dat ze dan maar met het OV moeten". Ik stel tegenvragen.quote:Op dinsdag 3 maart 2009 15:30 schreef Lekkere_Kwal het volgende:
[..]
Misschien een idee dat diegenen die zakken zich ook kunnen 'aanpassen' (leren genaamd) zodat ze alsnog de weg op kunnen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |