quote:"LETERME NEEMT ONTSLAG"
HLN breaking news Het einde van Yves Leterme als premier lijkt nabij nadat opnieuw bezwarende elementen zijn opgedoken in het dossier rond het Fortis-arrest.
Nieuwe premier?
Alle ministers van de federale regering zitten momenteel op de Wetstraat 16. Officiële reacties worden voorlopig niet gegeven, maar in de Kamer zijn de geruchten vrij eenduidig: "Leterme neemt ontslag als premier". De regering zou niet vallen, maar zou verder gaan onder een nieuwe premier. Kamervoorzitter Herman Van Rompuy en CD&V-voorzitster Marianne Thyssen zijn namen die genoemd worden als mogelijke opvolger.
Wél manipulatie
Aanleiding voor het crisisoverleg is een brief van eerste voorzitter van het hof van cassatie Ghislain Londers aan Kamervoorzitter Herman Van Rompuy. Londers laat daarin weten dat "alles in het werk is gesteld opdat het arrest van de 18de Kamer van het hof van beroep (in de Fortis-zaak) niet zou kunnen worden uitgesproken zoals voorzien".
Cassatie meent dus dat er duidelijk sprake is van beïnvloeding van het gerecht. Ook minister van Financiën Reynders en Justitieminister Vandeurzen zouden betrokken zijn bij de beïnvloeding. Hieronder vind je de brief van Londers. (belga/bf)
"Wie gelooft die man nog?"
Hij kan nog steeds burgemeester blijven in Ieper, Joost-mag-het-weten!
quote:Tjah, ik denk dat als hij aanblijft hij nog kan hopen dat dit overwaait. Als hij ontslag neemt zal dit altijd terug in zijn gezicht waaien bij gelijk welke poging van hem om terug naar de politieke top te komen ...Op donderdag 18 december 2008 17:45 schreef Masanga het volgende:
Als hij toch doorgaat is er slechts 1 reactie mogelijk:
"Wie gelooft die man nog?"
Hij kan nog steeds burgemeester blijven in Ieper, Joost-mag-het-weten!
quote:Brief werd vandaag voorgelezen in de kamer.Op donderdag 18 december 2008 17:48 schreef Hephaistos. het volgende:
Fikse beschuldiging zeg! Hoe lang speelt dit al?
quote:Het zou toch ronduit schandalig zijn indien hij blijft zitten. Eigenlijk zou "het volk" zich dan moeten laten horen, maar goed, de doorsnee Belg is daarvoor veel te passief, wij komen alleen buiten met witte ballonnen om geluidloos te protesteren.Op donderdag 18 december 2008 17:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Tjah, ik denk dat als hij aanblijft hij nog kan hopen dat dit overwaait. Als hij ontslag neemt zal dit altijd terug in zijn gezicht waaien bij gelijk welke poging van hem om terug naar de politieke top te komen ...
quote:Zelf opstappen is dan natuurlijk nog wel iets eerzamer dan openlijk door het parlement daartoe te worden gedwongen.Op donderdag 18 december 2008 17:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Tjah, ik denk dat als hij aanblijft hij nog kan hopen dat dit overwaait. Als hij ontslag neemt zal dit altijd terug in zijn gezicht waaien bij gelijk welke poging van hem om terug naar de politieke top te komen ...
quote:Was de hele dag al op de tv.Op donderdag 18 december 2008 17:57 schreef Hephaistos. het volgende:
Jezus, bij de VRT moet je ook niet zijn voor actueel nieuws he? Gaan ze nu gewoon Blokken uitzenden straks?
Maar er wordt steeds achter gesloten deuren vergaderd.
Verhofstadt had geluk dat het toen economisch wereldwijd goed ging, en hij gaf altijd toe aan de Walen.
Langs de andere kant, rechters beïnvloeden doe je als politicus niet. Het is ook schandalig dat de regering de verkoop aan BNP eenzijdig wil doordrukken zonder de andere aandeelhouders te horen.
quote:Ach kom, medelijden met LetermeOp donderdag 18 december 2008 18:15 schreef zagevent het volgende:
Langs de ene kant heb ik ergens een beetje medelijden met Leterme. Hij zal het heus niet slecht bedoeld hebben, maar hij heeft ook de pech dat alles tegelijk komt. De economische crisis, Fortis, de communautaire patstelling,...
Verhofstadt had geluk dat het toen economisch wereldwijd goed ging, en hij gaf altijd toe aan de Walen.
Langs de andere kant, rechters beïnvloeden doe je als politicus niet. Het is ook schandalig dat de regering de verkoop aan BNP eenzijdig wil doordrukken zonder de andere aandeelhouders te horen.
Op tijd en stond 5 minuten politieke moed in een groter kader van goed bestuur en alles is toch opgelost?
quote:Ook op één+, voor de kijkers met digitale tv.Op donderdag 18 december 2008 18:13 schreef noruas het volgende:
via deredactie.be kun je trouwens Villa Politica live wel gewoon nog volgen. Al is er niet veel te zien idd.
quote:is het zeker dat leterme op de hoogte was?Op donderdag 18 december 2008 18:18 schreef Masanga het volgende:
[..]
Ach kom, medelijden met Leterme
Op tijd en stond 5 minuten politieke moed en alles is toch opgelost?
quote:In principe doet dat weinig terzake, een premier is verantwoordelijk voor zijn kabinet.Op donderdag 18 december 2008 18:21 schreef weirdofm het volgende:
[..]
is het zeker dat leterme op de hoogte was?
quote:Sowieso is de diepgaande Waalse rivaliteit een behoorlijk problematisch element bij het voeren van federale Belgische politiek. De MR en de PS gunnen elkaar het licht in de ogen nog niet, en zijn voortdurend uit op een politieke nederlaag van de tegenpartij. En dat komt dan nog bovenop de welbekende communautaire problematiek.Op donderdag 18 december 2008 18:23 schreef Heero87 het volgende:
Op die ministerraad gaat het nu vooral over wie allemaal moet opstappen. Alleen Leterme? Of ook Didier Reynders (Financiën) en/of Jo Vandeurzen (Justitie)? Vooral de PS aast natuurlijk op de scalp van Reynders, zo vlak voor de regionale verkiezingen.
quote:dat zijn natuurlijk ook de ministers die er wel heel dicht op zitten....... en als die opstappen dan kan feitelijk het hele kabinet opstappen
Op die ministerraad gaat het nu vooral over wie allemaal moet opstappen. Alleen Leterme? Of ook Didier Reynders (Financiën) en/of Jo Vandeurzen (Justitie)? Vooral de PS aast natuurlijk op de scalp van Reynders, zo vlak voor de regionale verkiezingen.
quote:indien leterme aantoonbaar niet op de hoogte was, vind ik dat de mensen moeten op stappen die wel op de hoogte waren.Op donderdag 18 december 2008 18:23 schreef Heero87 het volgende:
[..]
In principe doet dat weinig terzake, een premier is verantwoordelijk voor zijn kabinet.
Och jah, ik wil best geloven dat Leterme uit goeie wil gehandeld heeft om toch nog iets van het zinkende Fortis-schip te redden. Maar dit is een té grote fout die niet zomaar uitgewist kan worden, en enkel met zijn ontslag kan opgelost worden.
Ik vraag me echt af hoe het daarna verder moet. Het grote zwarte gat en een compleet stuurloos land?
We gaan nooit aan een bouwvergunning geraken
quote:Het is wel zijn werk om van alles op de hoogte te zijn, daar wordt hij meer dan genoeg voor betaald hoorOp donderdag 18 december 2008 18:30 schreef weirdofm het volgende:
[..]
indien leterme aantoonbaar niet op de hoogte was, vind ik dat de mensen moeten op stappen die wel op de hoogte waren.
quote:Ach, jullie hebben nog altijd vijf andere regeringenOp donderdag 18 december 2008 18:31 schreef blueangel_ het volgende:
Ik vraag me echt af hoe het daarna verder moet. Het grote zwarte gat en een compleet stuurloos land?
quote:Ik zeg ergens. Dat Leterme die belofte niet heeft kunnen waarmaken is zijn eigen schuld.Op donderdag 18 december 2008 18:18 schreef Masanga het volgende:
[..]
Ach kom, medelijden met Leterme
Op tijd en stond 5 minuten politieke moed in een groter kader van goed bestuur en alles is toch opgelost?
Ik ben voor nieuwe verkiezingen.
Even een poll gemaakt:
Poll: Voor welke partij zou jij stemmen mochten het federale verki
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
quote:Dit was sowieso nooit "zijn" kabinet hoor. Dit land zit al meer dan een jaar zonder regering, m'n wou alleen de schijn hoog houden.Op donderdag 18 december 2008 18:31 schreef Hephaistos. het volgende:
Het is toch ook niet houdbaar dat de premier opstapt, maar zijn kabinet gewoon blijft zitten? Kan me iig in de Nederlandse situatie niet voorstellen dat Balkenende vertrekt, maar het kabinet gewoon aanblijft..
Dat hij moet vallen over zoiets ipv de staatshervorming , is misschien nog het beste
quote:Een Vlaamse die nog te dom is om een perfect dossier goed te keuren, een Waalse met als drukste bezigheid van de dag geld verduisteren en een Brusselse ... tjah, wat moet je van dat hellegat verwachtenOp donderdag 18 december 2008 18:32 schreef Reya het volgende:
[..]
Ach, jullie hebben nog altijd vijf andere regeringen
In Nederland heeft nooit iemand 5 minuten politieke moed getoond, anders was er al lang een gekozen burgemeester, etc.
Toch hoop ik op urgente staatshervorming in Belgie, laat de Societé de Tour de France anders maar Wallonie besturen... (ze zijn daar toch al meerdere weken per jaar de baas
).quote:Ik zie niet in waarom dat niet houdbaar is... Als blijkt dat enkel het kabinet van Leterme in de fout ging, heeft de rest van de regering daar weinig mee te maken.Op donderdag 18 december 2008 18:31 schreef Hephaistos. het volgende:
Het is toch ook niet houdbaar dat de premier opstapt, maar zijn kabinet gewoon blijft zitten? Kan me iig in de Nederlandse situatie niet voorstellen dat Balkenende vertrekt, maar het kabinet gewoon aanblijft..
quote:Het is in ieder geval de eerste keer dat het zo naar buiten komt...Op donderdag 18 december 2008 19:15 schreef Klopkoek het volgende:
Vraagje: is het daar normaal dat de politiek en rechtspraak af en toe met elkaar samen konkelen? Met 'normaal' bedoel ik dan niet dat het goed wordt gekeurd of gewoon wordt gevonden (het is geen Zuid-Europa mag ik hopen) maar meer of het vaker is voor gekomen.
quote:Het werd al wel vaker door de pers vermoed of door de wetenschap aangeduid als een zwak punt in het systeem? (jij bent jurist dus je zal het wel wetenOp donderdag 18 december 2008 19:18 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Het is in ieder geval de eerste keer dat het zo naar buiten komt...
)quote:Beste opmerking van de dag van een verslaggever daar: "Dit kabinet heeft tot nu toe overal problemen mee en nu zelfs met vallen"
Volgens de VRT zou Leterme gewoon weigeren om zelf ontslag te nemen...
quote:Ik kan me niet direct iets voor de geest halen nee, maar van zodra er een belangwekkende rechtszaak met de regering als betrokken partij is, krijg je natuurlijk altijd wel geruchten. Dat zal je vast ook in andere landen hebben.Op donderdag 18 december 2008 19:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het werd al wel vaker door de pers vermoed of door de wetenschap aangeduid als een zwak punt in het systeem? (jij bent jurist dus je zal het wel weten
.quote:België overstijgt wat corruptie, politieke blunders etc betreft het niveau van Palermo hoor. Alleen is dit de eerste keer dat het echt naar buiten komtOp donderdag 18 december 2008 19:15 schreef Klopkoek het volgende:
Vraagje: is het daar normaal dat de politiek en rechtspraak af en toe met elkaar samen konkelen? Met 'normaal' bedoel ik dan niet dat het goed wordt gekeurd of gewoon wordt gevonden (het is geen Zuid-Europa mag ik hopen) maar meer of het vaker is voor gekomen.
Als je alle stinkende potjes in dit land eens moest opentrekken
quote:Dat klinkt zoals men in dit land ook over de overheid praat.Op donderdag 18 december 2008 19:41 schreef blueangel_ het volgende:
[..]
België overstijgt wat corruptie, politieke blunders etc betreft het niveau van Palermo hoor. Alleen is dit de eerste keer dat het echt naar buiten komt
Als je alle stinkende potjes in dit land eens moest opentrekken
quote:Ik denk dat in justitie het aantal mensen in een behoorlijke functie die niet politiek benoemd zijn of niet van een bepaalde politieke signatuur zijn op één hand te tellen zijn. Tot nu toe werd dat altijd meer "stilgehouden" , want er is eigenlijk zowat geen enkele politieke familie die ooit aan de macht is geweest die zelf niet zijn postjes daar benoemd heeft.Op donderdag 18 december 2008 19:15 schreef Klopkoek het volgende:
Vraagje: is het daar normaal dat de politiek en rechtspraak af en toe met elkaar samen konkelen? Met 'normaal' bedoel ik dan niet dat het goed wordt gekeurd of gewoon wordt gevonden (het is geen Zuid-Europa mag ik hopen) maar meer of het vaker is voor gekomen.
quote:Ow, ja, dat is dan wel iets anders. In Nederland bestond (met nadruk op 'bestond') het gebruik dat de topambtenaren van een andere politieke kleur zijn dan de zittende minister.Op donderdag 18 december 2008 19:47 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik denk dat in justitie het aantal mensen in een behoorlijke functie die niet politiek benoemd zijn of niet van een bepaalde politieke signatuur zijn op één hand te tellen zijn. Tot nu toe werd dat altijd meer "stilgehouden" , want er is eigenlijk zowat geen enkele politieke familie die ooit aan de macht is geweest die zelf niet zijn postjes daar benoemd heeft.
