Minister doet onderzoek naar marokko.nl

quote:

Op donderdag 4 december 2008 15:34 schreef Netsplitter het volgende:
Kan Fok! geen subsidie krijgen ipv die site?

quote:

Op donderdag 4 december 2008 15:42 schreef santax het volgende:
zucht, maroc is niet anders dan fok.nl.. ik zou er niet te blij mee zijn, dit is een predicent om ook fok onder curatele te stellen naar aanleiding van de persoonlijke mening van 1 man/vrouw zonder dat die ook maar over enige kennis/inzicht beschikt over het gebeuren van fora.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 15:42 schreef santax het volgende:
zucht, maroc is niet anders dan fok.nl..

quote:

Op donderdag 4 december 2008 15:51 schreef NanKing het volgende:
Wat voor kwetsende en opruiende teksten stonden er?
En hoe anders zijn die teksten dan op een willekeurige website die geen subsidie krijgt?

quote:

„Lekker voor ze", "weer 2 zware criminelen opgeruimd die zo veel verkrachtingen op hun naam zullen hebben en burgermoorden” en „moeten die roze varkens daar maar niet naar toe gaan.”

quote:

Op donderdag 4 december 2008 16:02 schreef charleen het volgende:
Nou, er zijn hier op fok! anders ook genoeg opruiende teksten te vinden, hoor , het merendeel moet men met een grote vrachtwagen vol zout nemen maar goed...

quote:

Op donderdag 4 december 2008 16:01 schreef OiFromTheStreets het volgende:
Ik snap niet dat dit soort sites in de lucht kunnen blijven terwijl men klaagt over Stormfront en soortgelijke sites. Óf alles toestaan óf alles verbieden.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 16:10 schreef soylent het volgende:
NEWSFLASH: Op forums staan beledigende en opruiende berichten!

quote:

Op donderdag 4 december 2008 15:32 schreef Elfletterig het volgende:
Net binnen:
[..]

Bron: http://www.depers.nl/binn(...)-naar-marokkonl.html

Het lijkt erop dat er met de komst van Van der Laan dan toch een andere wind is gaan waaien.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 17:07 schreef schatje het volgende:
Waarom krijgt marokko.nl eigenlijk subsidie?

quote:

Het Stimuleringsfonds voor de Pers heeft tot doel het stimuleren van de persverscheidenheid en kan daartoe subsidie verlenen in de vorm van kredieten, kredietfaciliteiten of uitkeringen aan projecten van uitgevers die de rentabiliteit van de betrokken uitgaven willen verbeteren of aan onderzoeksprojecten die worden uitgevoerd in het belang van de persbedrijfstak.

quote:

Naast het geschreven nieuws, gaat de nieuwspagina audio (podcasts) en video (videocasts) bevatten. Voor het realiseren van nieuws.marokko.nl werd een subsidie gevraagd van ¤ 178.000,-, te weten 40% van de projectkosten. Het Bedrijfsfonds heeft besloten een deel daarvan, namelijk maximaal ¤ 135.000,-, als uitkering beschikbaar te stellen.
Het besluit de aanvraag gedeeltelijk toe te wijzen is gebaseerd op de volgende overwegingen. Artikel 4 van de Tijdelijke subsidieregeling minderhedenbladen en journalistieke internet-informatieproducten geeft het Bedrijfsfonds de mogelijkheid steun te verlenen aan projecten gericht op de totstandkoming en verspreiding van journalistieke en vernieuwende informatieproducten via het internet. Volgens de aanvraag richt nieuws.marokko.nl zich vooral op de nieuwsvoorziening voor (en door) Marokkaanse jongeren door aansluiting te zoeken bij de leefwereld van de bezoeker van de site. Nieuws wordt daarmee meer een beleving, dan van derden afkomstige ‘abstracte’ informatie. Deze web 2.0 benadering lijkt daarmee op het model dat bijvoorbeeld door Ohmynews in Zuid Korea wordt toegepast. De site gaat zich derhalve vooral qua inhoud en strekking onderscheiden van andere sites, zodat de verscheidenheid van informatie en opinievorming wordt vergroot. Nieuws.marokko.nl levert daarmee een vernieuwende bijdrage aan de journalistieke informatievoorziening via het internet.
Met het besluit van april 2003 werd een uitkering ter hoogte van ¤ 66.768,- aan dit project toegewezen. Het is toen echter niet gelukt nieuws.marokko.nl te realiseren.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 17:09 schreef CasB het volgende:
Waarom krijgt Marokko.nl een subsidie, terwijl zij net zo makkelijk een account kunnen aanmaken bij Google Adsense of een ander advertentiebureau, om daarmee hun inkomsten te halen.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 15:34 schreef Netsplitter het volgende:
Kan Fok! geen subsidie krijgen ipv die site?

quote:

Op donderdag 4 december 2008 16:07 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Fok krijgt dan ook geen subsidie...

quote:

Op donderdag 4 december 2008 19:54 schreef Meki het volgende:
Nogmaals Marokko.nl krijgt geen subsidie
Alleen de nieuwsgedeelte Nieuws.Marokko.nl die krijgt een subsidie.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 19:57 schreef TC03 het volgende:

[..]

Waar slaat dat nou op? NIeuws.marokko.nl = Marokko.nl.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 18:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Nou lekker belangrijk, dan halen ze die subsidie weg - is daarmee een probleem opgelost??

quote:

Op donderdag 4 december 2008 20:34 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ja.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 20:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Dan staan die teksten er niet meer ofzo?

quote:

Op donderdag 4 december 2008 20:43 schreef Sora het volgende:

[..]

Dus? dan krijgt die site in ieder geval geen subsidie meer, kan er weer wat geld nuttig besteed worden ipv aan marokko.nl gegeven worden.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 20:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Dan staan die teksten er niet meer ofzo?

quote:

Op donderdag 4 december 2008 20:32 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik heb er niet zo'n probleem mee eigenlijk, als het maar een duo onderzoek wordt: marokko.nl én de Hebreeuwese site geenstijl.nl

quote:

Op donderdag 4 december 2008 19:54 schreef Meki het volgende:
Nogmaals Marokko.nl krijgt geen subsidie
Alleen de nieuwsgedeelte Nieuws.Marokko.nl die krijgt een subsidie.

Zijn er mensen jaloers omdat ze subsidie krijgen ?
wil je dat ook ? subsidie, begin een stichting

quote:

Op donderdag 4 december 2008 20:45 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Jij vindt geenstijl veel nuttiger?

²

quote:

Op donderdag 4 december 2008 22:43 schreef Merkie het volgende:

[..]

Die krijgen geen subsidie dus dit is irrelevant. Om toch je vraag te beantwoorden; ja, GeenStijl lijkt mij nuttiger.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 16:10 schreef soylent het volgende:
NEWSFLASH: Op forums staan beledigende en opruiende berichten!

quote:

Op donderdag 4 december 2008 22:53 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

NEWSFLASH: Thuis / op straat / in de kroeg / op kantoor / op feestjes zeggen mesen dagelijks beledigende en opruiende dingen.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 22:51 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Jij vindt het normaal om irrelevante vragen van repliek te voorzien? Dát vind ik geen stijl.

²

quote:

Op donderdag 4 december 2008 20:45 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Jij vindt geenstijl veel nuttiger?

²

quote:

Op donderdag 4 december 2008 22:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een land dat subsidie verstrekt aan een stel klotende mocro's op een forum maar bejaarden slechts 1 wasbeurt per week gunt, is ziek.

Weg met alle subsidies.

Het is niet dat wij ook moeten, maar dat gewoon al dat geschuif met (andermans!) geld es een keer over moet zijn.

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 00:19 schreef Meki het volgende:

[..]

Daarvoor moet je bij de meest rovende criminele bende de Belastingdienst zijn

quote:

Op donderdag 4 december 2008 16:01 schreef OiFromTheStreets het volgende:
Ik snap niet dat dit soort sites in de lucht kunnen blijven terwijl men klaagt over Stormfront en soortgelijke sites. Óf alles toestaan óf alles verbieden.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 15:58 schreef Elfletterig het volgende:
Bij mijn weten krijgt Fok geen subsidie, in tegenstelling tot Marokko.nl. Er is geen reden om Fok onder curatele te stellen. Wel heeft Fok zich, net als elke andere Nederlandse website, te houden aan bepaalde wet- en regelgeving. Dat is één van de redenen waarom er een policy is, met algemene voorwaarden.

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 01:12 schreef Specularium het volgende:
Deze man doet al meer goeds in een paar weken dan Vogelaar in haar hele termijn.

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 01:18 schreef henkway het volgende:

[..]

jawel , maar hij haalt wel het noodzakelijk gemiddeld aantal mutsen in het kabinet omlaag maar goed we hebben Cramer nog of was het nou Kramer?

