Minister doet onderzoek naar marokko.nl

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 16:05 schreef TC03 het volgende:
Wat zou de politiek dan moeten doen met sites als GeenStijl en De Telegraaf volgens jou?

quote:

Op donderdag 4 december 2008 16:10 schreef soylent het volgende:
NEWSFLASH: Op forums staan beledigende en opruiende berichten!

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 16:21 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Monitoren op haatzaaierij.
Het subsidieverhaal doet niet ter zake, Marokko.nl krijgt voor het forum immers ook geen subsidie.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 16:39 schreef capricia het volgende:

[..]

Haatzaaierij, dan kun je wel veel forums alla geenstijl sluiten.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 16:00 schreef Ghazi het volgende:
Geenstijl is de grootste haatsite van het moment. Marokko.nl is daar niks bij vergeleken.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 16:59 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Uit een consumenten test van afgelopen week is gebleken dat er op geenstijl het beste en het snelst gemod wordt.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 17:07 schreef moussie het volgende:

[..]

je bedoelt toch hopelijk niet dat flutonderzoek dat ze gisteren op rtl lieten zien ?

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 17:12 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ja dat onderzoek bedoel ik en het was geen flutonderzoek.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 17:24 schreef moussie het volgende:

[..]

lol .. 4 reacties op 4 fora ..

daarnaast, op marokko.nl plaatsen onder de nick janjanssen en je bedienen van termen als untermensch .. die modjes daar zullen zich een hoedje gelachen hebben .. heb je weer zo'n kaaskop die probeert te fokken ..

en bij geenstijl even zelf op het uitroepteken klikken zeker ..

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 17:12 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ja dat onderzoek bedoel ik en het was geen flutonderzoek.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 16:59 schreef JohnDope het volgende:
Uit een consumenten test van afgelopen week is gebleken dat er op geenstijl het beste en het snelst gemod wordt.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 17:37 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dat was wel een flutonderzoek.

Daarnaast van van der Laan beter bezig als Vogelaar

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 18:08 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Bij GS zit de haatzaaierij vooral ook in de redactionele artikelen en dat is in consumenten test niet meegenomen.
Op hun forum is er wel sprake van modereren alhoewel je ook daar grote vraagtekens bij de effectiviteit kunt zetten.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 16:54 schreef El_Matador het volgende:
"Haatzaaierij" is al net zo'n leeg begrip als "discriminatie". Wat is in godesnaam "haatzaaien"? Waarom lees ik nooit iets over "haatoogsters"?

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 16:38 schreef Masterix het volgende:

[..]

Ook njieuwzflesj: daarvoor lopen op forums moderatoren rond.

Forums.marokko.nl is een niet-gesubsidieerde, commerciële site van een handig zakenmannetje dat weet welk soort teksten de doelgroep -alle Marokkaanse jongeren- aanspreekt en daarom die teksten niet weg laat halen. Ieder beetje kritiek op b.v. islam of Marokko spreekt de doelgroep niet aan en worden daarom wel weggehaald.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 14:18 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wat verberg ik? Ik snap niet waar je het over hebt. Ik open een topic op basis van een nieuwsfeit, meer niet. Gelukkig bepaal niet jij of ik wie schuldig is aan haatzaaien, daar hebben we rechters voor. Wat mij betreft gaat de PVV soms wel over de schreef in het benoemen van moslim(gerelateerde)-problematiek, maar er zit toch echt nog een wezenlijk verschil tussen "criminele Marokkanen terugsturen naar Marokko" en "Homo's van daken gooien". Een verschil dat jij misschien niet wilt zien, maar dat ik wél zie.

quote:

Verder stel je dat het "kwalijk" is dat de PVV op onderzoek heeft aangedrongen bij de minister, dus je doet wel degelijk een uitspraak over wat de PVV wel of niet zou mogen. Ik geef elke politieke partij die misstanden aan de kaak stelt, groot gelijk. Ook als die partij toevallig PVV heet. En als je kijkt naar dit bericht en het voorbeeld dat erboven staat: http://www.nos.nl/nosjour(...)itieopmarokkonl.html
... kan ik je melden dat zulke berichten op Fok! ook onmiddelijk zouden worden verwijderd en de betreffende user geband.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 18:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is apart. De Nederlanders op het forum van Marokko.nl spraken schande over de acties van Wilders, omdat dit juist zou betekenen dat zij hun anti-islam uitingen ook niet meer op het forum konden deponeren. (Iets wat dus kennelijk volgens hen eerder wel kon).

quote:

PVV'er Sietse Fritsma kaartte de kwestie dinsdag aan. Op de site zouden kwetsende teksten worden geplaatst. Reden voor Fritsma de minister te vragen de subsidiekraan voor deze 'haatsite' dicht te draaien.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 18:52 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik begrijp dit niet helemaal. Er is feitelijk niets veranderd voor het forum Marokko.nl, behalve dat er Kamervragen aan van der Laan zijn gesteld en er een kliklijn is ingesteld (of ingesteld gaat worden).
De nadruk van de reactie van de PVV ligt, volgens mij, bij de subsidie:
[..]

Betoog je nu dat er zonder subsidie anti-islam uitingen op het forum worden verhinderd?
Dat lijkt me een heel merkwaardige gevolgtrekking.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 18:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De hele subsidie kwestie is irrelevant als het gaat om het forumdeel van marokko.nl, misschien is dat nog wel het meest lachwekkende van dit allemaal.

quote:

De Nederlanders op het forum van Marokko.nl spraken schande over de acties van Wilders, omdat dit juist zou betekenen dat zij hun anti-islam uitingen ook niet meer op het forum konden deponeren.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 18:58 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Alleen staat dit even los van jouw eerdere opmerking. Wat is het dat de PVV doet zodat forum gebruikers geen anti-islam uitingen kunnen plaatsen, zoals je dus net beweerde?
[..]

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 19:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat beweerde ik niet, goed lezen Damian. Ik zal de post wel nader uitleggen: Een haatsite is voor de wet verboden, mocht een dergelijke site als "haatsite" neergezet worden - betekent het gewoon closure voor de gehele website. Het gaat dus meer om de terminologie die gebruikt werd door de PVV.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 19:11 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat is dan duidelijk, want Fritsma heeft bij de minister alleen er op aangedrongen de subsidie te beëindigen en niet de gevraagd voor een onderzoek door het Openbaar Ministerie.
In theorie zou je gelijk kunnen hebben. de praktijk heeft zich echter op een andere wijze voltrokken.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 19:14 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als Dhr Fritsma er met gebruik van normale rationele argumenten (en dus niet dergelijke incidentele voorbeelden) had gepleit voor afschaffing van subsidie, had hij mij waarschijnlijk achter zich gehad. Een (discussie/nieuws)website moet bestaan bij de gratie van de vrije markt, anders is er geen bestaansrecht.

quote:

Het stoort de PVV dat Marokko.nl keer op keer subsidiegelden ontvangt. “Het gaat me niet eens om het geld, maar veel meer om de waarden die met behulp van de overheid worden gecommuniceerd”, aldus Bosma. Hij wil dat minister Plasterk de steun intrekt. “Maar ik vrees dat een Kamermeerderheid het allemaal blijft toestaan.”

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 19:18 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is niet voor het eerst, dat de PVV hierover Kamervragen stelt (Bosma anderhalve week geleden en begin van het jaar na de dood van twee militairen in Uruzgan).
[..]

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 18:18 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Omdat haatzaaien strafbaar is

quote:

en haatoogsten (wat dat in hemelsnaam ook moge zijn) niet.

quote:

Marokko.nl wil brede aanpak internethaat
06-12-2008 | Door: DAG

Bezoekers aan de site kunnen reacties al met één klik naar politie sturen.

De makers van de website marokko.nl pleiten voor een brede aanpak van haatzaaiende, kwetsende en discriminerende reacties op websites.
Grote internetcommunities zoals Hyves en GeenStijl zouden het voorbeeld van de website moeten volgen en bezoekers de mogelijkheid moeten bieden foute reacties met één druk op de knop door te sturen naar de politie, zegt woordvoerder Khalid Mahdaoui.

Opspraak
Marokko.nl kwam deze week in opspraak wegens opmerkingen op de site. Minister voor Integratie Eberhard van der Laan (PvdA) kondigde aan een onderzoek te starten naar de website, die een kleine 140 duizend euro subsidie ontving van het Stimuleringsfonds voor de Pers.
Op de site stond onder meer: "Je dient de kafit te haten omwille van hun ongeloof". Met 'kafit' worden ongelovigen bedoeld. Over de daders van de aanslagen in Mumbai zou iemand hebben geschreven: "Moge Allah deze helden belonen met het paradijs."

Achteraf verwijderd
De reacties op de website worden niet vooraf bekeken door een moderator, maar achteraf verwijderd als ze niet door de beugel kunnen. Marokko.nl gaf deze week aan onmogelijk alle duizenden reacties achteraf te kunnen controleren. Nu hoeft dat ook niet meer.
Naar eigen zeggen als eerste site in Nederland krijgt marokko.nl binnenkort een toepassing waarmee bezoekers reacties die ze als kwetsend ervaren kunnen melden bij de beheerders van de site én bij de politie.
Hij hoopt dat van de meldingen bij de politie een preventieve werking uitgaat. Het Korps Landelijke Politiediensten heeft aan de site laten weten de meldingen te bekijken.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 19:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Voor de zoveelste maal: wat is haatzaaien?
[..]

Jij weet dus wel wat haatzaaien is en niet wat haatoogsten zou zijn?

Leg me het maar es uit dan.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 19:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Bij zaaien doe je het zelf, bij oogsten lok je het haatzaaien uit? Gokje hoor.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

WAT doe je zelf?

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Moet je niet aan mij vragen. De PVV heeft er een vaststaande, objectieve, breedgedragen, gerelateerd aan de Joods-Christelijke traditie, definitie van.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 18:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De hele subsidie kwestie is irrelevant als het gaat om het forumdeel van marokko.nl, misschien is dat nog wel het meest lachwekkende van dit allemaal.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, JIJ (en FeestNummer en anderen hier op FOK!) nemen het woord "haatzaaien" in de mond. Dan moet je ook uitleggen wat dat nou is.

Niet verwijzen naar obscure partijtjes waar je anders ook niets mee van doen hebt. Gewoon een eerlijk, duidelijk antwoord graag.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:06 schreef Masterix het volgende:

[..]

Inderdaad, dat en de -totaal niet van toepassing zijnde- discussie over het sluiten van deze "haatsite".

Wat is dat, "haatsite"?

Ze zeggen daar vaak nare dingen over mijn geloof bijvoorbeeld, maar dat doen ze hier ook.
Ze.
Je weet wel.

Niet over janken: moet je tegen kunnen. Anders moet je als gelovige gewoon geen forum bezoeken.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 19:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, maar dat is eveneens een nogal irrationeel argument. Een forum dient als discussieplatform, dan moet je dergelijke reacties verwachten. Over welke waarden heeft Bosma het over? Dezelfde waarden die hun partij met de voeten treed? Beetje hypocriet.

quote:

Bosma wijst erop dat bepaalde citaten over homo’s al jaren te lezen zijn. Ze worden alsmaar niet door de webmasters van Marokko.nl verwijderd. Zo valt er te lezen dat ‘homo’s een schande zijn door de islam’ en dat ‘Allah ze hard zal straffen, nu of later’.

Aan vaders met homoseksuele kinderen het advies: “Kies voor Allah, niet voor de mens’. En de vaststalling dat imams die homoseksualiteit veroordelen gelijk hebben: “Het is een ziekte. Gelukkig ken ik geen homo’s, anders had ik aan die ziekte een eind gemaakt.”

Het zijn reacties van bezoekers. Die blijven jarenlang staan en worden niet weggehaald, zo constateert Martin Bosma.

Recente reacties zijn onder meer: “Bij homo’s zit een draadje los”, “Weg met al die vieze gore kanker homo’s” en “Gewoon van een berg aftrappen die fikkers.”

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik hanteer de wettelijke definitie, die is voor een ieder openbaar en op te zoeken. Heel eerlijk en duidelijk mijnsinsziens!

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 18:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De hele subsidie kwestie is irrelevant als het gaat om het forumdeel van marokko.nl, misschien is dat nog wel het meest lachwekkende van dit allemaal.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:14 schreef damian5700 het volgende:
Ik verwacht ook van discussieplatforms dat zij bepaalde uitingen verbieden of bestrijden. Vooral wanneer er gemeenschapsgeld aan te pas komt is de inhoud, doelstelling, profilering, etc. van belang. Het kan, mijn inziens, niet zo zijn dat een subsidieverstrekking een kritiekloze houding impliceert.
Integendeel, het lijkt me volledig een taak van de volksvertegenwoordiging.

quote:

En het ging, onder andere om deze waarden:
[..]

Maar dus ook naar aanleiding van de gebeurtenissen in Mumbai ende dood van Nederlandse militairen in Uruzgan. Deze waarden, veronderstel ik.

quote:

Zo valt er te lezen dat ‘homo’s een schande zijn door de islam’ en dat ‘Allah ze hard zal straffen, nu of later’.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De PVV heeft het over een haatsite. Hoe moet ik nu ruiken wat de definitie van de PVV is van het woord haatsite.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welke "wettelijke definitie"? Hoe luidt die? En waarom moet je verwijzen naar de PVV als ik erom vraag? Geef dan gewoon de definitie?

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik verwees naar de PVV omdat ik simpelweg dacht dat je het daarover had. (Immers die spreken zelf over een haatsite). Je komt wel erg achterdochtig over als je het mij vraagt, maar goed.

Welke wettelijke definitie? Deze:

Artikel 137d | Sr, Boek 2, Titel 5
1.
Hij die in openbaar mondeling of bij geschrift of afbeelding aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras hun godsdienst of levensovertuiging hun geslacht of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid wordt gestraft met gevaf van ten hoogste jaar of geldboete van derde categorie.

2.
Indien feit wordt gepleegd door persoon die daarvan beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van vierde categorie opgelegd.

Waarbij de term "haat" ingevuld wordt door de rechtspraak, rekening houdend met omstandigheden en context van de gedane uiting.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dank je maar dit is natuurlijk geen omschrijving van "aanzetten tot haat tegen" of "haatzaaien". Dit is een (hopeloos inconsequent en verouderd) wetsartikel dat slechts de strafmaat beschrijft. Niet wat het nou daadwerkelijk inhoudt. En dat is nu net het punt. "Haatzaaien" bestaat niet.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:29 schreef El_Matador het volgende:
En dat is nu net het punt. "Haatzaaien" bestaat niet.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:35 schreef Masterix het volgende:

[..]

Tuurlijk wel.
Als ik zeg: "alle mensen met <die eigenschap> zijn walgelijk en moeten dood", dan roep ik op tot, zaai ik haat tegen mensen met <die eigenschap>.
Dat is dus wat anders dan ageren tegen <die eigenschap>. Dat is geen haatzaaien. Alhoewel het één uit de intentie van het ander kan komen natuurlijk.

En <die eigenschap> kan religie, huidskleur, van alles zijn.

quote:

Het hof is van oordeel dat de bewoordingen zoals ten laste gelegd naar inhoud en strekking een onmiskenbaar haatdragend en discriminerend karakter hebben, nu verdachte het vermoorden van een minderheidsgroep, te weten homoseksuelen, als uiting van zijn godsdienstige beleving propageert. De tekst kan naar haar strekking ?ook in het licht van de wellicht gehanteerde beeldspraak- niet anders worden verstaan dan als een goedkeuring, maar daarnaast ook oproep en aansporing, om tegen homoseksuelen geweld te gebruiken.
Verdachte heeft aldus aangezet tot haat tegen, discriminatie van en gewelddadig optreden tegen homoseksuelen.
Immers, anders dan de verdediging is het hof van oordeel dat een en ander niet een volstrekt imaginaire situatie betreft waarvan op het eerste gezicht duidelijk moet zijn dat verdachte deze niet heeft gemeend. Daarbij weegt mee dat voornoemde uitlatingen passen in het beeld van de uitlatingen van verdachte zoals geformuleerd onder feit 1 en feit 3, waarbij hij ook het gebruik van geweld propageert.
Voorts acht het hof het bepaald niet ondenkbaar dat bepaalde groepen of personen in de maatschappij in de uitlatingen van verdachte op het internet ook daadwerkelijk aanleiding zien om geweld te gebruiken tegen homoseksuelen, of zich in hun reeds bestaande voornemens daartoe aangemoedigd voelen.
Daarbij is duidelijk dat uitlatingen als de onderhavige de haat en discriminatie jegens homoseksuelen, die van tijd tot tijd ook daadwerkelijk tot uiting komen in geweld tegen hen, aanwakkeren.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:35 schreef Masterix het volgende:

[..]

Tuurlijk wel.
Als ik zeg: "alle mensen met <die eigenschap> zijn walgelijk en moeten dood", dan roep ik op tot, zaai ik haat tegen mensen met <die eigenschap>.

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 20:49 schreef Mutant01 het volgende:
Oproepen tot moord? Dat bestaat niet, dat heet gewoon opruiing.