Die gaat pas morgen in, hoorde ik... Zie Fortis, deze staat nog immer in de AEXquote:Op maandag 2 maart 2009 09:33 schreef Prutzenberg het volgende:
Ik ben benieuwd wat er nog overblijft van de AEX vandaag...![]()
Heeft dit ook niet te maken met de nieuwe indeling vanaf vandaag?
Zo rap gaat het (nog) niet... 212 blijft een beetje stand houden momenteel... Maar goed, wellicht zien we straks nog een mooie afstort na het bekend maken van de inkoopmanagersindiciquote:Op maandag 2 maart 2009 09:40 schreef appelsientje het volgende:
Hopla... dat was de grens.. op naar de 200
Daar hoop ik op, maar ik denk niet dat het zo'n vaart zal lopen. Ik denk dat het uiteindelijk eindigt met een klein verlies, over de hele dag gezien.quote:Op maandag 2 maart 2009 09:40 schreef appelsientje het volgende:
Hopla... dat was de grens.. op naar de 200
Idd als we nu al bijna op -3% staan, zit er vanaf nu nog wel een kleine stijging in.quote:Op maandag 2 maart 2009 09:41 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Daar hoop ik op, maar ik denk niet dat het zo'n vaart zal lopen. Ik denk dat het uiteindelijk eindigt met een klein verlies, over de hele dag gezien.
Hoe kan dat positief zijn? Dan zijn in 1 keer al je aandelen exact 0 euro waard...quote:Op maandag 2 maart 2009 09:48 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Door berichten mogelijke nationalisatie wellicht
Dat vermoed ik ook; langzaam de weg omhoog zoeken tot wallstreet opent. Als die flink onder de 7000 zakken zullen wij ook wel weer richting de 210 gaan, maar dat weet je allemaal pas om vier uur. Eigenlijk zou de AEX om 2 uur 's middags pas moeten openen, zou veel leuker zijnquote:Op maandag 2 maart 2009 10:28 schreef Zero2Nine het volgende:
Lijkt zo'n doorsukkeldag. We zijn laag begonnen en dat niveau (tussen 213 en 214) zullen we waarschijnlijk vasthouden, tot WS opengaat.
tot nu toe is het een kopie van afgelopen vrijdag en toen kelderde de boel om 13:30 ineens.quote:Op maandag 2 maart 2009 10:28 schreef Zero2Nine het volgende:
Lijkt zo'n doorsukkeldag. We zijn laag begonnen en dat niveau (tussen 213 en 214) zullen we waarschijnlijk vasthouden, tot WS opengaat.
PMI is op een historisch dieptepunt belandt van 35.4... Schijnt ook niet echt voordelig voor een economie te zijnquote:Op maandag 2 maart 2009 11:09 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
tot nu toe is het een kopie van afgelopen vrijdag en toen kelderde de boel om 13:30 ineens.
Oorlog in Irak?quote:Op maandag 2 maart 2009 11:11 schreef Dr.Daggla het volgende:
Wat was in Maart 2003 eigenlijk de reden dat we zo laag stonden?
Wow, niet gedacht dat een oorlogje hetzelfde effect kon hebben als een maandelange financiele crisis.quote:
En, o groot orakel des AEX', waar eindigen we vandaag?quote:Op maandag 2 maart 2009 11:16 schreef Lemans24 het volgende:
We hebben met 212,23 even het laagste niveau sinds 24-11-1995 bereikt!
De laatste dag onder de 200 was trouwens 06-07-1995.
Weet ik veelquote:Op maandag 2 maart 2009 11:18 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
En, o groot orakel des AEX', waar eindigen we vandaag?
Nasleep van 9/11 misschien?quote:Op maandag 2 maart 2009 11:17 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Wow, niet gedacht dat een oorlogje hetzelfde effect kon hebben als een maandelange financiele crisis..
Er moet meer geweest zijn, toch?
2 jaar laterquote:
Maar er zat toch al een dalende lijn in vanaf 9/11? Ik heb even geen grafiekje voor me.quote:Op maandag 2 maart 2009 11:21 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
2 jaar laterWe zijn niet snel in NL, maar ook niet zo traag... toch?
Wel je matje laten staan he?quote:Op maandag 2 maart 2009 11:19 schreef Wheelgunner het volgende:
Jee! We zijn terug in 1995HAKKUHH!!!
quote:Op maandag 2 maart 2009 11:19 schreef Wheelgunner het volgende:
Jee! We zijn terug in 1995HAKKUHH!!!
Ik kan zo 1, 2, 3 ook geen lange termijn grafiek vinden van de AEX... Heel irritant.quote:Op maandag 2 maart 2009 11:23 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Maar er zat toch al een dalende lijn in vanaf 9/11? Ik heb even geen grafiekje voor me.
Het grafiekje kwam net weer voorbij. En idd, vanaf eind 2001 ging het stijl naar beneden.quote:Op maandag 2 maart 2009 11:23 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Maar er zat toch al een dalende lijn in vanaf 9/11? Ik heb even geen grafiekje voor me.
Ik heb wel de grafiek hier.quote:Op maandag 2 maart 2009 11:27 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Ik kan zo 1, 2, 3 ook geen lange termijn grafiek vinden van de AEX... Heel irritant.
Nee, je had toch al gevreesd dat er nieuwe bodems bereikt zouden worden als je weg was, niet?quote:Op maandag 2 maart 2009 11:41 schreef SeLang het volgende:
Zo, ik ben vannacht terrugkomen van een maandje Thailand en bijna compleet afgesneden geweest van (beurs-)nieuws en koersen. Maar als ik het zo snel even bekijk is er niets onverwachts gebeurd
Een dieptepunt is niet hetzelfde als een bodem.quote:Op maandag 2 maart 2009 11:43 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Nee, je had toch al gevreesd dat er nieuwe bodems bereikt zouden worden als je weg was, niet?