Tegenwoordig is dat helaas een beetje aan het verwateren. Zeer slechte ontwikkeling. Balkenende loopt allemaal vriendjes te benoemen, en ja, dat zien anderen ook.... Je weet wel wat er dan van komt.
Overigens is de kritiek in de kern hetzelfde: de ambtenarij is teveel gepolitiseerd en bestaat bovendien enkel uit de grote drie partijen plus het randverschijnsel D66 (andere partijen worden vakkundig geweerd uit het ambtenarenkorps).
quote:Owja: je vraagt je dan ook af of het opstappen van Leterme wel wat uit zal maken. Maarja, het opstappen van ministers is nu eenmaal dikwijls louter symboliek.Op donderdag 18 december 2008 19:47 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik denk dat in justitie het aantal mensen in een behoorlijke functie die niet politiek benoemd zijn of niet van een bepaalde politieke signatuur zijn op één hand te tellen zijn. Tot nu toe werd dat altijd meer "stilgehouden" , want er is eigenlijk zowat geen enkele politieke familie die ooit aan de macht is geweest die zelf niet zijn postjes daar benoemd heeft.
Vraag me af of zijn ontslag nu wel goedgekeurd zal worden door de koning.
"Telkens als je denkt: we zitten op de bodem neemt er iemand van deze regering een schop en begint hij nog dieper te graven"
(Belga)
do 18/12/08 21:16 - De ministerraad bespreekt al urenlang de brief van de voorzitter van het Hof van Cassatie over mogelijke manipulatie in het Fortis-dossier. Er zou een rapport van de procureur-generaal van Cassatie op tafel liggen dat in tegenspraak zou zijn met wat in de brief van de voorzitter van Cassatie staat die vanmiddag aan de Kamer is bezorgd.
De regering bekijkt nu welke houding ze moet aannemen tegenover de tegenspraak bij Cassatie.
In de loop van de namiddag en de avond was druk gespeculeerd over het ontslag van premier Leterme. Dat werd als onvermijdelijk beschouwd na de brief van voorzitter Ghislain Londers van het Hof van Cassatie.
Daarin liet die weten dat "alles in het werk is gesteld opdat het arrest van de 18de Kamer van het hof van beroep (in de Fortis-zaak, nvdr) niet zou kunnen worden uitgesproken zoals voorzien". Volgens Londers is er dus duidelijk sprake van beïnvloeding van het gerecht.
Meteen nadat de brief openbaar was gemaakt, werd de druk op Leterme om af te treden bijzonder groot.
Het was ook niet duidelijk of alleen Leterme zou moeten opstappen, dan wel de hele regering. Want het blijft ook de vraag of en in hoeverre minister van Justitie Jo Vandeurzen (CD&V) en minister van Financiën Didier Reynders (MR) betrokken zijn bij de poging tot politieke beïnvloeding.
Met de tegenspraak die vanavond aan het licht is gekomen, is het momenteel helemaal niet duidelijk hoe het nu verder moet.
In elk geval komt de Kamer vandaag niet meer bijeen. Dat is bevestigd door zowel Jean-Marie Dedecker (LDD) als Open VLD-fractieleider Bart Tommelein.
Morgen vergaderen de fractieleiders opnieuw om te bekijken hoe het nu verder moet.
quote:Flahaut noemt De Crem 'visieloze knoeier'
André Flahaut (PS), de vorige minister van Defensie, haalt op zijn weblog keihard uit naar zijn opvolger Pieter De Crem (CD&V). Flahaut, nochtans een lid van de meerderheid, verwijt De Crem onder andere het 'schoothondje' van Bush te spelen.
Tussen De Crem en Flahaut komt het nooit meer goed, dat moge duidelijk zijn. De Crem pestte tijdens de vorige legislatuur Flahaut het bloed onder de nagels vandaan, nu doet Flahaut exact het hetzelfde. Van De Crem was dat nog enigszins te verwachten, omdat hij toen in de oppositie zat. PS'er Flahaut, wiens partij met de CD&V in de regering zit, trekt zich daar echter geen zier van aan en schoffeert De Crem nu al maandenlang vanop de regeringsbanken. 'Nooit eerder vertoond', zegt David Geerts, defensiespecialist van de SP.A.
Ter gelegenheid van één jaar De Crem als defensieminister steekt Flahaut op zijn website nog een tandje bij. 'De Crem laat alleen maar puinhopen en geknoei achter', aldus Flahaut. Hij noemt De Crem ook nog een 'een oorlogszuchtige minister die geen politieke visie noch een investerings- of infrastructuurplan heeft.' Als minister noemde Flahaut De Crem al eens een ' con ' (klootzak) zonder dossierkennis.
De Crem wenste gisteren niet te reageren op het schotschrift van Flahaut. Volgens zijn woordvoerder moet Flahaut maar begrijpen dat 'De Crem een andere minister is, met een andere benadering'.
Flahaut werd gisteren bijgetreden door oppositielid David Geerts (SP.A). Die verwijt De Crem 'veel aan te kondigen maar bijzonder weinig te realiseren. Ook binnen het leger is daar veel onvrede over.'
Geerts: 'De Crem doet mij steeds vaker denken aan ober Manuel uit de humoristische reeks Fawlty Towers . Ook De Crem weet nooit ergens van als hij kritiek moet slikken.' (wer)
(hetnieuwsblad)
Corrupte zooi daar 
quote:
quote:die bloggers hebben het wel op hem gemunt zeg.André Flahaut (PS), de vorige minister van Defensie, haalt op zijn weblog keihard uit naar zijn opvolger Pieter De Crem (CD&V).
Ik volg de hele kwestie Fortis al sinds eigenlijk ABN-Amro overgenomen is, en ik vind echt dat de aandeelhouders zowel door de Nederlandse overheid als de Belgische overheid schandelijk behandeld zijn. En juist deze hele crisis in België versterkt dat beeld zeer bij mij. Als Leterme nota bene de scheiding der machten (hoe kom er in 2008 op om daar nog aan te gaan tornen) probeert te doorbreken om toch maar als goed crisismanager te worden bestempeld, onder welke druk moet de top van Fortis dan wel niet gezet zijn om zich in de gewenste rol van Leterme te schikken?Stel nou eens dat Letermes manipulatie van het vonnis gelukt was, dan hadden al die duizenden Fortis-aandeelhouders met volstrekt lege handen gestaan. De scheiding der machten zorgt er voor dat de kleine burger zich kan verdedigen tegen een overheid die het recht naar zijn eigen hand wil zetten en daarmee haar burgers enorme schade kan berokkenen, en is daarom van uitzonderlijk groot belang.
Die Dedecker spreekt mij trouwens wel aan, dat mannetje laat niet over zich heen lopen.
quote:Leterme wil van geen wijken weten
Het antwoord op de vraag of de regering valt, bleef tot gisteravond nee. Premier Leterme zocht tot het eind koortsachtig uitstel en dreigde ook anderen mee te sleuren in zijn val. Jo Vandeurzen werd alvast vrijgepleit door het Brusselse hof van beroep.
Maar dat deze regering een aflopend verhaal is, blijkt uit de taal van zijn eigen partners. Niemand steunde Yves Leterme nog, zijn eigen partij het minst van allemaal. 'Als hij nu niet gaat, dan kan hij nooit meer terugkomen', zei een lid van de meerderheid.
Het was allemaal zo (relatief) vriendelijk begonnen, gisterochtend. Na afloop van de kern, de eerste in een rij van drie, betuigden alle vicepremiers hun steun aan Yves Leterme. Maar meer dan lippendienst was dat niet: de onderzoekscommissie die een dag eerder was aangekondigd bleef als een molensteen om Letermes nek hangen. "Onmogelijk dat hij die heelhuids doorkomt", klonk het met meer dan een zweem van leedvermaak binnen de meerderheid.
Dat de uiterlijke welwillendheid van de vicepremiers niet meer dan uitstel van executie was, bleek na dat moment erg snel. Tijdens de Kamerzitting van gisteren, net na de tweede kern van de dag, daagde de premier niet op. Toen bleek dat de voorzitter van het Hof van Cassatie, Guislain Londers, een brief aan Kamervoorzitter Herman Van Rompuy geschreven had waarin hij sprak over duidelijke politieke inmenging in het Fortisdossier gingen de poppen aan het dansen. Londers deelde Van Rompuy ook mee dat de regering al twee dagen voor het arrest van het hhof van beroep op de hoogte was van de gerechtelijke uitspraak.
De dramatiek steeg ten top toen de voorzitters uit de meerderheid en de vicepremiers zich plots ijlings naar de Zestien begaven voor overleg, gevolgd door een derde kern en een ministerraad. "We kunnen niet zeggen dat het goed gaat", was de cryptische maar onheilspellende commentaar van PS-voorzitter Elio Di Rupo. Niemand die toen nog geloofde in het overleven van Yves Leterme als premier.
"Als hij nu niet vertrekt, zal hij nooit kunnen terugkeren", zo omschreef één vooraanstaand lid van de meerderheid het.
Het probleem op dat moment was niet enkel de interne verdeeldheid binnen de regering. De enen - Milquet en Open Vld - bleven eisen dat die zich stante pede zou buigen over mogelijke politieke beïnvloeding in het Fortisdossier. De anderen - PS en MR - wilden ze omvormen tot een brede onderzoekscommissie over de hele bankcrisis. Alsof dat niet volstond, kwam daar nog de verscheurdheid binnen CD&V bovenop, Letermes eigen partij die lijdzaam moest toezien hoe het parcours van de premier de hele partij aan flarden schoot.
Muur- en muurvast
De absolute hoofdrol in dat verhaal was weggelegd voor Jo Vandeurzen, vanwege zijn integriteit en zijn parcours tijdens de formatie, op handen gedragen door CD&V. En toch was het zijn populaire minister van Justitie die Leterme aanviel, toen hij woensdag in de Kamer fijntjes meedeelde dat het gerecht ook met het kabinet-Justitie contact had opgenomen. Dat verraad door zijn eigen premier maakte dat Vandeurzen gisteravond op de derde bijeenkomst van de kern een gebroken man was en de hele dag met ontslag dreigde. Volgens diverse bronnen kon hij daar zijn emoties niet de baas.
Behalve dat de enorme druk hem oprecht te veel werd, kon zijn dreigement ook een strategisch doel dienen. Met zijn eigen ontslag zou hij namelijk de exit van Yves Leterme vergemakkelijken, die koste wat kost niet het enige slachtoffer wil worden in het Fortisdossier. Maar Leterme wilde gisteren niet horen van opstappen. "Hij zit vijftig meter diep in het beton vast", sneert een regeringslid. Volgens verschillende bronnen zou hij het ontslag van Vandeurzen en zichzelf willen compenseren met dat van Didier Reynders. Maar Reynders voelde er, zo kort voor verkiezingen, bitter weinig voor op te stappen terwijl de andere Franstaligen gewoon blijven zitten. "Alles zit muur- en muurvast", zo omschreef een regeringsbron gisteravond de cul-de-sac.
Uitstel gezocht
Leterme probeerde uit de impasse te geraken door op uitstel te spelen. Vanuit de regering kwam gisteravond de vraag dat het Hof van Cassatie zijn brief van die ochtend toelichtte. Dat gebeurde vooralsnog niet: ten laatste deze namiddag komt een omstandig rapport, waarin ook man en paard genoemd moet worden. Ondertussen pleit een toelichting van de procureur-generaal van het hof van beroep in Brussel Jo Vandeurzen wel vrij. Hij zou zich niet bezondigd hebben aan inmenging bij het gerecht. Over de rol van Leterme spraak het hof van beroep zich niet uit.
Het voorlopige resultaat is dat iedereen blijft zitten waar hij zit. Voorlopig althans. "Als Londers zijn beschuldigingen hard maakt, is dit het einde", zo meldde een liberale bron. Het Hof van Cassatie krijgt daarmee de twijfelachtige eer die ministers aan te wijzen die uit de regering moeten opstappen. Maar het doel is wel bereikt: er is minstens uitstel tot deze namiddag. Ondertussen hoopt de regering ook zijn verdere beroepsprocedure in het Fortisdossier op de rails te kunnen zetten, op vraag van Reynders.
Als dan vandaag uiteindelijk de regering toch valt, kan de aandacht weer gaan naar de opvolging. Gisteren gonsde één naam door de hele Wetstraat, die van Herman Van Rompuy, die als enige het morele gezag zou hebben om de brokken te lijmen. (Fabian Lefevere, Ruud Goossens en Liesbeth Van Impe)
quote:Op donderdag 18 december 2008 18:27 schreef Reya het volgende:
[..]