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 01:12 schreef Specularium het volgende:
Deze man doet al meer goeds in een paar weken dan Vogelaar in haar hele termijn.

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 01:25 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

De beste stuurlui staan aan wal.

²

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 01:28 schreef Specularium het volgende:

[..]

Nee, nu dus niet meer, nu is hij minister.

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 01:28 schreef Specularium het volgende:

[..]

Nee, nu dus niet meer, nu is hij minister.

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 01:34 schreef Neuroscience het volgende:

[..]

Zonder portefeuille.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 17:07 schreef schatje het volgende:
Waarom krijgt marokko.nl eigenlijk subsidie?

quote:

Op donderdag 4 december 2008 15:58 schreef Elfletterig het volgende:
Bij mijn weten krijgt Fok geen subsidie, in tegenstelling tot Marokko.nl. Er is geen reden om Fok onder curatele te stellen. Wel heeft Fok zich, net als elke andere Nederlandse website, te houden aan bepaalde wet- en regelgeving. Dat is één van de redenen waarom er een policy is, met algemene voorwaarden.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 22:10 schreef JohnDope het volgende:
135.000 euro subsidie voor een website, dit verzin je niet

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 07:11 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Gejat door mocro's?

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 11:03 schreef moussie het volgende:

[..]

Het opzetten van een nieuws-site is anders best prijzig .. of dacht je dat je niet hoeft te betalen voor artikelen, dat je zo maar mag copy/pasten wat je elders gevonden hebt ?

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 11:24 schreef JohnDope het volgende:

En dan zou Fok ook subsidie moeten krijgen, want die zitten ook in het nieuws, en hebben vast meer leden en is voor iedereen toegankelijk en zo zijn er nog legio sites die dan voor subsidie in aanmerking komen.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 15:34 schreef Netsplitter het volgende:
Kan Fok! geen subsidie krijgen ipv die site?

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 11:29 schreef soylent het volgende:

[..]

Niks moet. Subsidie moet je zelf aanvragen. Er bestaan volop consultancybureaus die daarmee kunnen helpen.

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 11:24 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Het mag niet zomaar, maar het gebeurt vaker wel dan niet.

En dan zou Fok ook subsidie moeten krijgen, want die zitten ook in het nieuws, en hebben vast meer leden en is voor iedereen toegankelijk en zo zijn er nog legio sites die dan voor subsidie in aanmerking komen.

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 11:47 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wie legt eigenlijk de grens tussen haatzaaien en de vrijheid van meningsuiting ? Ik dacht altijd dat van de PVV alles gezegd mocht worden ?

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 11:38 schreef SalmanPack het volgende:
PVV krijgt toch ook geld om haat te zaaien

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 01:52 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

praat geen poep zeg

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 03:12 schreef Elfletterig het volgende:

Mijn kritische opstelling richting bepaalde moslims en bepaalde Marokkanen wil niet zeggen dat ik een PVV-aanhanger ben. Ben ook geen Wilders-fan, hoewel niet alles wat hij zegt, onzin is. Soms heeft hij met z'n partij wel eens een punt. Ik zie niet alles zo zwart-wit als jij kennelijk denkt. De PVV heeft net zo veel recht als elke andere partij om een kwestie onder de aandacht te brengen. Dat de PVV haat zaait, is een uitermate subjectief standpunt. Een mening hebben die anderen niet welgevallig is, is echt wat anders dan haatzaaien.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 03:12 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Tja, feiten weergeven is soms fatsoenlijk. Doe je niks aan.
[..]

Mijn kritische opstelling richting bepaalde moslims en bepaalde Marokkanen wil niet zeggen dat ik een PVV-aanhanger ben. Ben ook geen Wilders-fan, hoewel niet alles wat hij zegt, onzin is. Soms heeft hij met z'n partij wel eens een punt. Ik zie niet alles zo zwart-wit als jij kennelijk denkt. De PVV heeft net zo veel recht als elke andere partij om een kwestie onder de aandacht te brengen. Dat de PVV haat zaait, is een uitermate subjectief standpunt. Een mening hebben die anderen niet welgevallig is, is echt wat anders dan haatzaaien.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 22:10 schreef JohnDope het volgende:
135.000 euro subsidie voor een website, dit verzin je niet

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 11:45 schreef moussie het volgende:

[..]

Nou nee, want Fok! is geen site voor een minderheidsgroepering ..

quote:

en ja, er zijn idd nog legio andere sites die voor subsidie in aanmerking zouden komen, maar die krijgen het niet omdat ze het verplichte eigen gedeelte (60% van het geheel als ik het goed herinner) niet kunnen opbrengen

quote:

Marokko.nl krijgt kliklink naar politie

Door ROBIN ROTMAN

AMSTERDAM - Bezoekers van de site Marokko.nl kunnen binnenkort discriminerende, opruiende en haatzaaiende teksten van medebezoekers met één druk op de knop registeren én naar de politie sturen.

FOTO AD
Met software van Chat-Security wordt niet alleen de moderator, maar ook de politie gewaarschuwd.

Marokko.nl is de eerste site in Nederland die de software gaat gebruiken.

Marokko.nl kwam gisteren in opspraak, nadat minister Van der Laan (Integratie) geschokt was door opruiende teksten tegen onder meer homo's en joden op de fora van de website.

Volgens oprichter Khalid Mahdaoui is het voor de dertig moderators van Marokko.nl ondoenlijk om alle tienduizenden berichten die dagelijks binnenkomen zélf te controleren.

Mahdaoui doet met de software een beroep op 'het zelfreinigend vermogen van de forumbezoekers', zegt hij. Met één muisklik kunnen binnenkort een schermafdruk en de gegevens van een haatzaaier worden geregistreerd, opgeslagen en in een database geplaatst. De politie kan deze gegevens inzien en stappen ondernemen. Politiewoordvoerder Jos Klaren zegt dat de politie de meldingen serieus zal bekijken.

Internetters kunnen het programma downloaden en inschakelen als zij een misstand signaleren op welke website dan ook. "Het kan gaan om bedreigingen in video's, oneerbare voorstellen in videochats met kleine meisjes, haatzaaiende teksten en kinderporno,'' zegt Paul Smeele, woordvoerder van Chat-Security.

Minister Van der Laan laat een onderzoek uitvoeren naar de site, die 138.000 euro subsidie heeft ontvangen. Hij doet dit na vragen van de PVV

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 14:18 schreef Elfletterig het volgende:
maar er zit toch echt nog een wezenlijk verschil tussen "criminele Marokkanen terugsturen naar Marokko" en "Homo's van daken gooien". Een verschil dat jij misschien niet wilt zien, maar dat ik wél zie.

quote:

Kennelijk is de mening verspreid op het forum van Marokko.nl de PVV niet welgevallig, en dus word de vrijheid van meningsuiting alsnog ingeperkt door een partij die zo voor vrijheid is.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 03:01 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ja, feitelijk komt het op hetzelfde neer, dus gaarne niet zo snel over laxeermiddelen en dergelijke meer beginnen.

²

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 14:33 schreef SCH het volgende:

[..]

Hier word ik zo moe van. Hoeveel homo's zijn er van daken gegooid in Nederland. Waarom discussieren op basis van cliches en beelden?

Die opmerking heeft ooit in een onbeduidend boekje gestaan dat heel marginaal werd verspreid en is nu een eigen leven gaan leiden en zal best wel eens op zo'n forum worden gebruikt. Maar in de realiteit is de kans dat criminele Marokkanen terug naar Marokko moeten en de kans dat een homo daadwerkelijk van een dak wordt gegooid natuurlijk oneindig veel groter. Dat mag jij ook weten en op die manier zou je ook mogen discussieren.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 14:52 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik gaf een willekeurig voorbeeld. Er zullen wel heel andere teksten staan op marokko.nl, maar als je het niet erg vindt, wil ik me niet in al die bagger verdiepen. De teksten hebben in elk geval genoeg aanleiding gegeven om een onderzoek te starten. Dat er (nog) niet werkelijk homo's van daken zijn gegooid, doet niet terzake. Het gaat erom dat de opmerkingen ZELF al strafbaar, kwetsend en haatzaaiend zijn. Een forum als marokko.nl heeft zich net als Fok! aan de Nederlandse wet te houden; zo simpel is het eigenlijk.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 03:12 schreef Elfletterig het volgende:
Dat de PVV haat zaait, is een uitermate subjectief standpunt.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 14:52 schreef Elfletterig het volgende:
Een forum als marokko.nl heeft zich net als Fok! aan de Nederlandse wet te houden; zo simpel is het eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 01:38 schreef Specularium het volgende:

[..]

Alleen als het in hun straatje past natuurlijk.

Theo van Gogh, die was voor echte vrijheid van meningsuiting, dus voor iedereen.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 15:53 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Dat geldt dan ook voor Geenstijl, de Telegraaf en Elsevier.
De politiek meet met twee maten.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 16:00 schreef Ghazi het volgende:
Geenstijl is de grootste haatsite van het moment. Marokko.nl is daar niks bij vergeleken.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 16:00 schreef Ghazi het volgende:
Geenstijl is de grootste haatsite van het moment. Marokko.nl is daar niks bij vergeleken.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 16:05 schreef TC03 het volgende:
Wat zou de politiek dan moeten doen met sites als GeenStijl en De Telegraaf volgens jou?

quote:

Op donderdag 4 december 2008 16:10 schreef soylent het volgende:
NEWSFLASH: Op forums staan beledigende en opruiende berichten!

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 16:21 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Monitoren op haatzaaierij.
Het subsidieverhaal doet niet ter zake, Marokko.nl krijgt voor het forum immers ook geen subsidie.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 16:39 schreef capricia het volgende:

[..]

Haatzaaierij, dan kun je wel veel forums alla geenstijl sluiten.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 16:00 schreef Ghazi het volgende:
Geenstijl is de grootste haatsite van het moment. Marokko.nl is daar niks bij vergeleken.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 16:59 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Uit een consumenten test van afgelopen week is gebleken dat er op geenstijl het beste en het snelst gemod wordt.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 17:07 schreef moussie het volgende:

[..]

je bedoelt toch hopelijk niet dat flutonderzoek dat ze gisteren op rtl lieten zien ?

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 17:12 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ja dat onderzoek bedoel ik en het was geen flutonderzoek.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 17:24 schreef moussie het volgende:

[..]

lol .. 4 reacties op 4 fora ..

daarnaast, op marokko.nl plaatsen onder de nick janjanssen en je bedienen van termen als untermensch .. die modjes daar zullen zich een hoedje gelachen hebben .. heb je weer zo'n kaaskop die probeert te fokken ..

en bij geenstijl even zelf op het uitroepteken klikken zeker ..

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 17:12 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ja dat onderzoek bedoel ik en het was geen flutonderzoek.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 16:59 schreef JohnDope het volgende:
Uit een consumenten test van afgelopen week is gebleken dat er op geenstijl het beste en het snelst gemod wordt.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 17:37 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dat was wel een flutonderzoek.

Daarnaast van van der Laan beter bezig als Vogelaar

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 18:08 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Bij GS zit de haatzaaierij vooral ook in de redactionele artikelen en dat is in consumenten test niet meegenomen.
Op hun forum is er wel sprake van modereren alhoewel je ook daar grote vraagtekens bij de effectiviteit kunt zetten.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 16:54 schreef El_Matador het volgende:
"Haatzaaierij" is al net zo'n leeg begrip als "discriminatie". Wat is in godesnaam "haatzaaien"? Waarom lees ik nooit iets over "haatoogsters"?

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 16:38 schreef Masterix het volgende:

[..]

Ook njieuwzflesj: daarvoor lopen op forums moderatoren rond.

Forums.marokko.nl is een niet-gesubsidieerde, commerciële site van een handig zakenmannetje dat weet welk soort teksten de doelgroep -alle Marokkaanse jongeren- aanspreekt en daarom die teksten niet weg laat halen. Ieder beetje kritiek op b.v. islam of Marokko spreekt de doelgroep niet aan en worden daarom wel weggehaald.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 14:18 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wat verberg ik? Ik snap niet waar je het over hebt. Ik open een topic op basis van een nieuwsfeit, meer niet. Gelukkig bepaal niet jij of ik wie schuldig is aan haatzaaien, daar hebben we rechters voor. Wat mij betreft gaat de PVV soms wel over de schreef in het benoemen van moslim(gerelateerde)-problematiek, maar er zit toch echt nog een wezenlijk verschil tussen "criminele Marokkanen terugsturen naar Marokko" en "Homo's van daken gooien". Een verschil dat jij misschien niet wilt zien, maar dat ik wél zie.

quote:

Verder stel je dat het "kwalijk" is dat de PVV op onderzoek heeft aangedrongen bij de minister, dus je doet wel degelijk een uitspraak over wat de PVV wel of niet zou mogen. Ik geef elke politieke partij die misstanden aan de kaak stelt, groot gelijk. Ook als die partij toevallig PVV heet. En als je kijkt naar dit bericht en het voorbeeld dat erboven staat: http://www.nos.nl/nosjour(...)itieopmarokkonl.html
... kan ik je melden dat zulke berichten op Fok! ook onmiddelijk zouden worden verwijderd en de betreffende user geband.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 18:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is apart. De Nederlanders op het forum van Marokko.nl spraken schande over de acties van Wilders, omdat dit juist zou betekenen dat zij hun anti-islam uitingen ook niet meer op het forum konden deponeren. (Iets wat dus kennelijk volgens hen eerder wel kon).