SeLangquote:Op maandag 2 maart 2009 11:41 schreef SeLang het volgende:
Zo, ik ben vannacht terrugkomen van een maandje Thailand en bijna compleet afgesneden geweest van (beurs-)nieuws en koersen. Maar als ik het zo snel even bekijk is er niets onverwachts gebeurd
klopt. De bodem duurt idd nog wel evenquote:Op maandag 2 maart 2009 11:50 schreef SeLang het volgende:
[..]
Een dieptepunt is niet hetzelfde als een bodem.
Op RTLZ hoorde ik zelfs net iemand zeggen "dat alle bodems nu weg zijn".quote:Op maandag 2 maart 2009 11:58 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
klopt. De bodem duurt idd nog wel even
En daar is de 211 al...![]()
quote:Op maandag 2 maart 2009 11:27 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Ik kan zo 1, 2, 3 ook geen lange termijn grafiek vinden van de AEX... Heel irritant.
Ik internet hier op 't werk met IE7 zonder invoegtoepassingen en ik mag Flash niet installerenquote:Op maandag 2 maart 2009 12:10 schreef dubya.1972 het volgende:
[..]
http://finance.yahoo.com/echarts?s=^AEX#chart1
Binck? Je hoeft maar een cent over te boek. En twee weken gratis.quote:Op maandag 2 maart 2009 12:13 schreef superworm het volgende:
[..]
Ik internet hier op 't werk met IE7 zonder invoegtoepassingen en ik mag Flash niet installeren
Links "Basic Chart" kiezen, dan heb je geen flash nodigquote:Op maandag 2 maart 2009 12:13 schreef superworm het volgende:
[..]
Ik internet hier op 't werk met IE7 zonder invoegtoepassingen en ik mag Flash niet installeren
K, thanx.quote:Op maandag 2 maart 2009 12:21 schreef SeLang het volgende:
[..]
Links "Basic Chart" kiezen, dan heb je geen flash nodig
Right; de AEX volgt Wall Straat gewoon. Bij de AEX zijn er inderdaad weinig steunpunten te vinden, maar die steunpunten stellen toch al niets voor omdat we als laffe honden achter de Amerikanen aanlopen.quote:Op maandag 2 maart 2009 12:08 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Op RTLZ hoorde ik zelfs net iemand zeggen "dat alle bodems nu weg zijn".
Iets met een vrije val.. Zal in de rerun wat beter luisteren.
Don't shoot the messenger enzo.quote:Op maandag 2 maart 2009 12:27 schreef pberends het volgende:
[..]
Right; de AEX volgt Wall Straat gewoon. Bij de AEX zijn er inderdaad weinig steunpunten te vinden, maar die steunpunten stellen toch al niets voor omdat we als laffe honden achter de Amerikanen aanlopen.
Dat zal een keer tijd worden.quote:
Deze week al (sprak het orakel).quote:Op maandag 2 maart 2009 12:31 schreef Pwoekie het volgende:
tering, de ellende blijft maar doorgaan ....
ben benieuwd waar we over een maand zijn...onder dee 200 wellicht...
Yeah op naar 1987quote:Op maandag 2 maart 2009 11:19 schreef Wheelgunner het volgende:
Jee! We zijn terug in 1995HAKKUHH!!!
Als je de x as nog wat verder door laat lopen kun je zelfs op 0, -100 of -1000 komen.quote:Op maandag 2 maart 2009 12:28 schreef superworm het volgende:
[..]
En nou maar hopen dat het daar de bodem vindt
Een legitieme RRquote:
212 shorts w00t!quote:MARKET COMMENT: AEX reageert nauwelijks op cijfers AIG
02-03-2009 12:48:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX reageert slechts licht negatief op de iets slechter dan verwachte cijfers van AIG over 2008. "In feite bestaat dat bedrijf niet meer, dus de beperkte reactie op het Damrak kan ik mij wel voorstellen", aldus vermogensbeheerder Maurice Eeken van TE-Effecten. Hij signaleert geen paniek: "De meeste beleggers hebben al verkocht, pensioenfondsen doen niets en zo kan een relatief klein aantal partijen de markt maken. Ik verwacht ook niet dat de handel in deze markt wordt stilgelegd, hooguit bij de financials", aldus Eeken. Hij verwacht dat de AEX in de loop van de maandag een klein herstel kan laten zien en handelt daar ook naar tijdens beurs. "Ik heb rond 212 shorts gesloten, maar ik ga nog zeker niet long. Alleen als je een lange adem hebt, van anderhaf tot twee jaar, kun je nu instappen, want de kans op een stijging boven het huidige niveau in deze tijdspanne is alleen maar toegenomen", aldus Eeken. De omzetten zijn laag. De AEX noteert maandag rond 12.40 uur 3,6% lager op 211,93 bij een voorlopig laagste notering op 211,28 punten. (ANS)
http://www.rtl.nl/(/finan(...)koopmoment_nabij.xmlquote:Van den Akker (ING): Deze week: Nieuwe dieptepunten, koopniveaus nabij?
De huidige bear markt nadert een climax. Eén van de weinige factoren die we missen is een capitulatie onder beleggers. We zijn in de afgelopen twee jaar niet zo positief geweest als nu.
Omkeerpatroon
In de vorige column schreven we over het krachtige potentiële omkeerpatroon van 24/25 februari. De markt startte zoals verwacht voortvarend met de belangrijke ‘gap’ opening op 226,97 punten, ruim boven het hoogste punt van de vorige dag op 233,08 punten. Maar deze kracht bleek van korte duur. De laagste koers die dag was 218,34 punten, beduidend onder de 233,08 punten. Daarmee werd niet aan de belangrijke voorwaarde voldaan van de ‘gap’, weg set-up en weg short-squeeze. Wat deze week uiteindelijk resteert zijn nieuwe dieptepunten onder het niveau van 217,80 uit 2003. Vrijdag was de laagste koers 214,96 punten.
