quote:http://www.ad.nl/binnenla(...)anaf_1_december.htmlPaddoverbod vanaf 1 december
Door HANS VAN SOEST
DEN HAAG - Verse paddestoelen met een hallucinerende werking gaan in de ban. Vanaf 1 december aanstaande wordt zowel het bezit als de verkoop van paddo's verboden.
Stropharia Cubensis, een paddo soort die veel verkocht wordt in smart shops. FOTO ANP
Het kabinet stemt vandaag waarschijnlijk in met die maatregel van minister Klink (Volksgezondheid).
Gedroogde paddo's zijn al verboden. Het kabinet vindt dat het effect hiervan nauwelijks verschilt van dat van verse paddo's. Het ziet dan ook geen enkele reden om de gedroogde varianten wel te verbieden en de verse niet. Daarnaast geldt in de meeste Europese landen al zo'n verbod, waardoor veel drugstoeristen naar ons land komen.
Klink wil het verbod omdat ze volgens hem een gevaar vormen voor de volksgezondheid. Het gebruik van paddo's kan leiden tot zeer onvoorspelbaar en risicovol gedrag. De laatste jaren zijn meermaals toeristen omgekomen, nadat ze onder invloed waren van de paddestoelen.
Een meerderheid van de Tweede Kamer steunt het verbod, al is regeringspartij PvdA kritisch.
In nieuwsartikelen en zélfs in de Tweede Kamer word nog maar al te vaak gerept over de zogenaamde 'paddo-incidenten'. Deze zijn echter gebaseerd op aannamen, er is nooit bloedonderzoek gedaan. Dit terwijl bloedonderzoek zeer goed mogelijk is.
"Een overheid die zich baseert op iets wat niet feitelijk onderbouwd kan worden!?"
Kortweg is het antwoord daarop: Ja.
De bewering dat het nooit onderzocht is, kunt u vinden in de volgende documenten (met dank aan Iblis):
De VLOS-site: http://vlos.nl/?page=publicaties&cat=1
Dagvaarding (pdf)
Rapportage De Wolff (doc)
Rapportage Gartz (In vertaling, doc)
Ontwerp AMvB Paddoverbod (pdf)
Een voorbeeld:
quote:De zaak is deze ochtend geweest, naar verluidt doet de rechter 28 november 2008 uitspraak.Vraag 3:
Ter onderbouwing van het voorgestelde verbod beroept de Minister zich op incidenten die gerelateerd zouden zijn aan het gebruik van paddo’s, al dan niet in combinatie met alcohol en/of drugs. Deze incidenten, die door de GGD Amsterdam zijn geregistreerd, zijn onderzocht door het CAM in de aanvullende rapportage van 2007. De incidenten worden beschreven op pagina 7 en 8 van deze rapportage.
Kan op basis van deze rapportage adequaat worden vastgesteld, dat de geregistreerde incidenten ook daadwerkelijk zijn toe te rekenen aan (onder meer) het gebruik van paddo’s?
Gartz: De gerapporteerde gevallen kunnen mij op grond van hun beschrijving er niet van overtuigen dat ze daadwerkelijk door de consumptie van psychoactieve paddenstoelen zijn veroorzaakt. Ik mis zorgvuldige (laboratorium)onderzoeken met het bewijs van de substanties of het eenduidige bewijs van paddenstoelsporen, zoals gebruikelijk is bij vergiftigingen met de dodelijk werkende groene knolamanieten (amanita phalloides). ... De nu waar te nemen tendens om incidenten en – met name - door feitelijke omstandigheden bepaalde ongelukken onvoorwaardelijk aan paddenstoelen toe te schrijven, doet denken aan de jaren ’60, waar naar verluidt een groot aantal analoge LSD-incidenten plaatsvonden. Bij een nuchtere, hedendaagse beschouwing waren ook deze LSD ongevallen niet reëel
De Wolff: In de eerste plaats valt op dat er in geen van de gerapporteerde gevallen is vastgesteld dat er daadwerkelijk paddo’s zijn gebruikt. Door laboratoriumonderzoek van bloed en urine zou dat zeer wel mogelijk zijn geweest. Dit is des te opmerkelijker omdat de GGD in Amsterdam toegang heeft tot het Laboratorium van de Jellinek, het meest gespecialiseerde laboratorium op dit gebied in Nederland met een uitstekende internationale reputatie.
[ Bericht 49% gewijzigd door Yildiz op 25-11-2008 21:24:32 ]
quote:I know. k Vond het alleen grappig dat het plotseling verwijderd was.Op dinsdag 25 november 2008 21:02 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Die heb ik maar gedelete. Ik zei daar eerder inderdaad dat iemand daar dus voor de gein wijn bij had kunnen zetten, op die wiki. En dat nu wijn verboden zou zijn omdat, het nu eenmaal de regels zijn die zo bepaald zijn.
Hier verder: Paddoverbod vanaf 1 december #2
Enfin.
Paddo's 
Klink 
In Amsterdam blijven ze verkrijgbaar.
bron: Cohen bij Pauw en Witteman.
quote:Op dinsdag 25 november 2008 20:41 schreef Machiavelli. het volgende:
Leuk ook wel om bij EenVandaag te horen dat de lijst met hallucineerde paddenstoelen rechtstreeks van Wikipedia is geplukt. Dan zeggen ze mij op m'n opleiding dat Wikipedia geen geldige bron is.
...Eén van de auteurs naar wie verwezen wordt is J. Gartz, hij schrijft in zijn commentaar over die lijst:
quote:Ik heb zojuist de lijst in het AMvB met Wikipedia vergeleken, en ze zijn inderdaad nagenoeg identiek (alhoewel een Nieuw-Zeelandse paddestoel, de Weraroa novae-zelandiae lijkt te missen). Het lijkt dus heel erg op copy paste werk.De informatie is niet juist, ik heb nooit een lijst voor het Ministerie van VWS opgesteld. Guzman en Allen hebben een uitvoerig artikel geschreven waaraan ik als derde auteur relatief weinig heb bijgedragen. Een deel van de in de AMvB genoemde soorten komt daar vandaan, de rest blijkt een mengsel van halve waarheden van het internet en een willekeurige waardering te zijn van sommige verkleuringen van paddenstoelen als druginhoud. Helaas hebben Guzman en Allen ook te snel veel soorten als psychoactief bestempeld, terwijl de werkzame stoffen nooit eenduidig wetenschappelijk zijn aangetoond.
Guzman, G., Allen,W.A.,Gartz, J.: A worldwide geographical distribution of the neurotropic fungi, an analysis and discussion. Ann.Musei Civic.Rovereto 14,189- 280 ( 2000 )
Bij de volgende paddenstoelsoorten, genoemd op de lijst van de Minister, werd met moderne wetenschappelijke methodes nooit Psilocybine of Psilocine aangetoond (!). Daaronder vallen paddenstoelsoorten waarvan reeds sinds lange tijd bekend is, dat zij niet in staat zijn alkaloïden te vormen en ook volledig nieuwe verzamelingen waarvan het soortbegrip vaak erg dubieus is en die in het algemeen nooit zijn onderzocht. Ook zijn sommige, in de lijst genoemde soorten niet aangeduid overeenkomstig de huidige stand van de wetenschap:
Wat me verder opviel, is dat de deskundige van de Universiteit van Wageningen in de reportage van één Vandaag Gartz een ‘obscure Oost-Duitse Wetenschapper’ noemt, terwijl De Wolff juist zegt:
quote:Dat spreekt elkaar toch wel tegen. Hoe dan ook, de samenstelling van de lijst lijkt nogal amateuristisch te zijn.Bij de voorbereiding van het in 1998 verschenen achtergronddocument dat ik heb geschreven in opdracht van de Minister van VWS, en dat mede de basis vormde voor het CAM-rapport van 2000, heb ik behalve de Leidse farmacognost Prof. Dr J. Scheffer ook Dr Gartz geconsulteerd, met name over de chemische stabiliteit van psilocybine in paddestoelen. Hij wordt algemeen gezien als toonaangevende deskundige op dit gebied.
quote:Als hij zich daar echt aan gaat houden en er ook voor kan zorgen dat smartshophouders niet beboet worden vind ik hem een heldOp dinsdag 25 november 2008 21:10 schreef Specularium het volgende:
Cohen wijkt niet voor Den Haag.
In Amsterdam blijven ze verkrijgbaar.
bron: Cohen bij Pauw en Witteman.
quote:Op dinsdag 25 november 2008 20:41 schreef Machiavelli. het volgende:
Leuk ook wel om bij EenVandaag te horen dat de lijst met hallucineerde paddenstoelen rechtstreeks van Wikipedia is geplukt. Dan zeggen ze mij op m'n opleiding dat Wikipedia geen geldige bron is.
....auw....buikpijn....lachen..... quote:Doet ie het nu wel?
net nog neit namelijk quote:Serieus?Op dinsdag 25 november 2008 21:10 schreef Specularium het volgende:
Cohen wijkt niet voor Den Haag.
In Amsterdam blijven ze verkrijgbaar.
bron: Cohen bij Pauw en Witteman.
Ik zou er bijna PvdA van gaan stemmen.quote:Ja.Op dinsdag 25 november 2008 21:21 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Doet ie het nu wel?
En mensen, bedenk dus:
Oranjegeel trechtertje
De Rickenella fibula of Gerronema fibula.
Status: Algemeen.
Zéér illegaal!
quote:Interessant wat de heer Knoops zegt (ongeveer halverwege)
".. is het ook in strijd met de strekking van de opiumwet zelf. Want de opiumwet gaat er alleen van uit dat alleen die stoffen onder de opiumwet kunnen worden gebracht waarbij het objectief is vastgesteld dat ze voor de volksgezondheid schadelijk zijn. "Is dat niet gebeurd?" Dat is dus niet gebeurd..."
Ik lach me rot. Te triest voor woorden dit.
. Wat een FAIL van het ministerie van VWS zeg, en óók van zo ongeveer de gehele Tweede-Kamer, besluiten baseren op iets wat niet vastgesteld is... En ook die mogelijke kopieeractie van Wikipedia, of in ieder geval het besluit zonder raadpleging van experts, ik bedoel, come on!quote:Tot ¤740.000,- boete of 6 jaar cel.Op dinsdag 25 november 2008 21:25 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ja.
En mensen, bedenk dus:
Oranjegeel trechtertje
De Rickenella fibula of Gerronema fibula.
Status: Algemeen.
Zéér illegaal!
Ik.. ik.. wat, hoe, hoe kán dit!?
.quote:Ga maar vast het mos uit je gazon trekken, anders loop je veel kans schuldig te zijn.
[..]
Tot ¤740.000,- boete of 6 jaar cel.
Ik.. ik.. wat, hoe, hoe kán dit!?
quote:Zo heeft Rita het toch bedoeld?Op dinsdag 25 november 2008 21:38 schreef Iblis het volgende:
Dat kopiëren van Wikipedia geeft wel mogelijkheden voor een heel directe democratie.
quote:OMGOp dinsdag 25 november 2008 21:25 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ja.
En mensen, bedenk dus:
Oranjegeel trechtertje
De Rickenella fibula of Gerronema fibula.
Status: Algemeen.
Zéér illegaal!
ik heb er 1 gezien, ik woon in een van illegale drugs vergeven plaats 
POLITIE!
quote:En daarbij dat het tegen een besluit van de Hoge Raad ging. En die brief vanuit het college van procureurs-generaal aan de officiers van justitie om geen prioriteit aan de vervolging te geven van paddo's omdat het niet gevaarlijk is.
[..]
Interessant wat de heer Knoops zegt (ongeveer halverwege)
".. is het ook in strijd met de strekking van de opiumwet zelf. Want de opiumwet gaat er alleen van uit dat alleen die stoffen onder de opiumwet kunnen worden gebracht waarbij het objectief is vastgesteld dat ze voor de volksgezondheid schadelijk zijn. "Is dat niet gebeurd?" Dat is dus niet gebeurd..."
Ik lach me rot. Te triest voor woorden dit.
Dat alles maakt denk ik ook dat enkele zaken, zelfs al zou het verboden worden, een proef proces zullen uitlokken.
quote:Wie is er aansprakelijk voor datgene wat er in de berm en het park groeit? De Gemeente? Staatsbosbeheer? Gaat een non-vigilante burger de gemeente nog aangeven bij de politie wegens hoogst illegaal drugsbezit?Op dinsdag 25 november 2008 21:39 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ga maar vast het mos uit je gazon trekken, anders loop je veel kans schuldig te zijn.
quote:En moet de narcoticabrigade binnenkort bij ons de perkjes schoffelen? Of is schoffelen wel toegestaan en plukken niet? Of krijgt een SoWeCowerknemer paddo-vernietig-vrijstelling?Op dinsdag 25 november 2008 21:41 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wie is er aansprakelijk voor datgene wat er in de berm en het park groeit? De Gemeente? Staatsbosbeheer? Gaat een non-vigilante burger de gemeente nog aangeven bij de politie wegens hoogst illegaal drugsbezit?
quote:Er zit niets anders op. Regels zijn regels, ordung muss sein. Overheid opsluiten
[..]
Wie is er aansprakelijk voor datgene wat er in de berm en het park groeit? De Gemeente? Staatsbosbeheer? Gaat een non-vigilante burger de gemeente nog aangeven bij de politie wegens hoogst illegaal drugsbezit?
quote:Eenvandaag
quote:Ik denk dat áls het verbod er komt, ik minstens een keer per week met mn camera de NSB'er uit ga hangen en illegale kwekers aan ga geven.Op dinsdag 25 november 2008 21:38 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Tot ¤740.000,- boete of 6 jaar cel.
Ik.. ik.. wat, hoe, hoe kán dit!?
quote:Cohen is een clown die als puntje bij paaltje komt gewoon naar de pijpen van Europa danst.Op dinsdag 25 november 2008 21:10 schreef Specularium het volgende:
Cohen wijkt niet voor Den Haag.
In Amsterdam blijven ze verkrijgbaar.
bron: Cohen bij Pauw en Witteman.
quote:Ik denk dat er dan heel veel tuinen van politici op de foto komen.
[..]
Ik denk dat áls het verbod er komt, ik minstens een keer per week met mn camera de NSB'er uit ga hangen en illegale kwekers aan ga geven.
quote:Ik zie het al helemaal voor me.Op dinsdag 25 november 2008 21:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zit niets anders op. Regels zijn regels, ordung muss sein. Overheid opsluiten
.09.01 - 01 december 2008.
Goedemorgen, gaat u zitten.
Goedemorgen meneer de politieagent.
Zoals u weet is een democratie gebouwd op diverse machten die elkaar controleren. Het is de morele plicht van de burger om de overheid te controleren en waar nodig te corrigeren en te wijzen op overtredingen van regels.
Ik wil daarom hierbij aangifte doen tegen de overheid, te weten Staatsbosbeheer, alle provincies en alle gemeenten. Deze aangifte doe ik omdat sinds vandaag een nieuwe wet van kracht is. Deze wet verbied het bezit van vele paddestoelen. De straf hierop is niet mals, te weten 6 jaar celstraf of een boete van ¤740.000,-. We hebben het hier dus niet over eenvoudige fietsdiefstal.
Eenvoudig onderzoek heeft uitgewezen dat de tuin van Beatrix, het stukje mos op het Binnenhof bij de Tweede Kamer, de Veluwe, diverse parken en diverse bermen werkelijk bezaaid zijn met de verboden paddo's.
Agent: dit.. dit is belachelijk.
De regel bedoelt u? Helemaal mee eens, maar regels zijn regels, nietwaar? En het kan niet zo zijn dat de overheid zomaar even zijn eigen regels niet hoeft na te leven. De regel stelt nu namelijk, gezien de inhoud van de eerder genoemde locaties, dat de overheid de grootste leverancier van verboden harddrugs is. Is dat niet schandalig?
Agent: ik.. ik pak even het aangifteformulier.
.– 8 casus zonder bewijs van paddogebruik waarop het verbod gestoeld is (met buitenlandse toeristen)
– Twee rapporten van het CAM dat paddo's ongevaarlijk zijn (lichamelijk noch geestelijk verslavend)
– Geen gevallen bekend bij de GGD buiten Amsterdam
– Een uitspraak van de Hoge Raad dat het bezit van verse paddo's niet strafbaar is
– Een hoogleraar strafrecht die stelt dat het verbieden zonder het bewijs van gevaar tegen de Opiumwet ingaat
– Een college van procureurs generaal dat een brief naar de officieren van justitie heeft gestuurd om paddo's lage prioriteit te geven omdat er amper risico's aan zitten
Op grond van dit alles is een Algemene Maatregel van Bestuur opgesteld:
– Die stelt dat 186 paddo's verboden moeten worden.
– Die lijst blijkt van Wikipedia afkomstig en verouderd
– Van 116 paddenstoelen blijkt dat ervan nooit bewezen is dat ze psilocybine bevatten.
Verder valt op te merken:
– Dat Klink geen experimenten met wietteelt wil omdat men in het regeerakkoord afgesproken heeft het beleid omtrent softdrugs niet te wijzigen. Maar een paddoverbod kan wel?
– De maatregel onuitvoerbaar is omdat het zeer algemene paddenstoelen zoals het Oranjegele trechtertje en de vliegenzwam betreft die overal in het land in het wild voorkomen.
– Deze solide gemotiveerde maatregel wordt 10 dagen voordat hij ingaat naar de burgermeesters (tot ergernis van Job Cohen) verzonden, waarmee de nering van veel zelfstandigen wordt kapot gemaakt.
Het is toch om droevig van te worden.
quote:Ja tuuk.Op dinsdag 25 november 2008 21:53 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ik denk dat áls het verbod er komt, ik minstens een keer per week met mn camera de NSB'er uit ga hangen en illegale kwekers aan ga geven.
Volgens mij is die Yildiz trouwens niet verder gekomen dan een champignon. Wees maar niet bang, de pizza's blijven gewoon legaal
quote:Wat heeft het al dan niet gebruiken van paddo's door mij te maken met mijn vrijheid van consumeren, bezit en zelfbeschikking, die aangetast wordt door dit belachelijke verbod?Op dinsdag 25 november 2008 22:03 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ja tuuk.
Volgens mij is die Yildiz trouwens niet verder gekomen dan een champignon. Wees maar niet bang, de pizza's blijven gewoon legaal
quote:Je hebt zeker nooit van Sjors Orwell gehoordOp dinsdag 25 november 2008 22:07 schreef Yildiz het volgende:
Zelfs Kafka had deze gang van zaken niet kunnen dromen. Een logge overheid die soms heel snel en onverwacht doet wat het wil, en die zich ook nog eens totaal niet geremd voelt door een gebrek aan kennis of rede.
[..]
quote:De mensen die in deze discussie de boventoon voeren (zowel voorstanders als tegenstanders) daarvan heeft het merendeel volgens mij nog nooit een paddo gegeten.Wat heeft het al dan niet gebruiken van paddo's door mij te maken met mijn vrijheid van consumeren en zelfbeschikking, die aangetast wordt door dit belachelijke verbod?
quote:Jawel, maar dat zie ik niet als uitermate relevant bij deze gang van zaken. Op het verbieden van de meest normale dingen na dan.Op dinsdag 25 november 2008 22:08 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je hebt zeker nooit van Sjors Orwell gehoord
quote:Dat is toch ook totaal irrelevant?De mensen die in deze discussie de boventoon voeren (zowel voorstanders als tegenstanders) daarvan heeft het merendeel volgens mij nog nooit een paddo van gegeten.
quote:En dat denk jij, omdat...Op dinsdag 25 november 2008 22:08 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je hebt zeker nooit van Sjors Orwell gehoord
[..]
De mensen die in deze discussie de boventoon voeren (zowel voorstanders als tegenstanders) daarvan heeft het merendeel volgens mij nog nooit een paddo gegeten.
Overigens doet het helemaal niet ter zake.
quote:In 1984 wordt er zelfs gepraat over het feit dat vlees is afgeschaft en als er iets normaal is in onze samenleving, dan is dat wel het eten van vlees.Op dinsdag 25 november 2008 22:10 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Jawel, maar dat zie ik niet als uitermate relevant bij deze gang van zaken. Op het verbieden van de meest normale dingen na dan.
quote:Omdat dat heel vaak het geval is in dit soort zaken.
quote:In feite wel, want mensen die niet bekend zijn met het effect van paddestoelen, kunnen geen goed oordeel geven.Overigens doet het helemaal niet ter zake.
quote:Ik ben benieuwd of een rechter dan ook om kwalitatief hoogwaardige onderzoeken gaat vragen waaruit blijkt dat paddo's gevaarlijk zijn voor de volksgezondheid? En als die er niet zijn, dan ook het paddoverbod ongeldig kan en/of zal verklaren?Op dinsdag 25 november 2008 21:37 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Interessant wat de heer Knoops zegt (ongeveer halverwege)
".. is het ook in strijd met de strekking van de opiumwet zelf. Want de opiumwet gaat er alleen van uit dat alleen die stoffen onder de opiumwet kunnen worden gebracht waarbij het objectief is vastgesteld dat ze voor de volksgezondheid schadelijk zijn. "Is dat niet gebeurd?" Dat is dus niet gebeurd..."
quote:Dus Klink kan niet oordelen?Op dinsdag 25 november 2008 22:14 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Omdat dat heel vaak het geval is in dit soort zaken.
[..]
In feite wel, want mensen die niet bekend zijn met het effect van paddestoelen, kunnen geen goed oordeel geven.
Eens!Overigens ben ik 'regulier' gebruiker, dus mag ik blijven posten en het een belachelijke maatregel vinden?
quote:En in hoeverre is dat relevant? Wees gerust echter, ik heb ze vaak genoeg gebruikt, het is eigenlijk een van de enige drugs die ik echt bijzonder en plezierig vind. Dus eigenlijk ben ik ook gewoon een junkie met groot eigen belang in dezen.
De mensen die in deze discussie de boventoon voeren (zowel voorstanders als tegenstanders) daarvan heeft het merendeel volgens mij nog nooit een paddo gegeten.
quote:* Papierversnipperaar rent snel het bos in om ervaringsdeskundige te worden.Op dinsdag 25 november 2008 22:17 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dus Klink kan niet oordelen?
Overigens ben ik 'regulier' gebruiker, dus mag ik blijven posten en het een belachelijke maatregel vinden?
quote:Daar ben ik het slechts een beetje mee eens. Ik denk dat het wel duidelijk maakt dat alleen paddo's in de media worden afgeschilderd als zou je direct niet weten wat voor en achter is; dat is niet waar. En het is wat spijtig dat mensen op basis van zulke onderbuikgevoelens direct allerhande zaken geloven en ongelukken aan paddo's toeschrijven.
In feite wel, want mensen die niet bekend zijn met het effect van paddestoelen, kunnen geen goed oordeel geven.
Maar, anderzijds denk ik, dat wetenschappelijke proeven met groepen gebruikers en sitters en vragen naderhand (zoals o.a. de John Hopkins medical institute) en verdere proeven qua giftigheid, en GGD cijfers beleidstechnisch gewoon een prima beeld kunnen geven of legale paddoverkoop de gezondheid in gevaar brengt. (B.v. meer dan alcohol).
Helaas voert het eerste de boventoon.
Ben toch erg benieuwd naar die uitspraak, en of Cohen inderdaad bij z'n standpunt blijft
quote:Op dinsdag 25 november 2008 22:30 schreef blankensteyn het volgende:
Hopelijk wordt mijn geliefde paddenstoel niet verboden.
Paddofiel
quote:Ik geloof dat er op omroep Gelderland een radioprogramma was waarin handelaars vertelden dat ze al waren benaderd voor illegale leveringen t.z.t.
Als het verbod er idd voor komt, moeten we voor die Klink maar even wat moslims of oost-europeanen opzoeken die wel wat bij willen verdienen..
quote:Ja, da's niet zo gek natuurlijkOp dinsdag 25 november 2008 23:41 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik geloof dat er op omroep Gelderland een radioprogramma was waarin handelaars vertelden dat ze al waren benaderd voor illegale leveringen t.z.t.
Onze overheid mag dan wel terug willen naar 1943, wij willen dat niet. De vraag zal dus gewoon hetzelfde blijven, en als legaal leveren niet meer kan, dan moet het maar illegaal.quote:De wetgever is verantwoordelijk voor de gevolgen van de wet. Klink veroorzaakt criminaliteit! Opsluiten die man!
[..]
Ja, da's niet zo gek natuurlijk
quote:Tja… voor mij is het wel iets wat ik niet vaker dan een keer per half jaar doe of zo. Het is altijd wel een ervaring. Dus mijn vraag ligt niet bijster hoog. Het zou me nochtans wel spijten dat het niet meer een keer kan op een mooie zomeravond.
Ja, da's niet zo gek natuurlijk
Ik denk dat ik me er wel bij neer zou leggen. Misschien dat als een growset nog legaal is, dat ik dat zou doen, maar ja, dat is minder makkelijk afstemmen met het weer. Nu zou ik wel aan LSD kunnen komen of iets dergelijks, maar ik vind de tijdsduur van paddo's wel fijner.
quote:Dan moet je dat nu doen.
Hopelijk kan ik over een paar jaar is een keer legaal paddo's uitproberen.
quote:Je kunt niet iets nu over een paar jaar doen.Op woensdag 26 november 2008 00:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan moet je dat nu doen.
quote:Daar spreekt iemand die nog geen paddo's heeft gehad. Natuurlijk kan dat.Op woensdag 26 november 2008 00:41 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Je kunt niet iets nu over een paar jaar doen.
quote:Die kweeksetjes zijn volgens mij vrij eenvoudig en binnen te gebruiken.
[..]
Ik denk dat ik me er wel bij neer zou leggen. Misschien dat als een growset nog legaal is, dat ik dat zou doen, maar ja, dat is minder makkelijk afstemmen met het weer. Nu zou ik wel aan LSD kunnen komen of iets dergelijks, maar ik vind de tijdsduur van paddo's wel fijner.
quote:Maar ik heb dan van die dagen dat ik denk: 'dit is nu eens een goede dag voor paddo’s’, of hooguit een planning van drie dagen. Niet van een heel groeiproces.
[..]
Die kweeksetjes zijn volgens mij vrij eenvoudig en binnen te gebruiken.
quote:Je kan het nu doen en over een paar jaar pas zeggen.
[..]
Je kunt niet iets nu over een paar jaar doen.
quote:Het is voor mij jaren geleden (met werkdrukte kwam het er niet van). Zelf growen vind ik te veel moeite, en ik gebruik daarvoor bij lange na niet genoeg. Ik zou daar dan continu aan moeten werken om batches en sporen te blijven genereren voor de off chance dat ik er weer eens zin in heb.Op dinsdag 25 november 2008 23:58 schreef Iblis het volgende:
[..]
Tja… voor mij is het wel iets wat ik niet vaker dan een keer per half jaar doe of zo. Het is altijd wel een ervaring. Dus mijn vraag ligt niet bijster hoog. Het zou me nochtans wel spijten dat het niet meer een keer kan op een mooie zomeravond.
Ik denk dat ik me er wel bij neer zou leggen. Misschien dat als een growset nog legaal is, dat ik dat zou doen, maar ja, dat is minder makkelijk afstemmen met het weer. Nu zou ik wel aan LSD kunnen komen of iets dergelijks, maar ik vind de tijdsduur van paddo's wel fijner.
Pech dan maar. Ik stap gewoon over op LSD.
Toevoeging: LSD lijkt mij trouwens beter te vertrouwen dan paddestoelen van de zwarte markt. In een postzegel kan je weinig anders (actiefs) stoppen dan LSD. Maar wie garandeert mij dat ik niet vage giftige paddestoelen krijg.
quote:Dan moet je dat weer ‘regelen’, of DOI… en dat kan allemaal wel. Maar het geeft meer gezeik dan even de smartshop in lopen. En het is zo nodeloos…
[..]
Het is voor mij jaren geleden (met werkdrukte kwam het er niet van). Zelf growen vind ik te veel moeite, en ik gebruik daarvoor bij lange na niet genoeg. Ik zou daar dan continu aan moeten werken om sporen te blijven genereren voor de off chance dat ik er weer eens zin in heb.
Pech dan maar. Ik stap gewoon over op LSD.
quote:Goed punt, dat is nou net het leuke aan paddo's.Op woensdag 26 november 2008 00:48 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar ik heb dan van die dagen dat ik denk: 'dit is nu eens een goede dag voor paddo’s’, of hooguit een planning van drie dagen. Niet van een heel groeiproces.
Ik weet niet precies wat de houdbaarheid van paddo's is maar als je ze droogt kun je ze
volgens mij wel een tijdje bewaren. Enige nadeel van zo'n kweekset lijkt me dat er zoveel vanaf
komt. Je wordt door het systeem min of meer gedwongen om paddo dealer te worden.
quote:Het is nodeloos en heel droevig dat het zo moet. Maar ik kan persoonlijk echt niet wakker liggen van het negeren van immorele en onjuiste wetten.Op woensdag 26 november 2008 00:55 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dan moet je dat weer ‘regelen’, of DOI… en dat kan allemaal wel. Maar het geeft meer gezeik dan even de smartshop in lopen. En het is zo nodeloos…
Evenzo is het eeuwig zonde dat de 2C-* familie werd verboden. Erg veel bijzondere ervaringen mee gehad, en dat is een klasse van ervaring die (naar mijn mening) heel anders is dan de tryptamines.
quote:Tja. Zo'n doos kost ook al snel 50 euro. Nu zou ik er zelfs al wel 50 euro overhebben als ik er slechts twee porties uitkrijg, want na zo'n trip heb ik altijd meer het gevoel dat ik twee weken op vakantie ben geweest dan vier uur op de bank heb gezeten. Dan kan ik de rest van de paddo's ook wel weggooien. Doch ergens is dat heiligschennis.
[..]
Goed punt, dat is nou net het leuke aan paddo's.
Ik weet niet precies wat de houdbaarheid van paddo's is maar als je ze droogt kun je ze
volgens mij wel een tijdje bewaren. Enige nadeel van zo'n kweekset lijkt me dat er zoveel vanaf
komt. Je wordt door het systeem min of meer gedwongen om paddo dealer te worden.
quote:Of bospaddestoelen met LSD.Op woensdag 26 november 2008 00:53 schreef soylent het volgende:
[..]
Het is voor mij jaren geleden (met werkdrukte kwam het er niet van). Zelf growen vind ik te veel moeite, en ik gebruik daarvoor bij lange na niet genoeg. Ik zou daar dan continu aan moeten werken om batches en sporen te blijven genereren voor de off chance dat ik er weer eens zin in heb.
Pech dan maar. Ik stap gewoon over op LSD.
Toevoeging: LSD lijkt mij trouwens beter te vertrouwen dan paddestoelen van de zwarte markt. In een postzegel kan je weinig anders (actiefs) stoppen dan LSD. Maar wie garandeert mij dat ik niet vage giftige paddestoelen krijg.
quote:Dat klopt, maar dat geldt ook voor de harde schreeuwers in de politiek, die tegenstander zijn van het verbod.
quote:Dit vind ik altijd van die laffe wetenschappelijke proeven, die mensen die intellectuele rapportjes schrijven over paddo's zullen ze toch ook echt zelf een aantal keer moeten eten om een onderzoek volledig te kunnen maken.Op dinsdag 25 november 2008 22:22 schreef Iblis het volgende:
Maar, anderzijds denk ik, dat wetenschappelijke proeven met groepen gebruikers en sitters en vragen naderhand (zoals o.a. de John Hopkins medical institute) en verdere proeven qua giftigheid, en GGD cijfers beleidstechnisch gewoon een prima beeld kunnen geven of legale paddoverkoop de gezondheid in gevaar brengt. (B.v. meer dan alcohol).
Helaas voert het eerste de boventoon.
quote:Inderdaad, wetenschap en intellect. Brrrr.Op woensdag 26 november 2008 10:12 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dit vind ik altijd van die laffe wetenschappelijke proeven, die mensen die intellectuele rapportjes schrijven over paddo's zullen ze toch ook echt zelf een aantal keer moeten eten om een onderzoek volledig te kunnen maken.
Je hoeft toch geen ervaringsdeskundige om te zien of er gezondheidsrisico's zijn? Dat is echt je reinste onzin.
quote:Iemand die in de maatschappij wijs gaat doen over paddo's moet die een aantal keer zelf eten ook, want anders valt dat gewoon echt niet serieus te nemen.Op woensdag 26 november 2008 10:24 schreef pfaf het volgende:
[..]
Inderdaad, wetenschap en intellect. Brrrr.
Je hoeft toch geen ervaringsdeskundige om te zien of er gezondheidsrisico's zijn? Dat is echt je reinste onzin.
quote:Iemand die in de maatschappij wijs gaat doen over zwarte gaten, moet er minstens een keer in gezeten hebben?Op woensdag 26 november 2008 10:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Iemand die in de maatschappij wijs gaat doen over paddo's moet die een aantal keer zelf eten ook, want anders valt dat gewoon echt niet serieus te nemen.
quote:Iemand die wijs gaat doen over dodelijke verkeersongevallen, moet het minimaal persoonlijk een keer hebben meegemaakt.Op woensdag 26 november 2008 10:28 schreef pfaf het volgende:
[..]
Iemand die in de maatschappij wijs gaat doen over zwarte gaten, moet er minstens een keer in gezeten hebben?
quote:Iemand die wijs gaat doen over God moet er minstens een keer een geweest zijnOp woensdag 26 november 2008 10:29 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Iemand die wijs gaat doen over dodelijke verkeersongevallen, moet het minimaal persoonlijk een keer hebben meegemaakt.
quote:Een paddenstoel ligt natuurlijk even heel wat anders, dat groeit gewoon in de natuur.Op woensdag 26 november 2008 10:29 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Iemand die wijs gaat doen over dodelijke verkeersongevallen, moet het minimaal persoonlijk een keer hebben meegemaakt.
Die onderzoekers die intellectueel doen over paddo's en ze zelf niet een aantal keer gegeten hebben, worden door hun collega's niet meer serieus genomen.
quote:Verkeer is door de mens bedacht, de mens is natuur, dus verkeersongelukken zijn natuur
[..]
Een paddenstoel ligt natuurlijk even heel wat anders, dat groeit gewoon in de natuur.
Die mensen die intellectueel doen over paddo's en ze zelf niet een aantal keer gegeten hebben, worden door hun collega's niet meer serieus genomen.
quote:Onderzoekers die wijs doen over kippen moeten dus minstens één keer een ei hebben gelegd.
Een paddenstoel ligt natuurlijk even heel wat anders, dat groeit gewoon in de natuur.
quote:Lijkt me stug hoor. Ik denk dat ze eerder op hun methodiek worden afgerekend.Die onderzoekers die intellectueel doen over paddo's en ze zelf niet een aantal keer gegeten hebben, worden door hun collega's niet meer serieus genomen.
En dat kan niet altijd, soms moeten ze het met testen doen, zoals in het geval van een auto ongeluk, moord, etc.
Maar met paddestoelen daarentegen, die groeien gewoon in de natuur en dan kan die onderzoeker gewoon heel veilig die paddestoelen een aantal keer zelf testen en dat wordt dan weer een onderdeel van het gehele onderzoek.
En onderzoekers die niet zo te werk gaan, zijn geen knip voor de neus waard en worden niet serieus genomen door hun vakgenoten.
quote:Pannenkoek. Je hebt weinig van onderzoek begrepen, dat is wel duidelijk.Op woensdag 26 november 2008 10:36 schreef JohnDope het volgende:
Een onderzoeker zou het liefst het geen dat die onderzoekt willen ervaren.
En dat kan niet altijd, soms moeten ze testen doen, zoals in het geval van een auto ongeluk.
Maar met paddestoelen daarentegen, die groeien gewoon in de natuur en dan kan die onderzoeker gewoon heel veilig die paddestoelen een aantal keer zelf testen en dat wordt dan weer een onderdeel van het gehele onderzoek.
quote:Een filosofisch artikel daarentegen! Na een goede trip zou ik hele filosofische journals vol kunnen schrijven.Op woensdag 26 november 2008 10:41 schreef Iblis het volgende:
Over persoonlijke ervaringen van paddo's kun je een mooi boek schrijven, maar niet een wetenschappelijk artikel. Je wilt juist een heterogene groep om te kunnen vaststellen wat de verschillen in reactie zijn bij mensen, en wat de overeenkomsten zijn.
Maar serieus, als ik een paddestoel zie die ik herken als 'verboden' bel ik 112. Is niet onnodig, het is een zwaar misdrijf blijkens deze wet
quote:Blijft na ontdekking van de harddrug op een veilige afstand van 4 meter, waarschuuwt uw medeburger en houd hen eveneens op veilige afstand. Waarschuw direct de plaatselijke autoriteiten en draag de vondst van de hoogst criminele en maatschappij-ontwrichtende paddenstoelen over aan de professionals.Op woensdag 26 november 2008 11:38 schreef viagraap het volgende:
Als ik na 1 december hier in t parkje een vliegenzwam zie bel ik de politie. Of dat hij zich maar gauw even legitimeert!
Maar serieus, als ik een paddestoel zie die ik herken als 'verboden' bel ik 112. Is niet onnodig, het is een zwaar misdrijf blijkens deze wet
. . .quote:Er wordt wel een stof aan opium lijst-I toegevoegd, namelijk:In de homeopathie wordt een extract van de Vliegenzwam voor de behandeling van psoriasis en winterhanden gebruikt.
quote:Maar dat lijkt inderdaad niet helemaal de werkzame stof van de vliegenzwam, wat muscimol en ook verder niet op lijst 1 staat. De hallucinaties zijn wel een stuk minder volgens wikipedia, maar dat kan opgelost worden door iemand de paddestoel te laten eten en dan zijn urine te drinken:oripavine 3-O-demethylthebaine 6,7,8,14-tetradehydro-4,5-alpha-epoxy-6-methoxy-17-methylmorphinan-3-ol
quote:Eine Variante bei indigenen sibirischen Völkern besteht darin, den Urin des Schamanen zu trinken, nachdem dieser Fliegenpilz konsumiert hat. Sinnvoll ist diese Praxis deshalb, weil der Wirkstoff Ibotensäure zu Muscimol abgebaut und zum größten Teil unverändert durch den Urin ausgeschieden wird. Ibotensäure ist giftiger und hat eine geringere Rauschwirkung als Muscimol. Dieser Vorgang kann drei bis vier mal wiederholt werden. Das Urintrinken gilt als weniger gefährlich als der Konsum des Pilzes selbst, da die enthaltenen Gifte wie Muscarin vom Körper erst abgebaut und dann ausgeschieden werden.
quote:Dat wil je natuurlijk ook, maar je wilt als onderzoekerzijnde het natuurlijk ook zelf zo realistisch mogelijk ervaren en dat doe je dus door een aantal keer paddestoelen te eten.Op woensdag 26 november 2008 10:41 schreef Iblis het volgende:
Je wilt juist een heterogene groep om te kunnen vaststellen wat de verschillen in reactie zijn bij mensen, en wat de overeenkomsten zijn.
Als een onderzoeker dan gewoon de dagen dat die paddestoelen gebruikt zijn intellectuele dosis wijn laat staan, dan kan het allemaal niet zo veel kwaad.
quote:Pertinente onzin, maar ik zal je niet verder voederen.Op woensdag 26 november 2008 13:41 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat wil je natuurlijk ook, maar je wilt als onderzoekerzijnde het natuurlijk ook zelf zo realistisch mogelijk ervaren.
quote:Laten we eerlijk wezen, dan is het gewoon een waardeloos ivorentoren onderzoek. Het is een kleine moeite en geheel risicoloos om een paar paddo's te eten.Op woensdag 26 november 2008 13:44 schreef pfaf het volgende:
[..]
Pertinente onzin, maar ik zal je niet verder voederen.
En het is op borreltjes ook nog leuk om te vertellen, dat jij je zelf zo fanatiek hebt vastgebeten in een paddo onderzoek, dat je voor het onderzoek die paddestoelen een aantal keer hebt gegeten.
quote:Niet om de 'reden' die jij geeft.Op woensdag 26 november 2008 13:45 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Laten we eerlijk wezen, dan is het gewoon een waardeloos ivorentoren onderzoek.
quote:Dat wordt dus onderzocht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Het is een kleine moeite en geheel risicoloos om een paar paddo's te eten.
quote:Op woensdag 26 november 2008 13:44 schreef pfaf het volgende:
[..]
maar ik zal je niet verder voederen.
quote:Een aantal keren paddestoelen eten op een wetenschappelijke manier is geheel risicoloos en paddestoelen zijn niet bepaald iets uit de twintigste eeuw, maar worden al eeuwen gegeten en dat zou een onderzoeker ook moeten weten.Op woensdag 26 november 2008 13:47 schreef pfaf het volgende:
[..]
Niet om de 'reden' die jij geeft.
[..]
Dat wordt dus onderzocht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quote:En zonder ze te eten komen ze op diezelfde conclusie uit. Dus wat maakt het uit.Op woensdag 26 november 2008 13:49 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Een aantal keren paddestoelen eten op een wetenschappelijke manier is geheel risicoloos en paddestoelen zijn niet bepaald iets uit de twintigste eeuw, maar worden al eeuwen gegeten en dat zou een onderzoeker ook moeten weten.
quote:Een onderzoeker kan wel met 1 of ander computerprogrammaatje met 1 druk op de knop tot conclusies komen, maar dan heeft hij nog geen idee hoe dat effect voelt en dat is toch wel erg belangrijk.Op woensdag 26 november 2008 14:01 schreef viagraap het volgende:
[..]
En zonder ze te eten komen ze op diezelfde conclusie uit. Dus wat maakt het uit.
quote:Ik denk dat als een onderzoeker zelf eet hij eerder van bias wordt beschuldigd. Dit omdat bepaalde vragen naar de ervaring gevormd zullen zijn op zijn eigen ervaring. Terwijl je dat juist níét wilt.
[..]
Een onderzoeker kan wel met 1 of ander computerprogrammaatje met 1 druk op de knop tot conclusies komen, maar dan heeft hij nog geen idee hoe dat effect voelt en dat is toch wel erg belangrijk.
quote:Juist niet.Op woensdag 26 november 2008 14:16 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik denk dat als een onderzoeker zelf eet hij eerder van bias wordt beschuldigd.
quote:Hij onderzoekt natuurlijk verschillende mensen, zijn eigen trip ervaringen zijn ter ondersteuning.Dit omdat bepaalde vragen naar de ervaring gevormd zullen zijn op zijn eigen ervaring. Terwijl je dat juist níét wilt.
Nee, dat is 'm toch net niet helemaal.
* = Meer een fractal.
quote:Vergeet niet dat hallucinogenen politiek heel gevoelig liggen. Als het iemand is die zelf ook zulke zaken gebruikt, dan wordt er al snel gesuggereerd dat het voor eigen gewin gedaan wordt en dat er geen sprake kan zijn van objectiviteit.
[..]
Juist niet.
[..]
Hij onderzoekt natuurlijk verschillende mensen, zijn eigen trip ervaringen zijn ter ondersteuning.
quote:Ik zou niet weten waarom nee.Op woensdag 26 november 2008 14:25 schreef JohnDope het volgende:
Yildiz wat denk je dan bij bijvoorbeeld van wetenschappers bij de Nasa die astronauten onderzoeken in van die grote centrifuges waarin die lui aan grote G-krachten worden onderworpen, denk je dat die wetenschappers niet zelf een keer in dat apparaat geklommen zijn om die krachten te kunnen ervaren?
quote:Dan zit je er dus mooi naast.
quote:Een wetenschapper is geen junk, maar wil gewoon ervaring op doen.Op woensdag 26 november 2008 14:37 schreef Iblis het volgende:
[..]
Vergeet niet dat hallucinogenen politiek heel gevoelig liggen. Als het iemand is die zelf ook zulke zaken gebruikt, dan wordt er al snel gesuggereerd dat het voor eigen gewin gedaan wordt en dat er geen sprake kan zijn van objectiviteit.
quote:Prima, maar het zou totaal geen meerwaarde hebben voor z'n onderzoek of ontwerp.
quote:Tuurlijk heeft dat wel meerwaarde, want de wetenschapper weet hoe die g-krachten voelen en daardoor komt hij dichter bij de testpersonen te staan; de kloof tussen testpersoon en wetenschapper wordt dus kleiner en dat is beter voor de onderzoeksresultaten.Op woensdag 26 november 2008 14:48 schreef pfaf het volgende:
[..]
Prima, maar het zou totaal geen meerwaarde hebben voor z'n onderzoek of ontwerp.
quote:Eh, bij de homeopathie zou je daar misschien mee scoren.
[..]
Tuurlijk heeft dat wel meerwaarde, want de wetenschapper weet hoe die g-krachten voelen en daardoor komt hij dichter bij de testpersonen te staan; de kloof tussen testpersoon en wetenschapper wordt dus kleiner en dat is beter voor de onderzoeksresultaten.
quote:Het aantal onderzoekers naar zelfmoord schijnt ook flink af te nemen de laatste tijd.Op woensdag 26 november 2008 13:41 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat wil je natuurlijk ook, maar je wilt als onderzoekerzijnde het natuurlijk ook zelf zo realistisch mogelijk ervaren en dat doe je dus door een aantal keer paddestoelen te eten.
Als een onderzoeker dan gewoon de dagen dat die paddestoelen gebruikt zijn intellectuele dosis wijn laat staan, dan kan het allemaal niet zo veel kwaad.
quote:Euhm, nee. Naja trouwens, in jouw belevingswereld misschien wel, maar in die van de rest van de mensheid niet.Op woensdag 26 november 2008 14:48 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Tuurlijk heeft dat wel meerwaarde, want de wetenschapper weet hoe die g-krachten voelen en daardoor komt hij dichter bij de testpersonen te staan; de kloof tussen testpersoon en wetenschapper wordt dus kleiner en dat is beter voor de onderzoeksresultaten.
quote:Bij de Nasa werkt het ook zo.Op woensdag 26 november 2008 14:56 schreef Iblis het volgende:
[..]
Eh, bij de homeopathie zou je daar misschien mee scoren.
quote:Niet in mijn belevingswereld, maar in de wereld van de ivorentoren onderzoeker.Op woensdag 26 november 2008 15:23 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Euhm, nee. Naja trouwens, in jouw belevingswereld misschien wel, maar in die van de rest van de mensheid niet.
quote:Ik weet wel zeker dat het overgrote deel van de wetenschappers bij NASA nooit in een centrifuge of in een opstijgende Space Shuttle heeft gezeten nee. Ook niet de wetenschappers die eraan werken.Op woensdag 26 november 2008 14:25 schreef JohnDope het volgende:
Yildiz wat denk je dan bij bijvoorbeeld van wetenschappers bij de Nasa die astronauten onderzoeken in van die grote centrifuges waarin die lui aan grote G-krachten worden onderworpen, denk je dat die wetenschappers niet zelf een keer in dat apparaat geklommen zijn om die krachten te kunnen ervaren?
Je punt was?
quote:De wereld is één grote ivoren toren, jij bent de enige die er niet in zit.Op woensdag 26 november 2008 16:51 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Bij de Nasa werkt het ook zo.
[..]
Niet in mijn belevingswereld, maar in de wereld van de ivorentoren onderzoeker.
quote:Die wetenschappers hebben daar echt wel ingezeten.Op woensdag 26 november 2008 17:17 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik weet wel zeker dat het overgrote deel van de wetenschappers bij NASA nooit in een centrifuge of in een opstijgende Space Shuttle heeft gezeten nee. Ook niet de wetenschappers die eraan werken.
quote:Onzin. Alleen de astronauten. Geef het maar toe, persoonlijke ervaring heeft niets maar dan ook echt helemaal niets te maken met wetenschappelijk, verantwoordelijk en niet te vergeten reproduceerbaar onderzoek te maken.Op woensdag 26 november 2008 17:26 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die wetenschappers hebben daar echt wel ingezeten.
quote:Tuurlijk heeft persoonlijke ervaring er veel mee te maken.Op woensdag 26 november 2008 17:28 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Onzin. Alleen de astronauten. Geef het maar toe, persoonlijke ervaring heeft niets maar dan ook echt helemaal niets te maken met wetenschappelijk, verantwoordelijk en niet te vergeten reproduceerbaar onderzoek te maken.
Jij moet politicus worden.
Je moet zoiets zelf ervaren. Anders kan het niet deugen.
quote:Logica.Op woensdag 26 november 2008 17:33 schreef Iblis het volgende:
Mensen die aan F1-autos werken rijden er ook dagelijks in. En mensen die vliegtuigen ontwerpen vliegen ermee. En mensen die bruggen bouwen rijden er zelf elke dag overheen. En mensen die flats bouwen gaan er zelf in wonen. En een chirurg die een een transseksueel ombouwt is zelf ook van het andere geslacht geweest vroeger. En Bruno Ganz heeft zichzelf door het hoofd geschoten om in zijn rol te komen. Ook acteurs schieten altijd echt iemand dood als ze een moordenaar moeten spelen.
Je moet zoiets zelf ervaren. Anders kan het niet deugen.
quote:F1 autootje rijden, flats bezoeken, vliegtuigen, bruggen spreekt voor zich. Mensen die een moord moeten onderzoeken en bijvoorbeeld een schiethoek moeten onderzoeken, doen gewoon een schietproef.Op woensdag 26 november 2008 17:33 schreef Iblis het volgende:
Mensen die aan F1-autos werken rijden er ook dagelijks in. En mensen die vliegtuigen ontwerpen vliegen ermee. En mensen die bruggen bouwen rijden er zelf elke dag overheen. En mensen die flats bouwen gaan er zelf in wonen. En een chirurg die een een transseksueel ombouwt is zelf ook van het andere geslacht geweest vroeger. En Bruno Ganz heeft zichzelf door het hoofd geschoten om in zijn rol te komen. Ook acteurs schieten altijd echt iemand dood als ze een moordenaar moeten spelen.
Je moet zoiets zelf ervaren. Anders kan het niet deugen.
En iemand die een transsexueel moet ombouwen, die oefent gewoon even zo realistisch mogelijk op dieren of iets dergelijks.
Een paddootje eten op een wetenschappelijke manier is gewoon een kleine moeite en als een onderzoeker dat niet doet, dan is het gewoon een ongeïnteresseerde onderzoeker, waar er zovelen van zijn en waar je dus niks aan hebt.
die bespreek je maar na inname van de shrooms
Sowieso zijn persoonlijke bevindingen nou niet echt heel relevant binnen de wetenschap. Behalve in JohnDope's wereld natuurlijk. quote:Een wetenschappelijke manier is zegmaar de meest verantwoorde manier.Op woensdag 26 november 2008 17:55 schreef ethiraseth het volgende:
Een paddo eten op een wetenschappelijke manier? Hoe is dat anders dan er gewoon een nemen? Als het goed is ben je niet echt in staat om objectieve waarnemingen te doen tijdens je trip.
En zoals ik al eerder zei: zijn die persoonlijke waarnemingen alleen ter ondersteuning van het gehele onderzoek.
quote:Er zijn best leuke enquêtes gehouden over de ervaringen van mensen, en daaruit blijkt dat ze heel goed corresponderen met mystieke openbaringen, en dat het moeilijk is om aan de beschrijving van de ervaring zelf het onderscheid te zien (natuurlijk, de ene persoon weet dat-ie een paddo heeft gehad, en de ander niet). Dat is wel wetenschappelijk relevant. Het blijkt dus dat je ook een religieuze openbaring kunt krijgen ‘op commando’.
Een paddo eten op een wetenschappelijke manier? Hoe is dat anders dan er gewoon een nemen? Als het goed is ben je niet echt in staat om objectieve waarnemingen te doen tijdens je trip.
quote:
*stopt met kauwen op een stukje droge paddo*
quote:Zelfs Paulus de Boskabouter moet oppassen
Door Barbara Rijlaarsdam en Sander Zurhake
Paddoverbod Tweede Kamerleden vinden verbod minister Klink van 186 soorten paddestoelen nutteloos
Bijna 200 soorten paddestoelen worden vanaf volgende week beschouwd als verboden harddrugs.
Ook paddestoelen in natuurparken. „Dit kan niet de bedoeling zijn.”
Rotterdam, 25 nov.
De overbekende rood met wit gestipte vliegenzwam is volop te vinden in Nederland.
Zo ook in het Nationale Park De Hoge Veluwe. Maar met de invoering van het paddoverbod, op 1 december aanstaande, moeten ook deze paddestoelen eraan geloven. Minister Klink (Volksgezondheid, CDA) heeft namelijk 186 soorten paddestoelen op lijst 2 van de Opiumwet geplaatst, en daarmee verboden verklaard, terwijl ze op allerlei plaatsen in Nederland in het wild groeien.
Onder de verboden soorten zit ook de vliegenzwam.
Boswachter Henk Ruseler van de Hoge Veluwe reageert verbaasd. „Wij gaan géén paddestoelen verw ij d e r e n ”, zegt hij stellig. „Sommige zijn beschermd. Wij moeten er juist op letten dat bezoekers ze niet beschadigen of meenemen.
Daarnaast is het onbegonnen werk in een park van 5.500 hectare.”
Gedroogde paddo’s zijn in Nederland al jarenlang verboden, omdat ze worden beschouwd als harddrugs. Verse paddestoelen zijn tot 1 december legaal te koop bij zogeheten smartshops. De werkzame stoffen in paddo’s – psilocine en psilocybine – zorgen ervoor dat de gebruiker gaat hallucineren.
Sinds in 2007 een 17-jarig Frans meisje in Amsterdam van een brug sprong nadat zij vermoedelijk paddo’s had gegeten, is het gebruik van paddo’s omstreden.
Maar vanaf aanstaande maandag lopen zelfs huis-, land- en tuineigenaren en natuurorganisaties het risico vervolgd te worden wanneer de verboden paddestoelen op hun grond groeien. Dat zegt advocate Adèle van der Plas die op verzoek van smartshophouder Ananda Schouten onderzoek verr ichtte.
Stel, op een verlaten weiland groeit zonder dat de eigenaar dat weet een verboden paddestoel.
Hiervoor kan hem maximaal één maand gevangenisstraf worden opgelegd. Is de eigenaar zich wél bewust van het groeien van de paddestoelen – hij weet het, maar hij doet er niets aan – dan wordt dat bestraft als een misdrijf en geldt een maximum celstraf van twee jaar. Bij grote hoeveelheden paddestoelen riskeert de eigenaar zes jaar gevangenis of een geldboete van maximaal 740.000 euro.
Janine Pijl van Geldersch Landschap en Kasteelen, noemt het belachelijk. „De regering kan ons net zo goed verbieden insecten te laten vliegen. Van besmette teken kan je ook gaan hallucineren.”
Volgens een woordvoerder van Staatsbosbeheer vallen de paddestoelen in het wild echter buiten de Opiumwet omdat deze niet bedoeld zijn om in smartshops te worden verkocht. „Dat werd ons duidelijk na overleg met juristen van de ministeries van Landbouw en Volksgezondheid.”
Een woordvoerder van minister Klink sluit zich bij de reactie van Staatsbosbeheer aan. Maar wat nu als een exploitant van een natuurgebied verboden paddestoelen wil kweken ten behoeve van het landschap? „We wachten de uitkomst vrijdag van het kort geding af”, aldus de woordvoerder. Dat kort geding, aangespannen door de Vereniging Landelijk Overleg Smartshops, vond vanochtend plaats (zie kader).
Kamerleden reageren eveneens kritisch op het algehele verbod.
Krista van Velzen (SP) stelde schriftelijke vragen aan minister Klink. „Zoals de wet nu geformuleerd is, kan zelfs Paulus de Boskabouter met een paddestoel in zijn achtertuin vervolgd worden. Dat kán niet de bedoeling zijn.”
Kamerlid Fred Teeven (VVD), groot voorstander van het paddoverbod, reageert laconiek op wat hij noemt „uitwerkingsproblemen”. „Als er paddestoelen op de lijst staan die niet bestaan of die geen werking hebben, nou, dan moeten die er vanaf. Het gaat ons er om dat die rotzooi niet verkocht wordt. Paddestoelen zijn onberekenbaar.
Toeristen nemen ze en denken dat ze kunnen vliegen.”
De SP is tegen het paddoverbod, omdat dat de situatie alleen maar verslechtert. Ook Lea Bouwmeester (PvdA) en Boris van der Ham (D66) zijn het daarmee eens. De Kamerleden wijzen erop dat de omvang van het probleem beperkt is: het gaat met name om de toeristen in Amsterdam. „En die nemen niet alleen een paddo, maar ook een paar biertjes en een joint”, zegt Bouwmeester. Van Velzen vreest dat een verbod ertoe leidt dat toeristen uitkomen bij paddo’s van slechtere kwaliteit of bij LSD.
Ook smartshophouder Ananda Schouten waarschuwt voor de neveneffecten van het paddoverbod. „Bij mijn smartshops krijgt iemand onder de achttien nooit verdovende middelen mee. Een dealer die illegaal in paddo’s handelt heeft daar geen problemen mee.”
Ananda denkt ook dat de volksgezondheid júíst in gevaar komt wanneer paddo’s verboden worden. „Mensen die zelf in het bos gaan zoeken lopen het gevaar giftige paddestoelen te plukken, met alle gevolgen van dien.”
Uit een onderzoek van het Coördinatiepunt Assessment Monitoring bleek vorig jaar dat het risico voor de gezondheid van paddogebruikers beperkt is. Gebruikers raken niet lichamelijk of geestelijk verslaafd aan paddestoelen en gebruik leidt niet tot hersenschade.
Omdat zowel de omvang van het gebruik als het aantal en de ernst van incidenten meevalt, concludeerden de onderzoekers dat er geen noodzaak is voor een wettelijk verbod op paddo’s.
Schouten begrijpt niet dat Klink het advies van deskundigen negeert. „Kennelijk schat hij zijn eigen opinie hoger in dan die van specialisten.”
quote:Kort geding
De Vereniging Landelijk Overleg Smartshops (VLOS) is fel tegenstander van het paddoverbod.
Vanochtend diende voor de rechtbank in Den Haag het kort geding dat de vereniging heeft aangespannen om het verbod, dat per 1 december ingaat, tegen te houden. Vrijdag volgt de uitspraak.
Volgens de advocaat van de koepelorganisatie, Wouter Koelewijn, heeft minister Klink (Volksgezondheid, CDA) niet aangetoond dat het gebruik van paddo’s leidt tot gezondheidsschade van de mens en aan de samenleving.
Hij vindt een verbod „een veel te zwaar middel” en er is te weinig rekening gehouden met de te verwachten negatieve gevolgen van een verbod.
Smartshophouders verwachten de helft van hun omzet te verliezen. De lijst met aangewezen paddestoelen is volgens de vereniging niet zorgvuldig tot stand gekomen.
Wel weerzinwekkend hoe de partijen die normaal gesproken nog enigzins vaag ergens met de werkelijkheid verbonden zijn, achter het voorstel van dit ademhalende kankergezwel staan, terwijl de bout-partijen als SP wel gewoon tegen zijn. Zo zie je maar weer dat stemmen in NL écht compleet zinloos is
quote:Euh, jij bent verbaast dat bekrompen rechtse partijen voor het verbod, en 2 benen op de grond-linkse en links-liberale partijen tegen het verbod zijn?Op donderdag 27 november 2008 09:45 schreef LoggedIn het volgende:
Ben echt beniewd wat er vrijdag voor uitspraak komt.. Wordt de reet van Ab Klink gelikt, of staat er een rechter op die eens in de geest van onze samenleving gaat handelen.
Wel weerzinwekkend hoe de partijen die normaal gesproken nog enigzins vaag ergens met de werkelijkheid verbonden zijn, achter het voorstel van dit ademhalende kankergezwel staan, terwijl de bout-partijen als SP wel gewoon tegen zijn. Zo zie je maar weer dat stemmen in NL écht compleet zinloos is
Stemmen is niet zinloos, maar je een beetje in de politiek verdiepen kan geen kwaad
quote:Mwoah.Op donderdag 27 november 2008 10:07 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Euh, jij bent verbaast dat bekrompen rechtse partijen voor het verbod, en 2 benen op de grond-linkse en links-liberale partijen tegen het verbod zijn?
Stemmen is niet zinloos, maar je een beetje in de politiek verdiepen kan geen kwaad
Partij voor de VRIJHEID
Volkspartij voor VRIJHEID en democratie.
quote:Verdiepen in de politiek zei ik tochOp donderdag 27 november 2008 10:10 schreef pfaf het volgende:
[..]
Mwoah.
Partij voor de VRIJHEID
Volkspartij voor VRIJHEID en democratie.
Geen partij die voor zoveel beperkingen is als de PVV. Tegen moslims maar een halve sharia in willen voeren
De VVD noemt zichzelf liberaal, maar het enige waar ze voor zijn is meer vrijheid voor wie meer dan een ton per jaar verdient.quote:Dus als ik zelf paddos zou kweken en geen intentie heb om ze te verkopen aan de smartshop mag het wel?Volgens een woordvoerder van Staatsbosbeheer vallen de paddestoelen in het wild echter buiten de Opiumwet omdat deze niet bedoeld zijn om in smartshops te worden verkocht. „Dat werd ons duidelijk na overleg met juristen van de ministeries van Landbouw en Volksgezondheid.”
quote:Precies, ze noemen zich Liberaal ( vooral VVD ). Dat ze het niet zijn, neemt niet weg dat ik me dagelijks mag verbazen over het feit hoe onliberaal de VVD is.Op donderdag 27 november 2008 10:12 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Verdiepen in de politiek zei ik toch
Geen partij die voor zoveel beperkingen is als de PVV. Tegen moslims maar een halve sharia in willen voeren
quote:Ach, ze zijn daar ook goed in door henzelf veroorzaakte problemen op andere partijen (liefst PvdA) af te schuiven. Kwartje van Kok, welke partij was daar ook al weer verantwoordelijk voor?Op donderdag 27 november 2008 10:15 schreef pfaf het volgende:
[..]
Precies, ze noemen zich Liberaal ( vooral VVD ). Dat ze het niet zijn, neemt niet weg dat ik me dagelijks mag verbazen over het feit hoe onliberaal de VVD is.
quote:Je weet toch niet of je moet huilen of lachen om zoveel domheid? Ik snap niet dat die man niet gewipt wordt, want het is echt een schande dat zo iemand zoveel onzin kan uitslaan over een onderwerp waarvan hij nota bene woordvoerder is.Kamerlid Fred Teeven (VVD), groot voorstander van het paddoverbod, reageert laconiek op wat hij noemt „uitwerkingsproblemen”. „Als er paddestoelen op de lijst staan die niet bestaan of die geen werking hebben, nou, dan moeten die er vanaf. Het gaat ons er om dat die rotzooi niet verkocht wordt. Paddestoelen zijn onberekenbaar. Toeristen nemen ze en denken dat ze kunnen vliegen.”
quote:Cola van het merk T. Eeven laat mensen tegen muren oplopen
Slachtoffers dachten door muren te kunnen lopen
Gepubliceerd: 28 november 2008
Door F. Ierenfluiter en L. Apschwanz
Nadat vorige week iemand met een fles Cola van het merk T. Eeven tegen een muur aan is gelopen, zijn gisterenavond 3 jongens van allochtone afkomst, onder invloed van T. Eeven cola tegen de buitenmuur van de Ridderzaal aan het Binnenhof aan gelopen.
PVV'er Geert Wilders zegt er geen problemen mee te hebben, en pleit voor het gratis uitdelen van T. Eeven in probleemwijken. "Zo lost het probleem zichzelf op" zei hij gisteren op zijn weblog. CDA'er van Haersma Buma reageert echter furieus, en vind dat het de hoogste tijd word om alle aankopen van personen in supermarkten te registreren "terroristen staan letterlijk aan de poort van onze democratie!" schreeuwde hij gisteren in de interruptiemicrofoon.
VVD'er Henk Kamp vind de aanpak niet ver genoeg gaan, en pleit voor óf het afschaffen van alle soorten Cola, óf het desnoods maar vergiftigen ervan, omdat alleen maar terroristen het zouden gebruiken. "Cola is een waardeloos product, je hebt het als normaal mens niet nodig om te functioneren, zelf drink ik altijd Punica, zo uit de fles" reageerde hij gisteren bij NOVA.
Belangenverenigingen van de producenten van Cola vinden de politieke en maatschappelijke onrust onzin, omdat nooit bewezen is of de zogenaamde slachtoffers onder invloed van cola waren. Tevens vinden ze het te ver gaan dat allerlei soorten cola verboden worden, zelfs soorten die niet eens bestaan.
VVD'er Fred Teeven, groot voorstander van het colaverbod, reageert laconiek op wat hij noemt „uitwerkingsproblemen”. „Als er soorten cola op de lijst staan die niet bestaan of die geen werking hebben, nou, dan moeten die er vanaf. Het gaat ons er om dat die rotzooi niet verkocht wordt. Vele soorten cola zijn onberekenbaar. Jongeren drinken het en denken dat ze door muren kunnen lopen.”
---
Intern: Note aan redactie: het bloed is niet onderzocht, maar het leek ons als journalisten wel grappig om dit te beweren. De reacties van Tweede Kamerleden die zonder enig bewijs over elkaar heen vallen om zo hard mogelijk verboden door te voeren zijn altijd om te huilen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Yildiz op 27-11-2008 14:13:33 ]
quote:Kamerlid Fred Teeven (VVD), groot voorstander van het politiciverbod, reageert laconiek op wat hij noemt „uitwerkingsproblemen”. „Als er politici op de lijst staan die niet bestaan of die niet werken, nou, dan moeten die er vanaf. Het gaat ons er om dat die rotzooi niet verkocht wordt. Politici zijn onberekenbaar.
quote:Die foto op dat weblog, alleen de matrozenpakjes ontbreken nog.
quote:Wat een irritante animatie.Op donderdag 27 november 2008 13:39 schreef Iblis het volgende:
De VVD heeft ook het paddoverbod heel wijs niet op hun betuttelingsbarometer gezet, terwijl het echt een ultiem voorbeeld ervan is.
quote:Dit is werkelijk de grootste B-shit die ik ooit gelezen heb.
Onder invloed van cola denken dat je door muren kunt lopen!! Wij dronken vroeger, als kinderen, niets anders, maar ik heb toch nog nooit de aandrang gevoeld om dat te proberen.
Waar gaat dit over?
quote:Op donderdag 27 november 2008 13:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Dit is werkelijk de grootste B-shit die ik ooit gelezen heb.
Onder invloed van cola denken dat je door muren kunt lopen!! Wij dronken vroeger, als kinderen, niets anders, maar ik heb toch nog nooit de aandrang gevoeld om dat te proberen.
Waar gaat dit over?
inderdaad. Heb je de schrijvers van het artikel gezien? En het merk T. Eeven?Als men zegt dat men van paddo's van bruggen gaat springen, honden gaat villen of hotelkamers gaat verstieren, zit heel de Tweede Kamer letterlijk als een stel klapdeurjosti's -excuse my French- ja te knikken. Zonder énig bloedonderzoek of wat voor onderbouwing dan ook.
Vandaar dat ik iets verzon wat even belachelijk was.
quote:Op donderdag 27 november 2008 13:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Dit is werkelijk de grootste B-shit die ik ooit gelezen heb.
Onder invloed van cola denken dat je door muren kunt lopen!! Wij dronken vroeger, als kinderen, niets anders, maar ik heb toch nog nooit de aandrang gevoeld om dat te proberen.
Waar gaat dit over?
quote:Van paddo's of LSD is er ook nog nooit iemand geweest die ervan wilde gaan vliegen. Toch wordt dat geloofd, verteld, en zelfs door politici rondgebazuind. Het is baarlijke nonsens.
Dit is werkelijk de grootste B-shit die ik ooit gelezen heb.
Onder invloed van cola denken dat je door muren kunt lopen!! Wij dronken vroeger, als kinderen, niets anders, maar ik heb toch nog nooit de aandrang gevoeld om dat te proberen.
Waar gaat dit over?
quote:Van alle mensen die probeerde door muren te lopen, bleek 80% cola te hebben gebruikt in de afgelopen 24 uur, en 99% zelfs in het voorgaande jaarOp donderdag 27 november 2008 13:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Dit is werkelijk de grootste B-shit die ik ooit gelezen heb.
Onder invloed van cola denken dat je door muren kunt lopen!! Wij dronken vroeger, als kinderen, niets anders, maar ik heb toch nog nooit de aandrang gevoeld om dat te proberen.
Waar gaat dit over?
Daarnaast zet cola aan tot haat: Drie keer raden wat Volkert van der Graaf wel eens dronk. Precies! Cola
Levensgevaarlijk. Precies! Cola.quote:Le-zen.
[..]
Dit is werkelijk de grootste B-shit die ik ooit gelezen heb.
Onder invloed van cola denken dat je door muren kunt lopen!! Wij dronken vroeger, als kinderen, niets anders, maar ik heb toch nog nooit de aandrang gevoeld om dat te proberen.
Waar gaat dit over?
quote:Heb je cola gebruikt ofzo
quote:Gia bewijst dat je mensen alles wijs kunt maken. Vooral mensen die niet kritisch denken en vergeten het onderwerp te bestuderen.
[..]
Heb je cola gebruikt ofzo
levensgevaarlijk spul die cola
Zaterdag maar eens wat gezonde paddos nemen voor het laatst.
Vond het gewoon zo'n rare post van Yildiz dat ik dacht: WTF?
Vind overigens dat hele gezeur om die paddo's grote onzin. Dat je de teelt, voor de verkoop verbiedt, prima. Maar zelfs de groei in parken en bossen wilt verbieden, tja, da's natuurlijk raar.
Wij leerden vroeger dat paddestoelen beschermd waren. Daar moest je niet optrappen en die moest je ook niet plukken. Dat hebben wij onze kids ook geleerd. En nu wil men ze gaan vernietigen???
De handel aanpakken, okay, daar ben ik het wel mee eens. Maar het gebruik verbieden niet.
Dan kun je inderdaad ook alcohol gaan verbieden, want er zijn mensen die daar aan verslaafd raken. Je kunt een delirium krijgen en rare dingen gaan doen.
Volgende keer lees ik wel eerst het hele topic.
quote:Al met al een heel naar verhaal… maar het lijkt een bron voor het sprookje te zijn. Een bron die niet zo sterk is. (Sowieso was de sprong pas negen dagen na de trip.)[…]
After decades of dogged inquiry, Eric Olson now has a new verb for what happened to his father, Frank Olson, who worked for the Army's top-secret Special Operations Division at Fort Detrick, where he developed bioweapons and experimented with mind-control drugs.
Eric Olson found the verb in a 1950s CIA manual that was declassified in 1997 -- one more clue in a quest that has consumed his adult life.
The verb is "dropped." And the manual is a how-to guide for assassins.
"The most efficient accident, in simple assassination, is a fall of 75 feet or more onto a hard surface," the manual says, adding helpfully: "It will usually be necessary to stun or drug the subject before dropping him."
Eric Olson believes his father -- who developed misgivings about his work and tried to resign -- was murdered by government agents to protect dark government secrets.
To find out what happened in the Statler Hotel on the night of Nov. 28, 1953, Eric once spent a sleepless night in the room from which his father fell. He confronted his father's close-mouthed colleagues. He had his father's mummified body exhumed. And he built a circumstantial case that Frank Olson was the victim of what he calls a "national security homicide."
The government has long denied the charge of murder. But it has admitted what might be called negligent manslaughter. Its version: that Frank Olson crashed through the window in a suicidal depression nine days after he was given LSD without his knowledge in a CIA mind-control experiment.
[...]
William P. Walter, 78, who supervised anthrax production at Detrick, says Olson's colleagues were divided about his death. "Some say he jumped. Some say he had help," Walter says. "I'm one of the 'had-help' people."
So is James Starrs, a George Washington University forensic pathologist who examined Olson's exhumed corpse in 1994 and called the evidence "rankly and starkly suggestive of homicide."
[...]
And there was Frank Olson's mummified body, exhumed in 1994, the year after Alice Olson died. Starrs, the pathologist, found none of the facial cuts the original autopsy described, but he did find a contusion to the head that he thought was caused by a blow struck before the fall.
quote:Maar waarom is dat prima? Het is een prima drug. Het is bijvoorbeeld niet verslavend. Waarom zou je die lol die sommigen beleven aan het consumeren van paddo's willen ontnemen?Op donderdag 27 november 2008 14:31 schreef Gia het volgende:
Ik had inderdaad geen zin om alles te lezen.
Vond het gewoon zo'n rare post van Yildiz dat ik dacht: WTF?
Vind overigens dat hele gezeur om die paddo's grote onzin. Dat je de teelt, voor de verkoop verbiedt, prima.
quote:Maar zelfs de groei in parken en bossen wilt verbieden, tja, da's natuurlijk raar.
Wij leerden vroeger dat paddestoelen beschermd waren. Daar moest je niet optrappen en die moest je ook niet plukken. Dat hebben wij onze kids ook geleerd. En nu wil men ze gaan vernietigen???
De handel aanpakken, okay, daar ben ik het wel mee eens. Maar het gebruik verbieden niet.
Dan kun je inderdaad ook alcohol gaan verbieden, want er zijn mensen die daar aan verslaafd raken. Je kunt een delirium krijgen en rare dingen gaan doen.
Volgende keer lees ik wel eerst het hele topic.
quote:Doe maar. Dan zul je lezen dat uit herhaald wetenschappelijk onderzoek blijkt dat paddo's niet verslavend zijn, lichamelijk noch geestelijk, geen lichamelijke schade achterlaten, geen gevaar voor de volksgezondheid zijn, en dat het verbieden meer nadelen dan voordelen heeft. Dát is wat telkens weer blijkt. Verder blijkt dat elk van de gevallen waarop het verbod gebaseerd is, onbewezen is. Geen sectie verricht, geen urine- en bloedonderzoek gedaan. En dat ze op de schaal van gevaarlijke drugs ver, ver, ver achter alcohol en nicotine staan.
Volgende keer lees ik wel eerst het hele topic.
En je zult zien dat Ab Klink en Fred Teeven alles bij elkaar liegen en alles negeren om toch een verbod erdoorheen te drukken.
quote:Ik schaar dat onder de noemer wiet. Dat mag je ook niet ongestraft telen. Is ook niet verslavend.Op donderdag 27 november 2008 14:44 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Maar waarom is dat prima? Het is een prima drug. Het is bijvoorbeeld niet verslavend. Waarom zou je die lol die sommigen beleven aan het consumeren van paddo's willen ontnemen?
[..]
Vandaar dat ik vind dat de teelt hiervan (paddo's dus) ook verboden mag worden.
Hoewel ik eigenlijk wel ben voor een legalisatie van wiet. Dus, ergens wel een dubbel gevoel.
Of beide verbieden of beide toestaan.
quote:Ik denk dat het probleem is dat ze dan ook wiet moeten legaliseren en ze daar absoluut niet over willen denken. Wiet heeft dezelfde kenmerken als jij hierboven noemt.Op donderdag 27 november 2008 14:49 schreef Iblis het volgende:
[..]
Doe maar. Dan zul je lezen dat uit herhaald wetenschappelijk onderzoek blijkt dat paddo's niet verslavend zijn, lichamelijk noch geestelijk, geen lichamelijke schade achterlaten, geen gevaar voor de volksgezondheid zijn, en dat het verbieden meer nadelen dan voordelen heeft. Dát is wat telkens weer blijkt. Verder blijkt dat elk van de gevallen waarop het verbod gebaseerd is, onbewezen is. Geen sectie verricht, geen urine- en bloedonderzoek gedaan. En dat ze op de schaal van gevaarlijke drugs ver, ver, ver achter alcohol en nicotine staan.
En je zult zien dat Ab Klink en Fred Teeven alles bij elkaar liegen en alles negeren om toch een verbod erdoorheen te drukken.
Wel vind ik dat er geen wildgroei mag ontstaan. Dus liever goed gereguleerd en uit het criminele circuit.
Maar dan ook voor wiet.
Vooralsnog mogen de plannen van Eindhoven om wiet te telen, niet doorgaan. Dus, dan lijkt het me wel zo eerlijk dat dit ook voor paddo's geldt. Niet het ene wel en het andere niet.
Maar goed. Waar blijft de controle?
quote:De gevaren van wiet zijn wel groter dan die van paddo's. Niet zo groot als alcohol natuurlijk, maar wel groter. Ik zie ook niet helemaal waarom het een per se uit het ander zou moeten volgen. Zeker niet als je als kabinet paddo's kunt verbieden maar alcohol kunt toestaan. Dan heb je sowieso al een inconsequentie van epische proporties in je beleid.
[..]
Ik denk dat het probleem is dat ze dan ook wiet moeten legaliseren en ze daar absoluut niet over willen denken. Wiet heeft dezelfde kenmerken als jij hierboven noemt.
Wel vind ik dat er geen wildgroei mag ontstaan. Dus liever goed gereguleerd en uit het criminele circuit.
Maar dan ook voor wiet.
Vooralsnog mogen de plannen van Eindhoven om wiet te telen, niet doorgaan. Dus, dan lijkt het me wel zo eerlijk dat dit ook voor paddo's geldt. Niet het ene wel en het andere niet.
Maar goed. Waar blijft de controle?
Dankje wel, gristenhonden.
quote:Zo ja, dan is mijn vertrouwen in het Nederlandse bestuur in een klap herstelt tot voorzichtig positief.Op donderdag 27 november 2008 22:37 schreef fluitbekzeenaald het volgende:
Zou de uitspraak van de rechter morgen nog iets uit kunnen richten?
quote:uiteraard, daar is juist alle hoop op gevestigdOp donderdag 27 november 2008 22:37 schreef fluitbekzeenaald het volgende:
Zou de uitspraak van de rechter morgen nog iets uit kunnen richten?
quote:Ik denk het niet. De rechter oordeelt ws alleen over de vraag of de wet op een ordentelijke manier tot stand gekomen is. De inhoud van de wet is een politieke overweging waar de rechter geen mening over zal hebben. (Als de meerderheid van Nederland vind dat de lucht groen is, dan is dan is dat zo)
Zou de uitspraak van de rechter morgen nog iets uit kunnen richten?
quote:Waaróm?!Op donderdag 27 november 2008 15:01 schreef Gia het volgende:
Of beide verbieden of beide toestaan.
Is het hoogste doel Uniformiteit?
quote:Ja!
Is het hoogste doel Uniformiteit?
quote:...hoewel je natuurlijk dan in de sfeer van gelijke behandeling en blinde macht komt, etcetera, etcetera, allemaal goed, ik zou kunnen beargumenteren dat uniformiteit in zulke gevallen op een bepaalde manier uiteraard een groot goed is, dus ik fluister het maar een beetje. Punt is, in dit geval: hé?
quote:Wat gebeurt er als de rechter de smartshops gelijk geeft, maar de overheid in hoger beroep gaat ertegen. Gaat de wet dan alsnog in of wordt de uitvoering uitgesteld tot het hoger beroep heeft plaatsgevonden?Op donderdag 27 november 2008 23:37 schreef Iblis het volgende:
Als die hoogleraar strafrecht gelijk had, dat de wet niet verbindend is, omdat deze nationale en internationale wetten schendt, dan zou het nog wat worden, maar ik vraag me af of de rechter dat bij een kort geding bepaalt. Ik geef de korte termijn waarop smartshops moeten reageren meer kans eigenlijk.
quote:Ik heb geen idee… zulke narigheid kun je ook nog hebben natuurlijk. Ik hoop er gewoon het beste van, maar vrees het ergste.
Wat gebeurt er als de rechter de smartshops gelijk geeft, maar de overheid in hoger beroep gaat ertegen. Gaat de wet dan alsnog in of wordt de uitvoering uitgesteld tot het hoger beroep heeft plaatsgevonden?
quote:Ja, helaas. Teeven kwam weer buurten.Op vrijdag 28 november 2008 00:26 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik heb geen idee… zulke narigheid kun je ook nog hebben natuurlijk. Ik hoop er gewoon het beste van, maar vrees het ergste.
quote:Fred Teeven furieus op rechter en wetenschappers
Het SBS9-programma 'zie mij een mening hebben' was gisteravond volledig besteed aan Tweede Kamerlid Fred Teeven (VVD). Teeven draagt bijnamen als pitbull en crimefighter, en heeft binnen de VVD de portefeuille Justitie.
Volgens Fred Teeven proberen nu enkele lastige linkse shops de democratie dwars te zitten. Daarmee bedoelt hij: Fred Teeven is de democratie. Het gaat er volgens Teeven niet in dat een aantal linkse wetenschappers beweren dat alle incidenten omtrent paddo's, eigenlijk helemaal niets met paddo's te maken hoeven te hebben, omdat er in geen van de gevallen onderzoek is gepleegd.
Teeven "Dat geloof je zeker zelf niet!? Het stond in de Telegraaf en op teletext! Daar baseren we inderdaad beleid op. Het kan niet zo zijn dat teletext wel eens onjuist zou kunnen zijn, dat zou impliceren dat wij al het nieuws zouden moeten controleren. Dat kun je niet verwachten van 's lands hoogste bestuurders."
Teeven kan zich boos maken over de wetenschap. "Het is altijd hetzelfde met die wetenschappers, als wij nu van mening zijn dat paddo's schadelijk zijn omdat er incidenten zijn, kunnen wetenschappers toch niet meer zeggen dat het onschadelijk is! Er zijn toch die incidenten!"
De journalist antwoordde daarop met 'maar het is helemaal niet onderzocht of er paddo's in het spel waren'. Teeven antwoordde hierop dat zulke kwalijke beweringen de geloofwaardigheid van de democratie aantasten.
Volgende week meer, dan komt Tweede Kamerlid van Haersma Buma (CDA) aan het woord, betreffende de cola T. Eeven wat mensen tegen muren aan laat lopen en het aanstaande algehele colaverbod.
De uitspraak van de rechter wordt binnenkort verwacht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Yildiz op 28-11-2008 09:34:56 ]
quote:Hij geeft het toe, er was alleen maar een propaganda campagne.Teeven "Dat geloof je zeker zelf niet!? Het stond in de Telegraaf en op teletext!
quote:Je bent je ervan bewust dat ik ook dit uit m'n duim zoog he?Op vrijdag 28 november 2008 09:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hij geeft het toe, er was alleen maar een propaganda campagne.
quote:Helaas ja, maar toen had ik al gepostOp vrijdag 28 november 2008 09:48 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Je bent je ervan bewust dat ik ook dit uit m'n duim zoog he?
quote:112 Teletekst vr 28 nov
***************************************
Rechter:paddoverbod mag doorgaan
***************************************
` Het paddoverbod wordt gewoon maandag
van kracht.De rechter heeft de bezwaren
daartegen van de smartshops afgewezen.
Een motivatie is nog niet gegeven.
De smartshops vinden het paddoverbod
niet gerechtvaardigd omdat het volgens
hen wordt opgelegd naar aanleiding van
incidenten.De Tweede Kamer drong op het
verbod aan nadat een meisje van 17 na
het eten van paddo's was overleden.De
shops stellen dat niet bewezen is dat
de paddo's de doodsoorzaak waren.
Ook vinden de shops dat het verbod te
snel ingaat.Daardoor zouden ze te
weinig tijd hebben om hun voorraden op
te maken.
***************************************
volgende nieuws weer&verkeer sport
Een Tweede Kamer die een verbod doorvoert naar aanleiding van een incident, terwijl niet eens bewezen is dat ze datgene wat ze willen verbieden gebruikt had.Feitelijk misbruikt zo de Tweede Kamer de dood van een 17-jarig meisje om haar zin door te zetten. Kotsmisselijk word ik van die lijkenpikkers.
.
De hoop is op u gericht! quote:Ik woon op de Veluwe
Mja dat wordt dus massaal 112 bellen om illegale kwekers aan te geven.
* Papierversnipperaar belt 112
quote:Ik zou toch even tot maandag wachtenOp vrijdag 28 november 2008 11:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik woon op de Veluwe
* Papierversnipperaar belt 112
* LeeHarveyOswald growkit besteld
DEN HAAG - Het paddoverbod gaat door. De rechtbank in Den Haag heeft vrijdag besloten dat hallucinogene paddestoelen per 1 december verboden worden.
Zowel de teelt als de verkoop van verse paddo's wordt taboe, voor de gedroogde variant van de paddenstoelen was dat al het geval.
De rechtbank in Den Haag wees de argumenten van de smartshophouders van de hand. De VLOS vindt dat Klink het verbod veel te snel wil invoeren, de branche zou meer tijd nodig hebben om orde op zaken te stellen. Ook vindt de VLOS dat Klink onvoldoende heeft aangetoond dat het gebruik van verse paddo's schadelijk is voor de gezondheid.
http://www.nu.nl/news/186(...)_om_paddoverbod.html
quote:Ga maar naar Amerika, land of the free.
tot zover mijn resterende vertrouwen in de Nederlandse politiek. Emigreren na afstuderen wordt steeds aantrekkelijker.
quote:nog meer draconische wetgeving ,leuk ja.Op vrijdag 28 november 2008 11:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ga maar naar Amerika, land of the free.
quote:Noem 1 betere optieOp vrijdag 28 november 2008 11:13 schreef ethiraseth het volgende:
tot zover mijn resterende vertrouwen in de Nederlandse politiek. Emigreren na afstuderen wordt steeds aantrekkelijker.
quote:dat realiseerde ik me ook na het posten ervan.
quote:Revolutie!
quote:Anarchie!
De opiumwet is er namelijk redelijk helder over. Die stelt bezit strafbaar, met enkele uitzonderingen voor apotheken voor medicinaal gebruik en de huidige softdrugssector. En ik neem aan dat niet in de wet geschreven kan worden 'iedereen, behalve de Staat'.
quote:Volgens een woordvoerder van Staatsbosbeheer vallen de paddestoelen in het wild echter buiten de Opiumwet omdat deze niet bedoeld zijn om in smartshops te worden verkocht. „Dat werd ons duidelijk na overleg met juristen van de ministeries van Landbouw en Volksgezondheid.”
quote:kan dus wel.Op vrijdag 28 november 2008 12:24 schreef Yildiz het volgende:
Hmm, wacht even. Als de Opiumwet bezit van hard-drugs en soft-drugs in principe strafbaar stelt -met wat uitzonderingen gesteld door het OM-, waarom zou Staatsbosbeheer dan eigenlijk het alsnog wel in bezit mogen hebben, en een burger niet?
De opiumwet is er namelijk redelijk helder over. Die stelt bezit strafbaar, met enkele uitzonderingen voor apotheken voor medicinaal gebruik en de huidige softdrugssector. En ik neem aan dat niet in de wet geschreven kan worden 'iedereen, behalve de Staat'.
Het blijft echt schandelijk hoe een minister zo even snel de nek kan omdraaien van ondernemers, de vrijheden kan ontnemen van burgers en dat alles zonder dat hij tegengehouden wordt door de ministerraad, de Raad van Staten en de rechter. Dat is toch een godgeklaagde schande!
quote:Ja, ik zie dat ze dat beweren, maar 'verkoop' of 'smartshops' slaat nergens op. De opiumwet is vrij helder.
quote:Hoe kan dat? Waarom zou Staatsbosbeheer ineens ontheffing hebben en hard-drugs in het openbaar in het bezit mogen hebben, maar burgers in een persoonlijke omgeving niet?De Opiumwet (Opw) is een Nederlandse wet van 12 mei 1928, die sindsdien vele malen is gewijzigd. In deze wet wordt onderscheid gemaakt in harddrugs (lijst I) en softdrugs (lijst II).
In beide gevallen is het in beginsel verboden om middelen die op de lijst staan:
* A. binnen of buiten het grondgebied van Nederland te brengen (smokkelen);
* B. te telen, te bereiden, te verwerken, te verkopen, af te leveren, te verstrekken of te vervoeren;
* C. aanwezig te hebben (het bezit);
* D. te vervaardigen.
In bepaalde gevallen is er ontheffing mogelijk, bijvoorbeeld voor medicinaal gebruik. [..] wiki
Ik lees het nu pas. Ik had echt oprecht gehoopt en zelfs een beetje verwacht dat de echter anders zou beslissen. Dit is echt ronduit tragisch.
quote:Ik weet zeker dat ze hennep in het wild ook wel fijn afsnoeien hoor. Je kunt toch niet aan die paddo zien dat-ie niet aan smartshops verkocht wordt? Dan kan iedereen wel stellen 'ik verkoop ze niet aan smartshops'. Moet de politie dan wachten op het moment dat ze pas afgeleverd worden? Ik geloof er niets van.
Het is meer een (begrijpelijk, dat wel) een-tweetje tussen Staat en Staatsbosbeheer.
quote:En ik dacht dat dergelijke een-tweetjes tussen de wetgever(Klink) en de uitvoerder(Staatsbosbheer) maar met uitzondering van de Staat(staatsburger) toch niet erg gebruikelijk waren.Op vrijdag 28 november 2008 12:30 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat ze hennep in het wild ook wel fijn afsnoeien hoor. Je kunt toch niet aan die paddo zien dat-ie niet aan smartshops verkocht wordt? Dan kan iedereen wel stellen 'ik verkoop ze niet aan smartshops'. Moet de politie dan wachten op het moment dat ze pas afgeleverd worden? Ik geloof er niets van.
Het is meer een (begrijpelijk, dat wel) een-tweetje tussen Staat en Staatsbosbeheer.
quote:Ik weet wel zeker van niet.Op vrijdag 28 november 2008 12:30 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat ze hennep in het wild ook wel fijn afsnoeien hoor. Je kunt toch niet aan die paddo zien dat-ie niet aan smartshops verkocht wordt? Dan kan iedereen wel stellen 'ik verkoop ze niet aan smartshops'. Moet de politie dan wachten op het moment dat ze pas afgeleverd worden? Ik geloof er niets van.
Het is meer een (begrijpelijk, dat wel) een-tweetje tussen Staat en Staatsbosbeheer.
Je hebt zelfs hele (legale!) hennepplantages. Koeienvoer, textiel, touw, ... allemaal gemaakt van hennep
quote:Ja ok, op die manier. Maarja, na al dit gelieg, gedraai en demoniseren kijk ik niet op van zulke gedoogafspraken.Op vrijdag 28 november 2008 12:28 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja, ik zie dat ze dat beweren, maar 'verkoop' of 'smartshops' slaat nergens op. De opiumwet is vrij helder.
[..]
Hoe kan dat? Waarom zou Staatsbosbeheer ineens ontheffing hebben en hard-drugs in het openbaar in het bezit mogen hebben, maar burgers in een persoonlijke omgeving niet?
quote:Daar zitten strikte THC voorwaarden aan volgens mij. Volgens mij is het niet zo dat als jij veel hennep kweekt dat je, zolang je niet levert aan shops, je 'veilig' zit. Dit terwijl je prima je hele balkon vol geraniums en gerbera's kunt zetten. Ik denk dat als je zegt: "Maar agent, die hennep heb ik voor de sier.” dat de agent dan zo kijkt:
[..]
Ik weet wel zeker van niet.
Je hebt zelfs hele (legale!) hennepplantages. Koeienvoer, textiel, touw, ... allemaal gemaakt van hennep
en je fijn aanhoudt.quote:Nee, maar in de heilige strijd tegen drugs is alles geoorloofd natuurlijk. Ik ben het met je eens dat het nergens op zou slaan.
[..]
En ik dacht dat dergelijke een-tweetjes tussen de wetgever(Klink) en de uitvoerder(Staatsbosbheer) maar met uitzondering van de Staat(staatsburger) toch niet erg gebruikelijk waren.
quote:Zodra de wetgevende macht gaat beginnen aan het faciliteren van ongelijkheid van dit formaat, ten faveure van de uitvoerende macht, waardoor de rechtvaardigheid van de rechterlijke macht in het geding komt, lijkt mij dat diezelfde wetgevende macht zichzelf per definitie opheft om het bestaan van de Staat als geheel te garanderen.Op vrijdag 28 november 2008 12:43 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nee, maar in de heilige strijd tegen drugs is alles geoorloofd natuurlijk. Ik ben het met je eens dat het nergens op zou slaan.
Maar misschien ben ik te principieel.
quote:Je hebt gelijk vind ik. De hele procedure is een schande voor de rechtsstaat, echt werkelijk. De onkritische houding tegenover de incidenten, ze direct aangrijpen om een eigen overtuiging er doorheen te rammen, een AMvB opstellen die aan alle kanten rammelt, waar niet-bestaande soorten opstaan, een AMvB die nota bene door de ministerraad komt, die langs de Raad van Staten komt, waarvoor advies van officiële adviesorganen volkomen genegeerd wordt. Echt volkomen, en dan inderdaad de suggestie dat er in bepaalde gevallen vrouwe Justitia wel even d'r blinddoek kan optillen om te zien of het om staatsbosbeheer of om smartshops gaat.
Zodra de wetgevende macht gaat beginnen aan het faciliteren van ongelijkheid van dit formaat, ten faveure van de uitvoerende macht, waardoor de rechtvaardigheid van de rechterlijke macht in het geding komt, lijkt mij dat diezelfde wetgevende macht zichzelf per definitie opheft om het bestaan van de Staat als geheel te garanderen.
Maar misschien ben ik te principieel.
Zo zie je weer hoe blinde ideologie het niet zo nauw neemt met alle fundamenten van de rechtsstaat en goed bestuur. En dat krijgt dan ook nog het fiat van een rechter.
quote:Met de gifspuit de kruipruimte in, je wilt toch niet dat daar per ongeluk iets strafbaars groeit?Op vrijdag 28 november 2008 14:00 schreef Zith het volgende:
Dus dat word de tuin van m'n buren aangeven, en die van hun buren, en die van het bosbeheer, etc.
Ik lees net het bericht op de FP
De komende weken krijgen we waarschijnlijk regelmatig in het nieuws te horen dat er weer zoveel in het ziekenhuis zijn belandt omdat zij de verkeerde paddestoelen hebben gegeten. Maar dat is niet erg, want er is tenslotte wéér een verbod ingesteld op iets waar men plezier aan kan beleven
Misschien moeten we Boudewijn de Groot maar eens bellen of hij een nieuw nummertje wil uitbrengen! "Meneer de minister van volksgezondheid, slaap zacht"
quote:" En denkt u niet te veel, aan al die kut toeristen, die bij de straatverkopers hun boel inslaan ditmaal;Op vrijdag 28 november 2008 14:19 schreef Sm0keZ het volgende:
Gatverdamme
Ik lees net het bericht op de FP
De komende weken krijgen we waarschijnlijk regelmatig in het nieuws te horen dat er weer zoveel in het ziekenhuis zijn belandt omdat zij de verkeerde paddestoelen hebben gegeten. Maar dat is niet erg, want er is tenslotte wéér een verbod ingesteld op iets waar men plezier aan kan beleven
Misschien moeten we Boudewijn de Groot maar eens bellen of hij een nieuw nummertje wil uitbrengen! "Meneer de minister van volksgezondheid, slaap zacht"
En denk vooral niet, aan die 4 doden. Die vergissing laatst, bij het plukken,
en Verbied gewoon gods scheppingen, die u als goed Christen zeker kent"
quote:Doe dan liever 0900-TUIG (0900-8844)...Op vrijdag 28 november 2008 14:42 schreef viagraap het volgende:
Kun je een gesprek met Skype opnemen? Iedereen 112 bellen dat de beheerder van -park/gras/bosje/etc x in gemeente y- in het bezit van harddrugs is.
Dit hele verhaal doet me een beetje denken aan:
Je kunt als macht burgers niet wijzen op het navolgen van regels, als de macht dezelfde regels niet volgt zonder een rechtvaardige reden.
(In deze cartoon ging het om het meervoudig niet navolgen van de regels omtrent het aftappen van telefoons.)
quote:Gezien de strafmaat beschouwen ze het als behoorlijk ernstigOp vrijdag 28 november 2008 15:09 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Doe dan liever 0900-TUIG (0900-8844)...
En ik heb nog een kater ook
quote:Mishandelingen na eten paddo'sEen 27-jarige Hilversummer zit sinds vanmorgen vast omdat hij zijn vriendin en haar buurman heeft mishandeld. De man, die onder invloed van paddo's was, gooide zijn vriendin van de trap en sloeg de buurman zonder aanleiding in het gezicht.
Morgen gaat het paddoverbod in en voor die tijd wilden de man en zijn vriendin wel eens de uitwerking van de hallucigene paddestoelen ondervinden. De gevolgen zijn inmiddels bekend. Nadat de man zijn vriendin van de trap had gegooid, die overigens lichtgewond raakte, belde hij in zijn ondergoed bij de buurman aan om hem vervolgens in het gezicht te slaan.
De buurman belde hierop de politie, die de man even later inrekende. Hij bekende samen paddo's te hebben gegeten, maar kon zich van de afgelopen nacht niets herinneren.
Ik fabriceer hier dus geen mening over, maar dump hier even wat laatste nieuw nieuws over paddo's. Don't kill the messenger
Citaat van Gartz over paddo's:
quote:Ik schaar mensen van trappen gooien niet onder een introversief gedrag met bijkomende spierslapte.Het introversieve effect van psilocybine zonder effect naar buiten wordt ook bij hoge doseringen waargenomen, waarbij in dat geval nog bijkomende spierslapte optreedt die lichamelijke verrichtingen verhindert
Verder worden zulke trips doorgeens heel goed onthouden. Een combinatie met alcohol lijkt me veel waarschijnlijker.
quote:
[..]
Mishandelingen na eten paddo's
Ik fabriceer hier dus geen mening over, maar dump hier even wat laatstenieuw nieuwspropaganda over paddo's. Don't kill the messenger
(Dan was het gewoon een "familiedrama" geweest, natuurlijk.)
quote:+2 scherpOp zondag 30 november 2008 17:36 schreef soylent het volgende:
Voor degenen die van oorzaak-gevolg denken houden: zonder Klink's verbod had deze man dus geen paddo's gebruikt.
(Dan was het gewoon een "familiedrama" geweest, natuurlijk.)
Iets met truffels 
quote:De rechterlijke macht (en nu dus ook de wetgevende) heeft wel vaker problemen met kennis over de werking van... Ik heb ooit eens voor de (kinder)rechter gezeten voor Openbare Geweldpleging (Vonnis: OnschuldigOp zondag 30 november 2008 17:12 schreef Iblis het volgende:
Ik schaar mensen van trappen gooien niet onder een introversief gedrag met bijkomende spierslapte.
Verder worden zulke trips doorgeens heel goed onthouden. Een combinatie met alcohol lijkt me veel waarschijnlijker.
) maar die vroeg op een gegeven moment of ik onder invloed was van softdrugs. Dit was relevant want de wiet van tegenwoordig was veel sterker dan vroeger en je zou hier agressief van worden volgens Mevr. De Rechter.
Agressief, van wiet roken!
Ik had verdorie altijd woorden met mijn blow maatje over wie er nu weer op het zap knopje van de A.B. moest drukken/ de fles drinken moest pakken die net iets verder dan arm lengte weg stond/ de zak met snoepjes open trekken omdat dat wel heul zwaar was omdat we te lui waren om het zelf te doen!En nu dus met de paddo. Schrijnend. Hypocriet. Onnodig. Als je, zoals jij eerder deed Iblis, Alcohol bekijkt ipv. paddo's is het aantal aan alcohol gerelateerde doden vele malen groter dan van een paddo'tje.
quote:Dat zijn van die mensen die denken dat ze alles weten omdat ze een studie gedaan hebben.
[..]
De rechterlijke macht (en nu dus ook de wetgevende) heeft wel vaker problemen met kennis over de werking van... Ik heb ooit eens voor de (kinder)rechter gezeten voor Openbare Geweldpleging (Vonnis: Onschuldig
Dit was relevant want de wiet van tegenwoordig was veel sterker dan vroeger en je zou hier agressief van worden volgens Mevr. De Rechter.
Jongetje met 3 gram coke op gaat door het lint:
R: "Hoe kwam dat nou, jongetje?"
J: "Mwoa, sja, ik was stoned."
R: denkt: " Stoned? Dat is van wiet. Dus van wiet word je tegenwoordig agressief."
/fail
,,De commissie wijst er op dat het overgrote deel van het gebruik zonder problemen
verloopt. In vergelijking met andere middelen waarvoor het CAM risicoschattingen
heeft uitgevoerd (MBDB, MTA, PMMA, ketamine en GHB), scoren de paddo’s
relatief laag op de risicoschaal. De gewogen risicoschatting in 2007 wijkt niet af
van die in het jaar 2000. Hierdoor acht de commissie wezenlijke herziening van het
paddobeleid niet nodig. Het verbieden van hallucinogene paddo’s, ook voor de
tevreden gebruikers, lijkt een onevenredig zwaar middel in verhouding tot de
overlast en schade die ontstaat door het bestaande gebruik. Handhaving van een
dergelijk verbod brengt kosten met zich mee. Ook bestaat de kans dat alternatieve
middelen gebruikt gaan worden die meer schade aan de volksgezondheid toe
kunnen brengen en die aantrekkelijker kunnen zijn vanuit crimineel perspectief
waardoor juist meer overlast kan ontstaan. De commissie schat het risico het
hoogst in voor gebruik door personen die onbekend zijn met de uitwerking van het
gebruik en voor hen die het product in een voor hen onbekende omgeving
innemen, zoals buitenlandse toeristen. De belangrijkste risico’s die de commissie
signaleert, zijn wisselende samenstelling en kwaliteit van de producten, te grote
verpakkingseenheden, slechte voorlichting en makkelijke verkrijgbaarheid van de
paddo’s.
http://www.minvws.nl/imag(...)ief_tcm19-154241.pdf
Jammerlijk kabinet. Echt jammerlijk. ik gebruik ze niet, maar ik heb er geen last van. Wat een gezeik zeg, de politiek anno 2008
quote:Amsterdam gaat paddoverbod voorlopig niet handhaven
AMSTERDAM - De gemeente Amsterdam gaat het paddoverbod voorlopig nog niet actief handhaven. Dat hebben burgemeester Job Cohen, de politie en het Openbaar Ministerie maandag na overleg besloten, maakte een gemeentewoordvoerster bekend.
Een van de vragen die leven is wie de leiding moet nemen bij het handhaven. Cohen kreeg vorige week een brief van het ministerie van Volksgezondheid waarin stond dat politie en justitie daarover gaan. Die bleken er maandag echter van uit te gaan dat de burgemeester het voortouw neemt.
Voedsel- en Warenautoriteit
Cohen neemt contact op met de regering om te vragen wat de bedoeling is. Ook wil hij weten of hij de Voedsel- en Warenautoriteit bij het handhaven moet betrekken.
Verder moeten de instanties in Amsterdam kijken waar ze de mensen vandaan halen die naleving van het verbod in de smartshops controleren.
Smartshops
Een aantal smartshops in Amsterdam zou van plan zijn voorlopig door te gaan met het verkopen van paddo's nu de handhaving op een laag pitje is gezet, zei een woordvoerder van de Vereniging Landelijk Overleg Smartshops (VLOS) te hebben gehoord.
"Maar het is lood om oud ijzer. Het ebt vanzelf weg. Er is geen aanvoer omdat de kwekers ermee zijn opgehouden. Die lopen het meeste risico."
Hoger beroep
De branchevereniging was naar de rechter gestapt om het paddoverbod aan te vechten, maar kreeg vrijdag nul op het rekest. VLOS beraadt zich nog op hoger beroep. Afgelopen weekeinde deden de smartshops goede zaken.
Gebruikers kochten nog snel in voordat het verbod maandag van kracht werd, aldus de VLOS-woordvoerder. Volgens VLOS zijn er in Nederland 180 verkooppunten van paddo's, waarvan veertig in Amsterdam.
Verse paddo's
Sinds maandag is het bezit van verse paddo's verboden. De top van het Openbaar Ministerie heeft laten weten dat nu zowel de gedroogde als de verse paddo's onder de softdrugs vallen.
Hallucinaties
De Tweede Kamer drong onlangs aan op een verbod op paddenstoelen die hallucinaties veroorzaken. Dat gebeurde nadat in Amsterdam een 17-jarig Frans meisje van een brug was gesprongen, nadat ze dergelijke paddo's had gebruikt.
De smartshops reageerden verbijsterd toen het kabinet de wens van de Kamer inwilligde.
Gedroogde paddo's
De gedroogde paddo's waren al langer verboden en stonden op de lijst van harddrugs. Met het verbod zowel verse als droge paddenstoelen hoopt justitie de teelt en de verkoop ervan tegen te gaan.
Dat wordt dan echt een nieuwe feestdag in Nederland, een 2e bevrijdingsdag quote:Ja, tot 1 december werden paddo's tenminste nog steriel gekweekt en in een lab getest. Allemaal legaal en het voldeed aan de hoogst denkbare eisen. Nu niet meer. Het is misselijkmakend.
quote:Ik wou dat de media eens stopten met het brengen van de dood van dat franse meisje alsof het bewezen door paddo's kwam, terwijl daar geen enkel bewijs voor is.
quote:Sinds mensen liever het nieuws willen zien als entertainment, om te zien 'zie je wel, ik heb gelijk', kun je kritische artikelen voorlopig wel even vergeten. De meerderheid is van mening dat paddo's eng zijn, en het nieuws bevestigt dat maar al te graag.Op maandag 1 december 2008 22:54 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik wou dat de media eens stopten met het brengen van de dood van dat franse meisje alsof het bewezen door paddo's kwam, terwijl daar geen enkel bewijs voor is.
quote:De meerderheid van de Nederlanders gelooft dit ook.
[..]
Ik wou dat de media eens stopten met het brengen van de dood van dat franse meisje alsof het bewezen door paddo's kwam, terwijl daar geen enkel bewijs voor is.
Daarom is het gewoon hele vuile propaganda.
quote:Ja, ik las afgelopen week toch een paar keer ‘vermoedelijk’ – iets wat ik nog wat sterk vind, maar al een hele verbetering; maar deze lichte koerswijziging naar een waarheidsgetrouwere berichtgeving was helaas van korte duur.
[..]
Ik wou dat de media eens stopten met het brengen van de dood van dat franse meisje alsof het bewezen door paddo's kwam, terwijl daar geen enkel bewijs voor is.
quote:De man in dit artikel van de De Pers van vandaag is het met je eens.Op maandag 1 december 2008 22:54 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik wou dat de media eens stopten met het brengen van de dood van dat franse meisje alsof het bewezen door paddo's kwam, terwijl daar geen enkel bewijs voor is.
quote:
Drugs Wachten op illegale handel
Hé, psst, meneer! Paddo’s kopen?
Wie zich nog een keer vet relaxed kapot wil spacen met behulp van paddo’s heeft sinds maandag een probleempje: ze zijn verboden. Maar ze zijn natuurlijk nog gewoon te krijgen, met een beetje moeite.
Of hij stiekem misschien nog wat paddo’s voor ons heeft, vragen we aan de eigenaar van de Amsterdamse smartshop Magic Valley.
Hij wordt boos. Kwaad. Woedend. ‘Het is allemaal begonnen met jullie. Jullie schreven over dat Franse meisje dat zelfmoord pleegde omdat ze paddo’s zou hebben gebruikt, terwijl dat nooit bewezen is.’ Bijna schreeuwend: ‘Mag ik jullie wat vragen? Hoe voelt het om een gezin kapot te maken?’
Au. Tijd om het ergens anders te proberen. Maar welke smartshop we ook bezoeken of bellen – van Etten-Leur tot Groningen – niemand heeft nog hallucinerende paddestoelen in huis. Hoewel nog lang niet duidelijk is wie het sinds gisteren geldende verbod moet gaan controleren, nemen de smartshopeigenaren het zekere voor het onzekere. Vooral de aangekondigde boete –15.000 euro – maakt indruk.
Op dit moment zijn we gestopt met de verkoop van paddo’s’, zegt Ananda Schouten, eigenaar van twee smartshops in Nijmegen en Arnhem. ‘We wachten tot er duidelijkheid is van de twee gemeentes. We hopen afspraken te kunnen maken over een regionaal gedoogbeleid, maar tot die tijd willen we geen risico lopen.’
Ook Jolanda van Iersel, van de Tilburgse smartshop Fly’n High, moet ons teleurstellen. Maar om ons op te vrolijken biedt ze wel meteen wat zaden aan. ‘Daar moet je op kauwen. Het effect is veel heftiger dan dat van de paddo, een beetje lsd-achtig.’
Dat komt de volgende keer dan wel weer. Nu willen we paddo’s. Maar zelfs in Amsterdam, waar burgemeester Job Cohen vorige week al door liet schemeren dat hij niet van plan is het verbod te gaan handhaven, houdt iedereen zich keurig aan de wet. Pas als Cohen ‘s middags officieel bekend maakt dat de gemeente voorlopig niet gaat controleren, maken sommige smartshop-eigenaren weer plannen voor nieuwe paddo-inkopen.
Dat gaat nog lastig worden, waarschuwt Paul van Oyen. De secretaris van de Vereniging van het Landelijk Overleg Smartshops (VLOS) zag de grootste paddokwekerij ter wereld, in Hazerswoude-Rijndijk, gisteren haar deuren sluiten. ‘Paddo’s zijn niet langer dan twee weken houdbaar, en er is geen nieuwe aanvoer, want de officiële leveranciers zijn gestopt.’
Niet dat dat veel uit hoeft te maken: cocaïne is al decennia streng verboden, en officiële leveranciers zijn er niet, maar toch kan een beetje cokeliefhebber in de grote steden binnen een kwartier een zakje poeder krijgen. Dus hoe zit dat met paddo’s? Van Oyen: ‘Er moet een illegaal circuit van thuiskwekers ontstaan om weer paddo’s op de markt te krijgen.’
De 24-jarige Moniek uit Rotterdam is daar alvast mee begonnen. ‘Toen ik hoorde dat er een verbod zou komen, heb ik meteen een kweeksetje gekocht. Zoals zoveel mensen. Nu paddo’s illegaal zijn, worden ze pas gevaarlijk. In een smartshop krijg je uitleg: wat is de werking, wat is de juiste dosering, wat moet je vooral niet doen. Op de hoek van de straat krijg je zo’n handleiding niet.’
Dat blijkt in Amsterdam, waar we over de Wallen struinen op zoek naar een illegaal bakje paddestoelen. De eerste twee louche figuren die we aanspreken kunnen ons niet helpen, maar bij de derde is het raak. Hij trekt zijn tas open. Ecuadoriaans? Mexicaans? Colombiaans? ‘You choose.’
Tsja, welke? In smartshops hingen altijd handige lijstjes, met sterktes en specifieke kenmerken van elke soort. Maar nu?
We gokken op Ecuador, betalen 15 euro en komen even later tot de ontdekking dat het bakje al open is geweest. Nu maar hopen dat het goed spul is.
quote:Ja, au ja. Journalisten én Tweede Kamerleden zoals Fred Teeven zijn hier hoofdverantwoordelijk voor.[..] Hij wordt boos. Kwaad. Woedend. ‘Het is allemaal begonnen met jullie. Jullie schreven over dat Franse meisje dat zelfmoord pleegde omdat ze paddo’s zou hebben gebruikt, terwijl dat nooit bewezen is.’ Bijna schreeuwend: ‘Mag ik jullie wat vragen? Hoe voelt het om een gezin kapot te maken?’
Au. [..]
Goed gedaan politiek, jullie hebben het alleen maar onder het kleed geveegd. Maar ja, ik was mijn geloof in de politiek al lang verloren.
quote:‘kapot spacen’? Wat is dat nu weer voor een achterlijke uitdrukking. Waren ze de uitbrander van die smartshophouder nu al weer vergeten?
Wie zich nog een keer vet relaxed kapot wil spacen met behulp van paddo’s
Overigens: 15 euro voor een bakje. Best veel.
quote:Paddoverbod geldt niet voor thuisHet Openbaar Ministerie heeft bekendgemaakt dat het paddoverbod niet zal gelden voor thuisgebruik van zelf gekweekte paddo's. De handhaving zal zich volgens het OM niet richten tegen mensen die kweken of plukken voor eigen consumptie. Het verbod richt zich op de commerciële kweek en verkoop van paddo's.
Door het verbod is er een stormloop ontstaan op kweeksets en informatie met betrekking tot het zelf kweken van paddo's. De Vereniging Landelijk Overleg Smartshops (VLOS) heeft gewaarschuwd voor het zelf kweken van paddo's omdat de sterkte op die manier niet kan worden gegarandeerd en daarom ook de uitwerking niet voorspeld kan worden.
De meeste smartshops zijn overigens gestopt met de verkoop van kweeksets. VLOS vindt dat het niet duidelijk is of thuiskweken legaal is. De meeste shops willen daarom geen risico lopen en bieden alleen nog alternatieven aan.
quote:Wordt het dan alsnog mogelijk om je eigen set paddo's door deskundigen in een extern lab te laten testen? Gewoon even een van de paddo's uit de kweek versturen en laten testen. Lijkt me wel zo goed om zo inzicht te krijgen in sterkte e.d. Met andere woorden: goed voor de volksgezondheid.Op dinsdag 2 december 2008 17:30 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Paddoverbod geldt niet voor thuis
quote:Je zal altijd keuzes moeten maken binnen toezicht en handhaving. Dat gebeurt op elk beleidsgebied en in elk land. Het enige verschil is dat het in Nederland vaak wat explicieter vermeld wordt.Op dinsdag 2 december 2008 17:32 schreef Iblis het volgende:
Logisch. En belachelijk in feite. De wetgever bepaalt iets, en de uitvoerder beslist: ‘Ach, we leven het maar niet na voor een deel.’ Dat is natuurlijk niet helemaal de bedoeling van een rechtsstaat. Het is natuurlijk een wet die niet te handhaven is, en dat blijkt ook hieruit, en dat maakt dat Klinks wet zo belachelijk is.
quote:Het probleem hier is, lijkt me, dat het paddogebruik een gevaar voor de volksgezondheid is. Althans, dat is wat Klink wil doen laten geloven. Paddo's kweken is een kwestie van geduld, maar het is niet moeilijk, makkelijker dan wiet. Ook veel makkelijker dan bierbrouwen. Er ontstaat dus zo een markt voor kweeksetjes. Daarmee is het hele volksgezondheidgevaar weer terug. Dus het hele punt van die wet is m.i. nu grotendeels weg.
Je zal altijd keuzes moeten maken binnen toezicht en handhaving. Dat gebeurt op elk beleidsgebied en in elk land. Het enige verschil is dat het in Nederland vaak wat explicieter vermeld wordt.
En in die zin vind ik het wel iets anders dan een politieagent die in een individueel geval besluit geen boete te geven, of een afspraak dat b.v. het downloaden van een paar MP3’s niet vervolgd wordt.
Dat het OM dit niet doet is overigens niet verbazend, omdat er al een brief van het college van procureurs generaals is uitgegaan (een aantal jaar geleden) die stelde dat aan de vervolging van paddohandel überhaupt niet veel prioriteit gegeven moest worden omdat het geen volksgezondheid gevaar opleverde en er geen criminaliteit mee gemoeid was.
Klink heeft nu vastgesteld dat dit (zijns inziens) wél zo is, en hij wordt feitelijk overruled door het OM. Dat vind ik een vreemde gang van zaken.
quote:de huidige testcentra doen er niet aanOp dinsdag 2 december 2008 18:59 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wordt het dan alsnog mogelijk om je eigen set paddo's door deskundigen in een extern lab te laten testen? Gewoon even een van de paddo's uit de kweek versturen en laten testen. Lijkt me wel zo goed om zo inzicht te krijgen in sterkte e.d. Met andere woorden: goed voor de volksgezondheid.
quote:Balen, ik hoop dat ze het wel gaan doen. Desnoods maar op steun van het budget van Klink. Alles voor de volksgezondheid, nietwaar? Als dit buitenproportionele verbod wel kon, zie ik niet waarom dat testen subsidiëren niet kan.Op dinsdag 2 december 2008 19:50 schreef fs180 het volgende:
[..]
de huidige testcentra doen er niet aan
Alle gevaren die nu ontstaan door het ontbreken van voorlichting, zelf plukken en kweken, kopen van illegale handelaren, overstappen naar gevaarlijker middelen zijn allemaal voor rekening van minister Klink.
Ik hoop dat nu de idioten pas echt vaak gebouwen als startbaan gaan gebruiken, misschien kunnen we dan over een jaar weer gewoon veilig paddo's kopen met de goeie voorlichting die daarbij hoort..
quote:Nee hoor. Dan zegt Klink gewoon 'ja, maar iedere burger dient gewoon even het burgerlijk wetboek van duizenden pagina's uit zijn hoofd te weten en de regels te volgen'.Op dinsdag 2 december 2008 21:08 schreef Tism het volgende:
Ach ja, ik zeg maar zo,
Alle gevaren die nu ontstaan door het ontbreken van voorlichting, zelf plukken en kweken, kopen van illegale handelaren, overstappen naar gevaarlijker middelen zijn allemaal voor rekening van minister Klink.
Ik hoop dat nu de idioten pas echt vaak gebouwen als startbaan gaan gebruiken, misschien kunnen we dan over een jaar weer gewoon veilig paddo's kopen met de goeie voorlichting die daarbij hoort..
Ik kan me namelijk vooralsnog niet helemaal voorstellen dat een persoon als Klink een schuldgevoel of ratio bezit, als ik zo zijn paddo-beleid bekijk. Het is zuiver en alleen tunnelvisie, met op het eind zijn geesteskind. Zelfs de dood van een 17-jarig meisje misbruiken om dit verbod te ondersteunen is hem niet te gek (ik kan me ook niet voorstellen dat niemand binnen zijn ministerie hem corrigeert en zegt 'meneer Klink, dat is toch echt niet waar hoor').
[ Bericht 19% gewijzigd door Yildiz op 02-12-2008 21:25:54 ]
quote:En al zou nog niemand dat zeggen (ik kan me voorstellen dat zo'n organisatie sterk hiërarchisch opereert), dan staat het nog zwart op wit in het rapport van het CAM en de mening van het OM.Op dinsdag 2 december 2008 21:12 schreef Yildiz het volgende:
[..]
(ik kan me ook niet voorstellen dat niemand binnen zijn ministerie hem corrigeert en zegt 'meneer Klink, dat is toch echt niet waar hoor').
Voor een vrijheidsvrezende partij als het CDA is dit niet vreemd. De VVD is hier de 'enabler'.
Heeft iemand trouwens al het vonnis van de Haagse rechter gevonden? Dit zou toch dinsdag (=vandaag) worden gepubliceerd? Ik kan op rechtspraak.nl niets vinden onder de zoekterm paddo.
quote:Tja, onbegrijpelijk idd!..Op dinsdag 2 december 2008 21:12 schreef Yildiz het volgende:
[..]
(ik kan me ook niet voorstellen dat niemand binnen zijn ministerie hem corrigeert en zegt 'meneer Klink, dat is toch echt niet waar hoor').
Al die honderden interne memo's en adviesen daarover, die aan die prutser gericht zijn, over en met betrekking op dit belachelijke verbod, om dit niet te verwezelijken, zijn natuurlijk (door o.a. de rook om z'n hoofd) ondergesneeuwd in de papieren rompslomp die al die andere nieuwe verboden met zich meebrengen. En heeft hij die adviezen van de realisten binnen zijn ministerie misschien wel over 't hoofd gezien.
Zou kunnen, natuurlijk!..
Zo'n rookverbod vergt nu eenmaal meer aandacht en dan is zo'n paddoverbod, met alle gevolgen van dien, natuurlijk maar een issue om snel, makkelijk en per ongeluk over 't hoofd te zien, je beroofd immers toch maar een klein aantal mensen van de Nederlandse bevolking en de rest van de wereldbevolking (die natuurlijk ook gewoon even ons burgerlijk wetboek van duizenden pagina's uit zijn hoofd moet weten om onze regels te volgen, zodra ze zich binnen onze landsgrenzen bevinden) van de vrijheid en om zelf de beslissing te maken of je paddo's wilt gebruiken of niet. Maar da's waarschijnlijk volgens zijn redenering omtrent dit verbod totaal niet belangrijk verder..
Vrijheid om zelf dingen te beslissen, Yak!..
Da's vies en moet verboden worden!!!..
quote:Op dinsdag 2 december 2008 21:08 schreef Tism het volgende:
Ach ja, ik zeg maar zo,
Alle gevaren die nu ontstaan door het ontbreken van voorlichting, zelf plukken en kweken, kopen van illegale handelaren, overstappen naar gevaarlijker middelen zijn allemaal voor rekening vanminister Klinkde zorgkosten betalende burger.
Ik hoop dat nu de idioten pas echt vaak gebouwen als startbaan gaan gebruiken, misschien kunnen we dan over een jaar weer gewoon veilig paddo's kopen met de goeie voorlichting die daarbij hoort..
quote:De gedaagde, de Psyclocibe Cubensis, is schuldig bevonden van het in gevaar brengen van de volksgezondheid.Op dinsdag 2 december 2008 21:39 schreef soylent het volgende:
[..]
En al zou nog niemand dat zeggen (ik kan me voorstellen dat zo'n organisatie sterk hiërarchisch opereert), dan staat het nog zwart op wit in het rapport van het CAM en de mening van het OM.
Voor een vrijheidsvrezende partij als het CDA is dit niet vreemd. De VVD is hier de 'enabler'.
Heeft iemand trouwens al het vonnis van de Haagse rechter gevonden? Dit zou toch dinsdag (=vandaag) worden gepubliceerd? Ik kan op rechtspraak.nl niets vinden onder de zoekterm paddo.
quote:Een showproces is een (meestal strafrechtelijke) rechtszaak waarbij de uitkomst al bij voorbaat vaststaat. Doel van een showproces is om tegenover derden zoals de eigen bevolking of het buitenland een schijn van legitimiteit op te wekken.
Vaak betreft het strafprocessen waarbij de schuld van de verdachten bij voorbaat vaststaat. Maar ook een civielrechtelijk showproces is, hoewel het minder tot de verbeelding spreekt, goed denkbaar. Bij een showproces:
* Is een van de partijen voortdurend aan het woord terwijl de andere de kans daartoe niet krijgt;
* Krijg een van de partijen de kans niet om zich voor te bereiden of zelfs maar aanwezig te zijn;
* Wordt de strijdlust van de verdachte voorafgaand aan en tijdens het proces stelselmatig ondermijnd
door bijvoorbeeld marteling, drugs, dreigementen en vernedering;
* Is de rechter partijdig of wordt beïnvloed;
* Is de advocaat of raadsheer van de verdachte passief of komt niet aan het woord;
* Is de aanklacht vaak vaag ("staatsgevaarlijke denkbeelden");
* Wordt de verdachte altijd schuldig bevonden;
* Worden meestal zeer hoge straffen uitgedeeld, zoals levenslange gevangenisstraf of de doodstraf;
* Bestaat er geen recht van beroep of wordt dit genegeerd.
Bron Wikipedia
quote:Paddoteams, kansloos.116 Teletekst wo 03 dec
***************************************
Onenigheid in kabinet over paddo's
***************************************
` De ministers Klink en Ter Horst zijn
het niet eens over handhaving van het
paddoverbod.Sinds maandag mogen geen
verse paddo's meer worden verkocht.Die
maatregel leidde direct tot discussie.
Burgemeester Cohen van Amsterdam wil de
maatregel niet uitvoeren,omdat er veel
onduidelijk is.Zo zijn de verboden
paddo's moeilijk te onderscheiden van
gewone eetbare paddestoelen.
CDA-minister Klink van Volksgezondheid
ging ervan uit dat de politie het
verbod handhaaft,maar zijn PvdA-collega
Ter Horst,die over de politie gaat,
vindt dat geen goed idee.De PvdA in de
Kamer pleit voor speciale paddo-teams.
***************************************
volgende nieuws weer&verkeer sport
Religie heeft miljarden doden op zijn geweten, paddo's met een beetje pech 1. EEN. Kunnen we religie dus ook mooi verbieden. Maar daar moeten we van deze Rouvoethonden "respek"
voor opbrengen. En hij hoeft dat niet voor onze genotsmiddelen. quote:wtf. Gaan ze nou serieus tientallen, zo niet honderden, mensen fulltime betalen om te checken of smartshops door heel het land geen paddo's verkopen?
wat een droeftoeters in Den haag, ze hebben echt niks beters te doen hè. quote:Volgens mij is het geloof ontstaan uit paddo's.
Die smerige kankergristen moet kappen met onschuldige mensen hun genotsmiddelen afpakken.
Religie heeft miljarden doden op zijn geweten, paddo's met een beetje pech 1. EEN. Kunnen we religie dus ook mooi verbieden. Maar daar moeten we van deze Rouvoethonden "respek"
Jesus (dier er gewoon als verkapte hippie uitziet) struikelde toen hij voor het eerst begon te lopen en viel daar door precies op een paddo paddestoel die hem in zijn mond schoot welke hem de illusie gaf van een god.
Als de paddo dit doet zou je verwachten dat er meer slachtoffers zijn.
quote:Jeuj!, nieuwe melkertbanen.
quote:er is nooit iets aangetoond bij elk zogenaamd "paddogeval". Alles is gebaseerd op speculatie en hear-say.Op woensdag 3 december 2008 21:02 schreef McKillem het volgende:
Is er eigenlijk uberhaupt wel aantgetoont dat de paddo de verantwoordelijke is voor deze zelfmoord en niet psychologische problemen?
Als de paddo dit doet zou je verwachten dat er meer slachtoffers zijn.
quote:Ah zo werkt dat tegenwoordig dus.
[..]
er is nooit iets aangetoond bij elk zogenaamd "paddogeval". Alles is gebaseerd op speculatie en hear-say.
quote:Zoals al gezegd door ethiraseth, er is nooit wat aangetoond. Naar aanleiding van 8 gevallen waarbij paddo's betrokken waren is het verbod uiteindelijk opgesteld. Op het lijk van het Franse meisje is geen sectie gepleegd (ze had overigens al eerder een zelfmoordpoging gedaan); van de andere 7 gevallen wordt in 2 gevallen paddogebruik ontkend door de ‘verdachte’, maar in geen van de gevallen is een bloed- of urinetest gedaan (wat wel had gekund, ook in Nederland).
Is er eigenlijk uberhaupt wel aantgetoont dat de paddo de verantwoordelijke is voor deze zelfmoord en niet psychologische problemen?
Als de paddo dit doet zou je verwachten dat er meer slachtoffers zijn.
Gezien de effecten van paddo's ligt agressie niet voor de hand, tenzij het gecombineerd wordt met andere drugs, b.v. alcohol, coke, speed. Van paddo's worden je spieren vrij slap, dus heel actief ben je niet. Wat optreedt kan angst zijn, maar met een sitter die je gerust stelt valt eigenlijk alles wel op te lossen.
Daarom ook zegt het CAM dat het gevaar van paddo's gering is. Maar toch is het verboden, in feite zonder bewijs. Echter is het bepaald niet de enige (natuurlijke) entheogeen. Er zijn gewoon in de supermarkt stoffen te krijgen waar je hard van gaat trippen, in het tuincentrum zijn er zaden te koop en in het wild zijn er bloemen en vruchten te plukken waar je echt leip van wordt. Leip in de zin dat je ze dan werkelijk ziet vliegen.
quote:Zo werkt het helaas al tijden, alleen zodra de doelgroep klein houdt zal niemand klagenOp woensdag 3 december 2008 21:25 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ah zo werkt dat tegenwoordig dus.
Hij heeft een wet er door geduwd daarbij niet gedacht aan handhaving, zijn argumentatie wordt niet gesteund door onderzoek en direct vanaf dag 1 de verkoop naar de straat gejaagd.
wat een prutsminister. hij teeft je waar je bij staat, bah.
quote:Vertel!Op woensdag 3 december 2008 21:34 schreef Iblis het volgende:
Daarom ook zegt het CAM dat het gevaar van paddo's gering is. Maar toch is het verboden, in feite zonder bewijs. Echter is het bepaald niet de enige (natuurlijke) entheogeen. Er zijn gewoon in de supermarkt stoffen te krijgen waar je hard van gaat trippen, in het tuincentrum zijn er zaden te koop en in het wild zijn er bloemen en vruchten te plukken waar je echt leip van wordt. Leip in de zin dat je ze dan werkelijk ziet vliegen.
quote:LSA (Morning Glory, hawaiian baby woodrose "Windefamilie") Datura (Nachtschade, kan een beetje dodelijk zijn bij overdosering), Klaproos (Opium
) , ...quote:Het is op zich zo te vinden als je even zoekt op internet… en eigenlijk wil ik niemand op ideeën te brengen, want een paar van die drugs zijn veel potenter dan paddo's, veel, veel, potenter. Dat je echt hallucinaties krijgt terwijl je niet weet dat het hallucinaties zijn. Alsof je droomt zeg maar en je een ‘droomlogica’ hanteert, verdwijnende en verschijnende mensen lijken niet ‘raar’. Je zult met zoiets niet de eerste zijn die vastgebonden op een stretcher eindigt.
quote:Mja dat laatste is een beetje overdrevenOp woensdag 3 december 2008 22:18 schreef Iblis het volgende:
[..]
Het is op zich zo te vinden als je even zoekt op internet… en eigenlijk wil ik niemand op ideeën te brengen, want een paar van die drugs zijn veel potenter dan paddo's, veel, veel, potenter. Dat je echt hallucinaties krijgt terwijl je niet weet dat het hallucinaties zijn. Alsof je droomt zeg maar en je een ‘droomlogica’ hanteert, verdwijnende en verschijnende mensen lijken niet ‘raar’. Je zult met zoiets niet de eerste zijn die vastgebonden op een stretcher eindigt.
Datura bedoel je waarschijnlijk? Theezetten van de pitjes en inderdaad puma's en panthers door je huiskamer zien lopen. Nooit geprobeerd, maar is ook een beetje tricky. Ik wil nog wel een keer een mescaline cactus slachten
quote:Waarom heb ik het idee dat Heiden je account op dit moment misbruikt?
quote:PvdA, kansloos.
quote:Tja, een goede freudiaanse verspreking zou wel weer op zijn plaats zijn, idd!..Op woensdag 3 december 2008 22:31 schreef PDOA het volgende:
Waar is Balkie eigenlijk in dit hele verhaal? Heeft de minister president niet ook iets te zeggen?
quote:Mescaline is ook nog te koop ja. Datura is (naar het schijnt) moeilijk te doseren. Wikipedia heeft een mooi rijmpje:
[..]
Mja dat laatste is een beetje overdreven
Ik wil nog wel een keer een mescaline cactus slachten
quote:In de Erowid experience vault lees je te veel mensen die echt doordraaien tijdens hun trip, en ook niet meer beseffen dat ze niet rationeel denken. (En sommigen die er tot 3 dagen inblijven.)There is a mnemonic device for the physiological effects of datura/atropine intoxication: "blind as a bat, mad as a hatter, red as a beet, hot as hell, dry as a bone, the bowel and bladder lose their tone, and the heart runs alone." Another rhyme describing its effects is, "Can't see, can't spit, can't pee, can't shit."
quote:Ik denk dat we juist wel reclame moeten maken zodat de fascistenbende alles moet verbieden en haar eigen graf graaft.
[..]
Het is op zich zo te vinden als je even zoekt op internet… en eigenlijk wil ik niemand op ideeën te brengen, want een paar van die drugs zijn veel potenter dan paddo's, veel, veel, potenter. Dat je echt hallucinaties krijgt terwijl je niet weet dat het hallucinaties zijn. Alsof je droomt zeg maar en je een ‘droomlogica’ hanteert, verdwijnende en verschijnende mensen lijken niet ‘raar’. Je zult met zoiets niet de eerste zijn die vastgebonden op een stretcher eindigt.
quote:Kan.
Ik denk dat we juist wel reclame moeten maken zodat de fascistenbende alles moet verbieden en haar eigen graf graaft.
Beginnen we met nootmuskaat dan?quote:
[..]
Kan.
quote:Waarom lijkt je dat een goed plan?Op woensdag 3 december 2008 23:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik denk dat we juist wel reclame moeten maken zodat de fascistenbende alles moet verbieden en haar eigen graf graaft.
quote:"Zout is gevaarlijk! Het heeft invloed op je bloedvaten. Als je het veel eet, spatten je bloedvaten uit elkaar. Zo'n walgelijke dood kunnen we onze burgers niet aandoen. En mensen denken maar dat ze het onbeperkt kunnen eten. Alsof het ongevaarlijk is. Aan ons om ze te verlichten. Zout is niet nodig voor die junks, tijd voor een verbod!Op woensdag 3 december 2008 23:30 schreef Iblis het volgende:
[..]
Kan.
Zout is natriumchloride. Gezien ik politicus ben, voel ik mij niet geremd door gebrek aan kennis. Ik zie daar dus chloor in staan! Weet je niet hoe gevaarlijk dat is! We hebben een heel strak beleid omtrent die chloortransporten, maar geven het wel zo aan onze burgers! Dat kan niet! Verbod!"
Groeit ook door heel Nederland!!
En is een stuk gevaarlijker.
quote:nieuws:Op donderdag 4 december 2008 00:16 schreef Yildiz het volgende:
[..]
"Zout is gevaarlijk! Het heeft invloed op je bloedvaten. Als je het veel eet, spatten je bloedvaten uit elkaar. Zo'n walgelijke dood kunnen we onze burgers niet aandoen. En mensen denken maar dat ze het onbeperkt kunnen eten. Alsof het ongevaarlijk is. Aan ons om ze te verlichten. Zout is niet nodig voor die junks, tijd voor een verbod!
Zout is natriumchloride. Gezien ik politicus ben, voel ik mij niet geremd door gebrek aan kennis. Ik zie daar dus chloor in staan! Weet je niet hoe gevaarlijk dat is! We hebben een heel strak beleid omtrent die chloortransporten, maar geven het wel zo aan onze burgers! Dat kan niet! Verbod!"
'3 miljoen mensen gestorven aan de gevolgen van turgor. kabinet bespreekt verbod op osmose tijdens ministerraad.'
quote:Dat de fascistenbende haar eigen graf graaft? Omdat ik niet geloof dat de wereld er beter door word door persoonlijke keuzes te verbieden om stemmen te trekken.
[..]
Waarom lijkt je dat een goed plan?
quote:Nootmuskaat is bij grotere hoeveelheden (~20g) mogelijk hallucinerend. En niet prettig, lichamelijk. Overdosis is mogelijk, maar het algehele gevoel schijnt meer als wiet te zijn.
quote:Ja… dit is, van wat ik ervan gelezen heb, echt een nare drug. Erowid heeft dan ook een heel mooie sectie Train Wrecks, met tripreports als ‘I Lost My Pets and Almost Burned the House Down’, ‘A Tale of Nudity, Arrest & Insanity.....’, ‘A Thoroughly Disturbing Experience’, ‘Friend Went Tripping ... and Never Came Back’, enz.Op donderdag 4 december 2008 00:20 schreef Specularium het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Doornappel
Groeit ook door heel Nederland!!
En is een stuk gevaarlijker.
Doorgaans is men op Erowid tamelijk positief over drugs, maar de verhalen hier zijn toch enigszins ernstig:
quote:The sad thing is that after this episode he became psychotic, and refused to talk to anyone for about 2 years, his life was ruined, and he wandered from friends house to friends house looking for food and shelter, he effectively became a hobo, disappearing for months on end. After a few years he began talking to people and learned what had happened, he was very ashamed, but still remained somewhat psychotic, he has never 'returned' from that 'holiday'.
quote:It took me about four days to get back to 'normal'. I had to use a cane to walk for about a week after, as my body had been smashed like I had been in a motorcycle accident. Evidently I had fallen repeatedly during my blackout phase. I pieced together what had happened to me with the help of people who had been at the party. Seems that I had jumped up out of the apartment, took off all of my clothes, and spent the rest of the evening jumping in and out of the pool (accounting for all of the abrasions & lacerations suffered from banging into concrete repeatedly) What got the cops called was that I started to go up to people's apartments (stark naked, of course) and saying, 'I am the TERMINATOR,' then laughing gleefully and running away.
quote:I was wearing no shirt or shoes, my brand-new glasses were missing, and I was ranting and raving about things that weren't there.) I ended up in the emergency room where i had to be restrained by police, orderlies, etc. because I kept trying to escape. The doctors stuck all kinds of needles in my arms and hands and i kept trying to take them out. I remember looking at my left hand and then looking at my mom saying 'Look, the Japanese blood islands.' After that i don't remember too much about the hospital, except the day after when i was still tripping extremely hard and came to the realization that i was being held against my will and being sexually tortured with a catheter and started shreiking uncontrollably for what felt like forever (Apparently datura makes you unable to urinate, so the doctors put a catheter in my penis. YOU DON'T KNOW WHAT PAIN OR FEAR IS UNTIL YOU TRY TO PULL A CATHETER OUT WHILE TRIPPING ON DATURA!!!!!!!!!!!)
quote:Er zijn er ook genoeg die veroordeeld worden omdat ze ergens inbreken, ongelukken veroorzaken; of die met messen gaan zwaaien, enz. Het is echt iets waarbij (blijkbaar) waarbij je niet door hebt dat er iets niet klopt. (Wat je met paddo's nog wel hebt.)Oh and when I was in the hospital I started eating my hand.
quote:Ik bedoelde meer; waarom denk je dat dat werkt?Op donderdag 4 december 2008 00:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat de fascistenbende haar eigen graf graaft? Omdat ik niet geloof dat de wereld er beter door word door persoonlijke keuzes te verbieden om stemmen te trekken.
quote:What got the cops called was that I started to go up to people's apartments (stark naked, of course) and saying, 'I am the TERMINATOR,' then laughing gleefully and running away.
quote:Je kunt onderaan de reports altijd ‘switch colors’ doen.
Damn die Erowid site leest echt kut. Kan nu amper nog naar mijn beeldscherm kijken.
quote:zeg je nu, al jarenlang alles gecopy-past omdat het pijn aan mn hoofd deedOp donderdag 4 december 2008 17:50 schreef Iblis het volgende:
[..]
Je kunt onderaan de reports altijd ‘switch colors’ doen.
quote:Een dictatuur word uiteindelijk omvergeworpen omdat mensen vrij willen zijn.Op donderdag 4 december 2008 17:01 schreef fs180 het volgende:
[..]
Ik bedoelde meer; waarom denk je dat dat werkt?
quote:Dat deed ik ook al jaOp donderdag 4 december 2008 17:58 schreef fs180 het volgende:
[..]
zeg je nu, al jarenlang alles gecopy-past omdat het pijn aan mn hoofd deed
Those who are willing to give up a little liberty for security will receive neither and will lose both.
&
They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety
quote:
quote:Joh, die quote staat overal in zoveel verschillende versies. Zolang ik het maar begrijp.Op donderdag 4 december 2008 18:28 schreef fs180 het volgende:
viagraap, je sig
Those who are willing to give up a little liberty for security will receive neither and will lose both.
&
They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety