"Ik had wel dit-of-dat kunnen doen maar..."

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 14:02 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Noem maar weer een externe factor . Jeugd is tegenwoordig gewoon lui, en krijgen met hun opleiding het deksel op de neus. Prima dat ze dan kiezen voor iets waar ze niet veel tijd aan kwijt zijn, maar ga dan achteraf niet lopen janken dat je wel beter had gekund. Dan had je dat moeten doen. Niet gedaan, geen kwalificatie, dus geen bewijs dat je het kan. Zég dan ook niet dat je het kan.

Dat ben ik met je eens, en dat zeg ik hierboven ook. Waarom zou je je uberhaupt verdedigen over je opleidingsniveau?

quote:

Ik ken ze wel die er 50 - 60 u/wk aan besteden op de uni. Dat is niet gezond, en ik zou die mensen niet op een WO-functie als collega willen hebben. Wat voor hen spreek is werklust, ambitie en doorzettingsvermogen, maar kennelijk ontberen ze het denkniveau om alles binnen het gestelde tijdskader rond te breien. Blijf dan lekker op je eigen niveau HBO doen, daar is meer dan genoeg te bereiken .

Ook dat is een keuze. Uiteindelijk studeren ze net als jij af. Ik begrijp ook niet dat je je jeugd wilt weggooien maar het is nergens verboden.

quote:

Het is een voorbeeldgetal.

Van een WO'er had ik meer harde en onderbouwde cijfers verwacht.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 13:38 schreef Mikkie het volgende:
Van dat volk dat dat net het vmbo heeft gehaald, zich niet kan meten met de rest van Nederland, en dan ter compensatie zegt 'Ja ik had ook wel vwo kunnen doen maar ik had geen zin'. Of 'ja ik doe nu mbo niveau 2, maar hbo had ik ook makkelijk gekund maar dat kost teveel tijd'.

Wat een KUT excuses. Helemaal niet erg als je er te dom voor bent of andere prioriteiten hebt, maar ga dan niet als één of andere azijnpisser achteraf alles goed lopen praten. Je hebt ervoor gekozen om een opleiding te doen, ga jezelf dan niet omhoog proberen te kletsen. Feit blijft dat je het niet hebt gedaan omdat je kennelijk niet voldoende competenties had om het te volbrengen in de tijd die jij er aan wilde besteden.

Klacht: domme rukkers die zichzelf beter proberen te praten.

ach, aan deze domme "mensen" hebben we ook wat. Loodgieter, putjesschepper, bouwvakker, schilder, gemeentediensten, bloemplukken, timmerman, automonteur. Ondanks hun niet al te slimme kennis en denkvermogen kunnen ze toch de hoger opgeleiden ondersteunen.

Het probleem is dat die mensen waarde hechten aan 'net-niet-dingen', terwijl je daar dus helemaal niets aan hebt. Fijn dat je profvoetballer had kunnen worden, maar je bent het niet geworden.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 13:38 schreef Mikkie het volgende:
Van dat volk dat dat net het vmbo heeft gehaald, zich niet kan meten met de rest van Nederland, en dan ter compensatie zegt 'Ja ik had ook wel vwo kunnen doen maar ik had geen zin'.
Wat een KUT excuses.

Mijn leraar gaf mij dat excuus al bij voorbaat

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 14:08 schreef wise het volgende:

[..]

ach, aan deze domme "mensen" hebben we ook wat. Loodgieter, putjesschepper, bouwvakker, schilder, gemeentediensten, bloemplukken, timmerman, automonteur. Ondanks hun niet al te slimme kennis en denkvermogen kunnen ze toch de hoger opgeleiden ondersteunen.

En hoe is dit relevant?

Subklacht: mensen die niet kunnen begrijpend lezen en de essentie van een verhaal niet kunnen interpreteren.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 14:04 schreef Florian_ het volgende:
De klacht is mijns inziens niet helemaal terecht. Veel van deze mensen hadden het namelijk ook écht kunnen doen, maar dit is vanwege omstandigheden vaak niet gelukt. Zo zijn veel kinderen tijdens hun eerste jaren op de middelbare school niet serieus bezig, en denken ze niet na over de toekomst. Vrienden en andere vrijetijdsbestedingen zijn vaak belangrijker, waardoor goede schoolresultaten uitblijven.

Ze worden vervolgens naar vmbo of havo gestuurd, met de stempel dat ze niet intelligent genoeg zouden zijn voor het vwo. Uiteraard zijn sommigen dit ook niet, maar vaak wel. Ook het gebruikelijke rijtje 'excuses' zoals scheidingen, overlijden, dyslexie, faalangst etc. kunnen uiteraard ook de studieresultaten van een leerling beinvloeden. Pas als deze kinderen zijn geslaagd voor hun eindexamen op de middelbare school, beseffen ze vaak dat ze beter hadden gekund. Dat is uiteraard te laat, en nu moeten ze naar het mbo of hbo. Hier maken ze vrienden, waardoor ze vaak weer niet aangespoord worden om door middel van opstapjes toch een hoger opleidingsniveau te volgen.

Wat ik dus wil zeggen: Als je alleen naar het IQ kijkt zullen veel van de mbo en hbo'ers makkelijk het wo kunnen doen. Alleen, dit gebeurt vaak niet, omdat ze al in een vroeger stadium in de 'studieloopbaan' hun eigen ruiten hebben ingegooid. Ook zijn omgevingsfactoren vaak de 'dader'. Uiteraard zijn er mensen die gewoon echt niet beter kunnen, maar ik geloof dat érg veel leerlingen op het mbo en hbo niet op hun plek zitten. Vooral vrienden (blowen, scooters = leuker dan leren) en ouders (niet pushen) hebben veel invloed op een jongere.

Een leuk verhaal, maar eigenlijk niet echt relevant. Elke scholier heeft met deze omstandigheden te maken, er zijn genoeg VWO'ers die ook niet serieus met hun school bezig zijn, ook liever hun vrije tijd besteden aan omgaan met vrienden en faalangst hebben, maar het toch halen.

De externe factoren zijn over het algemeen gelijk voor elke scholier, ongeacht het niveau.

Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen, maar over het algemeen geldt toch gewoon dat iedereen terecht komt op de plek waar die hoort. Als je echt zo makkelijk VWO had gekund, kan je makkelijk naar de universiteit na het HBO. Dat doen sommige mensen dan ook.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 14:07 schreef Merkie het volgende:

[..]

Dan zijn we het eens .

Dat ze er niet over mogen zeuren maakt het niet minder waar trouwens. Ze hadden het gekund. Maar vaak gaan zulke mensen alleen naar het VWO als de ouders echt zitten te pushen.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 14:04 schreef Florian_ het volgende:
De klacht is mijns inziens niet helemaal terecht. Veel van deze mensen hadden het namelijk ook écht kunnen doen, maar dit is vanwege omstandigheden vaak niet gelukt. Zo zijn veel kinderen tijdens hun eerste jaren op de middelbare school niet serieus bezig, en denken ze niet na over de toekomst. Vrienden en andere vrijetijdsbestedingen zijn vaak belangrijker, waardoor goede schoolresultaten uitblijven.

Ze worden vervolgens naar vmbo of havo gestuurd, met de stempel dat ze niet intelligent genoeg zouden zijn voor het vwo. Uiteraard zijn sommigen dit ook niet, maar vaak wel. Ook het gebruikelijke rijtje 'excuses' zoals scheidingen, overlijden, dyslexie, faalangst etc. kunnen uiteraard ook de studieresultaten van een leerling beinvloeden. Pas als deze kinderen zijn geslaagd voor hun eindexamen op de middelbare school, beseffen ze vaak dat ze beter hadden gekund. Dat is uiteraard te laat, en nu moeten ze naar het mbo of hbo. Hier maken ze vrienden, waardoor ze vaak weer niet aangespoord worden om door middel van opstapjes toch een hoger opleidingsniveau te volgen.

Wat ik dus wil zeggen: Als je alleen naar het IQ kijkt zullen veel van de mbo en hbo'ers makkelijk het wo kunnen doen. Alleen, dit gebeurt vaak niet, omdat ze al in een vroeger stadium in de 'studieloopbaan' hun eigen ruiten hebben ingegooid. Ook zijn omgevingsfactoren vaak de 'dader'. Uiteraard zijn er mensen die gewoon echt niet beter kunnen, maar ik geloof dat érg veel leerlingen op het mbo en hbo niet op hun plek zitten. Vooral vrienden (blowen, scooters = leuker dan leren) en ouders (niet pushen) hebben veel invloed op een jongere.

IQ is niet doorslaggevend. Toen ik op de universiteit zat was ik ook de enige die alles direct oppakte, maar ik weigerde gewoon pertinent om te studeren op de punten die ons niet in colleges werden aangereikt. Dan ben je het niet waard dus. Studeren betekent ook dat er gewerkt moet worden.

En eerlijk is eerlijk. Je kan nog zo'n goede opleiding genoten hebben, als jij de juiste mentaliteit hebt kom je toch wel bovenin, of je nou MBO, HBO of universiteit hebt afgerond.

Ach, ken mensen zat in mijn omgeving, dat makkelijk universiteit had kunnen halen! maar daar totaal geen zin in hadden.. (meer handwerk)!

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 14:12 schreef Le_Grand het volgende:

[..]

Dat ze er niet over mogen zeuren maakt het niet minder waar trouwens. Ze hadden het gekund. Maar vaak gaan zulke mensen alleen naar het VWO als de ouders echt zitten te pushen.

En/of door hun verdere omgeving gemotiveerd en meegetrokken worden en op dezelfde manier kan je ook onder je niveau terecht komen

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 14:12 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Klopt. Ik voorzie dat alleen in de toekomst fout gaan. Als je ook in je werk dagelijks eigenlijk boven je kunnen moet presteren, moet je dus altijd optimaal functioneren om in de buurt te komen van wat verwacht wordt in de tijd die er voor staat. Dat houden mensen geen jaren vol.

Die kans is aanwezig idd. Maar er zijn ook mensen die aan de hand van ervaring etc. alsnog naar dat niveau groeien.

Er groeien zelfs nog best wat mensen in de loop van de jaren van MBO naar HBO-niveau. Waarom zou je dan niet naar het niveau van WO kunnen groeien als je zelfs je WO-diploma hebt kunnen behalen (met pijn en moeite). Je sluit nu dingen uit waarover je eigenlijk niet direct uitspraken zou mogen doen.

quote:

In een paper of essay doe ik dat wel, maar voor Fok gaat dergelijke research me echt wat te ver op dit moment. .

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 14:10 schreef TC03 het volgende:

[..]

Een leuk verhaal, maar eigenlijk niet echt relevant. Elke scholier heeft met deze omstandigheden te maken, er zijn genoeg VWO'ers die ook niet serieus met hun school bezig zijn, ook liever hun vrije tijd besteden aan omgaan met vrienden en faalangst hebben, maar het toch halen.

De externe factoren zijn over het algemeen gelijk voor elke scholier, ongeacht het niveau.

Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen, maar over het algemeen geldt toch gewoon dat iedereen terecht komt op de plek waar die hoort. Als je echt zo makkelijk VWO had gekund, kan je makkelijk naar de universiteit na het HBO. Dat doen sommige mensen dan ook.

Het is ook zo dat als je eenmaal op een bepaald niveau terecht komt je er gewoon door wordt meegesleept. Ik ben toevallig op het VWO terecht gekomen, maar ik denk niet dat ik op de HAVO betere resultaten had geboekt, met mijn mentaliteit.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 14:15 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Misschien hadden ze het wel gekund, maar ze hebben het niet gedaan. Waarom, dat is niet relevant en daar moeten ze dan ook niet over beginnen. En als ze dan zelf zo overtuigd zijn dat ze het kunnen en het ook willen, dan moeten ze het (eventueel op latere leeftijd), alsnog gaan doen. Niks mis mee, dan bewijs je je woorden. Maar ga niet lopen blaten en ondertussen achterover hangen, "want ik kan het niet bewijzen maar geloof me maar dat ik het had gekund."

Waarom maak je hier druk om?...

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 14:15 schreef Lekkere_Kwal het volgende:

[..]

En/of door hun verdere omgeving gemotiveerd en meegetrokken worden en op dezelfde manier kan je ook onder je niveau terecht komen

En dat gebeurd denk ik nog vaker ja.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 14:15 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Misschien hadden ze het wel gekund, maar ze hebben het niet gedaan. Waarom, dat is niet relevant en daar moeten ze dan ook niet over beginnen. En als ze dan zelf zo overtuigd zijn dat ze het kunnen en het ook willen, dan moeten ze het (eventueel op latere leeftijd), alsnog gaan doen. Niks mis mee, dan bewijs je je woorden. Maar ga niet lopen blaten en ondertussen achterover hangen, "want ik kan het niet bewijzen maar geloof me maar dat ik het had gekund."

Dat zeg ik.

Altijd zo geestig, dat MBO- en HBO-volk dat denkt dat ze wel even WO gedaan zouden hebben als ze er meer voor gedaan zouden hebben inclusief kromme zinsbouw!

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 14:21 schreef Emimich het volgende:
Altijd zo geestig, dat MBO- en HBO-volk dat denkt dat ze wel even WO gedaan zouden hebben als ze er meer voor gedaan zouden hebben inclusief kromme zinsbouw!

Vergeet je komma's niet, prutser..

Overigens heb ik bovenstaande zelf zo'n beetje gedaan. Ik was echt een etter die naar het VMBO gestuurd werd (ondanks een hoger advies voor m'n CITO) en daarna Mbo heeft gedaan. Ik deed echt nooit wat, in al die jaren en hoe ouder ik werd, hoe meer ik toch riep dat ik met niet al teveel moeite naar het Hbo zou kunnen.

Veel mensen waren dat toch een beetje met me oneens, maar na een jaar werken (en vervelen) ben ik naar het Hbo gegaan om voor mezelf (en een klein beetje aan anderen) te bewijzen dat ik dat wel kon. Intussen zit ik in het 3e jaar Hbo, werk ik nog steeds niet echt heel hard maar ik heb m'n gelijk dus wel bewezen én een leukere baan straks. Overigens is WO echt te hoog voor mij gegrepen, om meerdere redenen.

quote:

Op dinsdag 3 maart 2009 14:10 schreef TC03 het volgende:

[..]

De externe factoren zijn over het algemeen gelijk voor elke scholier, ongeacht het niveau.

Wat ik bedoel is dat je meegaat in je omgeving en het niveau van je omgeving. Ik geloof dat als je een mbo scholier in een vwo klas plaatst, deze (wellicht) goed kan meedraaien. Als hij enthousiast wordt gemaakt, samen met andere in de leerstof geinteresseerde scholieren aan opdrachten werkt, en gepusht wordt om goede resultaten te behalen, zal dit het beste in een leerling naar boven halen. Wat is namelijk het geval: iedereen past zich aan in de omgeving waarin hij/zij verkeert (uitzonderingen daargelaten).

Ik heb bijvoorbeeld zelf eerst mavo gedaan. Waarom? Ik had leerproblemen (faalangst, dyslexie, waarvoor ik overigens ook trainingen heb gevolgd etc). De mavo was niet moeilijk, en ik deed gewoon mee met de rest van de klas. Het gevolg was een mavo diploma, met vooral zevens op de eindlijst. Daarna heb ik de havo gedaan. Ik ging wederom mee met overgrote groep, en behaalde mijn diploma. Weer met vooral zevens en achten op de eindlijst. Daarna heb ik hbo gedaan. Weer ging alles prima, en paste ik mijzelf aan aan de andere leerlingen. Ze waren allemaal erg enthousiast, hetgeen mij op mijn beurt ook weer enthousiaster maakte. Het gevolg was zeer hoge cijfers op mijn eindlijst.

Jonge mensen op de middelbare school passen zich (automatisch) aan op hun omgeving, waardoor ze zichzelf niet optimaal kunnen ontwikkelen. Ze worden als het ware dom gehouden. De externe factoren van mavo/havo/vwo scholieren zijn dan wel hetzelfde, maar de naaste contacten in de klas (en de lessen) beinvloeden ook de prestaties van de leerlingen. Ik denk daarom dat verschillende mavo/havo en vwo klassen op de middelbare school daarom ook niet goed zijn.

Waarom HAVO of VWO doen als je vanaf je 21e gewoon toelatingsexamen kunt doen voor een HBO of WO opleiding? Dan heb je in de tussentijd ook nog eventjes de tijd om te genieten van je jonge jaren en na te denken over wat je 'later'wil gaan doen.

Ik heb vroeger op mijn sloffen MAVO gedaan en daarna een paar jaar parttime gewerkt (lees: veel vrije tijd en veel vakantie gehad). Vervolgens eventjes toelatingsexamen gedaan voor HBO informatica en die opleiding afgerond.