Capitulatiefase
De conclusie is dat het korte termijn beeld zeer zwak blijft met het doorbreken van belangrijke steun niveaus in verschillende markten. De kans op verder dalende koersen is zeer groot. De laatste daling die misschien deel uit maakt van een capitulatiefase, maar dit is zeker geen ‘must’. Deze daling kan vanaf de huidige niveaus nog steeds in de 10% + categorie liggen. We leggen nogmaals uit waarom beleggers in de komende dagen/weken op scherpe dalingen MOETEN kopen.
Belangrijke bodem
We refereerden hier al eerder aan. Het is opvallend om te signaleren dat een belangrijke lange termijn trendommekeer in of rondom deze maanden plaatsvindt. De kans dat koersen in maart een belangrijke bodem gaan maken is ZEER GROOT. Dit wordt bevestigd omdat aandelenmarkten zich sinds eind 2007 in een min of meer vrije val bevinden zonder tussentijds herstel. Wereldwijde koersdalingen van 50% of meer zijn sinds eind 2007 gemeengoed op financiële markten.
Sentiment op dieptepunt
‘De maatschappij dat ben jij’ is gecapituleerd. Een opmerkelijke 180 graden draai in het sentiment na eerdere ontkenning van de problemen. En dit terwijl aandelen al ruim een jaar bezig waren om dit drama te verdisconteren. Opmerkelijke parallel uit het verleden is dat op koers dieptepunten het nieuws extreem negatief is. De zeer negatieve berichtgeving laat zien dat het sentiment op een absoluut dieptepunt zit.
Lange termijn
Om juist los te komen van de zeer negatieve korte termijn invloeden moeten we naar lange termijn grafieken gaan kijken, welke vaak overeenkomsten laten zien. Deze keer de maandgrafiek van de S&P500 Index met de RSI (momentum) in de onderste helft.
1930
Juist deze oscillator vertelt ons dat een bodem dichtbij is. Sinds 1930 (!) zien we hier de 2e laagste stand in de indicator op 18,34 punten deze maand. Het vooralsnog laagste punt in 1974 op 17,91 viel samen met de bodem in de koersen en resulteerde in een circa 50% koersstijging vanaf dit dieptepunt in 9 maanden tijd. Ook nu verwachten we na het maken van het dieptepunt een koers herstel van circa 50%.
Scherp herstel
Maar een ‘oversold’ waarde onder de 30 in de RSI is NOOIT op zichzelf een koopsignaal. Indicatoren kunnen langere periodes ‘oversold’ of ‘overbought’ zijn en wat nu laag is kan nog lager. Maar het maakt de kans groot om een scherp herstel vanaf de huidige niveaus te verwachten. Nu we weten dat koersen op de korte termijn verder zullen dalen en de lange termijn trendlijn in de maandgrafiek op circa 600 punten ligt is het interessant om op zwakte aandelen te kopen. Voorzichtige beleggers wachten op koopsignalen in daggrafieken.
In de VS zijn ze er schijnbaar redelijk positief over. Nou ja dat megaverlies was ook al bekend.quote:
oh wacht, hij bedoelde AEX 212quote:
Is dat niet die gozer van de ING?quote:Op maandag 2 maart 2009 13:00 schreef pberends het volgende:
[..]
http://www.rtl.nl/(/finan(...)koopmoment_nabij.xml
Hoho ! Je hebt in de tussentijd wel de illusie gehad dat je slapend rijk werd !quote:Op maandag 2 maart 2009 13:00 schreef Zero2Nine het volgende:
Maare hoe zit het nu eigenlijk met aandelen en de lange termijn? Als je dus in 95 hebt gekocht en sindsdien vastgehouden (ok dat is wel erg lange termijn) dan heb je 0% rendement
quote:Op maandag 2 maart 2009 11:19 schreef Wheelgunner het volgende:
Jee! We zijn terug in 1995HAKKUHH!!!
En je slaat jezelf waarschijnlijk heel hard voor de kop dat je niet in 99 hebt verkochtquote:Op maandag 2 maart 2009 13:06 schreef elcastel het volgende:
[..]
Hoho ! Je hebt in de tussentijd wel de illusie gehad dat je slapend rijk werd !
Wat denk je van die kerel van ING dan wel niet, van den Akker, ik heb er bijzonder spijt van dat ik afgelopen donderdag naar de z.g.n Technisch analisten heb geluisterd, die gasten roepen ook maar wat. Mjah van fouten moet je leren scheelt me enkelt wel enkele duizenden euro's in mijn portefueillequote:Op maandag 2 maart 2009 13:12 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Jos Versteeg (IRIS) op RTLZ (13:00): "We zijn onder de bodem".... Goh Jos, zou je denken?
En dan is inflatiecorrectie nog niet meegerekendquote:Op maandag 2 maart 2009 13:00 schreef Zero2Nine het volgende:
Maare hoe zit het nu eigenlijk met aandelen en de lange termijn? Als je dus in 95 hebt gekocht en sindsdien vastgehouden (ok dat is wel erg lange termijn) dan heb je 0% rendement
Tja... Ik blijf het dubieus vinden dat ING nog beleggingsadvies durft te geven...quote:Op maandag 2 maart 2009 13:18 schreef edwinh het volgende:
[..]
Wat denk je van die kerel van ING dan wel niet, van den Akker, ik heb er bijzonder spijt van dat ik afgelopen donderdag naar de z.g.n Technisch analisten heb geluisterd, die gasten roepen ook maar wat. Mjah van fouten moet je leren scheelt me enkelt wel enkele duizenden euro's in mijn portefueille
En de opportunity costs, met het geld dat je weg hebt gezet heb je immers 14 jaar niks kunnen doen.quote:Op maandag 2 maart 2009 13:19 schreef Falco het volgende:
En dan is inflatiecorrectie nog niet meegerekend.
*kuch*dividend*kuch*quote:Op maandag 2 maart 2009 13:19 schreef Falco het volgende:
[..]
En dan is inflatiecorrectie nog niet meegerekend.
Dat mag je er dan weer bij tellen, neemt niet weg dat je inflatie wel degelijk mee moet rekenen.quote:Op maandag 2 maart 2009 13:23 schreef SpiceWorm het volgende:
*kuch*dividend*kuch*
ben benieuwd of DFT & Binck de nieuwe fondsen in de goede sectie zettenquote:Op maandag 2 maart 2009 13:35 schreef Lemans24 het volgende:
Vooruitlopend op morgen: Boskallis en AirFrance-KLM ook in de plus!
Waarin eigenlijk?quote:Op maandag 2 maart 2009 13:38 schreef SpiceWorm het volgende:
Nog mensen die instappen??
Helemaal mee eens... waarom is de AEX er eigenlijk nog ?quote:Op maandag 2 maart 2009 12:27 schreef pberends het volgende:
[..]
Right; de AEX volgt Wall Straat gewoon. Bij de AEX zijn er inderdaad weinig steunpunten te vinden, maar die steunpunten stellen toch al niets voor omdat we als laffe honden achter de Amerikanen aanlopen.
Kvond de laatste analyse van vrijdag op RTLZ ook wel pakkend. De beursanalist zei het gevoel te hebben dat "een paar institutionele beleggers het niet kunnen accepteren dat de AEX onder de 218 sluit".quote:Op maandag 2 maart 2009 13:47 schreef Lemans24 het volgende:
Plotselinge stijging, er stappen dus wel degelijk mensen in.
quote:Op maandag 2 maart 2009 13:47 schreef Lemans24 het volgende:
Plotselinge stijging, er stappen dus wel degelijk mensen in.
quote:Op maandag 2 maart 2009 13:12 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Jos Versteeg (IRIS) op RTLZ (13:00): "We zijn onder de bodem".... Goh Jos, zou je denken?
quote:De Zweedse belastingdienst heeft Ahold-dochter ICA een naheffing opgelegd van 68 miljoen euro.
Tweede heffing?
ICA vecht de heffing aan, maar heeft hem in februari van dit jaar wel moeten betalen, zo meldt Ahold vandaag. Een tweede naheffing van nog eens 98 miljoen euro dreigt.
60%-deelneming
ICA is een Zweedse 60%-deelneming van Ahold. De boekhoudkundige verwerking van de deelneming leidde eerder tot de veroordeling van drie voormalige bestuurders van Ahold. Het drietal lichtte de accountant op. Twee bestuurders pleegden daarnaast valsheid in geschrifte, door valse brieven op te stellen over de zeggenschap van Ahold over ICA.
Omstreden
Nu blijkt ICA zelf gebruik te hebben gemaakt van omstreden constructies om belasting te ontwijken. Zo tuigde ICA in 2001 een constructie op waarbij het geld leende van een Ierse dochter. De rente die het over deze lening betaalde, trok ICA af van de Zweedse belastingen. In totaal ging het om een bedrag van 164 miljoen euro over de jaren 2001 tot en met 2003.
Hoger beroep
De Zweedse belastingdienst maakt tegen de belastingaftrek bezwaar en legde een naheffing op van 68 miljoen euro. ICA vocht de heffing aan. Maar een eerste rechtszaak werd door ICA verloren. ICA ging in hoger beroep, maar moest - in afwachting van de uitkomst - de 68 miljoen nu wel betalen.
Nederlandse dochter
Een tweede naheffing van 98 miljoen euro dreigt. Want ICA tuigde in 2004 een soortgelijke constructie op met een Nederlandse dochter. Tot en met 2007 betaalde ICA zo minder belasting. Maar ook hiertegen komt de Zweedse belastingdienst nu in het geweer. De fiscus heeft een naheffing opgelegd van 98 miljoen euro. ICA vecht ook deze heffing aan.
Wisntgevendheid
De naheffingen zetten de winstgevendheid van ICA in 2009 flink onder druk. ICA boekte over 2008 een nettowinst van 175 miljoen euro. Ahold deelde in 2008 voor 60% in deze winst mee. Het belang in ICA droeg zo 105 miljoen euro bij aan Aholds nettowinst van 1,079 miljard euro.
Zolang het niet over miljarden gaat raakt niemand meer in paniekquote:Op maandag 2 maart 2009 14:11 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Naheffing van 68 miljoen voor Zweedse Ahold-dochter
[..]
Aan de koers te zien niet, maar vond t wel een vermelding waardquote:Op maandag 2 maart 2009 14:27 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Zolang het niet over miljarden gaat raakt niemand meer in paniek
quote:Op maandag 2 maart 2009 14:34 schreef pberends het volgende:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)heodoor_gilissen.xml
Klant wil 14 miljoen euro terug van Theodoor Gilissen
Tom Muller is zeker de boosdoener.