Sowieso is de diepgaande Waalse rivaliteit een behoorlijk problematisch element bij het voeren van federale Belgische politiek. De MR en de PS gunnen elkaar het licht in de ogen nog niet, en zijn voortdurend uit op een politieke nederlaag van de tegenpartij. En dat komt dan nog bovenop de welbekende communautaire problematiek.
idd en dat heb je net nodig wanneer er daadkracht getoond moet worden
Ik vond het commentaar van de VRT-verslaggever wel mooi gisterenavond: "dit kabinet had in met alles problemen, dus nu heeft men ook problemen met vallen".
[/quote
Hij zei het ook nog eens net wat anders in een eerdere of latere uitzending : "Dit kabinet is het nergens over eens. Zelfs niet over de manier waarop het moet vallen."
Het rapport van Cassatie zou nu aan het parlement bezorgd zijn ... benieuwd
- omdat men het over bepaalde kernzaken niet eens is wil men grotere bestuurlijke scheiding
- omdat men het over de bestuurlijke scheiding niet eens is, is men tot elkaar veroordeeld
quote:Echt "only in Belgium" die hele zaak en dit erbij eigenlijk
'Is het leuk, zo'n crisis meemaken?'
quote:Wie was dat?Op vrijdag 19 december 2008 16:21 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik weet niet of dit teveel Slowchat is, maar die Nederlandse journalist die nu geinterviewd wordt.
'Is het leuk, zo'n crisis meemaken?'
quote:Freelance journalist van BNR Nieuwsradio.
quote:Hield hij het netjes?Op vrijdag 19 december 2008 17:00 schreef TheArt het volgende:
[..]
Freelance journalist van BNR Nieuwsradio.
Kan me nog een interview met Witteman en Pauw herinneren op de VRT en die maakten zich compleet belachelijk met hun overdreven leedvermaak.
quote:Ja, hij hield zich redelijk netjes.Op vrijdag 19 december 2008 17:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hield hij het netjes?
Kan me nog een interview met Witteman en Pauw herinneren op de VRT en die maakten zich compleet belachelijk met hun overdreven leedvermaak.
quote:"redelijk"Op vrijdag 19 december 2008 17:09 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ja, hij hield zich redelijk netjes.
Maw, Leterme zelf licht de VRT in ...
quote:Hij liet niet na te laten blijken dat hij het geweldig vond en ze dit soort dingen in de saaiere Nederlandse politiek doorgaans niet meemaken ...
quote:Er is minder show, chaos en gedoe omheen maar voor de rest is er niet al te veel reden voor borstklopperij.Op vrijdag 19 december 2008 17:13 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Hij liet niet na te laten blijken dat hij het geweldig vond en ze dit soort dingen in de saaiere Nederlandse politiek doorgaans niet meemaken ...
Zie je na nieuwe verkiezingen al de winnaars aan Vlaamse kant: Dedecker, De Wever & Annemans aan tafel zitten met Di Rupo langs Waalse zijde ? quote:Ja, dat zal Leterme wel zijn.Op vrijdag 19 december 2008 17:12 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
"Een héél betrouwbare bron sms't mij juist dat Yves Leterme het ontslag van de hele regering op tafel legt."
Maw, Leterme zelf licht de VRT in ...
In Nederland met die Rita Verdonk crisis werd 'toevallig' net vlak voor het 10 uur journaal een uitkomst gemeld door een 'heel betrouwbare bron'. Dat bleek later de rechterhand van Balkenende Jack de Vries te zijn geweest. De knoop was toen nog niet eens echt doorgehakt, maarja, nadat de NOS het breeduit meldde viel er eigenlijk weinig meer tegenin te brengen.
Dit kan dus ook een tactiek zijn om collega's onder druk te zetten. Om vlak voor het 6 uur journaal even wat mensen voor een voldongen feit te stellen...
Blijft de vraag over waarom het hof van cassatie de vuile was buiten zet.
Zijn de aandeelhouders soms erg machtig? Té machtig?
quote:OpenVLD en SP.a zijn niet gematigd?Op vrijdag 19 december 2008 17:46 schreef Reya het volgende:
Toch vraag ik me af wat het verdere traject zal zijn, mocht de regering inderdaad ontslag aanbieden. Nieuwe verkiezingen zouden het begin van het einde wel eens kunnen inluiden; nog afgezien van het grote vraagteken rondom het arrest van de Raad van State mbt de kieskring BHV, zou zo'n zet vermoedelijk ook leiden tot ineenstorting van CD&V, het laatste nog bestaande gematigde machtsblok binnen de Belgische federale politiek. Zoals al eerder gezegd, ik zie onmogelijk in hoe types als Di Rupo en Milquet aan de ene zijde en Annemans en Dedecker aan de andere zijde het ooit eens gaan worden.
Gezellig die speculatie
quote:Qua foert-stemmen gaat bijna alles naar De Decker, vermoed ik, VB is over zijn top heen. Ik zie NVA ook wel terug groeien.
Als de regering valt dan wordt het prijsschieten voor De Decker en VB.
quote:Dan wordt Belgie dus helemaal onbestuurbaar. Opsplitsen lijkt me nog de enige realistische mogelijkheid.Op vrijdag 19 december 2008 18:02 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Qua foert-stemmen gaat bijna alles naar De Decker, vermoed ik, VB is over zijn top heen. Ik zie NVA ook wel terug groeien.
quote:Een pre-emptive strike van Nederland lijkt me verstandiger. Geen gedonder aan onze grenzen.Op vrijdag 19 december 2008 18:06 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan wordt Belgie dus helemaal onbestuurbaar. Opsplitsen lijkt me nog de enige realistische mogelijkheid.
quote:Wellicht geeft dat de economie een opkikker! Ik stem voor.Op vrijdag 19 december 2008 18:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een pre-emptive strike van Nederland lijkt me verstandiger. Geen gedonder aan onze grenzen.
quote:Idd, dat tuig van Gouda heeft ook behoefte aan bezigheidstherapie. Twee vliegen in één klapOp vrijdag 19 december 2008 18:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Wellicht geeft dat de economie een opkikker! Ik stem voor.
quote:Die zetten we in de frontlinie. Als we dan wat verliezen lijden is het Gouda-probleem er ook eentje voor de geschiedenisboeken.Op vrijdag 19 december 2008 18:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Idd, dat tuig van Gouda heeft ook behoefte aan bezigheidstherapie. Twee vliegen in één klap
quote:Het land lijkt me totaal niet bestuurbaar op deze manier. Ik geloof niet dat de Walen opeens wel tot akkoorden komen als VB, JDD en NVA aan de andere kant van de tafel zitten.Op vrijdag 19 december 2008 18:10 schreef SaintOfKillers het volgende:
Opsplitsing lijkt me de eerstkomende decennia niet realistisch. Er is ook nog zoiets als "de bevolking".
quote:Als we winnen gooien we de Schelde dicht. Dat is nu de enige zwakke plek in de DeltawerkenOp vrijdag 19 december 2008 18:11 schreef Halcon het volgende:
[..]
Die zetten we in de frontlinie. Als we dan wat verliezen lijden is het Gouda-probleem er ook eentje voor de geschiedenisboeken.
En verder zal er misschien ooit een verder doorgedreven opsplitsing komen tussen Vlaanderen en Wallonië, maar volgens mij nog steeds onder de paraplu België.
quote:Ik zat er eerder aan te denken om de havens van Rotterdam en Antwerpen op een of andere manier tot een grote haven te maken. Dan doet Nederland in de wereld weer een beetje mee.Op vrijdag 19 december 2008 18:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als we winnen gooien we de Schelde dicht. Dat is nu de enige zwakke plek in de Deltawerken
quote:CD en V, JDD en NVA aan de Vlaamse kant zal ook niet tot een compromis met de Walen leiden....Op vrijdag 19 december 2008 18:15 schreef SaintOfKillers het volgende:
VB gaat sowieso nooit aan de tafel zitten.
En verder zal er misschien ooit een verder doorgedreven opsplitsing komen tussen Vlaanderen en Wallonië, maar volgens mij nog steeds onder de paraplu België.
quote:Veiligheid eerst. Economie komt later. Van veiligheid profiteert iedereen, van een grote haven vooral de havenbaronnenmaffia.Op vrijdag 19 december 2008 18:15 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik zat er eerder aan te denken om de havens van Rotterdam en Antwerpen op een of andere manier tot een grote haven te maken. Dan doet Nederland in de wereld weer een beetje mee.
quote:Veiligheid is ook belangrijk, maar een goed draaiende economie pakt vast ook niet slecht uit voor de veiligheid. In een grote haven kunnen heel wat lastige Marokkaantjes aan het werk worden gezet.Op vrijdag 19 december 2008 18:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Veiligheid eerst. Economie komt later. Van veiligheid profiteert iedereen, van een grote haven vooral de havenbaronnenmaffia.
quote:zucht...Op vrijdag 19 december 2008 18:18 schreef Halcon het volgende:
[..]
Veiligheid is ook belangrijk, maar een goed draaiende economie pakt vast ook niet slecht uit voor de veiligheid. In een grote haven kunnen heel wat lastige Marokkaantjes aan het werk worden gezet.
het zijn geen slaven...
quote:Ach ja. dat hangt er vanaf wat de breekpunten zijn. BHV vind ik in het grote plaatje nog steeds een volstrekt irrelevant probleem, een detail dat ze in Brussel zelf maar moeten oplossen. Wat ligt de doorsnee Vlaming of Waal er nu van wakker op wie ze in Halle kunnen stemmen? Dat is een regionaal probleem dat door politici wordt opgeblazen tot een nationaal "issue".
CD en V, JDD en NVA aan de Vlaamse kant zal ook niet tot een compromis met de Walen leiden....
quote:Alsof de haven een suikerplantage is.
quote:Helemaal mee eens. Er ligt volgens mij niemand wakker van BHV, er zijn grotere problemen, alleen is het een punt geworden waarop niemand gezichtsverlies wil pakken.Op vrijdag 19 december 2008 18:21 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ach ja. dat hangt er vanaf wat de breekpunten zijn. BHV vind ik in het grote plaatje nog steeds een volstrekt irrelevant probleem, een detail dat ze in Brussel zelf maar moeten oplossen. Wat ligt de doorsnee Vlaming of Waal er nu van wakker op wie ze in Halle kunnen stemmen? Dat is een regionaal probleem dat door politici wordt opgeblazen tot een nationaal issue.
Ongetwijfeld zal BHV een breekpunt blijven en mede daarom zie ik weinig realitische opties om het land te besturen.
Ik blijf bij opsplitsen.
quote:Zo zit Belgie wel een een vervelende spagiaat: men kan niet samenwerken, maar ook niet opsplitsen.Op vrijdag 19 december 2008 18:25 schreef reem het volgende:
Het probleem is dat opsplitsen simpelweg niet gaat, zolang niet beide partijen daartoe bereid zijn.
Misschien dan toch maar VB de verkiezingen laten winnen, de onafhankelijke republiek Vlaanderen uitroepen en daarna het VB weer afzetten en nieuwe Vlaamse verkiezingen uitschrijven.
of er een Europees hoofdstedelijk district van maken binnen de EU.
http://www.geenstijl.nl/m(...)opgeho.html#comments
quote:Dan kan het vervelend worden voor Vlamingen in Wallonie inderdaad, maar omgekeerd zal er ook wel het een en ander gepest worden.Op vrijdag 19 december 2008 18:45 schreef reem het volgende:
Er is een soort van verdrag voor minderheden, maar dat is niet geratificeerd door België (Vlamingen waren ertegen).
quote:GeenstijlOp vrijdag 19 december 2008 18:49 schreef zagevent het volgende:
Yes we can. Pieter de Crem, de omstreden Belgische minister van Justitie is opgehoepeld. Na twee weken hinderlijk volgen onzerzijds kon hij het niet meer aan een gooide de handdoek in de ring. Evenals de rest van het Belgische kabinet overigens. Collateral damage noemen wij dat.
http://www.geenstijl.nl/m(...)opgeho.html#comments
De actie vond ik wel oke, maar noem dan tenminste de juiste baan quote:Maar wil de EU daar wel voor betalen? Er staan genoeg andere steden te springen om gratis de EU te huisvesten...Op vrijdag 19 december 2008 18:30 schreef Halcon het volgende:
Ik zou gaan voor een Europees hoofdstedelijk district, want daar gaat men anders toch niet uitkomen. Zowel de Franstaligen als de Vlamingen zouden Brussel willen hebben natuurlijk.
Ik had gehoopt dat de regering zou voortgaan zonder Leterme en Vandeurzen, maar de hele regering stapt dus op... We zitten dus zonder regering én zonder oplossing voor Fortis. Wat nu?
quote:Of dat de overheid heus wel een tijdje op zichzelf kan doordraaien zonder een centrale regie vanuit de regering.Op vrijdag 19 december 2008 21:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ben benieuwd of het België nu economisch slechter vergaat dan bijvoorbeeld Nederland in deze tijd van economische teruggang nu zij geen kabinet meer heeft om 'aan het roer te staan'. Het effect zou best eens marginaal kunnen zijn, waardoor je dus moet concluderen dat de overheid weinig effectief is. We gaan het zien.
quote:Ze hebben natuurlijk ook nog de Vlaamse en Waalse regering dus zo dramatisch is het ook weer niet, en de overheid draait echt wel door zonder regering hoor.Op vrijdag 19 december 2008 21:23 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Of dat de overheid heus wel een tijdje op zichzelf kan doordraaien zonder een centrale regie vanuit de regering.