quote:

PVV'er Sietse Fritsma kaartte de kwestie dinsdag aan. Op de site zouden kwetsende teksten worden geplaatst. Reden voor Fritsma de minister te vragen de subsidiekraan voor deze 'haatsite' dicht te draaien.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 18:52 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik begrijp dit niet helemaal. Er is feitelijk niets veranderd voor het forum Marokko.nl, behalve dat er Kamervragen aan van der Laan zijn gesteld en er een kliklijn is ingesteld (of ingesteld gaat worden).
De nadruk van de reactie van de PVV ligt, volgens mij, bij de subsidie:
[..]

Betoog je nu dat er zonder subsidie anti-islam uitingen op het forum worden verhinderd?
Dat lijkt me een heel merkwaardige gevolgtrekking.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 18:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De hele subsidie kwestie is irrelevant als het gaat om het forumdeel van marokko.nl, misschien is dat nog wel het meest lachwekkende van dit allemaal.

quote:

De Nederlanders op het forum van Marokko.nl spraken schande over de acties van Wilders, omdat dit juist zou betekenen dat zij hun anti-islam uitingen ook niet meer op het forum konden deponeren.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 18:58 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Alleen staat dit even los van jouw eerdere opmerking. Wat is het dat de PVV doet zodat forum gebruikers geen anti-islam uitingen kunnen plaatsen, zoals je dus net beweerde?
[..]

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 19:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat beweerde ik niet, goed lezen Damian. Ik zal de post wel nader uitleggen: Een haatsite is voor de wet verboden, mocht een dergelijke site als "haatsite" neergezet worden - betekent het gewoon closure voor de gehele website. Het gaat dus meer om de terminologie die gebruikt werd door de PVV.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 19:11 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat is dan duidelijk, want Fritsma heeft bij de minister alleen er op aangedrongen de subsidie te beëindigen en niet de gevraagd voor een onderzoek door het Openbaar Ministerie.
In theorie zou je gelijk kunnen hebben. de praktijk heeft zich echter op een andere wijze voltrokken.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 19:14 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als Dhr Fritsma er met gebruik van normale rationele argumenten (en dus niet dergelijke incidentele voorbeelden) had gepleit voor afschaffing van subsidie, had hij mij waarschijnlijk achter zich gehad. Een (discussie/nieuws)website moet bestaan bij de gratie van de vrije markt, anders is er geen bestaansrecht.

quote:

Het stoort de PVV dat Marokko.nl keer op keer subsidiegelden ontvangt. “Het gaat me niet eens om het geld, maar veel meer om de waarden die met behulp van de overheid worden gecommuniceerd”, aldus Bosma. Hij wil dat minister Plasterk de steun intrekt. “Maar ik vrees dat een Kamermeerderheid het allemaal blijft toestaan.”

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 19:18 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is niet voor het eerst, dat de PVV hierover Kamervragen stelt (Bosma anderhalve week geleden en begin van het jaar na de dood van twee militairen in Uruzgan).
[..]

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 18:18 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Omdat haatzaaien strafbaar is

quote:

en haatoogsten (wat dat in hemelsnaam ook moge zijn) niet.

quote:

Marokko.nl wil brede aanpak internethaat
06-12-2008 | Door: DAG

Bezoekers aan de site kunnen reacties al met één klik naar politie sturen.

De makers van de website marokko.nl pleiten voor een brede aanpak van haatzaaiende, kwetsende en discriminerende reacties op websites.
Grote internetcommunities zoals Hyves en GeenStijl zouden het voorbeeld van de website moeten volgen en bezoekers de mogelijkheid moeten bieden foute reacties met één druk op de knop door te sturen naar de politie, zegt woordvoerder Khalid Mahdaoui.

Opspraak
Marokko.nl kwam deze week in opspraak wegens opmerkingen op de site. Minister voor Integratie Eberhard van der Laan (PvdA) kondigde aan een onderzoek te starten naar de website, die een kleine 140 duizend euro subsidie ontving van het Stimuleringsfonds voor de Pers.
Op de site stond onder meer: "Je dient de kafit te haten omwille van hun ongeloof". Met 'kafit' worden ongelovigen bedoeld. Over de daders van de aanslagen in Mumbai zou iemand hebben geschreven: "Moge Allah deze helden belonen met het paradijs."

Achteraf verwijderd
De reacties op de website worden niet vooraf bekeken door een moderator, maar achteraf verwijderd als ze niet door de beugel kunnen. Marokko.nl gaf deze week aan onmogelijk alle duizenden reacties achteraf te kunnen controleren. Nu hoeft dat ook niet meer.
Naar eigen zeggen als eerste site in Nederland krijgt marokko.nl binnenkort een toepassing waarmee bezoekers reacties die ze als kwetsend ervaren kunnen melden bij de beheerders van de site én bij de politie.
Hij hoopt dat van de meldingen bij de politie een preventieve werking uitgaat. Het Korps Landelijke Politiediensten heeft aan de site laten weten de meldingen te bekijken.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 19:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Voor de zoveelste maal: wat is haatzaaien?
[..]

Jij weet dus wel wat haatzaaien is en niet wat haatoogsten zou zijn?

Leg me het maar es uit dan.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 19:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Bij zaaien doe je het zelf, bij oogsten lok je het haatzaaien uit? Gokje hoor.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

WAT doe je zelf?

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Moet je niet aan mij vragen. De PVV heeft er een vaststaande, objectieve, breedgedragen, gerelateerd aan de Joods-Christelijke traditie, definitie van.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 18:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De hele subsidie kwestie is irrelevant als het gaat om het forumdeel van marokko.nl, misschien is dat nog wel het meest lachwekkende van dit allemaal.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, JIJ (en FeestNummer en anderen hier op FOK!) nemen het woord "haatzaaien" in de mond. Dan moet je ook uitleggen wat dat nou is.

Niet verwijzen naar obscure partijtjes waar je anders ook niets mee van doen hebt. Gewoon een eerlijk, duidelijk antwoord graag.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:06 schreef Masterix het volgende:

[..]

Inderdaad, dat en de -totaal niet van toepassing zijnde- discussie over het sluiten van deze "haatsite".

Wat is dat, "haatsite"?

Ze zeggen daar vaak nare dingen over mijn geloof bijvoorbeeld, maar dat doen ze hier ook.
Ze.
Je weet wel.

Niet over janken: moet je tegen kunnen. Anders moet je als gelovige gewoon geen forum bezoeken.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 19:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, maar dat is eveneens een nogal irrationeel argument. Een forum dient als discussieplatform, dan moet je dergelijke reacties verwachten. Over welke waarden heeft Bosma het over? Dezelfde waarden die hun partij met de voeten treed? Beetje hypocriet.

quote:

Bosma wijst erop dat bepaalde citaten over homo’s al jaren te lezen zijn. Ze worden alsmaar niet door de webmasters van Marokko.nl verwijderd. Zo valt er te lezen dat ‘homo’s een schande zijn door de islam’ en dat ‘Allah ze hard zal straffen, nu of later’.

Aan vaders met homoseksuele kinderen het advies: “Kies voor Allah, niet voor de mens’. En de vaststalling dat imams die homoseksualiteit veroordelen gelijk hebben: “Het is een ziekte. Gelukkig ken ik geen homo’s, anders had ik aan die ziekte een eind gemaakt.”

Het zijn reacties van bezoekers. Die blijven jarenlang staan en worden niet weggehaald, zo constateert Martin Bosma.

Recente reacties zijn onder meer: “Bij homo’s zit een draadje los”, “Weg met al die vieze gore kanker homo’s” en “Gewoon van een berg aftrappen die fikkers.”

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik hanteer de wettelijke definitie, die is voor een ieder openbaar en op te zoeken. Heel eerlijk en duidelijk mijnsinsziens!

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 18:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De hele subsidie kwestie is irrelevant als het gaat om het forumdeel van marokko.nl, misschien is dat nog wel het meest lachwekkende van dit allemaal.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:14 schreef damian5700 het volgende:
Ik verwacht ook van discussieplatforms dat zij bepaalde uitingen verbieden of bestrijden. Vooral wanneer er gemeenschapsgeld aan te pas komt is de inhoud, doelstelling, profilering, etc. van belang. Het kan, mijn inziens, niet zo zijn dat een subsidieverstrekking een kritiekloze houding impliceert.
Integendeel, het lijkt me volledig een taak van de volksvertegenwoordiging.

quote:

En het ging, onder andere om deze waarden:
[..]

Maar dus ook naar aanleiding van de gebeurtenissen in Mumbai ende dood van Nederlandse militairen in Uruzgan. Deze waarden, veronderstel ik.

quote:

Zo valt er te lezen dat ‘homo’s een schande zijn door de islam’ en dat ‘Allah ze hard zal straffen, nu of later’.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De PVV heeft het over een haatsite. Hoe moet ik nu ruiken wat de definitie van de PVV is van het woord haatsite.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welke "wettelijke definitie"? Hoe luidt die? En waarom moet je verwijzen naar de PVV als ik erom vraag? Geef dan gewoon de definitie?

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik verwees naar de PVV omdat ik simpelweg dacht dat je het daarover had. (Immers die spreken zelf over een haatsite). Je komt wel erg achterdochtig over als je het mij vraagt, maar goed.

Welke wettelijke definitie? Deze:

Artikel 137d | Sr, Boek 2, Titel 5
1.
Hij die in openbaar mondeling of bij geschrift of afbeelding aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras hun godsdienst of levensovertuiging hun geslacht of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid wordt gestraft met gevaf van ten hoogste jaar of geldboete van derde categorie.

2.
Indien feit wordt gepleegd door persoon die daarvan beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van vierde categorie opgelegd.

Waarbij de term "haat" ingevuld wordt door de rechtspraak, rekening houdend met omstandigheden en context van de gedane uiting.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dank je maar dit is natuurlijk geen omschrijving van "aanzetten tot haat tegen" of "haatzaaien". Dit is een (hopeloos inconsequent en verouderd) wetsartikel dat slechts de strafmaat beschrijft. Niet wat het nou daadwerkelijk inhoudt. En dat is nu net het punt. "Haatzaaien" bestaat niet.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:29 schreef El_Matador het volgende:
En dat is nu net het punt. "Haatzaaien" bestaat niet.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:35 schreef Masterix het volgende:

[..]

Tuurlijk wel.
Als ik zeg: "alle mensen met <die eigenschap> zijn walgelijk en moeten dood", dan roep ik op tot, zaai ik haat tegen mensen met <die eigenschap>.
Dat is dus wat anders dan ageren tegen <die eigenschap>. Dat is geen haatzaaien. Alhoewel het één uit de intentie van het ander kan komen natuurlijk.

En <die eigenschap> kan religie, huidskleur, van alles zijn.

quote:

Het hof is van oordeel dat de bewoordingen zoals ten laste gelegd naar inhoud en strekking een onmiskenbaar haatdragend en discriminerend karakter hebben, nu verdachte het vermoorden van een minderheidsgroep, te weten homoseksuelen, als uiting van zijn godsdienstige beleving propageert. De tekst kan naar haar strekking ?ook in het licht van de wellicht gehanteerde beeldspraak- niet anders worden verstaan dan als een goedkeuring, maar daarnaast ook oproep en aansporing, om tegen homoseksuelen geweld te gebruiken.
Verdachte heeft aldus aangezet tot haat tegen, discriminatie van en gewelddadig optreden tegen homoseksuelen.
Immers, anders dan de verdediging is het hof van oordeel dat een en ander niet een volstrekt imaginaire situatie betreft waarvan op het eerste gezicht duidelijk moet zijn dat verdachte deze niet heeft gemeend. Daarbij weegt mee dat voornoemde uitlatingen passen in het beeld van de uitlatingen van verdachte zoals geformuleerd onder feit 1 en feit 3, waarbij hij ook het gebruik van geweld propageert.
Voorts acht het hof het bepaald niet ondenkbaar dat bepaalde groepen of personen in de maatschappij in de uitlatingen van verdachte op het internet ook daadwerkelijk aanleiding zien om geweld te gebruiken tegen homoseksuelen, of zich in hun reeds bestaande voornemens daartoe aangemoedigd voelen.
Daarbij is duidelijk dat uitlatingen als de onderhavige de haat en discriminatie jegens homoseksuelen, die van tijd tot tijd ook daadwerkelijk tot uiting komen in geweld tegen hen, aanwakkeren.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:35 schreef Masterix het volgende:

[..]

Tuurlijk wel.
Als ik zeg: "alle mensen met <die eigenschap> zijn walgelijk en moeten dood", dan roep ik op tot, zaai ik haat tegen mensen met <die eigenschap>.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:49 schreef Mutant01 het volgende:
Oproepen tot moord? Dat bestaat niet, dat heet gewoon opruiing.

quote:

Op maandag 8 december 2008 11:26 schreef Ghazi het volgende:
En de haatpropaganda duurt voort: http://www.dumpert.nl/med(...)chool_in_almelo.html