Netjes!quote:02-03-2009 14:31:16 VS persoonlijke uitgaven +0,6% in jan; verwachting was +0,4%
02-03-2009 14:30:59 VS persoonlijk inkomen +0,4% in jan; verwachting was -0,3%
02-03-2009 14:30:00 VS persoonlijke uitgaven dec ongewijzigd op -1,0%
02-03-2009 14:30:00 VS persoonlijk inkomen dec ongewijzigd op -0,2%
02-03-2009 14:30:00 VS persoonlijke uitgaven +0,6% in jan; verwachting was +0,4%
02-03-2009 14:30:00 VS persoonlijk inkomen +0,4% in jan; verwachting was -0,3%
Als je Peter Schiff mag geloven is dit eerder een slechte zaak, waarschijnlijk worden er weer meer schulden gemaakt waarmee deze bestedingen gedaan worden.quote:Op maandag 2 maart 2009 14:31 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Consumenten uitgaven VS zijn met 0.6% gestegen. Verwachting was +0.3%
[edit]
bron toegevoegd
Hoe bedoel jequote:
quote:De huidige bear markt nadert een climax. Eén van de weinige factoren die we missen is een capitulatie onder beleggers. We zijn in de afgelopen twee jaar niet zo positief geweest als nu.
Omkeerpatroon
In de vorige column schreven we over het krachtige potentiële omkeerpatroon van 24/25 februari. De markt startte zoals verwacht voortvarend met de belangrijke ‘gap’ opening op 226,97 punten, ruim boven het hoogste punt van de vorige dag op 233,08 punten. Maar deze kracht bleek van korte duur. De laagste koers die dag was 218,34 punten, beduidend onder de 233,08 punten. Daarmee werd niet aan de belangrijke voorwaarde voldaan van de ‘gap’, weg set-up en weg short-squeeze. Wat deze week uiteindelijk resteert zijn nieuwe dieptepunten onder het niveau van 217,80 uit 2003. Vrijdag was de laagste koers 214,96 punten.
Capitulatiefase
De conclusie is dat het korte termijn beeld zeer zwak blijft met het doorbreken van belangrijke steun niveaus in verschillende markten. De kans op verder dalende koersen is zeer groot. De laatste daling die misschien deel uit maakt van een capitulatiefase, maar dit is zeker geen ‘must’. Deze daling kan vanaf de huidige niveaus nog steeds in de 10% + categorie liggen. We leggen nogmaals uit waarom beleggers in de komende dagen/weken op scherpe dalingen MOETEN kopen.
Belangrijke bodem
We refereerden hier al eerder aan. Het is opvallend om te signaleren dat een belangrijke lange termijn trendommekeer in of rondom deze maanden plaatsvindt. De kans dat koersen in maart een belangrijke bodem gaan maken is ZEER GROOT. Dit wordt bevestigd omdat aandelenmarkten zich sinds eind 2007 in een min of meer vrije val bevinden zonder tussentijds herstel. Wereldwijde koersdalingen van 50% of meer zijn sinds eind 2007 gemeengoed op financiële markten.
Sentiment op dieptepunt
‘De maatschappij dat ben jij’ is gecapituleerd. Een opmerkelijke 180 graden draai in het sentiment na eerdere ontkenning van de problemen. En dit terwijl aandelen al ruim een jaar bezig waren om dit drama te verdisconteren. Opmerkelijke parallel uit het verleden is dat op koers dieptepunten het nieuws extreem negatief is. De zeer negatieve berichtgeving laat zien dat het sentiment op een absoluut dieptepunt zit.
Lange termijn
Om juist los te komen van de zeer negatieve korte termijn invloeden moeten we naar lange termijn grafieken gaan kijken, welke vaak overeenkomsten laten zien. Deze keer de maandgrafiek van de S&P500 Index met de RSI (momentum) in de onderste helft.
1930
Juist deze oscillator vertelt ons dat een bodem dichtbij is. Sinds 1930 (!) zien we hier de 2e laagste stand in de indicator op 18,34 punten deze maand. Het vooralsnog laagste punt in 1974 op 17,91 viel samen met de bodem in de koersen en resulteerde in een circa 50% koersstijging vanaf dit dieptepunt in 9 maanden tijd. Ook nu verwachten we na het maken van het dieptepunt een koers herstel van circa 50%.
Scherp herstel
Maar een ‘oversold’ waarde onder de 30 in de RSI is NOOIT op zichzelf een koopsignaal. Indicatoren kunnen langere periodes ‘oversold’ of ‘overbought’ zijn en wat nu laag is kan nog lager. Maar het maakt de kans groot om een scherp herstel vanaf de huidige niveaus te verwachten. Nu we weten dat koersen op de korte termijn verder zullen dalen en de lange termijn trendlijn in de maandgrafiek op circa 600 punten ligt is het interessant om op zwakte aandelen te kopen. Voorzichtige beleggers wachten op koopsignalen in daggrafieken.
quote:Nu we weten dat koersen op de korte termijn verder zullen dalen en de lange termijn trendlijn in de maandgrafiek op circa 600 punten ligt is het interessant om op zwakte aandelen te kopen
Fortis?quote:
Doe eens kijkenquote:
6918,21 voorlopig, maar alweer hard op weg naar de 7000quote:Op maandag 2 maart 2009 15:50 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Fortis?
Is dat eigenlijk een veilige belegging nu? Failliet gaan ze voorlopig niet meer.
De Dow zal wel in de 6000 komen vandaag?
http://www.rtl.nl/(/finan(...)ry_index_herstel.xmlquote:Keert het sentiment op de wereldmarkt? Baltic Dry Index herstelt flink
De Baltic Dry Index (BDI) is de belangrijkste graadmeter voor tarieven van de bulk-scheepvaart. Door de crisis daalde de index het afgelopen jaar van 11.793 naar 775. Momenteel koerst de index weer richting de 2.000 punten.
Index
De index wordt dagelijks gepubliceerd door de Londense Baltic Exchange. De koers wordt samengesteld op basis van de tarieven die betaald worden om grondstoffen te vervoeren op de 25 drukst bevaren scheepvaartroutes.