Politici zijn zeker op de korte termijn makkelijk misbaar.
quote:Wat ben je ook een druiloor.Op vrijdag 19 december 2008 21:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ben benieuwd of het België nu economisch slechter vergaat dan bijvoorbeeld Nederland in deze tijd van economische teruggang nu zij geen kabinet meer heeft om 'aan het roer te staan'. Het effect zou best eens marginaal kunnen zijn, waardoor je dus moet concluderen dat de overheid weinig effectief is. We gaan het zien.
quote:Dat zou inderdaad een leuk experiment zijn.Op vrijdag 19 december 2008 21:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ben benieuwd of het België nu economisch slechter vergaat dan bijvoorbeeld Nederland in deze tijd van economische teruggang nu zij geen kabinet meer heeft om 'aan het roer te staan'. Het effect zou best eens marginaal kunnen zijn, waardoor je dus moet concluderen dat de overheid weinig effectief is. We gaan het zien.
quote:Ja, dat zou ook nog kunnen. Maar dan nog is het interessant, politici menen wereldwijd in full-control te moeten zijn tegen het naderende economische onheil. Als politicus van een land met een zeer grote economie kan ik mij dat nog wel voorstellen. Een klein land is echter veel meer afhankelijk van de ontwikkeling van de wereldwijde economie, een nationaal politicus kan die wereld niet beinvloeden. Dus los van de vraag of politici überhaupt een economische crisis kunnen aanpakken kan je ook nog de vraag stellen of politici in kleine landen dat wel kunnen.Op vrijdag 19 december 2008 21:23 schreef Hephaistos. het volgende:
Of dat de overheid heus wel een tijdje op zichzelf kan doordraaien zonder een centrale regie vanuit de regering.
quote:Vergeet niet dat eigenlijk in België nu maar een stukje overheid wegvalt. Zeker op economisch vlak zitten de meeste bevoegdheden die ertoe doen eigenlijk doodgewoon bij de deelstaten. En die regeringen zijn niet gevallen hé ...Op vrijdag 19 december 2008 21:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ben benieuwd of het België nu economisch slechter vergaat dan bijvoorbeeld Nederland in deze tijd van economische teruggang nu zij geen kabinet meer heeft om 'aan het roer te staan'. Het effect zou best eens marginaal kunnen zijn, waardoor je dus moet concluderen dat de overheid weinig effectief is. We gaan het zien.
quote:Dat is een argument om Belgie te splitsen, weet je dat...Op vrijdag 19 december 2008 21:37 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Vergeet niet dat eigenlijk in België nu maar een stukje overheid wegvalt. Zeker op economisch vlak zitten de meeste bevoegdheden die ertoe doen eigenlijk doodgewoon bij de deelstaten. En die regeringen zijn niet gevallen hé ...
quote:Ja dat weet ik ...Op zaterdag 20 december 2008 00:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is een argument om Belgie te splitsen, weet je dat...
quote:Wil je dan dat Vlaanderen zelfstandig doorgaat, of dat ze zich aansluit bij Nederland?
quote:Als Vlaanderen zich aansluit bij Nederland ga ik zelfs verhuizen naar Wallonië , denk ik ...Op zaterdag 20 december 2008 01:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Wil je dan dat Vlaanderen zelfstandig doorgaat, of dat ze zich aansluit bij Nederland?
quote:Dus je zou het liefst zien dat ze zelfstandig door zou gaan?Op zaterdag 20 december 2008 01:44 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Als Vlaanderen zich aansluit bij Nederland ga ik zelfs verhuizen naar Wallonië , denk ik ...
Ik denk dat dat binnen de contouren en wetten van Europa ook zeker mogelijk moet zijn.
Het zou voor de veel wetgeving niet zo veel verschil maken.
Bent je trouwens Belg of NL?
quote:Ik ben VlamingOp zaterdag 20 december 2008 01:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus je zou het liefst zien dat ze zelfstandig door zou gaan?
Ik denk dat dat binnen de contouren en wetten van Europa ook zeker mogelijk moet zijn.
Het zou voor de veel wetgeving niet zo veel verschil maken.
Bent je trouwens Belg of NL?
quote:Leterme: "Geen sprake van beïnvloeding"
vr 19/12/08 22:12 - Ontslagnemend premier Yves Leterme blijft erbij dat er op geen enkel ogenblik sprake is geweest van beïnvloeding van het gerecht in het Fortis-dossier, laat staan van een poging tot belemmering van de rechtsgang.
Leterme zegt dat hij gehandeld heeft in eer en geweten en in het algemeen belang. Hij aanvaardt wel dat de nota van de voorzitter van het Hof van Cassatie het onmogelijk maakt het werk van de regering voort te zetten.
"Nadat minister van Justitie Jo Vandeurzen mij gevraagd had zijn ontslag aan de koning aan te bieden, omdat hij zijn bevoegdheden met betrekking tot de goede werking van het gerecht niet langer kon uitoefenen, heeft de ministerraad beslist het ontslag van de hele regering aan te bieden", zegt Leterme.
"Met het ontslag betuig ik mijn steun aan Jo Vandeurzen, wiens analyse, zoals hij ze in zijn ontslagbrief verwoordt, ik ten volle onderschrijf."
Brief pakte verkeerd uit
Leterme verspreidde woensdag een brief in de Kamer waarin hij een gedetailleerd overzicht gaf van de contacten van zijn kabinet met de magistraten die betrokken waren bij het Fortis-dossier.
Daarmee wilde hij aantonen dat hijzelf, noch zijn kabinet enige poging had ondernomen om de rechtsgang rond de zaak-Fortis te beïnvloeden, maar dit pakte anders uit. Een rapport van het Hof van Cassatie stelt nu dat er aanwijzingen zijn dat de regering de rechtsgang in het Fortis-dossier belemmerd heeft.
Leterme hoopt dat de parlementaire onderzoekscommissie de waarheid aan het licht zal brengen. "Aan dit onderzoek zal ik uiteraard mijn volledige medewerking verlenen", besluit Leterme.
quote:groot gelijk, dan verhuizen wij naar LuxemburgOp zaterdag 20 december 2008 01:44 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Als Vlaanderen zich aansluit bij Nederland ga ik zelfs verhuizen naar Wallonië , denk ik ...
Op dit ogenblik wordt de ontslagnemende
minister van Justitie en Institutionele
Hervormingen Jo Vandeurzen (CD&V)
ontvangen door de koning. Later op de
dag volgen Kamervoorzitter Herman Van
Rompuy (CD&V) en Senaatsvoorzitter
Armand De Decker (MR).
Gisteren, nadat Yves Leterme (CD&V) het
ontslag van zijn regering had aangebo-
den, raadpleegde de koning al de voor-
zitters van de meerderheidspartijen.
Aan welk scenario de koning denkt, is
nog niet duidelijk, maar wellicht hoopt
hij op een snelle doorstart met de
meerderheidspartijen. Intussen houdt de
koning het ontslag van de regering nog
altijd in beraad.
Kweenie, mocht het ooit tot een scheiding komen, lijkt het me toch geen gekke gedachte dat het een tweede Hong Kong / Washington DC wordt.. de hoofdstad van Europa. Kan men nog rijker worden.
quote:Op zaterdag 20 december 2008 12:07 schreef Athmozz het volgende:
[..]
groot gelijk, dan verhuizen wij naar Luxemburg
Mag ik dan mee?
quote:Zit het minderwaardigheidscomplex zo diep?Op zaterdag 20 december 2008 01:44 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Als Vlaanderen zich aansluit bij Nederland ga ik zelfs verhuizen naar Wallonië , denk ik ...
quote:Vlamingen en Walen zijn gewoon 2 verschillende culturen gevangen in één land. Een eventuele scheiding zou er op duiden dat die situatie ongewenst is, dus het zou dom zijn van de Vlamingen om daarna aan te sluiten bij Nederland, want dat zijn ook 2 volstrekt verschillende culturen met een totaal andere mentaliteit.
[..]
Zit het minderwaardigheidscomplex zo diep?
Als je dan toch iemand moet kiezen om mee samen te wonen, dan zullen de meeste wel kiezen voor degenen die ze oninteressant vinden, niet degenen die ze irritant vinden.
Dat wat verstokte Hollanders hun kolonisatieverleden nog niet achter hebben kunnen laten is onderhand wel bekend, maar het begint wel te vervelen. )
(zie verder maar wat je met die info doet)
quote:Ja dat zit kennelijk zo diep. Ik zou trouwens absoluut tegen een Groot-Nederland zijn. Die Belgen zijn alleen maar ellende, onverschillig welke taal ze spreken zijn ze eigenlijk nauwelijks te vertrouwen.Op zaterdag 20 december 2008 20:00 schreef Halcon het volgende:
[..]
Zit het minderwaardigheidscomplex zo diep?
quote:Op zondag 21 december 2008 03:27 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja dat zit kennelijk zo diep. Ik zou trouwens absoluut tegen een Groot-Nederland zijn. Die Belgen zijn alleen maar ellende, onverschillig welke taal ze spreken zijn ze eigenlijk nauwelijks te vertrouwen.
- Wie wordt premier? Niemand durft blijkbaar. Leterme is persona non grata voor PS, cdH, Open VLD en MR, Kris Peeters en Herman Van Rompuy willen niet, Didier Reynders wordt ook genoemd in het Fortis-dossier, Guy Verhofstadt of Jean-Luc Dehaene dan?
- Hoe lang blijft de regering aan? Op CD&V na willen alle partijen nieuwe federale verkiezingen in juni, samen met de regionale en de Europese. CD&V wil dat niet, officieel omdat zo'n overgangsregering al meteen in verkiezingssfeer terecht komt, maar in werkelijkheid omdat ze hun goede Vlaamse politiek willen verzilveren in 2009, ook nog eens federale verkiezingen organiseren kan dat in gevaar brengen.
quote:Leuk he? Zo'n land waar het enige wat inmiddels telt is wie de schuld moet krijgen van de volgende crisisOp zondag 21 december 2008 10:06 schreef Reya het volgende:
Het klinkt misschien wat vreemd, maar als ik iets te zeggen zou hebben bij CD&V, zou ik de bal terugspelen richting Verhofstadt of een Franstalige; zo weet je tenminste dat bij het volgende incident - dat onherroepelijk spoedig zal voorvallen - iemand van een andere partij het mikpunt wordt.
quote:en in NL zouden politici dat uiteraard niet doen zekerOp zondag 21 december 2008 12:34 schreef HiZ het volgende:
[..]
Leuk he? Zo'n land waar het enige wat inmiddels telt is wie de schuld moet krijgen van de volgende crisis
Dat wordt gewoon in elk land gedaan. Waarom zou je trouwens premier willen worden in BE, het is toch alleen maar miserie rond BHV, vlaanderen vs wallonië en hier en daar nog wat corruptie er tussendoor (meestal langs waalse kant)
quote:Nou, in een normaal land worden de zondebokken meestal achteraf gezocht.Op zondag 21 december 2008 12:36 schreef Athmozz het volgende:
[..]
en in NL zouden politici dat uiteraard niet doen zeker
Dat wordt gewoon in elk land gedaan. Waarom zou je trouwens premier willen worden in BE, het is toch alleen maar miserie rond BHV, vlaanderen vs wallonië en hier en daar nog wat corruptie er tussendoor (meestal langs waalse kant)
quote:Absoluut, het is vermakelijk, een beetje als het kijken bij een verkeersongeval. Het is niet voor niks dat ik de Belgische media volg als het weer eens raak is.Op zondag 21 december 2008 12:40 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Desondanks, toch typisch België de crisis nu. Ik denk dat we trouwens het enige land ter wereld zijn waar je de val van de regering live op tv kunt volgen als was het een voetbalmatch van de Rode Duivels ...
quote:en bij alletwee weet je wat het resultaat is.Op zondag 21 december 2008 12:40 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Desondanks, toch typisch België de crisis nu. Ik denk dat we trouwens het enige land ter wereld zijn waar je de val van de regering live op tv kunt volgen als was het een voetbalmatch van de Rode Duivels ...
De regering valt uiteindelijk, en tegen een kwartier na de aftrap staan we 1-0 achter
ps Kunnen er eigenlijk wel verkiezingen gehouden worden zonder dat BHV gesplitst is?
verkiezingen zonder dat BHV gesplitst is kunnen ongeldig verklaard worden door het gerecht, alleen zullen die deze keer wél buigen onder politieke druk, aangezien dat belgië als land anders in gevaar brengt.
De koning heeft ook het ontslag van leterme nog niet aanvaard. Zolang hij dat niet doet is er dus geen sprake van een gevallen regering, en evenmin van herverkiezingen...
quote:Als nationaal gezien alle partijen behalve eentje voor verkiezingen in juni gaan, dan heeft CD&V weinig te willen.
- Hoe lang blijft de regering aan? Op CD&V na willen alle partijen nieuwe federale verkiezingen in juni, samen met de regionale en de Europese. CD&V wil dat niet, officieel omdat zo'n overgangsregering al meteen in verkiezingssfeer terecht komt, maar in werkelijkheid omdat ze hun goede Vlaamse politiek willen verzilveren in 2009, ook nog eens federale verkiezingen organiseren kan dat in gevaar brengen.
Ik vind het sowieso straf dat CD&V een terugkeer van Leterme nog altijd als serieuze optie ziet. Zijn ze daar volledig afgesloten van de realiteit of zo?
sp.a is trouwens boos omdat zij niet bij de koning mogen komen, vooral omdat CD&V en VLD in Vlaanderen eigenlijk geen meerderheidspartijen zijn, de oppositie is groter.
quote:omdat de walen ook inzien dat er dan meer op vlaamse politici gestemd gaat worden, wat hen 1 of 2 zetels kan gaan kosten in het parlement. Dat er een gerechtelijke uitspraak is maakt ze blijkbaar niet zoveel uit; waarom het gewoon niet afgedwongen wordt vraag ik me ook af.Op zondag 21 december 2008 13:36 schreef Oma het volgende:
Waarom vragen de Walen eigenlijk een tegenprestatie voor het splitsen van BHV? Het is toch zo dat de rechter gewoon heeft bepaald dat BHV gesplitst moet worden? En nu zijn er Walen die een corridor willen van Wallonie naar Brussel, als compensatie. Alsof je kunt onderhandelen over gerechtelijke uitspraken. Echt belachelijk. Men moet gewoon uitvoering geven aan dat vonnis.
Laat er desnoods nog een regering over vallen, we vinden wel weer iemand die premier wil zijn
quote:Er is geoordeeld dat de kieskring BHV ongrondwettelijk is, maar dan is het nog niet evident dat deze gesplitst behoeft te worden; er zijn genoeg andere opties.Op zondag 21 december 2008 13:36 schreef Oma het volgende:
Waarom vragen de Walen eigenlijk een tegenprestatie voor het splitsen van BHV? Het is toch zo dat de rechter gewoon heeft bepaald dat BHV gesplitst moet worden? En nu zijn er Walen die een corridor willen van Wallonie naar Brussel, als compensatie. Alsof je kunt onderhandelen over gerechtelijke uitspraken. Echt belachelijk. Men moet gewoon uitvoering geven aan dat vonnis.
quote:Zoals?Op zondag 21 december 2008 13:42 schreef Reya het volgende:
[..]
Er is geoordeeld dat de kieskring BHV ongrondwettelijk is, maar dan is het nog niet evident dat deze gesplitst behoeft te worden; er zijn genoeg andere opties.
Alle franstaligen deporteren?
Afstaan aan Brussel?
etc...
Stel de koning aanvaardt het ontslag van Leterme & de regering. Wat dan? Herverkiezingen kunnen niet uitgevoerd worden (ongrondwettelijk) en splitsing gaat écht niet lukken zonder een regering?
of gaat er dan een andere rechtzaak komen waarin het voorgaande vonnis ineens "zonder druk van buitenaf" anders uitgesproken wordt
Wij hebben geen soap's nodig op TV; het journaal op zich is al een soap
[ Bericht 99% gewijzigd door Oma op 21-12-2008 13:45:03 ]
quote:mogelijkheid zou zijn;
Geef iedereen in BE de kans om op een waal of een vlaming of een duitser te stemmen. Dan heeft iedereen dezelfde rechten, en is er geen probleem.
quote:Volgens mij is het meer een kwestie van willen. Iemand van Vlaams Belang heb ik al horen pleiten voor het gebruiken van de Vlaamse meerderheid om een splitsing door te drukken, Dit kan gewoon in het parlement, zonder regering.Op zondag 21 december 2008 13:44 schreef Athmozz het volgende:
Stel de koning aanvaardt het ontslag van Leterme & de regering. Wat dan? Herverkiezingen kunnen niet uitgevoerd worden (ongrondwettelijk) en splitsing gaat écht niet lukken zonder een regering?
quote:Een federale kieskring, bijvoorbeeld, of het herstel van de voormalige provincie Brabant (incluis Brussel) als kieskring.Op zondag 21 december 2008 13:44 schreef Oma het volgende:
[..]
Zoals?
Alle franstaligen deporteren?
Afstaan aan Brussel?
etc...
quote:Er is niet geoordeeld dat de kieskring ongrondwettelijk is. Zo interpreteren veel Vlaamse politici het misschien. Interessant artikel daarover van een jurist (die weten uitspraken van de rechterlijke macht over het algemeen wat beter te interpreteren dan politici).Op zondag 21 december 2008 13:42 schreef Reya het volgende:
[..]
Er is geoordeeld dat de kieskring BHV ongrondwettelijk is, maar dan is het nog niet evident dat deze gesplitst behoeft te worden; er zijn genoeg andere opties.
http://www.law.kuleuven.ac.be/jura/42n4/lindemans.html
quote:Ik ben 1 vd 800000. Hij genoot lang het voordeel vd twijfel; maar hij is echt wel (veel) te licht bevonden; wat een afgang is dat parcours van hem geworden zegOp donderdag 18 december 2008 18:15 schreef zagevent het volgende:
Langs de ene kant heb ik ergens een beetje medelijden met Leterme. Hij zal het heus niet slecht bedoeld hebben, maar hij heeft ook de pech dat alles tegelijk komt. De economische crisis, Fortis, de communautaire patstelling,...
Verhofstadt had geluk dat het toen economisch wereldwijd goed ging, en hij gaf altijd toe aan de Walen.
Langs de andere kant, rechters beïnvloeden doe je als politicus niet. Het is ook schandalig dat de regering de verkoop aan BNP eenzijdig wil doordrukken zonder de andere aandeelhouders te horen.
Al bij al een heel trieste zaak; maar ja , een volk verdient zijn verkozenen...
en het zal er niet snel beter op worden, dedecker is op komst
...quote:Verkiezingen kunnen nooit ongeldig verklaard worden door het gerecht, dat zou nét zo goed een manifeste schending van de scheiding der machten zijn. Als het parlement de verkiezingen achteraf geldig verklaart, valt daar niets aan te doen. Het enige probleem is dat je ongeregeldheden niet kan uitsluiten, met kiezers die weigeren te stemmen (België heeft opkomstplicht), stembureauvoorzitters die het laten afweten etcetera.Op zondag 21 december 2008 13:31 schreef Athmozz het volgende:
in principe niet.
verkiezingen zonder dat BHV gesplitst is kunnen ongeldig verklaard worden door het gerecht, alleen zullen die deze keer wél buigen onder politieke druk, aangezien dat belgië als land anders in gevaar brengt.
quote:Dat is manifest onjuist. Geen enkele rechter heeft bepaald dat BHV gesplitst moet worden, enkel dat er een oplossing voor BHV gevonden moet worden. In principe is de BHV-gemeentes bij Brussel toevoegen net zo goed een oplossing.Het is toch zo dat de rechter gewoon heeft bepaald dat BHV gesplitst moet worden?
quote:Opnieuw fout. Een wetsvoorstel moet ondertekend worden door de Koning (lees: de regering) alvorens het een wet wordt. En elke regering zal sowieso vallen over het probleem.Volgens mij is het meer een kwestie van willen. Iemand van Vlaams Belang heb ik al horen pleiten voor het gebruiken van de Vlaamse meerderheid om een splitsing door te drukken, Dit kan gewoon in het parlement, zonder regering.
Leterme heeft zich trouwens officieel teruggetrokken als kandidaat-premier.
quote:Op zondag 21 december 2008 22:31 schreef Reya het volgende:
Diezelfde Dehaene die in 2007 nog lichtelijk beschamend was afgeserveerd door Leterme...
quote:Ik meen dat hij als bemiddelaar des konings in 2007 aangaf dat de tijd nog niet rijp was voor directe onderhandelingen, maar dat de verschillende partners daarop doodleuk daar nou juist wel mee startten.
quote:Albert aanvaardt ontslag Leterme
De Belgische koning Albert heeft het ontslag van de regering-Leterme aanvaard. Het paleis van de koning heeft dat vanavond bekendgemaakt.
Premier Leterme bood vrijdag de koning het ontslag van zijn regering aan. De premier was in problemen gekomen, omdat hij zich zou hebben bemoeid met een uitspraak van het Hof van Cassatie over de verkoop van bank en verzekeraar Fortis aan BNP Paribas.
Koning Albert sprak de afgelopen dagen over de mogelijkheden om een nieuwe regering te vormen. Hij lijkt aan te sturen op het aanstellen van een nieuwe premier voor de huidige ministersploeg.
.Hij heeft trouwens een opdracht als verkenner meegekregen.
quote:Tindemans leeft ook nog, en die had ooit nog een kwart miljoen meer stemmen dan Leterme. Kwil maar zeggen ...Op maandag 22 december 2008 20:24 schreef Heero87 het volgende:
En Wilfried Martens is vanavond met vrouw Miet Smet én kinderen gearriveerd op het Paleis, net terug uit Disneyland Parijs.
Hij heeft trouwens een opdracht als verkenner meegekregen.
Misschien kunnen we ook nog net ergens Vandenboeyenands gaan opgraven ofzo ...
quote:Tot wat hij doet wat ze hem in fluisteren bedoel jeOp maandag 22 december 2008 22:28 schreef kanaiken het volgende:
Dus nu is het wachten wat de koning beslist als volgende fase?
ik lees net dat ze maar liefst 6 regeringen hebben in België. kunnen er minstens 3 van weg lijkt mij.
verder ben ik sinds vorige week fan van Terzake geworden.
quote:Wie adviseren hem? Of is dat niet bekend?Op maandag 22 december 2008 22:50 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Tot wat hij doet wat ze hem in fluisteren bedoel je
Volgensmij is er ook onderlinge strijd tussen de conservatiefen en progressieffen. Dedecker,groen en sp.a proberen naar mijn idee in deze crisis hun voordeel eruit te halen, wat natuurlijk niet helpt in deze crisis. Ze zeggen dat de bevolking dit niet verdiend, maar ondertussen doen ze zelf net zo hard mee.
Ziet niemand in dat een stabiele regering belangrijk is, of zijn alle partijen gewoon te arrogant?
[ Bericht 17% gewijzigd door 0100 op 22-12-2008 23:26:00 ]
quote:Waarover gaat die hele communautaire crisis nu net denk je.Op maandag 22 december 2008 23:07 schreef Caesu het volgende:
kunnen ze niet regelen dat alleen defensie en buitenlandse zaken op federaal niveau worden geregeld?
.quote:De politieke partijen zelf natuurlijk. De Koning doet gewoon wat de premier/formateur/leidende partij hem influistert, want voor elke actie die hij onderneemt moet een minister hem dekken. Als de Koning vier dagen lang het ontslag van de regering in beraad houdt, is dat op vraag van Leterme. Als de Koning vanavond plots wel het ontslag aanvaardt, is dat omdat Leterme heeft aangegeven heeft dat hij geen premier meer wil zijn.Op maandag 22 december 2008 23:10 schreef kanaiken het volgende:
[..]
Wie adviseren hem? Of is dat niet bekend?
quote:een stabiele regering vormen vereist dat alle vlaamse eisen opgegeven worden, en dat er nog een half miljard tot een miljard extra per jaar naar Wallonië gaat. Van het moment dat het over regionalisering van bepaalde zaken gaat heb je de poppen al aan het dansen.Op maandag 22 december 2008 23:16 schreef 0100 het volgende:
Overigens is de sp.a nu wel wel bereid tot eventuele regeringsdeelname.
Volgensmij is er ook onderlinge strijd tussen de conservatiefen en progressieffen. Dedecker,groen en sp.a proberen naar mijn idee in deze crisis hun voordeel eruit te halen, wat natuurlijk niet helpt in deze crisis. Ze zeggen dat de bevolking dit niet verdiend, maar ondertussen doen ze zelf net zo hard mee.
Ziet niemand in dat een stabiele regering belangrijk is, of zijn alle partijen gewoon te arrogant?
De vraag is dan wat best is; die 6 miljoen Vlamingen die expliciet aangeven dat er meer geregionaliseerd moet worden negeren & hun eisen zomaar naast je neer leggen, of eventjes wat harder op tafel slaan en er desnoods een paar crisissen over laten ontstaan & af en toe een regering over laten vallen...
Als je de Walen 1¤ toegeeft dan ben je de komende 5 jaar bezig met onderhandelen om die euro er weer af te krijgen. Daarom is het belangrijk om juist niet toe te geven, of we kunnen de komende 20 jaar proberen goedmaken wat er in een paar maand tijd verknalt kan worden om toch maar een "stabiele" regering te hebben.
quote:Zonder zelf de noodzaak aan een staatshervorming te willen minimaliseren, maar ik vind het nogal overdreven om te stellen dat 6 miljoen (lees: alle) Vlamingen een staatshervorming eisen.Op maandag 22 december 2008 23:47 schreef Athmozz het volgende:
[..]
een stabiele regering vormen vereist dat alle vlaamse eisen opgegeven worden, en dat er nog een half miljard tot een miljard extra per jaar naar Wallonië gaat. Van het moment dat het over regionalisering van bepaalde zaken gaat heb je de poppen al aan het dansen.
De vraag is dan wat best is; die 6 miljoen Vlamingen die expliciet aangeven dat er meer geregionaliseerd moet worden negeren & hun eisen zomaar naast je neer leggen, of eventjes wat harder op tafel slaan en er desnoods een paar crisissen over laten ontstaan & af en toe een regering over laten vallen...
quote:maar zien al de partijen wel in dat dit het einddoel moet zijn (alleen nog maar defensie en buitenlandse zaken op federaal niveau). daar zou iedereen het toch over eens kunnen zijn.Op maandag 22 december 2008 23:42 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Waarover gaat die hele communautaire crisis nu net denk je.
quote:Desondanks hebben 2 303 442 Belgen op een of andere partij gestemd die expliciet de verdere staatshervorming als hoofdthema bij de verkiezingen hadden. Dat op zich alleen al is 35 % van alle stemgerechtigde Belgen. (en dan reken ik bv de VLD nog niet eens tot die partijen)Op dinsdag 23 december 2008 00:06 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Zonder zelf de noodzaak aan een staatshervorming te willen minimaliseren, maar ik vind het nogal overdreven om te stellen dat 6 miljoen (lees: alle) Vlamingen een staatshervorming eisen.
quote:De Vlaamse wel. De Waalse partijen zijn daar als de dood voor, omdat ze daarin de ontbinding van België zien en vrezen dat men die kleine federale bevoegdheden dan op een dag ook gewoon afschaft ...Op dinsdag 23 december 2008 00:07 schreef Caesu het volgende:
[..]
maar zien al de partijen wel in dat dit het einddoel moet zijn (alleen nog maar defensie en buitenlandse zaken op federaal niveau). daar zou iedereen het toch over eens kunnen zijn.
quote:nuja, niet die 6 miljoen maar toch een vrij groot deel van die 6 miljoen. Zéker CDNV NVA moest zich daaraan houden als grote partij, want anders waren ze hun geloofwaardigheid als kartel zowat direct kwijt...Op dinsdag 23 december 2008 00:06 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Zonder zelf de noodzaak aan een staatshervorming te willen minimaliseren, maar ik vind het nogal overdreven om te stellen dat 6 miljoen (lees: alle) Vlamingen een staatshervorming eisen.
Een documentaire over PAUL VAN DEN BOEYNANTS , de Belgische Berlusconi , en allicht de grootste bandiet die ooit premier is geweest hier. En een fantastisch figuur ...
quote:Dit lijkt me op termijn ook de beste oplossing; niet de hele heisa van het formeel onttakelen van Belgie, maar wel praktisch volledige autonomie voor de gewesten (met eventueel nog een bescheiden rol voor de gemeenschappen, in het bijzonder mbt de Duitstalige gemeenschap).Op maandag 22 december 2008 23:07 schreef Caesu het volgende:
kunnen ze niet regelen dat alleen defensie en buitenlandse zaken op federaal niveau worden geregeld?
quote:Kijk dat is dan weer dat typische Belgische gedoe. In plaats dat er wordt erkend dat een dubbele regionalisering onzin is en dat er gewoon ook een 'Duitse' regio is, moet er moeilijk worden gedaan met 'regio's' en 'gemeenschappen'. Met als resultaat 6 regeringen in een land dat je op een wereldkaart nauwelijks terug kunt vinden.Op dinsdag 23 december 2008 09:03 schreef Reya het volgende:
[..]
Dit lijkt me op termijn ook de beste oplossing; niet de hele heisa van het formeel onttakelen van Belgie, maar wel praktisch volledige autonomie voor de gewesten (met eventueel nog een bescheiden rol voor de gemeenschappen, in het bijzonder mbt de Duitstalige gemeenschap).
Jean Luc Dehaene zou de leiding over de regering nemen tot na midden 2009 ... wanneer Yves Leterme terug overneemt ...
quote:Op vrijdag 26 december 2008 13:02 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
wanneer Yves Leterme terug overneemt
Wat mag die vent toch allemaal uitsteken voor we van hem verlost zijn ?!
quote:Het zou me toch wat bevreemden als de MR dat zonder blikken of blozen toelaat.Op vrijdag 26 december 2008 13:02 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En het plan dat op tafel ligt is waanzinnig. Ze gaan een nieuwe regering vormen die doorgaat tot 2011 ipv juni 2009. Eventueel zou VLD daar zelfs niet meer inzitten en SP.a wél.
Jean Luc Dehaene zou de leiding over de regering nemen tot na midden 2009 ... wanneer Yves Leterme terug overneemt ...
quote:Zal er vanaf hangen hoeveel Reynders nog te verbergen heeft zeker ? Het feit dat de parlementaire onderzoekscommissie dan niks zal mogen vinden zal wel in de deal erbij horen ...Op vrijdag 26 december 2008 13:58 schreef Reya het volgende:
[..]
Het zou me toch wat bevreemden als de MR dat zonder blikken of blozen toelaat.
quote:die oplossing zou een prijs verdienen
En het plan dat op tafel ligt is waanzinnig. Ze gaan een nieuwe regering vormen die doorgaat tot 2011 ipv juni 2009. Eventueel zou VLD daar zelfs niet meer inzitten en SP.a wél.
Jean Luc Dehaene zou de leiding over de regering nemen tot na midden 2009 ... wanneer Yves Leterme terug overneemt ...
dat zou echt knap verzonnen zijn ze willen wel tot 2011 maar de praktische invulling lukt niet bovendien ligt het dan waarschijnlijk over een half jaar wel weer op zijn gat quote:Ja ,maar ze moeten alleen tot na juni 2009 raken. Dan zijn de regionale verkiezingen voorbij. Dan kunnen ze rustig aanmodderen tot 2011 zonder dat iemand om gelijkvallende verkiezingen roept ...Op zaterdag 27 december 2008 18:44 schreef rubbereend het volgende:
quote:Ongelofelijk. Hoe krijgen ze dit toch weer verzonnenOp vrijdag 26 december 2008 13:02 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En het plan dat op tafel ligt is waanzinnig. Ze gaan een nieuwe regering vormen die doorgaat tot 2011 ipv juni 2009. Eventueel zou VLD daar zelfs niet meer inzitten en SP.a wél.
Jean Luc Dehaene zou de leiding over de regering nemen tot na midden 2009 ... wanneer Yves Leterme terug overneemt ...
zo 28/12/08 17:57 (UPDATE) - Herman Van Rompuy (CD&V) is ontboden bij de koning in het kasteel van Laken. Hij is de gedoodverfde favoriet om de nieuwe premier te worden, maar of hij dat ook effectief wordt, is nog niet zeker.
Vanmiddag bracht koninklijk verkenner Wilfried Martens verslag uit over de resultaten van zijn opdracht. Martens heeft de voorbije zes dagen gesprekken gevoerd om het pad te effenen voor een doorstart van de regering.
Martens was niet erg mededeelzaam toen hij het koninklijk paleis verliet en zei alleen dat hij de resultaten van zijn verkennersopdracht heeft overgemaakt aan de koning, en dat die nu het initiatief moet nemen om een informateur of een formateur aan te duiden.
"Alles zal nu afhangen van de politieke wil van diegenen die op basis van het initiatief van de koning zullen geroepen worden", klonk het cryptisch.
Herman Van Rompuy is volgens analysten de enige kandidaat-premier die aanvaarbaar is voor alle partijen en die in het scenario past om door te gaan met een stabiele ploeg tot 2011.
quote:Akkoord over Van Rompuy I
BRUSSEL - Formateur Van Rompuy bereikte gisteren een akkoord met de voorzitters van de vijf meerderheidspartijen. De nieuwe regering, onder zijn leiding, kan vandaag al de eed afleggen. Patrick Dewael wordt kamervoorzitter.
Van onze redacteur
Herman Van Rompuy (CD&V) overlegde gisteren de hele dag met de voorzitters van Open VLD, CD&V, MR, PS en CDH. De zes moesten afspraken maken over een doorstart van de vijfpartijencoalitie onder leiding van de CD&V-formateur.
Na uren onderhandelen bereikten ze een princiepsakkoord. Deze voormiddag komen de onderhandelaars opnieuw bijeen om zich over de tekst van de regeerverklaring te buigen. Later vandaag zou de nieuwe ploeg al naar de koning kunnen trekken om de eed af te leggen. Premier Van Rompuy kan de regeerverklaring dan woensdag in het parlement voorlezen. De vertrouwensstemming in de Kamer volgt vrijdag.
Het grootste knelpunt tijdens de onderhandelingen was de vraag van Open VLD om de 'politieke evenwichten te herstellen'. Na de breuk met de N-VA viel de CD&V-fractie immers terug van 30 op 24 zetels. Aangezien een volledige herverdeling van de ministersposten moeilijk lag, claimde Open VLD de functie van kamervoorzitter. Die post komt immers vrij nu Van Rompuy premier wordt.
Uiteindelijk werd een akkoord bereikt. Opmerkelijk is dat Open VLD-vicepremier Patrick Dewael opstapt als minister van Binnenlandse Zaken om kamervoorzitter te worden. Dat bericht werd gisteravond in regeringskringen bevestigd, al werd het bij Open VLD als 'voorbarig' afgedaan. Minister van Buitenlandse Zaken Karel De Gucht lijkt het best geplaatst om vicepremier voor Open VLD te worden. Voor Binnenlandse Zaken werd het Oost-Vlaamse kamerlid Guido De Padt genoemd, omdat Oost-Vlaanderen geen liberale minister meer zou hebben als Karel De Gucht volgend jaar naar de Europese Commissie vertrekt.
Ook over het andere grote knelpunt, de onderzoekscommissie naar de afwikkeling van de financiële crisis, raakten de vijf partijen het eens. CD&V-voorzitster Marianne Thyssen wilde garanties dat ex-premier Yves Leterme en gewezen minister van Justitie Jo Vandeurzen een eerlijke kans krijgen om zichzelf vrij te pleiten. 'Het mag geen partijpolitiek tribunaal worden', klonk het. De MR toonde zich ook een koele minnaar van de onderzoekscommissie. Die kan immers ook minister van Financiën Didier Reynders onder vuur nemen. PS en Open VLD wilden dan weer ruime bevoegdheden voor een onderzoekscommissie.
Er zou geopteerd worden om in twee fasen te werken. In een eerste fase kan de mogelijke schending van de scheiding der machten worden onderzocht. Daarbij zullen ongetwijfeld de contacten tussen magistraten en de verschillende kabinetten aan bod komen. In een tweede fase kan vervolgens meer op de afhandeling van de bankencrisis door de regering worden ingegaan.
Intussen is het ook duidelijk geworden dat Van Rompuy niet van plan is om de functie van eerste minister tijdelijk in te vullen. Hij wil premier blijven tot 2011. Zelfs al wordt Leterme over enkele maanden vrijgepleit door de onderzoekscommissie, dan nog is een snelle terugkeer naar de Wetstraat 16 uitgesloten.
quote:Dat laatste zinnetje maakt mijn dag helemaal goed
Intussen is het ook duidelijk geworden dat Van Rompuy niet van plan is om de functie van eerste minister tijdelijk in te vullen. Hij wil premier blijven tot 2011. Zelfs al wordt Leterme over enkele maanden vrijgepleit door de onderzoekscommissie, dan nog is een snelle terugkeer naar de Wetstraat 16 uitgesloten.
quote:Net alsof de Walen/Brusselaars het voor het zeggen gaan hebben.Op dinsdag 30 december 2008 15:38 schreef Oma het volgende:
Mijn advies aan de Vlamingen: Haal het glijmiddel tevoorschijn, en buig maar vast voorover.
quote:Ze hebben het zinnetje toch al een beetje aangepast. Deze morgen las ik nog ergens "Wanneer Leterme over enkele maanden wordt vrijgepleit...", alsof zijn onschuld nu al vast staat.
[..]
Dat laatste zinnetje maakt mijn dag helemaal goed
Intussen is het ook duidelijk geworden dat Van Rompuy niet van plan is om de functie van eerste minister tijdelijk in te vullen. Hij wil premier blijven tot 2011. Zelfs al wordt Leterme over enkele maanden vrijgepleit door de onderzoekscommissie, dan nog is een snelle terugkeer naar de Wetstraat 16 uitgesloten.
quote:Geloof ik ook niets van hoor. Leterme heeft met zijn populistische verkiezingsretoriek een sfeer van wantrouwen gecreëerd bij al wat niet-Vlaams is. Een andere eerste minister zal sowieso meer gedaan krijgen van de Walen.Op dinsdag 30 december 2008 15:38 schreef Oma het volgende:
Mijn advies aan de Vlamingen: Haal het glijmiddel tevoorschijn, en buig maar vast voorover.
Bovendien zorgt de recente crisis wel voor de nodige druk om in actie te schieten. Vande Lanotte verwoordt dat in mijn ogen goed in de Humo van vandaag op de vraag wat Leterme had moeten doen ipv al aan de onderhandelingstafel te gaan zitten terwijl Dehaene indertijd nog met een verkenningsronde bezig was:
Hij had Dehaene nog twee of drie maanden het drama moeten laten verhogen. En dan had men kunnen zeggen: het zal nu zus en zo moeten, want zo kan het niet meer verder. Een fait accompli (vertaling: voldongen feit) creëren waar de hele Wetstraat zich bij moest neerleggen. Zo werkt dat nu eenmaal.
Wel, ik denk wel dat we aan dat punt zitten.
quote:Ben je helemaal ? Beetje capituleren voor de Franstaligen. Ze willen niet liever ...Op dinsdag 30 december 2008 16:40 schreef reem het volgende:
Als dan meteen wordt geregeld dat BHV bij het BHG komt, en als tweetalig gebied wordt gekenmerkt zijn we ook weer van dat geouwehoer af.
quote:Dus dan gaan we Borgerhout toevoegen aan Marokko ? Samen met Molenbeek en Charleroi ?Op dinsdag 30 december 2008 17:08 schreef reem het volgende:
Dat heeft weinig met capituleren te maken, maar meer met acceptatie van een taalkundige realiteit. Dan houdt meteen het gezeur over taalfaciliteiten etc op.
Wat is precies het probleem? Praatjes als "capituleren voor de franstaligen" zijn geen argumenten, dat snap je zelf wel.
(Ik vind het behoorlijk onzinnig om buitenlandse migranten te vergelijken met inwoners uit het eigen land wat betreft taalrechten).
quote:Je kan het ook anders formuleren. Is het niet vreemd dat een officieel eentalig gebied wordt bevolkt door een steeds groter wordende groep (maar nog altijd een minderheid voor zover ik weet) die halsstarrig blijft weigeren de officiële taal aan te leren?
Vind je het dan niet op z'n minst vreemd dat een officiëel eentalig gebied wordt bevolkt door een groep die een andere taal spreekt?
Ze vinden dan in hun eigen regio geen werk omdat ze geen Nederlands kennen (wat de meeste mensen daar nog steeds gewoon praten) en dat moet dan ook maar worden opgelost op een manier waarvan "Nederlands leren" geen onderdeel is, want het aanleren is blijkbaar absoluut geen optie, geen idee waarom.
Ik denk dat de hele regio dan maar tweetalig maken een op zijn minst matige oplossing is.
Vanaf het vastleggen van de taalgrens (1962) zijn er taalfaciliteiten voor deze groep ingevoerd. Volgens Vlamingen om de integratie in Vlaanderen te bevorderen, volgens de Franstaligen om rekening te houden met het meertalige karakter van veel gemeenten in de rand.
PS: Waarom zou je in godsnaam een andere taal gaan leren als dat voor je carrière en sociale leven niet nodig is?
quote:Wat is dan wel een goede oplossing? nog een paar jaar blijven verder ruziën over BHV?Op dinsdag 30 december 2008 18:45 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik denk dat de hele regio dan maar tweetalig maken een op zijn minst matige oplossing is.
De gemiddelde Belg/Vlaming is daar echt niet mee bezig, en heeft wel andere zorgen.
Sowieso, ik ben het kotsbeu dat de politiek al jarenlang "gegijzeld" wordt door Flaminganten die denken te moeten spreken voor alle Vlamingen.
Nog zoiets, Vlamingen/Vlaanderen dat men als één volk beschouwd
, ik voel mij echt niet meer verwant met een West-Vlaming dan met een Waal, ik versta zelfs beter Frans dan West-Vlaams....quote:juist of hij iets kon doen aan de ontsnapping van Dutroux.....Op dinsdag 30 december 2008 19:08 schreef blueangel_ het volgende:
De Clerck neemt amper een paar jaar na de zaak-Dutroux weer met de glimlach z'n postje in, lang leve België
quote:Ik heb al eerder gezegd dat ik vind dat het geen federale aangelegenheid of breekpunt is, dat de gewesten dat maar uitzoeken. Het is een opgeblazen non-issue met een erg simpele oplossing.
Wat is dan wel een goede oplossing? nog een paar jaar blijven verder ruziën over BHV?
De gemiddelde Belg/Vlaming is daar echt niet mee bezig, en heeft wel andere zorgen.
quote:En net dat laatste zorgt nu voor een groot schisma binnen de CD&V. Leterme wil ab-so-luut in 2009 terugkeren, maar Van Rompuy wil daar niet van weten. De partijtop heeft voor een regering tot 2011 gekozen, waarbij Van Rompuy als het kan doorgaat tot het einde. Tot grote woede van Leterme en zijn volgelingen van de ACW-strekking. Inge Vervotte heeft zelfs haar ontslag geboden als minister omdat ze het niet eens is met de partijlijn om zonder Leterme en Vandeurzen voort te gaan tot 2011.Op dinsdag 30 december 2008 15:39 schreef Masanga het volgende:
[..]
Intussen is het ook duidelijk geworden dat Van Rompuy niet van plan is om de functie van eerste minister tijdelijk in te vullen. Hij wil premier blijven tot 2011. Zelfs al wordt Leterme over enkele maanden vrijgepleit door de onderzoekscommissie, dan nog is een snelle terugkeer naar de Wetstraat 16 uitgesloten.
quote:Wat mag die simpele oplossing dan wel niet zijn?Op dinsdag 30 december 2008 19:22 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik heb al eerder gezegd dat ik vind dat het geen federale aangelegenheid of breekpunt is, dat de gewesten dat maar uitzoeken. Het is een opgeblazen non-issue met een erg simpele oplossing.
quote:Inderdaad, De Clerck stapte toen gewoon op omdat hij politiek verantwoordelijk is voor het politiekorps, that's it. Daarom maakte hij zelf nog geen fout.Op dinsdag 30 december 2008 19:15 schreef Chimay het volgende:
[..]
juist of hij iets kon doen aan de ontsnapping van Dutroux.....
quote:We leven nog altijd in een democratie , dacht ik.Op woensdag 31 december 2008 09:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik zou die Yves Leterme gelijk aan de kant schuiven, wat een eigenaardige vent is dat toch. Het zou toch absurd zijn als Leterme nog terug komt in de politiek.
quote:Maar de scheiding der machten dan? Als je daar ook maar aan denkt om aan te tornen hoor je niet in de politiek thuis. Rechters moeten vrij hun werk kunnen doen, dat is zo enorm belangrijk. Leterme lijkt echt totaal niet te bevatten wat hij fout heeft gedaan.Op woensdag 31 december 2008 12:32 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
We leven nog altijd in een democratie , dacht ik.
quote:Ach, langs Waalse kant is dit de normaalste zaak ter wereld en daar is zelfs niemand gesneuveld omdat ze hier niet eens een crisis in zagen ...Op woensdag 31 december 2008 12:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar de scheiding der machten dan? Als je daar ook maar aan denkt om aan te tornen hoor je niet in de politiek thuis. Rechters moeten vrij hun werk kunnen doen, dat is zo enorm belangrijk. Leterme lijkt echt totaal niet te bevatten wat hij fout heeft gedaan.
Van mij mag Leterme terugkeren , maar alleen via een verkiezing, via electorale weg.
quote:Zo'n situatie hou je natuurlijk wel in stand door als het er op aan komt een schending van de scheiding der machten door de vingers te zien. Het grote gevaar van die situatie is dat diverse mensen de overheid voor hun eigen karretje kunnen spannen als zij goede contacten hebben met de rechterlijke macht. Het gevolg is dat dan dat het leven van diverse burgers op een onrechtmatige weg zuur gemaakt kan worden zonder dat zij zich kunnen verdedigen. Dat zou een dramatische situatie zijn en die moet echt voorkomen worden.Op woensdag 31 december 2008 12:44 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ach, langs Waalse kant is dit de normaalste zaak ter wereld en daar is zelfs niemand gesneuveld omdat ze hier niet eens een crisis in zagen...
quote:Ik zou hem gelijk royeren als ik partijvoorzitter was, Leterme is echt een foute vent. Mugabe is volgens mij ook in eerste instantie gekozen door het volk.Van mij mag Leterme terugkeren , maar alleen via een verkiezing, via electorale weg.
quote:Zijn ? Voorkomen ? Dat is min of meer al de situatie in Wallonië, denk ik ...Op woensdag 31 december 2008 12:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zo'n situatie hou je natuurlijk wel in stand door als het er op aan komt een schending van de scheiding der machten door de vingers te zien. Het grote gevaar van die situatie is dat diverse mensen de overheid voor hun eigen karretje kunnen spannen als zij goede contacten hebben met de rechterlijke macht. Het gevolg is dat dan dat het leven van diverse burgers op een onrechtmatige weg zuur gemaakt kan worden zonder dat zij zich kunnen verdedigen. Dat zou een dramatische situatie zijn en die moet echt voorkomen worden.
quote:En het lijkt je een goed idee dat we die PS-praktijken in Vlaanderen ook maar moeten invoeren (voor zover nog niet het geval)?
Zijn ? Voorkomen ? Dat is min of meer al de situatie in Wallonië, denk ik ...
Ik blijf erbij , Leterme is een typische dorpspolitieker die door een samenloop van omstandigheden en zelfs oorspronkelijk tegen zijn eigen wil in door een reeks spin-doctors opgepompt werd tot stemmenkanon ...
quote:Bloedbad bij CD&V
BRUSSEL - Analyse
Ontslag Vervotte verpest feestje De kersverse federale regering onder leiding van Herman Van Rompuy had CD&V een nieuw elan moeten geven. Het draaide echter anders uit. Na het onverwachte ontslag van Inge Vervotte als minister blijft de partij aangeslagen achter. 'Dit bloedbad is een nachtmerrie.'
Van onze redacteur
De overgang van de regering-Leterme I naar het kabinet-Van Rompuy I leek snel en bijna geruisloos te verlopen. Dat was goed nieuws voor de federale politiek. Na anderhalf jaar gehakketak en heibel was het alsof er eindelijk een lichtje aan het einde van de tunnel verscheen. De doorstart betekende ook een opsteker voor CD&V. Geen enkele partij reed zichzelf de voorbije maanden zo in de vernieling als de Vlaamse christendemocraten. Geen kartel meer, nog geen staatshervorming, weg het imago van goed bestuur en geloofwaardigheid,... en als klap op de vuurpijl de val van Yves Leterme en Jo Vandeurzen.
Maar wat een feestelijk moment voor de regering moest worden en een nieuwe start voor CD&V eindigde - alweer - in een drama met Shakespeariaanse allures. Inge Vervotte, de minister van Overheidsbedrijven en Ambtenarenzaken, kon zich niet vinden in de koers van de partijtop en liet voorzitster Marianne Thyssen dinsdagmiddag weten dat ze opstapte.
Aan de basis van het conflict ligt een fundamentele tegenstelling over de te volgen koers. Voor Vervotte kan de partij na het ontslag van Leterme en Vandeurzen niet zomaar overgaan tot de orde van de dag. Ze verkiest een beperkte regering, maar in juni 2009 moet de kiezer zich ook over het federale niveau kunnen uitspreken. In de persmededeling waarin ze haar ontslag toelichtte, maakte de gewezen vakbondsvrouw brandhout van de koers die de partijtop koos.
Na de demarche van Vervotte bleef CD&V in shock achter. De fractievergadering verliep dinsdagnamiddag in een bijzonder emotionele sfeer. Heel wat mandatarissen vonden het vertrek van drie boegbeelden en electorale goudhaantjes een stap te ver. Zeker omdat hun partij de enige lijkt te zijn die het gelag moet betalen. Want als kers op de taart verloor CD&V ook nog het voorzitterschap van de Kamer. Dat de post uitgerekend naar Patrick Dewael gaat, die hiermee een mooie exit versiert, was voor velen de druppel in de spreekwoordelijke emmer.
Thyssen verdedigde zo goed en zo kwaad als het kon de gevolgde strategie. 'Dit is een crisis zonder voorgaande. In deze omstandigheden zijn we wel verplicht een regering te vormen en onze verantwoordelijkheid te nemen', klonk het. De onvrede over het verlies van het voorzitterschap van de Kamer werd in de kiem gesmoord door het bericht dat de volgende minister van Buitenlandse Zaken normaal gezien een christendemocraat wordt. CD&V kreeg immers de garantie dat ze de liberaal Karel De Gucht mag vervangen als die in 2009 Europees commissaris wordt.
De bijeenkomst van het politiek bestuur verliep dinsdagavond al iets minder emotioneel. 'Er was niet echt sprake van een hoerastemming. Maar de meeste aanwezigen beseften dat er weinig alternatieven waren', aldus een aanwezige. 'Natuurlijk werd het vertrek van Vervotte betreurd, maar het wordt toch eerder als een accident de parcours beschouwd.' Verschillende CD&V'ers wijzen er ook op dat een Freya van den Bossche-scenario dreigde voor Vervotte: te jong, te snel vicepremier worden en opbranden. 'Als vicepremier had Inge nooit een tegengewicht kunnen vormen voor premier Van Rompuy', klinkt het. 'Ze moest nu al op de toppen van haar tenen lopen.'
Anderen waren iets kritischer: 'Dit bloedbad is een nachtmerrie', aldus een mandataris. 'Iedereen beseft dat we hier niet goed uitkomen', merkte een andere op.
Van Rompuy krijgt voorlopig het voordeel van de twijfel. Hij wordt in zijn partij niet op handen gedragen. De houding is er eerder afwachtend: hij krijgt een kans en we hopen dat het goed afloopt.
Vraag is hoe het nu verder moet. De nieuwe regering heeft een sterke start nodig als ze de rit tot 2011 wil uitdoen. Het ontslag van Vervotte en het vertrek van Vlaams minister Steven Vanackere die in allerijl naar het federale niveau moest verkassen, vormen een eerste smet op het blazoen. Wordt de volgende weken voort geborduurd op dat elan, dan komen samenvallende verkiezingen in juni 2009 weer dichterbij.
De plooien tussen CD&V en Open VLD zijn alvast niet gladgestreken. De liberalen waren not amused over de uithaal van Vervotte naar Patrick Dewael. 'Het land heeft een stabiele regering nodig. Persoonlijke frustraties moeten daar ondergeschikt aan zijn', klonk het op het Open VLD-hoofdkwartier. Bij CD&V leeft dan weer een pak wantrouwen tegenover Open VLD. Gevreesd wordt dat de coalitiepartner over enkele maanden toch de stekker zal uittrekken. Maar zelfs als er over zes maanden alleen Vlaamse en Europese verkiezingen worden georganiseerd, dan nog dreigt CD&V zware electorale averij op te lopen. Zeker als de partij niet kan rekenen op de stemmen van de West-Vlaamse, Antwerpse en Limburgse stemmenkanonnen Leterme, Vervotte en Vandeurzen.
quote:Ik denk alvast dat Peeters een stuk meer weet te realiseren en ook een hechte ploeg heeft weten te vormen. Ik hoop dan ook dat er in 2009 zal gestemd worden over hoe hij, dan, twee jaar bestuurd zal hebben, dan over het geklungel van de CD&V in de federale politiek. Ik vrees echter dat CD&V massaal afgestraft gaat worden en dat uiteindelijk een échte leider als Kris Peeters zal mogen boeten voor het geklungel van Leterme.Op woensdag 31 december 2008 14:42 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Volgens mij doet Kris Peeters ook een veel beter job als Vlaams Minister-President nu dan Leterme destijds. En veel meer in de luwte ..
Ik blijf erbij , Leterme is een typische dorpspolitieker die door een samenloop van omstandigheden en zelfs oorspronkelijk tegen zijn eigen wil in door een reeks spin-doctors opgepompt werd tot stemmenkanon ...
quote:Veel geblaat, weinig concrete oplossingenOp vrijdag 2 januari 2009 15:07 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En Dedecker geeft weer van jetje in het parlement (live op één nu) , geweldig
Dedecker is een populist pur sang
quote:Nieuw politiek schandaal België
vrijdag 2 januari 2009 17:11
(Novum/AP) - Vrijwel direct na de aanstelling van een nieuwe regering heeft de Belgische politiek nu te maken gekregen met een nieuw schandaal. De nieuwe parlementsvoorzitter zou zich in zijn laatste functie schuldig hebben gemaakt aan valsheid in geschrifte.
De Belgische krant De Standaard meldde vrijdag dat voorzitter Patrick Dewael in zijn vorige functie als minister van binnenlandse zaken de aanstellingsbrieven van twee secretaresses van politiechef Koekelberg met een valse, eerdere datum ondertekend zou hebben. Daarmee zou sprake zijn van valsheid in geschrifte. De beschuldiging is afkomstig van Koekelberg zelf, die inmiddels aangifte zei te hebben gedaan.
Het antedateren zou zijn gebeurd om te verdoezelen dat Dewaele op het moment van signeren helemaal niet meer bevoegd was om een dergelijke aanstelling te regelen. Het kabinet waarvan hij deel uitmaakte was op het moment van de eigenlijke ondertekening namelijk al demissionair. Dewaele bestrijdt zowel de beschuldiging van valsheid in geschrifte als de bewering dat een demissionaire minister aanstellingen als die van de secretaresses niet meer zou mogen regelen.
De geruchten dat het bij de benoemingen niet helemaal volgens het boekje zou zijn gegaan circuleerden al langer in Brussel. Sommige oppositieleden zagen in het feit dat Dewael zijn ministersfunctie neerlegde om kamervoorzitter te worden zelfs een 'vlucht naar voren'.
quote:Twaalf Wijzen om België te splitsen
De onderhandelingen zijn dood, leve de onderhandelingen. Ruim anderhalf jaar na de verkiezingen van juni 2007 zijn de communautaire onderhandelingen helemaal in het slop geraakt. Premier Leterme heeft de handdoek al in de ring gegooid; Vlaams minister-president Kris Peeters probeert de sputterende gemeenschapsdialoog weer aan de praat te krijgen.
Panorama bracht zelf twaalf ‘wijzen’ bij elkaar om België te ‘splitsen’. De twaalf trokken zich op een druilerige zondag terug in het kasteel Groenenberg in Gaasbeek. Ze debatteerden een hele dag over de toekomst van het land.
Welke economische instrumenten moeten de deelstaten absoluut in handen krijgen? Is splitsen wel de oplossing voor de problemen waarmee Vlaanderen te kampen heeft? Hoe groot is de schade aan het imago van ons land mocht het gesplitst worden? Zal de Europese Unie Vlaanderen wel als een nieuwe, onafhankelijke lidstaat aanvaarden? En maakt Brussel België niet onsplitsbaar?
Niet alle Vlamingen willen het land gesplitst zien, zoveel werd duidelijk tijdens de kasteeldiscussie, maar waarom hebben de Franstaligen dan de indruk dat de Vlamingen de Belgische staat al lang uitgekleed hebben? Wie heeft hen angst aangejaagd, en waartoe leidt die angst? En op hoeveel wijzen kun je een land als België splitsen ?
De twaalf ‘wijzen’ zijn:
Karl_Heinz Lambertz: Eupen, 56 jaar, minister-president Duitstalige gemeenschap
Marc Eyskens: Leuven, 75 jaar, minister van Staat CD&V
Eric Defoort: Gent, 65 jaar, voorzitter Vlaamse Volksbeweging
Dorothée Klein: Namur, 48 jaar, hoofdredactrice Le Vif/L’Express
Bart De Wever: Berchem, 38, voorzitter N-VA
Rudy Aernoudt: Deurle, 48 jaar, oprichter LIDé
Remi Vermeiren: Zottegem, 68 jaar, voorzitter Warandegroep
Philippe Van Parijs: Brussel, 57 jaar, filosoof
Annemie Neyts :Brussel, 64 jaar , Europees parlementlid Open Vld
Johan Vande Lanotte: Oostende, 53 jaar, senator Sp.a
Bea Cantillon: Mortsel, 52 jaar, professor sociologie
Paul De Grauwe: Leuven, 62 jaar, professor economie
Twaalf wijzen om België te splitsen. Een reportage van Ivan De Vadder, Mark De Visscher en Jan Puype. Panorama op zondag 11 januari 2009. Canvas, 20u10.
.quote:Mij ook , maar zal wel inhoudelijk niet zo heel spectaculair zijn want anders durven ze het niet uitzenden. Maar hoorde deze voormiddag toch bv dat ze héél moeilijk Franstaligen vonden die aan dat programma wilden deelnemen ...Op zondag 11 januari 2009 14:17 schreef Heero87 het volgende:
Interessant, lijkt me zeker de moeite.
quote:Het verbaast me in dat licht dan wel weer dat Lambertz bereid was deel te nemen, zeker gezien de precariteit van zijn positie.Op zondag 11 januari 2009 19:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Mij ook , maar zal wel inhoudelijk niet zo heel spectaculair zijn want anders durven ze het niet uitzenden. Maar hoorde deze voormiddag toch bv dat ze héél moeilijk Franstaligen vonden die aan dat programma wilden deelnemen ...
quote:Nee, maar misschien dat ze die uitzending nog wel op hun nieuwssite plaatsen later http://www.deredactie.be/cm/de.redactie , en er is vanavond heel laat ook nog een herhaling hé. (0h35)Op zondag 11 januari 2009 19:43 schreef reem het volgende:
Hmm, ik kan het vanavond niet zien, is er iets als een belgische uitzendinggemist.nl?
Dat programma met de wijzen vond ik maar soso. Het verzandt altijd in een wellens-nietens discussie...
quote:vond de fransen niet echt sterk beargumenteren.Op maandag 12 januari 2009 00:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ben ik de enige die echt het schijt krijgt van Mark Eyskens en al de onzin die dat fossiel uitkraamt ?
Al hadden ze wel gelijk dat de splitsing van de zorg en de ww uitkeringen nergens over gaat
quote:Ik heb gisteren niet gekeken, maar ik ben..fan is een groot woord, maar ik vind hem bijzonder aangenaam om naar te luisteren.Op maandag 12 januari 2009 00:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ben ik de enige die echt het schijt krijgt van Mark Eyskens en al de onzin die dat fossiel uitkraamt ?
Nu ja, op politiek vlak krijg ik eerder het schijt van die über-Vlamingen als De Wever enzo.
. 
quote:Niet rond , maar binnen de SP.a , niet verwonderlijk als je postjespakker Anciaux binnenhaalt. Elke partij waar die komt krijgt trouwens vroeg of laat slaande ruzie ...
quote:Dan zal het vroeg of laat gedaan zijn met de sossen in Vlaanderen. Ik geef ze 3.5 jaar. Tegen de verkiezingen in 2014 bestaan ze niet meer.Op vrijdag 16 januari 2009 19:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Niet rond , maar binnen de SP.a , niet verwonderlijk als je postjespakker Anciaux binnenhaalt. Elke partij waar die komt krijgt trouwens vroeg of laat slaande ruzie ...
quote:Dat er ooit een splitsing tussen de zogenaamde "Progressieven" en de oude echte sossen komt lijkt mij niet onrealistisch zelfs ...Op vrijdag 16 januari 2009 19:26 schreef zagevent het volgende:
[..]
Dan zal het vroeg of laat gedaan zijn met de sossen in Vlaanderen. Ik geef ze 3.5 jaar. Tegen de verkiezingen in 2014 bestaan ze niet meer.
quote:
[..]
Niet rond , maar binnen de SP.a , niet verwonderlijk als je postjespakker Anciaux binnenhaalt. Elke partij waar die komt krijgt trouwens vroeg of laat slaande ruzie ...
maar wilde de voorzitter nou speciaal voor hem de naam van de partij aanpassen?quote:JaOp vrijdag 16 januari 2009 19:32 schreef rubbereend het volgende:
[..]
En nog erg verwonderlijk dat ze er niet de P van Populist van maakte eigenlijk
quote:...wat betekent dat er een groot electoriaal gat valt tussen Groen! en de centrumpartijen. Want eventuele nieuwe partijtjes zullen dan nog geen groots succes halen en vechten met de kiesdrempel.Op vrijdag 16 januari 2009 19:28 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat er ooit een splitsing tussen de zogenaamde "Progressieven" en de oude echte sossen komt lijkt mij niet onrealistisch zelfs ...
Dat wordt nog interessant
quote:Tenzij dat ze natuurlijk blijven vastklampen aan de postjes daar. Dat is ook nog een mogelijkheid. Maar als de Vlaamse verkiezingen voor SP.a in juni moesten tegenvallen zouden er daar wel eens interessante ontwikkelingen kunnen komen ...Op vrijdag 16 januari 2009 19:34 schreef katerwater het volgende:
[..]
...wat betekent dat er een groot electoriaal gat valt tussen Groen! en de centrumpartijen. Want eventuele nieuwe partijtjes zullen dan nog geen groots succes halen en vechten met de kiesdrempel.
Dat wordt nog interessant
quote:
[..]
Ja
En nog erg verwonderlijk dat ze er niet de P van Populist van maakte eigenlijk
quote:Daar kan Groen! nog goed van gaan profiteren, als ze het tenminste een beetje slim spelen. Maar ja, het blijft Groen! natuurlijk.Op vrijdag 16 januari 2009 19:34 schreef katerwater het volgende:
[..]
...wat betekent dat er een groot electoriaal gat valt tussen Groen! en de centrumpartijen. Want eventuele nieuwe partijtjes zullen dan nog geen groots succes halen en vechten met de kiesdrempel.
Dat wordt nog interessant
quote:Peiling: Lijst Dedecker derde partij in Vlaanderen
za 17/01/09 10:38 - Als er nu verkiezingen zouden zijn, dan haalt geen enkele partij nog 20 procent. In een peiling van Het Laatste Nieuws blijft CD&V wel de grootste partij, maar is het Lijst Dedecker die een enorme sprong vooruit maakt.
CD&V blijft de grootste partij met 19,9 procent. Bij de verkiezingen in juni 2007, toen nog in kartel met de N-VA, haalden de christendemocraten 29,6 procent van de stemmen.
Open VLD volgt met 18,3 procent. De opvallende derde partij is Lijst Dedecker, die zijn opmars voorzet. De partij haalt in de peiling 16,3 procent van de stemmen.
Een forse klap is voor Vlaams Belang. De partij haalt 15,2 procent. Ook de SP.A boert achteruit. De socialisten hebben nog 13,4 procent. De peiling werd afgenomen voor de huidige crisis.
Groen krijgt 7,2 procent. De N-VA haalt met 5,3 procent nipt de kiesdrempel. De Sociaal-Liberale Partij, opvolger van VlaamsProgressieven, doet dat met 2,6 procent niet.
Het is de eerste peiling onder de nieuwe regering-Van Rompuy. De nieuwe premier krijgt net 50 procent vertrouwen. 80 procent van de respondenten wil nu of in juni federale verkiezingen.
quote:Aangezien Wim Schamp destijds al zowat identiek met stront probeerde te gooien bij de VU en de oprichting van de N-VA, geloof ik die vent zelf voor geen meter eigenlijk.Op zaterdag 17 januari 2009 12:45 schreef zagevent het volgende:
Mijn respect voor Dedecker is nu helemaal verdwenen nadat ik dat artikel in de P-Magazine heb gelezen van Win Schamp.