Baltic
De Baltic Dry Index is voor economen van belang, omdat deze de wereldeconomie vrijwel direct volgt zonder politieke of andere invloed. Waar andere economische indicatoren beïnvloed kunnen worden — werkgelegenheidscijfers zijn vaak schattingen, consumentenvertrouwen meet niet veel meer dan sentiment, vaak zonder link met consumentenuitgaven en het bruto nationaal product wordt regelmatig aangepast — reageert de BDI slechts op het volume van de wereldhandel.
Niet speculatief
Ook het speculatieve element van de beurs ontbreekt, omdat men slechts een schip chartert als men lading te vervoeren heeft.
Als het zo'n briljante graadmeter was reageerde de beurs daar wel op ipv consumentenvertrouwen e.d.quote:Op maandag 2 maart 2009 15:53 schreef pberends het volgende:
[..]
http://www.rtl.nl/(/finan(...)ry_index_herstel.xml
Het is goed mogelijk, doordat ondernemingen niet even snel hun vervoerscapaciteit aan kunnen passen er sprake is van overcapaciteit. Dat zal leiden tot prijzen die in feite alleen de variabele kosten zullen dekken. De kans is dan groot dat er ondernemingen failliet gaan of dat er schepen afgestoten worden, daardoor daalt de overcapaciteit, zijn vervoerders weer in staat hogere prijzen te rekenen en dus zal ook de BDI stijgen.quote:De koers wordt samengesteld op basis van de tarieven die betaald worden om grondstoffen te vervoeren op de 25 drukst bevaren scheepvaartroutes.
150 zover ik weetquote:Op maandag 2 maart 2009 16:09 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Wat zal de nieuwe grens worden? 180? 160?
De lange termijn is dit:quote:Op maandag 2 maart 2009 16:16 schreef star_gazer het volgende:
Ik wou dat ik nu miljonair was. Inkopen die hap. Shell, MT, Heineken, Akzo, ASML, Philips... Allemaal koopjes als je op termijn denkt!
Wees blij dat de zon doorbreektquote:Op maandag 2 maart 2009 16:26 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
De lange termijn is dit:
[ afbeelding ]
Maar ik kan soms wat pessimistisch zijn..
Optimist..quote:Op maandag 2 maart 2009 16:26 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
De lange termijn is dit:
[ afbeelding ]
Maar ik kan soms wat pessimistisch zijn..
uit dat artikelquote:Op maandag 2 maart 2009 15:53 schreef pberends het volgende:
[..]
http://www.rtl.nl/(/finan(...)ry_index_herstel.xml
én het aanbod van vervoer.quote:Waar andere economische indicatoren beïnvloed kunnen worden — werkgelegenheidscijfers zijn vaak schattingen, consumentenvertrouwen meet niet veel meer dan sentiment, vaak zonder link met consumentenuitgaven en het bruto nationaal product wordt regelmatig aangepast — reageert de BDI slechts op het volume van de wereldhandel.
quote:
Dino's!quote:
tss er loopt nog gewoon water door de Theems, niets aan de hand dusquote:Op maandag 2 maart 2009 16:26 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
De lange termijn is dit:
[ afbeelding ]
Maar ik kan soms wat pessimistisch zijn..
Wie weet is 't wel zwavelzuurquote:Op maandag 2 maart 2009 16:37 schreef Dulk het volgende:
[..]
tss er loopt nog gewoon water door de Theems, niets aan de hand dus
je krijgt waarschijnlijk bijna alles nog terug, zo dichtbij de stoploss.quote:
Fraai stukje art.quote:Op maandag 2 maart 2009 16:26 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
De lange termijn is dit:
[ afbeelding ]
Maar ik kan soms wat pessimistisch zijn..
quote:Op maandag 2 maart 2009 16:57 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
je krijgt waarschijnlijk bijna alles nog terug, zo dichtbij de stoploss.
Living on the edge...quote:Op maandag 2 maart 2009 17:03 schreef ItaloDancer het volgende:
Steun?
Ben je aan het TA-en met speeders?
jaquote:Op maandag 2 maart 2009 17:03 schreef ItaloDancer het volgende:
Steun?
Ben je aan het TA-en met speeders?
quote:Op maandag 2 maart 2009 16:46 schreef M.Melandri het volgende:
long op DOW vanaf 6890
Wat bedoelen jullie hier mee?quote:
Fortis uit de AEX?quote:Op maandag 2 maart 2009 17:17 schreef M.Melandri het volgende:
afstort bij fortis... die gaat juist uit de aex morgen...
Ah ja dat krijgen ze nu pas net te horenquote:Op maandag 2 maart 2009 17:17 schreef M.Melandri het volgende:
afstort bij fortis... die gaat juist uit de aex morgen...
'long' gaan op iets (in dit geval Dow = Dow Jones Index) betekent dat je erop speculeert dat iets gaat stijgenquote:Op maandag 2 maart 2009 17:13 schreef Sloggi het volgende:
[..]
[..]
Wat bedoelen jullie hier mee?
Sprak de geen ervaring met beleggen hebbende spaarder.
mss aantal hun porto aan het legen voor herindeling morgen?quote:Op maandag 2 maart 2009 17:19 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Ah ja dat krijgen ze nu pas net te horen
Herweging na elke eerste handelsdag van maart.quote:
Ok, bedankt!quote:Op maandag 2 maart 2009 17:23 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
'long' gaan op iets (in dit geval Dow = Dow Jones Index) betekent dat je erop speculeert dat iets gaat stijgen
bij 'short' gaan speculeer je erop dat iets gaat dalen
Wordt vaak erg laat gedaan ja, wat ik elke keer weer wonderlijk vind, want als je weet wat komen gaat, anticipeer je daar toch op = free money?quote:Op maandag 2 maart 2009 17:23 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
mss aantal hun porto aan het legen voor herindeling morgen?
Ok, en dan gaat Fortis naar de AMX? Het Fortis dat op de beurs staat, is dat het genationaliseerde Fortis, of het gedeelte dat de Nederlandse staat niet heeft overgenomen?quote:Op maandag 2 maart 2009 17:26 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Herweging na elke eerste handelsdag van maart.
Fortis gaat eruit, net als USG... Boskalis en KLM erin.
ICM aantal stoplossen... kan het hard gaanquote:Op maandag 2 maart 2009 17:28 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Wordt vaak erg laat gedaan ja, wat ik elke keer weer wonderlijk vind, want als je weet wat komen gaat, anticipeer je daar toch op = free money?maar ja
Hmmm Fortis wordt in geen enkele Amsterdamse index meer opgenomen volgens mij omdat ze het niet 'Nederlands' genoeg meer vindenquote:Op maandag 2 maart 2009 17:28 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ok, en dan gaat Fortis naar de AMX? Het Fortis dat op de beurs staat, is dat het genationaliseerde Fortis, of het gedeelte dat de Nederlandse staat niet heeft overgenomen?
meer hoop dan iets anders denk ik...quote:Op maandag 2 maart 2009 17:33 schreef venomsnake het volgende:
Roelof-Jan van den Akker met zijn fases, man wat kan die vent slap lullen zeg.
Voor de lange termijn is het sowieso een mooi instapmoment (hoop ikquote:Op maandag 2 maart 2009 17:36 schreef Schuifpui het volgende:
Holy shit dat is hard gegaan.Ik zie die 200 er ook nog wel aangaan, aan de andere kant zou het ook zomaar een mooi instap momentje kunnen zijn.
Net zoals iedereen hier, praten de "professionals" 100% poep. Met als enig verschil dat ze beter en sneller geïnformeerd worden.quote:Op maandag 2 maart 2009 17:39 schreef Pwoekie het volgende:
in hoeverre praten analisten, politici en andere belangrijke personen nu poep.
ze hebben het er allemaal over dat het wel slecht gaat maar dat het binnenkort wel weer goed komt....
krijg steeds meer het idee dat ze hun fantasietjes zelf ook niet meer geloven....
man, straks tikken we de 180 aan, slechts 1/3 van waar we vorig jaar zaten zo'n beejte ...
2 opties, toch?quote:Op maandag 2 maart 2009 17:41 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Net zoals iedereen hier, praten de "professionals" 100% poep. Met als enig verschil dat ze beter en sneller geïnformeerd worden.
Tenminste, dat is het idee dat ik er bij heb en steeds meer krijg.
quote:Waar ligt de bodem van de AEX?
Op 210 punten: 5%
Op 200 punten: 11%
Op 190 punten: 23%
Op 150 punten: 32%
Op 120 punten: 9%
Op 90 punten: 4%
Op 50 punten: 15%
Aantal stemmen: 942
ik denk 2quote:Op maandag 2 maart 2009 17:42 schreef Sloggi het volgende:
[..]
2 opties, toch?
1) We staan binnen nu en 20 jaar weer boven de 500
2) Dit gebeurt niet, en er lijkt een einde te zijn gekomen aan een eeuw van ongekende welvaart
Ik ga voor optie één.
/edit en ja, ik weet dat de AEX geen goede indicator is voor de Nederlandse economie. Het gaat om het idee hè.
Zie huidige stand AEX... DJ staat op de laagste stand sinds januari 1997 atm...quote:Op maandag 2 maart 2009 17:44 schreef ItaloDancer het volgende:
20 jaar is wel extreem veel...
Dat zou betekenen dat als je in 2000 had gekocht, je in 2030 nog niks hebt verdiend (laat staan met inflatie meegerekend...)
Twintig jaar lijkt me ook veel, maar goed. De crisis van de jaren dertig duurde ook langer dan een paar jaar.quote:Op maandag 2 maart 2009 17:44 schreef ItaloDancer het volgende:
20 jaar is wel extreem veel...
Dat zou betekenen dat als je in 2000 had gekocht, je in 2030 nog niks hebt verdiend (laat staan met inflatie meegerekend...)
weet ik, maar wat heeft dat ermee te maken?quote:Op maandag 2 maart 2009 17:46 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Zie huidige stand AEX... DJ staat op de laagste stand sinds januari 1997 atm...
dat 20 jaar best nog wel eens een realistische termijn kan zijn...quote:Op maandag 2 maart 2009 17:48 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
weet ik, maar wat heeft dat ermee te maken?
zou wilders dan de nieuwe demagoog zijn en gaan wij 5 jaar over europa heersenquote:Op maandag 2 maart 2009 17:46 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Twintig jaar lijkt me ook veel, maar goed. De crisis van de jaren dertig duurde ook langer dan een paar jaar.
We hebben wel twee bear markets gehad he en nog maar één bull ertussen, die geneutraliseerd isquote:Op maandag 2 maart 2009 17:48 schreef RvLaak het volgende:
[..]
dat 20 jaar best nog wel eens een realistische termijn kan zijn...
Blijft een geweldig fragment, ook al om het briljante "ING, wordt vaker getipt he, omdat ze natuurlijk zo hard afgestraft zijn de komende tijd"quote:Op maandag 2 maart 2009 17:55 schreef RvLaak het volgende:
Klant eist 26 miljoen van beleggingsbank
Van onze eigen PBerends
Lekkere titelquote:
Er komen nog wel meer leuke titels de komende jaren. "Paniekverkopen op beurzen" "Uitverkoop op Beursplein 5" "Beurzen opnieuw afgeslacht"quote:
Steun krijg je van niemand meer. Tis nu ieder voor zich.quote:Op maandag 2 maart 2009 18:30 schreef edwinh het volgende:
nou waar gaan we weer steun krijgen, 180? als we morgen weer zakken ga ik weer puts halen.
Ik denk dat de steun hoger ligt dan veel mensen denken.quote:Op maandag 2 maart 2009 18:30 schreef edwinh het volgende:
nou waar gaan we weer steun krijgen, 180? als we morgen weer zakken ga ik weer puts halen.
Overigens moet je naar de bodem op 12 maart 2003 (niet het aantal punten, maar de datum), grote kans dat men daar nu ook weer naar kijkt. 10-12 maart ga ik weer aandelen kopen als het fikser omlaag gaat.quote:To the contrary, Marc Faber while skeptical and pessimistic on the economy is bullish for the stock market at least short term. Marc has told Bloomberg TV last Friday that “a countertrend rally could occur soon where stocks would suddenly rise quite substantially.”
Ah daarom doet AIG het nog zo goed. 15% in de plusquote:U.S. stocks declined Monday, with the Dow Jones Industrial recently falling 3.2% to 6835, and the S&P 500 losing 3.6% to 709. The Nasdaq Composite slid 2.8% to 1340. Among the companies whose shares are actively trading in the session are American International Group Inc. (AIG), HSBC Holdings PLC (HBC) and Woodward Governor Co. (WGOV).
AIG ($0.48, $0.06, 14.31%) reached a new deal with the U.S. government for continued support for its restructuring as the insurance giant posted a record quarterly loss of $61.7 billion on write-downs and charges.
HSBC ($27.82, -$6.98, -20.06%), Europe's largest bank, said it would raise ...
Wat is steun en wat is TA?quote:Op maandag 2 maart 2009 18:37 schreef Bolkesteijn het volgende:
Kunnen we niet beter stoppen met termen als steun? In ieder geval totdat iemand aan kan tonen dat TA beter is dan gokken.
TA is technische analyse, steun is een koersniveau waar volgens technisch analisten een magische kracht optreedt die zorgt dat aandelen lastig op een niveau onder de steun kan komen. Deze magische kracht valt weer weg als de koers onder de steun komt, de steun is dan gebroken stellen technisch analisten. Het tegenovergestelde van een steun is een weerstand, dan is er dus sprake van een magische kracht die er voor zorgt dat koersen niet gemakkelijk boven dat niveau kunnen komen.quote:Op maandag 2 maart 2009 18:39 schreef Sloggi het volgende:
Wat is steun en wat is TA?
Mwah... kijk naar Japan. Helemaal niet zo onwerkelijk...quote:Op maandag 2 maart 2009 17:44 schreef ItaloDancer het volgende:
20 jaar is wel extreem veel...
Dat zou betekenen dat als je in 2000 had gekocht, je in 2030 nog niks hebt verdiend (laat staan met inflatie meegerekend...)
Niet onwerkelijk, maar dit was het positieve scenario van de twee hè!quote:Op maandag 2 maart 2009 18:57 schreef Llotyhy het volgende:
[..]
Mwah... kijk naar Japan. Helemaal niet zo onwerkelijk...
Uiteraardquote:Op maandag 2 maart 2009 19:15 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Niet onwerkelijk, maar dit was het positieve scenario van de twee hè!
Morgen dus herstel richting 1,20?quote:Fortis kreeg in de late handel een zware klap en werd met een verlies van 17% tot 1,097 euro de zwaarste daler uit de index. Waarnemers wijzen erop dat Fortis vanaf dinsdag uit de Nederlandse AEX-index valt, samen met USG Start People. Dat kan voor technische verkoopsdruk zorgen doordat indextrackers, fondsen die de prestatie van een index nabootsen, op het laatste moment hun portefeuilles herschikken
TA is sowieso beter dan gokken. Vooral omdat je zaken vanuit historisch perspectief kunt bekijken maar helemaal omdat andere mensen ook in TA geloven!quote:Op maandag 2 maart 2009 18:37 schreef Bolkesteijn het volgende:
Kunnen we niet beter stoppen met termen als steun? In ieder geval totdat iemand aan kan tonen dat TA beter is dan gokken.
Ohhh ja, vandaar dat Boskalis een min had van 5,2%quote:
JEP, onze vriendelijk vriende brengen hem boven de 7000pntquote:
Petje af als dat ze nog lukt.quote:Op maandag 2 maart 2009 20:37 schreef edwinh het volgende:
[..]
JEP, onze vriendelijk vriende brengen hem boven de 7000pnt
Morgen worden de mandjes gevuld met boskalisquote:Op maandag 2 maart 2009 20:18 schreef pberends het volgende:
[..]
Ohhh ja, vandaar dat Boskalis een min had van 5,2%.
handelaren met optiebelangen... meerdere factoren spelen hier een rolquote:Op maandag 2 maart 2009 21:33 schreef Flyduck het volgende:
Ik snap niet dat er nog zoveel mensen aan de verkoop kant zitten, je kan onmogelijk nu winst ergens op hebben lijkt mij dus die -5% zijn allemaal door handelaren die verlies nemen?
67xx, denk ikquote:Op maandag 2 maart 2009 21:36 schreef ItaloDancer het volgende:
Lekker aan het kwakkelen weer.
Wat maken we er van, 67 of 69
begint richting de 66 te kruipenquote:Op maandag 2 maart 2009 21:36 schreef ItaloDancer het volgende:
Lekker aan het kwakkelen weer.
Wat maken we er van, 67 of 69
Zekers dat ze bestaan. Zou eigenlijk in de OP moeten staan... Morgen ff wat info bij elkaar zoeken.quote:Op maandag 2 maart 2009 21:50 schreef Flyduck het volgende:
plunge protection team,.. maar bestaat niet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |