Welkom op De Beursvloer! Dit is het [AEX]-topic waarin je live met mede-FOK!kers alle wereldwijde beurzen kunt volgen en over de laatste economische nieuwtjes kunt discussiëren. Op De Beursvloer is een beetje slowchat best toegestaan. Heb je trouwens een link die kan worden toegevoegd aan de OP? Super! Post 'm alsjeblieft in het Feedback-topic van AEX of stuur 'm naar italodancer -at- fok.nl. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg alsjeblieft helemaal onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op FOK!
Veel plezier op De Beursvloer
Het Financieele Dagblad
De Financiële Telegraaf
BNR Nieuwsradio
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Bloomberg TV [2] (streaming TV)
AEX-fondsen
Beurs.nl - Delayed
De Financiële Telegraaf - Delayed
Intraday AEX-index
Europese Indices
Yahoo - Streaming / Delayed (zie tijd)
US Markets - Real-time
ProFinance - Streaming indices
IG Index - Streaming FTSE 100 (spread betting)
RTS (Moskou)
Intraday DAX (Duitsland)
Intraday CAC-40 (Frankrijk)
Intraday BEL-20 (België)
Intraday FTSE-100 (Verenigd Koninkrijk)
Intraday RTS-index (Rusland)
Amerikaanse Indices
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
MarketWatch - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
Amerikaanse Futures
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Amerikaanse fondsen
Google Finance - Streaming
Google Finance (belangrijkste bankaandelen) - Streaming / Real-time
MarketWatch - Delayed
Intraday Dow Jones-index
Intraday S&P 500-index
Intraday Nasdaq Composite
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Yahoo! Azië - Streaming / Delayed
Yahoo! Brazilië, Mexico, Argentinië - Streaming / Delayed
AME Info (Midden-Oosten) - Delayed
Intraday Nikkei (Japan)
Intraday Hang Seng (Hong Kong, China)
Intraday SSE Composite (Shanghai, China)
Intraday Bovespa (Brazilië)
Koersen
FXStreet - Streaming valuta
ProFinance - Streaming valuta en commodities
ProFinance - Streaming grafieken valuta, commodities, indices
Rohstoff Tool - Streaming commodities
US Markets - Semi-real-time goud, zilver en olie
Intraday Euro-Dollar
Intraday Olieprijs
Intraday Goud en Zilver
Ask - Vraagprijs of laatprijs. De prijs die door de ‘markt’ wordt gevraagd -‘gelaten’- voor de verkoop van een bepaald effect.
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Bid - Biedprijs. De prijs die door de ‘markt’ wordt geboden voor de aankoop van een bepaald effect.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dagorder - Een gelimiteerde order die uitsluitend gedurende de dag van opgave kan worden uitgehandeld. Niet uitgevoerde orders vervallen automatisch bij het sluiten van de handel.
Delayed - Koersen worden vertraagd doorgegeven. Meestal is de vertraging 15 of 20 minuten.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,‘expireren’, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico’s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers - De waarde van een effect op een bepaald moment. Koersen van effecten zijn variabel.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ¤ 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ¤ 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie. Men krijgt een longpositie door het kopen van een effect.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Mandje - Pakket van verschillende aandelen die gezamenlijk worden verhandeld. Een mandje kan bijvoorbeeld het pakket aandelen zijn waaruit een index is samengesteld.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand.
Scheefzitten - Een belegger zit ‘scheef’ als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs. Als de markt ¤ 22,50 biedt en ¤ 23 laat, dan is de spread dus ¤ 0,50.
Streaming - Koersen zijn actueel. Ze worden live op je scherm geüpdate.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier
De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger
De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX
De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws
De Beursvloer #11: Beurzen onrustig na renteverlagingen
De Beursvloer #12: Stemming slaat om
De Beursvloer #13: Wall Street terug in achtbaan
De Beursvloer #14: Wall Street levert deel winst weer in
De Beursvloer #15: Mijn Aegon, wat doe je!
De beursvloer #16: Wall Street bloedrood, nieuwe lows
De Beursvloer #17: Ook Europa zoekt nieuwe lows
De Beursvloer #18: Wall Street in vrije val
[ Bericht 0% gewijzigd door ItaloDancer op 21-11-2008 16:01:40 ]
quote:Op vrijdag 21 november 2008 15:39 schreef rvlaak_werk het volgende:
Nasdaq 1,337.97 +21.85 (1.66%)
Zoals het een techno beurs betaamt
quote:
Iemand enig idee wat hier mee bedoelt wordt?
quote:RamptoeristOp vrijdag 21 november 2008 15:49 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik heb er weinig feduci in dat die 218 het volgende week gaat houden. Eigenlijk hoop ik ook dat we er doorheen knallen.
Ik val ook onder die noemer maar goed...
quote:AEX ookOp vrijdag 21 november 2008 15:55 schreef rvlaak_werk het volgende:
DJ flikkert ook ff een procent naar beneden
quote:Wie van ons die hier wel posten, maar niet beleggen, is dat neit?Op vrijdag 21 november 2008 15:55 schreef Tokamak het volgende:
[..]
Ramptoerist
Ik val ook onder die noemer maar goed...
Ik iig wel 
DOW: -4.82%
7611.54 (-385.74)
quote:Toerist Voor Problemen?
quote:Idd, voor zowel de DJ als de AEX.. Denk dat het pure nervositeit is in NL, en de VS spikes lijken mij ietwat te klein voor de PPT
quote:Geen idee hoeOp vrijdag 21 november 2008 16:03 schreef Tokamak het volgende:
Jezus kijk naar dat volume op de DOW!
Bos spreekt op RTLZ BTW.
quote:wie wat waar? leg uit, ben echt een n00b met al die termen en theorien op de beurs, vind het vooral leuk om grafiekjes te refreshenOp vrijdag 21 november 2008 16:03 schreef Tokamak het volgende:
Jezus kijk naar dat volume op de DOW!
op een gemiddelde dag afgelopen oktober ligt dat tussen 200/250M we zijn nu pas 40 min onderweg!
quote:toch PPT?Op vrijdag 21 november 2008 16:07 schreef Tokamak het volgende:
Vol: 130.32M op google finance
op een gemiddelde dag afgelopen oktober ligt dat tussen 200/250M we zijn nu pas 40 min onderweg!
quote:Denk het niet. Gewoon een extreem volatiele markt... het schiet alle kanten op...
Alles zal nog even duren voordat het geregeld is, aangezien zowel Fortis als ABN nog in het proces van ontvlechting (
) zitten. Daarna moeten de banken opnieuw opgebouwd worden.[edit toevoeging]
Verkoop van de banken zal waarschijnlijk niet eerder gebeuren dan 2011. Verzekeringen kunnen waarschijnlijk eerder.
quote:Op vrijdag 21 november 2008 15:39 schreef rvlaak_werk het volgende:
Nasdaq 1,337.97 +21.85 (1.66%
Zoals het een techno beurs betaamt
.Bonussen blijven max. 1 jaarsalaris.
Nieuwe managers (bestuur):
Dhr. Zalm; Beoogd CEO & Vice Voorzitter Raad v Bestuur ABN Fortis
Dhr. Hessel-Lindenberg; Voorzitter raad Commissarissen Fortis NL (Beoogd Pres. Comm)
tvp
Dat wordt 4 x Balkenende norm salaris en 4 x Balkenende norm aan Bonus
Net tikten we +0.03% aan.quote:Zalm is baas
quote:224
quote:Was zijn broker. Hij off camera "Nee man, alles dumpen. Tegen elke prijs"Op vrijdag 21 november 2008 16:30 schreef ItaloDancer het volgende:
Zou het toch Willem z'n telefoon zijn geweest ipv een bodembelletje
quote:Dat valt indd wel op jaOp vrijdag 21 november 2008 16:29 schreef rvlaak_werk het volgende:
Iemand doet in NY heel erg zijn best om maar niet in de min te komen...
maar... ook JP Morgan -10%
Die komt nu ook ineens de laatste week - twee weken naar beneden zetten
quote:Kzou zeggen: te laat
quote:http://money.cnn.com/quote/quote.html?symb=C&time=1dy
Gaat redelijk hard zo..
Vanwaar die zekerheid dat Aegon naar de hel gaat?
quote:Simpel, is een financial.Op vrijdag 21 november 2008 16:35 schreef slap het volgende:
Nu weer alle finnen lager. Aegon kruipt zelfs iets terug uit het dal.
Vanwaar die zekerheid dat Aegon naar de hel gaat?
Nasdaq in de min... Eerste in de VS vandaag
NASD: -0.02%
1315.73 (-0.39)
16:35
quote:nou, ik heb gekocht op slechts 3 euro, dat verlies neem ik wel. Maar er moet iets aan de hand zijn nu!
quote:I have a story to tell you all..........
Once upon a time in a village, a man appeared and
announced to the villagers that he would buy monkeys for $10
each.
The villagers seeing that there were many monkeys around,
went out to the forest, and started catching them. The man
bought thousands at $10 and as supply started to diminish,
the villagers stopped their effort.
He further announced that he would now buy at $20.
This renewed the efforts of the villagers and they started
Catching monkeys again.
Soon the supply diminished even further and people started
going back to their farms. The offer increased to $25 each
and the supply of monkeys became so little that it was an
effort to even see a monkey, let alone catch it!
The man now announced that he would buy monkeys at $50.
However, since he had to go to the city on some business,
his assistant would now buy on his behalf. In the absence of
the man, the assistant told the villagers. "Look at all
these monkeys in the big cage that the man has collected.
I will sell them to you at $35 and when the man returns
from the city, you can sell them to him for $50 each."
The villagers rounded up all their savings and bought all
the monkeys.
Then they never saw the man nor his assistant again, only
monkeys everywhere!
Now you have a better understanding of how the stock
market works!
Let’s all pray for the return of the man and his
assistant soonest,
otherwise…………………………..!.
quote:Op vrijdag 21 november 2008 16:37 schreef ItaloDancer het volgende:
Verhaal op Google Finance discussions
[..]
quote:Aegon daalt harder, vandaag.Op vrijdag 21 november 2008 16:39 schreef ItaloDancer het volgende:
Aegon doet toch niets bijzonders? Zakt even hard als ING en alle financials in de hele wereld (vandaag dan).
Op IEX is 't ook al zo'n paniek verhaal...
quote:David7492
Ik heb gekocht op 3,00. Wegwezen nu?
quote:[edit]General Motors Corp. is telling workers that it will make further production cuts at several factories, according to people briefed on the discussions.
The people did not want to be identified because the announcements were still being made Friday morning. The extent of the cuts was unknown.
GM has announced thousands of factory layoffs so far this year and is cutting its salaried staff in order to pare expenses and conserve cash. The company has said it could run out of cash by the end of this year.
GM and its Detroit counterparts are seeking billions of dollars in loans from the federal government. Congress is requiring the automakers to come up with plans to become viable before it will decide on the loans.
Zowel Ford als GM nu beide in de min...
quote:hier hebben ze het over nationalisatie/ dan wel overnameOp vrijdag 21 november 2008 16:38 schreef slap het volgende:
Waarom denkt men dat Aegon VANDAAG uitsterft, laat ik t zo vragen?
http://www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=24&topic=1186863&Page=14
Er staat ook:
"Zojuist heeft onze minister van Financien gezegd, dat de verzekeringstak van Fortis anders gaat heten, namelijk ASR verzekeringen (het vroegere Amev en Stad Rotterdam). En ... niet onbelangrijk: dat ASR verzekeringen verkocht zal gaan worden.
Gelet op de enorme omzet in Aegon vandaag: zou Aegon soms ASR verzekeringen gaan kopen?"
Dat zou logischer zijn. Bij nationalisatie zou iedereen massaal dumpen, en zou ie nu 0,23 cent doen.
quote:haha, sjongejongeOp vrijdag 21 november 2008 16:41 schreef slap het volgende:
Op vanochtend na, deel ik dus die mening. Maar Dave en Lemans denken er mogelijk anders over.
Op IEX is 't ook al zo'n paniek verhaal...
[..]
Deel je welke mening?quote:Op vrijdag 21 november 2008 16:51 schreef Dave7 het volgende:
[..]
haha, sjongejonge
quote:Sorry als ik lullig overkwam, was niet zo bedoeld hoor.Op vrijdag 21 november 2008 16:39 schreef ItaloDancer het volgende:
Aegon doet toch niets bijzonders? Zakt even hard als ING en alle financials in de hele wereld (vandaag dan).
quote:Technische analyse: Citigroup ziet krachtige opleving beurskoersen
21/11/2008 07:35
De beurskoersen zijn wereldwijd momenteel ver genoeg gedaald om een forse opleving te laten zien, zelfs al zijn daar op fundamentele gronden op het eerste gezicht geen redenen voor.
Robert Buckland, strateeg bij Citigroup, is van mening dat de markten technisch zwaar oververkocht zijn. Hij is van mening dat de beurskoersen momenteel volledig losgekoppeld zijn van de bedrijfsresultaten.
Daardoor zijn de beurzen een soort schemerzone binnengetreden, van waaruit een technisch herstel kan plaatsvinden. Buckland ziet een soortgelijk patroon als vlak voor het begin van de grote bull market van de jaren 80.
Fundamenteel zijn er echter geen redenen tot juichen. De bedrijfsresultaten kunnen nog 50% dalen alvorens de bodem wordt bereikt. Toch ziet Buckland een opleving in de berenmarkt die zes tot negen maanden kan duren. Herstel van de bedrijfsresultaten zou echter een tot twee jaar kunnen aanslepen.
quote:Heb er even een nieuw topic over gemaakt (dat je niet weer schriktOp vrijdag 21 november 2008 16:12 schreef rvlaak_werk het volgende:
Bos: Fortis verzekeringen word ASR, Fortis & ABN worden 1 bank, met als leidende naam ABN, Fortis Verzekeringen (zijn er 2) wordt verkocht.
Alles zal nog even duren voordat het geregeld is, aangezien zowel Fortis als ABN nog in het proces van ontvlechting (
[edit toevoeging]
Verkoop van de banken zal waarschijnlijk niet eerder gebeuren dan 2011. Verzekeringen kunnen waarschijnlijk eerder.
), maar dat kan zeker altijd met dit soort Nederlands nieuws hoor!Zalm wordt topman ABN Amro/Fortis-bank
quote:Like doh. Nog zo'n dag en ze staan op nul.
Het vertrouwen moet terug. Liefst vandaag nog voor bankrun-weekend
221
quote:hmm, oke dat is beter zo!Op vrijdag 21 november 2008 16:53 schreef slap het volgende:
[..]
[..]
Sorry als ik lullig overkwam, was niet zo bedoeld hoor.
Ben er nog niet echt gerust op maar goed.
220 dan maar? nah nog nietquote:Kan niet lang meer durenOp vrijdag 21 november 2008 17:06 schreef ItaloDancer het volgende:
oh lekker op tijd
Voor het geval we er nog in de buurt gaan komen aan het eind:
218,44 is de score to beat uit 2003...
quote:Misschien wij ook nog?Op vrijdag 21 november 2008 17:23 schreef Llotyhy het volgende:
Gaat vandaag niet gebeuren... Dow weer groen...
quote:Misschien kunnen we nog wel in de buurt komen...
...Hier zie ik nog wel wat ruimte...
223
.2,68 geeindigd.
ik verwacht nog wel een rally vandaag bij de DJ
quote:Je moet alles in één keer kopen, en wel op het allerlaagste punt.Op vrijdag 21 november 2008 17:10 schreef Hertog_Martin het volgende:
Is het aan te raden om als je interesse hebt in een aandeel deze op meerdere momenten te kopen? Dus dat ik bv maandag 250 op KPN zet, en als ie daarna nog verder daalt, nog eens 250... of is dat niet rendabel gezien de transactiekosten.
Natuurlijk kan bovenstaande strategie rendabel zijn, maar het kan je ook compleet ruïneren als je maar blijft en blijf kopen op steeds lagere koersen.
Imho moet je op dit moment helemaal geen aandelen kopen en gewoon even lekker geduldig afwachten. Laat de grote jongens de grote verliezen maar nemen.
. Voor die koers toch eigenlijk een koopje, of zie ik iets over het hoofd quote:Ik heb m'n vertrouwen in Aegon ook verloren, ik heb ook geen aandelen meer en ga je misschien ook niet meer kopen.Op vrijdag 21 november 2008 17:44 schreef star_gazer het volgende:
Aegon
Aegon zit tot over zijn nek in Amerikaanse hypotheken (28 miljard hoorde ik net van Middelkoop), en er volgen dus nog miljardenafschrijvingen. Het aandeel zal de komenden maanden vast wel weer de 4 euro bereiken, maar veel vertrouwen heb ik er nog niet in.
En nou eens een keer opzouten met dat lompe PPT zeg. Tjongejongejonge
quote:Veel fondsen doen dat wel, die stellen een bepaald prijstarget af, mocht de koers daarna nog meer vallen kopen ze bij.Op vrijdag 21 november 2008 17:10 schreef Hertog_Martin het volgende:
Is het aan te raden om als je interesse hebt in een aandeel deze op meerdere momenten te kopen? Dus dat ik bv maandag 250 op KPN zet, en als ie daarna nog verder daalt, nog eens 250... of is dat niet rendabel gezien de transactiekosten.
Echter is dat niet erg interessant voor een particulier ivm transactiekosten inderdaad.
KPN is leuk natuurlijk, maar er valt nauwelijks rendement op te maken. Misschien 10% per jaar ofzo. Ze komen van de 12,50 euro af, staan nu op 10,50. Dan kun je net zo goed een spaarrekening openen voor 5% per jaar.
quote:Merk ik anders weinig van momenteel...Op vrijdag 21 november 2008 17:43 schreef pberends het volgende:
Willem Middelkoop noemt de PPT net weer... "Misschien is het Plunge Protection Team weer actief"
edit: Middelkoop, is dat niet die kerel die zei dat we de bodem hadden bereikt?
Hoppa, weer 4 miljoen stuks down the drain.
quote:Als ze m'n moeders pensioentje volgend jaar nog uitkeren, ga ik misschien eens wat aandelen Aegon kopen.Op vrijdag 21 november 2008 17:48 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik heb m'n vertrouwen in Aegon ook verloren, ik heb ook geen aandelen meer en ga je misschien ook niet meer kopen.
quote:Middelkoop is erg fan van Roubini, maar waarom hij niet naar hem luistert is een raadsel:Op vrijdag 21 november 2008 17:52 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Merk ik anders weinig van momenteel...
edit: Middelkoop, is dat niet die kerel die zei dat we de bodem hadden bereikt?
quote:S&P van 600 ofzoiets, das nog 150 punten onder het huidige niveau.Roubini ziet S&P 500 nog fors dalen
29/10/2008 18:00
Met de afloop van de FED-meeting op komst, blijft Wall Street in de plus noteren. Een renteverlaging met een half procent zit momenteel al in de beurskoersen verrekend. Belangrijk zal zijn wat de centrale bank in de toelichting op de cijfers gaat vertellen.
Vandaag is de London interbank offered rate of Libor voor de 13de dag op rij gedaald. De Libor daalde met 5 basispunten tot 3,42%, zo deelde de British Bankers' Association mee.
De Amerikaanse universiteitsprofessor Nouriel Roubini denkt dat de S&P 500 vanaf de huidige niveaus nog wel met 30% kan dalen. Hij verwacht dat de VS-economie voor een recessieperiode staat die wel twee jaar of langer kan duren.
quote:Iemand verwacht slecht nieuws dit weekendOp vrijdag 21 november 2008 17:53 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
Hoppa, weer 4 miljoen stuks down the drain.
*Flashback*
quote:hier nietOp vrijdag 21 november 2008 17:58 schreef Hertog_Martin het volgende:
finance.google.com ligt hier plat
Na 12 dagen van dalingen gehalveerd van 7,60 naar 3,78
!BEL 20 1.783,7000 -4,20%
CAC40 2.881,2600 -3,33%
Xetra Dax [D] 4.127,4100 -2,20%
Euro Stoxx 50 [D] 2.157,6200 -3,07%
quote:
Zo te zien is er een positieve trend vandaag, dus we eindigen negatief
[/tegeltjeswijsheid]
quote:Op vrijdag 21 november 2008 18:59 schreef Tokamak het volgende:
[tegeltjeswijsheid]Zo te zien is er een positieve trend vandaag, dus we eindigen negatief
Beleggen is heel eenvoudig, kopen als het laag staat, en verkopen als het hoog staat
[/tegeltjeswijsheid]
dikke edit dus
[ Bericht 49% gewijzigd door Hertog_Martin op 21-11-2008 19:53:24 ]
Dow 7,499.96 -52.33 (-0.69%)
Citigroup weer -/- 21%
http://finance.yahoo.com/q?s=C
Wel lullig dat er zo'n éénletterige verdwijnt
quote:Ik denk het ook dit weekend gaat er iemand City gratis krijgenOp vrijdag 21 november 2008 20:35 schreef Mendeljev het volgende:
Citigroup houdt het hoofd wel boven water. Een telefoontje naar Bahrein en de problemen zijn opgelost!
quote:Vast wel maar dat noem ik niet "het hoofd boven water houden".Op vrijdag 21 november 2008 20:36 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik denk het ook dit weekend gaat er iemand City gratis krijgen
quote:Ja inderdaad, als je op 36 gekocht had, had je binnen 10 minuten 10% winst.
De traders draaien nu overuren
.dan lijkt het net alsof er niet zo veel aan de hand was deze week
quote:Niet meer dusOp vrijdag 21 november 2008 21:12 schreef pberends het volgende:
Weer geen peil doorheen te trekken. Een volatiele dag met minieme winstjes en plusjes
..
Rare jongens, die Amerikanen...quote:Oh vandaar die rally, die weet wel hoe hij geld moet printen idd.Op vrijdag 21 november 2008 21:17 schreef ItaloDancer het volgende:
Tim Geithner, voorzitter van de NY Federal Reserve, wordt de nieuwe Minister van Financiën onder Obama.
quote:We hebben indd nog 3 kwartier te gaanOp vrijdag 21 november 2008 21:17 schreef Hertog_Martin het volgende:
We gaan zodadelijk net zo snel weer naar beneden denk ik
quote:Hillary trouwens minister van buitenlandse zaken, dat is weer een beetje jammerOp vrijdag 21 november 2008 21:18 schreef pberends het volgende:
[..]
Oh vandaar die rally, die weet wel hoe hij geld moet printen idd.
quote:bevestigd? bron?Op vrijdag 21 november 2008 21:21 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Hillary trouwens minister van buitenlandse zaken, dat is weer een beetje jammer
quote:Palin dus minister van Defensie... wat een samenwerker die ObamaOp vrijdag 21 november 2008 21:21 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Hillary trouwens minister van buitenlandse zaken, dat is weer een beetje jammer
.quote:Staat ook op de Fok! Frontpage...
quote:vooralsnog speculatie dusOp vrijdag 21 november 2008 21:26 schreef Llotyhy het volgende:
[..]
Staat ook op de Fok! Frontpage...
quote:Was ff een live verslag, aangezien de meeste mensen wss niet full-time RTL-Z luisteren. Ik welOp vrijdag 21 november 2008 16:56 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Heb er even een nieuw topic over gemaakt (dat je niet weer schrikt
Zalm wordt topman ABN Amro/Fortis-bank
Mensen die nu nog durven te beweren dat het PPT niet bestaat, zijn in totale ontkenning imo.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2008 21:42:02 ]
?al 170 pnt onder de high
quote:neh nog een poging op de 8000 wagen maarOp vrijdag 21 november 2008 21:46 schreef ItaloDancer het volgende:
Hmmmm het zet niet echt door
al 170 pnt onder de high
quote:iemand die de subprime leningen op gaat kopen voor 30% en met succesOp vrijdag 21 november 2008 21:44 schreef Roel_Jewel het volgende:
Eén kerel gaat de wereldeconomie redden, zie ik aan het enthousiasme op Wall Street
quote:Echt niet normaal! Wat een naai zooi dit!Op vrijdag 21 november 2008 21:55 schreef ItaloDancer het volgende:
8000
Right, afgelopen dagen gaan we nieuw dieptepunt in, en nu zouden mensen ineens massaal gaan kopen, zelfs op 7800/7900?
!quote:Op vrijdag 21 november 2008 21:32 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Mensen die nu nog durven te beweren dat het PPT niet bestaat, zijn in totale ontkenning imo.
quote:Inderdaad, Ik zit mezelf eerlijk gezegd een beetje op te fokken door die PPT. Maar wat doe je eraan! Helemaal niets. Het erge vindt ik nog dat de media hierover zo weinig over berichten en mijn bankvrienden geloven het al helemaal niet.
quote:zit je zo zwaar shortOp vrijdag 21 november 2008 22:04 schreef nibbieworld het volgende:
[..]
Inderdaad, Ik zit mezelf eerlijk gezegd een beetje op te fokken door die PPT. Maar wat doe je eraan! Helemaal niets. Het erge vindt ik nog dat de media hierover zo weinig over berichten en mijn bankvrienden geloven het al helemaal niet.
quote:Dikke ueber LOLOp vrijdag 21 november 2008 22:04 schreef nibbieworld het volgende:
[..]
Inderdaad, Ik zit mezelf eerlijk gezegd een beetje op te fokken door die PPT. Maar wat doe je eraan! Helemaal niets. Het erge vindt ik nog dat de media hierover zo weinig over berichten en mijn bankvrienden geloven het al helemaal niet.
Of was dit soms serieus bedoeld?
Dit soort stijgingen kan niet door gewone handelaren veroorzaakt worden. Die hebben ook geen oog voor de Dow (dat die zou dalen of stijgen door hun handelen). Dat er enkele aandelen fors stijgen kán, maar over de hele beurs....
. Dat moet gecoördineerd worden. Dat dat gebeurt, is vanavond weer es bewezen.quote:Ik ga met je mee. Het is bijna onmogelijk dat de stijging van de aandelen binnen zo een korte tijdspan een positief speculatief effect met zich meebrengen. Daarvoor hebben handelaren echt meer tijd voor nodig.Op vrijdag 21 november 2008 22:19 schreef Roel_Jewel het volgende:
Nogmaals:
Dit soort stijgingen kan niet door gewone handelaren veroorzaakt worden. Die hebben ook geen oog voor de Dow (dat die zou dalen of stijgen door hun handelen). Dat er enkele aandelen fors stijgen kán, maar over de hele beurs....
quote:Het PPT bestaat, dat is zeker, de vraag is of ze werkelijk achter deze rallies zitten.
quote:Er bestaat niet zoiets als een PPT, het heet anders en het datgene waar "PPT" naar verwijst is niet meer dan een zooitje slome ambtenaren dat tot mythische proporties is opgeblazen. Naar mijn mening dan heh.Op vrijdag 21 november 2008 22:29 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Het PPT bestaat, dat is zeker, de vraag is of ze werkelijk achter deze rallies zitten.
quote:Omdat er met echt geld gehandeld wordt. Dit heeft direct invloed op de geldstroom van bedrijven. Mocht de PPT hierachter zitten dan zou je kunnen denken dat het gaat om illegale geldinjecties.Op vrijdag 21 november 2008 22:30 schreef BabyBel4 het volgende:
Waarom dan niet meteen gewoon stiekem een valse Dow tevoorschijn toveren?
quote:Dit soort stijgingen moet gecoördineerd tot stand komen. Dat kan niet anders. Wat voor
hosanna-nieuws was er ineens waardoor alles en iedereen ineens weer aandelen gingen kopen?quote:Daarnaast stijgen aandelen nooit massaal en tegelijk als er een neergaande rally is. Speculeren kost gewoon tijd en 800 punten binnen zo'n korte tijdspan is niet realistisch.Op vrijdag 21 november 2008 22:33 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Dit soort stijgingen moet gecoördineerd tot stand komen. Dat kan niet anders. Wat voor
quote:tenzij je een half uurtje voor sluiting de beurs oprent met 1.000.000.000, in je knuistjes, en dan denkt iedereen, o jee, daar heb je die gek weer , nou dan gaan we wat meepikken van die stijging .Op vrijdag 21 november 2008 22:35 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Daarnaast stijgen aandelen nooit massaal en tegelijk als er een neergaande rally is. Speculeren kost gewoon tijd en 800 punten binnen zo'n korte tijdspan is niet realistisch.
Vanochtend de futures nog dik in de plus vanwege meevallende cijfers van Dell, nu bijna de hele markt dik in de plus behalve, idd Dell... -0,51 naar $9,30.
quote:Beetje KPN effect, safe heaven is niet meer nodig als de angst minder isOp vrijdag 21 november 2008 22:40 schreef kkkkkka het volgende:
Wat ik opvallend vind;
Vanochtend de futures nog dik in de plus vanwege meevallende cijfers van Dell, nu bijna de hele markt dik in de plus behalve, idd Dell... -0,51 naar $9,30.
quote:wat ik opvallend vind.. ofja niet helemaal verrassend, maar wel ernstig.. dat citigroup in deze stijging het nog voor elkaar krijgt te sluiten met bijna 20% in de min. Volgens mij krijgen we een 'uitstel van betaling' of nationalisering a.s. weekend (=sneller dan verwacht). De eerste Obamabank?Op vrijdag 21 november 2008 22:40 schreef kkkkkka het volgende:
Wat ik opvallend vind;
Vanochtend de futures nog dik in de plus vanwege meevallende cijfers van Dell, nu bijna de hele markt dik in de plus behalve, idd Dell... -0,51 naar $9,30.
quote:Nominatie van Geithner volgens CNNOp vrijdag 21 november 2008 22:33 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Dit soort stijgingen moet gecoördineerd tot stand komen. Dat kan niet anders. Wat voor
quote:Hoe dan ook het schrikbeeld van een omvallende citybank zal je niet zienOp vrijdag 21 november 2008 22:45 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
wat ik opvallend vind.. ofja niet helemaal verrassend, maar wel ernstig.. dat citigroup in deze stijging het nog voor elkaar krijgt te sluiten met bijna 20% in de min. Volgens mij krijgen we een 'uitstel van betaling' of nationalisering a.s. weekend (=sneller dan verwacht). De eerste Obamabank?
quote:Tsja, dat snap ik niet. Lost hij ineens alle problemen opOp vrijdag 21 november 2008 22:53 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Nominatie van Geithner volgens CNN
En Palin blijf ik een suggestieve naam vinden.
quote:Nee, maar hij staat natuurlijk vierkant achter Wall StreetOp vrijdag 21 november 2008 23:02 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Tsja, dat snap ik niet. Lost hij ineens alle problemen op
.Hoeveel geld zou het PPT volgens jullie dan tot zn beschikking hebben en is het niet logischer dat ze gister bv City boven de $5 hadden gehouden waardoor het aandeel gewoon in portefeuilles van grote instituonele beleggers had kunnen blijven zitten..
De short squeeze van vandaag, zat er op zich wel aan te komen na de dramatische dagen van de afgelopen week.
Het was wachten op een catalysator, in dit geval dus de aanstelling van Geithner.
Ben ook benieuwd wat Obama maandag te melden heeft..
Op de S&P500 zelfs fractioneel hoger dan gisteren.
quote:Het is natuurlijk ook een goede vraag, wie nu eigenlijk de grootste shareholders zijn van Citigroup.Op vrijdag 21 november 2008 23:08 schreef kkkkkka het volgende:
De enige 3 dalers binnen de Dow waren 3 financials..
Hoeveel geld zou het PPT volgens jullie dan tot zn beschikking hebben en is het niet logischer dat ze gister bv City boven de $5 hadden gehouden waardoor het aandeel gewoon in portefeuilles van grote instituonele beleggers had kunnen blijven zitten..
De short squeeze van vandaag, zat er op zich wel aan te komen na de dramatische dagen van de afgelopen week.
Het was wachten op een catalysator, in dit geval dus de aanstelling van Geithner.
Ben ook benieuwd wat Obama maandag te melden heeft..
En dan kom je uit op oliesjeik's en rijke Arabieren. Iemand moet die aandelen toch dumpen, niet waar..
Tin hat PPT believers, kom er maar in quote:Op vrijdag 21 november 2008 23:08 schreef kkkkkka het volgende:
De enige 3 dalers binnen de Dow waren 3 financials..
Hoeveel geld zou het PPT volgens jullie dan tot zn beschikking hebben en is het niet logischer dat ze gister bv City boven de $5 hadden gehouden waardoor het aandeel gewoon in portefeuilles van grote instituonele beleggers had kunnen blijven zitten..
De short squeeze van vandaag, zat er op zich wel aan te komen na de dramatische dagen van de afgelopen week.
Het was wachten op een catalysator, in dit geval dus de aanstelling van Geithner.
Ben ook benieuwd wat Obama maandag te melden heeft..
ERg verleidelijk om nu weer ing en aegon bij te kopen maar dat is financial overkill op mijn portefeuille
quote:http://www.iex.nl/stocks/NLinNY.aspOp zaterdag 22 november 2008 08:19 schreef edwinh het volgende:
Wow, ppt is wel erg actief! komende week bear market really, van mijn mag het want ik heb 2000 aandelen aegon gekocht voor 2.77...
Heb je al een klein virtureel plusje
.Ik verwacht ook een rally volgende week, AEX naar de 250-270 in anderhalve week ofzo, om vervolgens weer te dalen naar 200.
quote:Je bent niet de enigeOp zaterdag 22 november 2008 11:36 schreef ChrisMoneymaker het volgende:
*facepalmt bij het zien dat elke beweging naar boven op de Dow wordt toegeschreven aan de PPT*
Wat zijn de transactiekosten hiervan eigenlijk?
quote:bij rabo hetzelfde als 'gewoon' handelenOp zaterdag 22 november 2008 17:59 schreef pberends het volgende:
Heb me even verdiept in turbo's, ik begin het te begrijpen. Voor de kleine korte termijn belegger is dat iig veel aantrekkelijker.
Wat zijn de transactiekosten hiervan eigenlijk?
quote:http://www.google.nl/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-GB%3Aofficial&channel=s&hl=nl&q=uitleg+turbo%27s&meta=&btnG=Google+zoekenOp zaterdag 22 november 2008 21:02 schreef edwinh het volgende:
heb me eigenlijk helemaal niet verdiept in turbo's iemand een duidelijke link voor uitleg?
[ Bericht 49% gewijzigd door Tweeke op 22-11-2008 21:28:23 ]
quote:Misschien dat de beweging van vrijdag geen PPT actie was, maar een Bear Market Rally, echter is dat geen verklaring voor de andere onzinnige stijgingen die we hebben gezien de laatste paar weken.Op zaterdag 22 november 2008 11:36 schreef ChrisMoneymaker het volgende:
*facepalmt bij het zien dat elke beweging naar boven op de Dow wordt toegeschreven aan de PPT*
quote:Sprinters hebben niet of nauwelijks volume. Daar komt nog een keer bij dat turbo´s relatief risico vol zijn. Je kunt binnen een aantal minuten direct op -20% staan. Sommige mensen kunnen hier niet tegen, en verliezen dan gemakkelijk 5k per dag.Op zaterdag 22 november 2008 21:19 schreef Tweeke het volgende:
Turbo's zijn leuk, maar de spreads zijn soms wel errug groot, vooral bij de turbo's die dicht bij de stoploss zitten. Als de markt dan ook nog een beetje volatiel is dan zie je spreads van meer dan 5% tussen bied en laat. Sprinters hebben iets kleinere spreads, en zijn dus iets aantrekkelijker. Ze zijn verder immers identiek aan turbo's.
[..]
http://www.google.nl/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-GB%3Aofficial&channel=s&hl=nl&q=uitleg+turbo%27s&meta=&btnG=Google+zoeken
Turbo´s zijn over het algemeen niet bepaald ´goede´ derivaten. Maar als je vrij zeker bent over een stijging qua aandeel - index - 1 van de raw materials. Is het het wel waard. Maar langer dan een week vasthouden lever je bijna altijd winst in. Je kunt beter nu kijken naar mogelijkheden voor de lange termijn.
Op tijd verlies kunnen nemen is inderdaad erg belangrijk. Als de achterliggende waarde van je turbo niet doet wat je ervan verwacht had dan moet je durven verkopen.
quote:Ah thanks. Ik had al zo'n vermoeden.Op zaterdag 22 november 2008 20:44 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
bij rabo hetzelfde als 'gewoon' handelen
- AEX gaat door de 200, waarschijnlijk een ultieme bodem van 150.
- Kleine rally verwacht op korte termijn
- Beurzen blijven het nog vele jaren slecht doen
- Beurzen gaan wereldwijd nog veel verder naar beneden omdat hedge fondsen verplicht nog steeds hun schulden moeten aflossen
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)somber_toekomstbeeldWillem Middelkoop: Winnaar met somber toekomstbeeld
Van onze verslaggevers Pieter Klok, Peter de Waard
gepubliceerd op 28 oktober 2008 06:12, bijgewerkt op 28 oktober 2008 15:33
Hij is een extreme levensgenieter, zo verklaart zijn collega en vriendin bij RTL, Margreet Spijker, zijn zwartgalligheid. ‘Hij houdt van mooie vrouwen, mooie huizen, mooie kleren en lekker eten. Maar die welvaart ziet hij continu bedreigd.’
VergrotingVergroting
Willem Middelkoop (46) is dit jaar uitgegroeid tot een landelijke beroemdheid. Sinds de Amerikaanse kredietcrisis escaleerde tot een wereldcrisis, zijn Middelkoops ongezouten en zwartgallige meningen bijna dagelijks te horen in De Wereld Draait Door, Pauw & Witteman en andere talkshows.
Gegoogled
Hij is inmiddels Nederlands meest gegooglede journalist – meer dan Paul Witteman of Matthijs van Nieuwkerk. En Middelkoop is die beroemdheid steeds meer aan het verzilveren. Wie hem als spreker wil inhuren, moet daarvoor minimaal 2.500 euro betalen. En zijn Middelkoop Newsflash, tot voor kort gratis, kost tegenwoordig 199 euro per jaar.
Middelkoops snelle opkomst als economisch commentator is wonderbaarlijk, omdat hij een autodidact is. Hij werd opgeleid aan de hts voor confectie-industrie in Amsterdam. Margreet Spijker: ‘Hij is een van de weinige mannen die tegen een vrouw kunnen zeggen: ‘Mooie jurk heb je aan, maar jammer van dat coupenaadje.’
Na zijn opleiding vestigde hij zich als freelance fotograaf in Amterdam, eerst voor het huis-aan-huisblad Aspekt, later voor Reuters, ANP, Het Parool, Aktueel en ieder die maar foto’s van hem wilde. Met Spijker vormde hij in die tijd een journalistiek duo. ‘Eind jaren tachtig waren we een freelance team. Op alles wat we aan gekkigheid hoorden, gingen we samen af: reportages over het lelijkste fotomodel van het land. Middelkoop zat voortdurend bij de politiescanner. Hij wilde steeds de eerste zijn.’
Handel
Daarnaast was hij altijd met handel bezig. Hij had een bedrijfje dat handel dreef met Rusland en ging in het vastgoed. Vanaf midden jaren negentig kocht hij appartementen op om te verhuren aan expats. ‘Ik zie overal geld liggen’, zegt hij zelf. ‘Ik hoef alleen maar te bukken om het op te rapen.’
De Amsterdamse vastgoedconsultant Joyce van Oosterbeek coachte hem in die tijd. ‘Willem is, om het maar gewoon te zeggen, een rare. Maar een rare door het talent anders tegen de dingen aan te kijken. Hij doet niet wat analisten zeggen. En daardoor kon hij een mooi vermogen in vastgoed opbouwen.’
Willem Middelkoop is getrouwd met Bregje Rood, fotoredacteur bij dagblad Trouw, en heeft twee kinderen.
Toen werd ook de kiem gelegd voor zijn sombere toekomstbeeld, vertelt hijzelf: ‘Ik verbaasde me erover hoe makkelijk het was om krediet te krijgen’, zegt hij. ‘Het was geen enkel probleem om 120 procent van een pand gefinancierd te krijgen. Op een gegeven moment had ik drie miljoen bij de bank geleend. Dat fascineerde me. Dus toen ben ik op zoek gegaan naar het geheim van geld.’
Toevalstreffer
Margreet Spijker noemt het een toevalstreffer. ‘Hij had net zo goed meteoroloog kunnen worden, want Willem was continu bezig met voorspellen. Niet alleen over de economie. En zijn voorspellingen kwamen meestal uit.
‘Toen in 2005 de orkaan Katrina werd aangekondigd, zei Willem dat we bij RTL iemand naar New Orleans moesten sturen, omdat de stad onder water zou komen te staan. Maar niemand geloofde hem.’
Middelkoop durft buiten de gebaande paden te denken. ‘Sommige mensen zeggen dat Osama bin Laden niet bestaat’, zei hij in 2006 tegen Trouw. ‘Zo ver ga ik niet. Maar ik ben er wel van overtuigd dat de Amerikaanse overheid wist dat de aanslagen eraan kwamen en dat zij toen explosieven in de gebouwen heeft geplaatst om deze, nadat de vliegtuigen erin waren gevlogen, op te blazen.’
Spijker denkt dat Willems doemscenario’s samenhangen met een Cassandracomplex. ‘Hij wil de toekomst voorspellen, maar niemand gelooft hem. Toen de vogelgriep hier arriveerde, had Willem de medicijnen al in huis en riep over de hele redactie dat iedereen ze zou moeten inslaan. Alles wat de mens bedreigt, fascineert hem: van de stijging van de olieprijs tot de val van de dollar.’
Merkwaardige vogel
Veel economen vinden Middelkoop een merkwaardige vogel die niet erg in hun opvattingen past. ‘Econoom, commentator, analist, journalist. Ik zou hem zo niet willen noemen. Ik zeg eerder: een goede boekjesverkoper en een handige commerciële knaap. Maar ik ken hem alleen indirect’, zegt Jaap van Duijn, gepensioneerd Robeco-topman en zelf ook veelgevraagd commentator. Van Duijn is in veel opzichten de tegenpool van Middelkoop. Enkele weken geleden nog voorspelde Van Duijn bijvoorbeeld dat hij op korte termijn geen recessie verwachtte.
‘Ik weet wel waarom ze hem vragen’, zegt Van Duijn, ‘In tijden van crisis is er geen behoefte aan genuanceerde meningen. Dan willen mensen duidelijkheid. Dat geeft hij. De simpele dingen verkopen het best.’
Middelkoop heeft voorlopig het gelijk aan zijn zijde. Al ver voordat de kredietcrisis in volle hevigheid losbarstte, waarschuwde hij dat het huidige financiële systeem op instorten stond – eerst in zijn web-log en later in zijn boek Als de dollar valt.
Een grote crisis kon eenvoudigweg niet uitblijven, legt hij uit. ‘Hier zie je de groei van de reële economie sinds begin jaren tachtig. Dat zijn gewoon mensen die steeds meer goederen produceren en daardoor steeds meer geld verdienen. Die lijn gaat een klein beetje omhoog. En hier zie je de groei van de geldhoeveelheid. Die lijn gaat steil omhoog. Het grootste deel van de groei van de afgelopen jaren is dus fictief.’
Onheil
De centrale banken en overheden kunnen het onheil niet meer voorkomen, denkt Middelkoop. ‘Wat ze nu doen, is nog wat doping toedienen, maar op een gegeven moment houdt het op.’ Wat er dan gebeurt? ‘Weimar revisited. (Middelkoop verwijst naar Duitsland in de jaren twintig, dat werd getekend door economische neergang en een torenhoge inflatie, red.) Of kijk naar Argentinië, toen dat financieel ineenstortte. Van de ene op de andere dag keerde de ruilhandel terug en verhuisden veel mensen naar het platteland.’
Van Duijn is niet onder de indruk van dergelijke voorspellingen: ‘Middelkoop is een van de velen. Stap maar een boekenzaak in New York in. Daar liggen titels als Hoe te profiteren van een ineenstorting? De mensheid is heel gevoelig voor slecht nieuws. Dat scoort altijd.’
De econoom Matthijs Bouman, die promoveerde op de invloed van het milieu op de economie, is minder negatief. Hij kent Middelkoop goed van RTL 7, waarvoor ze allebei commentator zijn. ‘Middelkoop benadert de markt met fingerspitzengefühl. Dat is vaak beter dan economen. Die zijn toch vaak gehandicapt door het idee dat een markt perfect moet zijn. We hebben heel wat avonden gediscussieerd. En ik heb ook zeker iets van hem geleerd, namelijk dat je de markt moet wantrouwen.’
Middelkoop begrijpt heel goed dat politici en economen zich over het algemeen wat minder pessimistisch tonen dan hij. ‘Natuurlijk, als jij op Wall Street werkt, ga je toch niet je carrière in de waagschaal stellen? Maar sommigen snappen het gewoon niet. Neem zo’n Arjo Klamer. Die heeft er werkelijk geen kaas van gegeten. Anderen snappen het wel, en geven privé ook wel toe dat ze mijn analyse delen, maar durven het niet openlijk te zeggen. Ze zijn allemaal op de een of andere manier verbonden aan de Aegons van deze wereld of aan de pensioenfondsen. Ze hebben allemaal uit de ruif meegegeten.’
Graaien
Soms wordt hij door een bankier gebeld, zoals laatst door Alexander Rinnooy Kan. ‘Hij vond dat ik hem ten onrechte van graaien had beschuldigd. Hij zei dat de 2 miljoen euro pensioengeld die hij bij zijn overstap van ING naar de SER kreeg, heel normaal was in de bancaire wereld. Maar ook als iedereen graait, blijft het graaien.’
Middelkoop verkocht zijn vastgoed vlak na de eeuwwisseling, omdat hij het ‘niet meer vertrouwde’. ‘Door de renteverlagingen werd er steeds meer lucht in het vastgoed geblazen. Toen ben ik gaan zoeken naar andere investeringsmogelijkheden.’ Hij kwam al snel uit bij goud – in zijn ogen de enige echte vluchthaven bij een grote crisis.
Middelkoop heeft sinds kort ook een eigen beleggingsfonds, waarin zijn favoriete bedrijven – vooral bedrijven die nieuwe goudontdekkingen doen – zijn gebundeld. Iedereen kan meeprofiteren. Of althans, iedereen die minimaal 50.000 euro wil inleggen. Middelkoop heeft er dus wel belang bij dat niemand meer in geld, en alleen nog maar in goud gelooft.
Van Duijn vindt dat veel te ver gaan. ‘Hij speelt een dubieuze dubbelrol. Hij moet onheil prediken om zijn eigen fonds te promoten. Dan is je onafhankelijkheid ver te zoeken.’
Beleggingsexperts
Van Duijn wil hem het liefst vergelijken met Marcel Rila of Rienk Kamer, twee andere beleggingsexperts, die vele jaren geleden met slecht nieuws geld probeerden binnen te halen.
Ook een woordvoerder van De Nederlandsche Bank laakt zijn dubbele pet. ‘Hij belt op met een vraag als journalist van RTL, maar hij zegt er niet bij dat hij zelf in goud zit.’
Middelkoop wijst de beschuldigingen van de hand. ‘Ik heb in mijn eentje echt geen enkele invloed op de goudprijs. En ik zit er ook niet op te wachten dat iedereen ineens in mijn fonds wil investeren. Het zijn tot nu toe vooral vrienden en bekenden. We hebben niet één persbericht verstuurd.’
Zijn onafhankelijkheid heeft hij naar eigen zeggen ruimschoots bewezen. Als presentator bij RTL 7 had hij zijn eigen weblog, waar hij op een gegeven moment mee moest stoppen, omdat hij adverteerders tegen de schenen schopte.
Televisiefenomeen
Bouman denkt dat Middelkoop een televisiefenomeen zal blijven. ‘In de media kom je ver als je een persoonlijke boodschap hebt. En het is helemaal mooi als je die geloofwaardig kunt overbrengen.’ Vastgoedconsultant Joyce van Overbeek: ‘Willem is een winning guy. Maar ook een die altijd wel verguisd zal blijven. En die af en toe de plank kan misslaan.’
quote:http://www.z24.nl/economi(...)crash_is_anders.htmlDeze AEX-crash is anders
20-11-2008 | Gepubliceerd 13:38
20-11-2008 | Laatst bijgewerkt 18:17
De AEX marcheert naar een nieuw dieptepunt. Niemand weet precies hoe diep het wordt. Maar één ding is zeker: de mars gaat langer duren dan de dips van 1987 en 2003.
de AEX
Het is nog steeds niet helemaal duidelijk wat nu de crash van oktober 1987 veroorzaakte. De meeste vingers wijzen in de richting van computers, die geprogrammeerd waren om bij bepaalde dieptepunten massaal aandelen te gaan verkopen. Een zelfversterkend effect, dus.
In 2003 werd de dip veroorzaakt door de Amerikaanse invasie in Irak. De olieprijs ging omhoog en de economie zat al licht in de put, dus de invasie joeg beleggers even de stuipen op het lijf.
Niettemin ging de AEX na de dips in '87 en '03 snel weer omhoog, zoals de grafiek in beeld uitwijst.
Dat was omdat de crashes van '87 en '03 veroorzaakt werden door éénmalige gebeurtenissen. De fundamenten van de wereldeconomie waren goed, beleggers realiseerden zich dat en ze stapten snel weer in aandelen.
Dat is nu anders. Dat komt doordat de kredietcrisis, die sinds augustus de directe aanleiding was voor de daling van de beurzen, nu het stokje heeft overgegeven aan de economische malaise - die door de kredietcrisis aangezwengeld werd.
Wat begon met een heftige crisis, waarvan beurzen zich gezien de geschiedenis snel weer herstellen, is nu een fundamenteel probleem, waar álle sectoren last van hebben.
De economie lijkt op een huis. De eerste muur die omviel was de bankensector, de volgende muur was de vastgoedsector. De meeste vastgoedbedrijven zijn immers grotendeels met geleend geld gefinancierd.
Het waren echter geen gewone muren, maar draagmuren. Banken leveren het smeermiddel van de economie - krediet - en vastgoedbedrijven huren vele andere bedrijven uit diverse sectoren in als er een gebouw neergezet moet worden.
Niet alleen krijgen bedrijven minder opdrachten, het personeel wordt bangig en gaat op de centjes letten. Het eerste slachtoffer van die dynamiek: de duurzame goederen, zoals koelkasten, en auto's.
Dus wordt de productie teruggeschroefd. De slachtoffers zijn de toeleveranciers van ruwe materialen. Staal, bijvoorbeeld. Corus schroeft de productie ervan al terug. Maar ook de chemiesector voelt de pijn. Draagbalken vallen omlaag en sleuren andere draagbalken mee.
De makers van duurzame goederen èn de toeleveranciers maken gebruik van dienstverlenend personeel dat ze bij derden inhuren. Die zijn even niet meer nodig, en de slachtoffers zijn de uitzendbureau's.
Dat levert mensen op die minder te besteden hebben, waardoor er nog minder goederen worden gekocht, en zo begint het verhaal van voren af aan. De bekende neerwaartse spiraal.
Deze dynamiek maakt dat de neergang op de beurs fundamenteler is. En daarom stappen beleggers uit, en blijven weg.
Regeringen proberen de totale ineenstorting te voorkomen. Na de beurskrach van 1929, die in essentie ook alles te maken had met krediet, financiering en leeglopende bubbels, lieten regeringen de zaken op hun beloop en deden niets.
Het gevolg: het huis stortte in, met massawerkloosheid als gevolg. Dat is nu anders. Regeringen hebben hun lesje geleerd en zijn alweer bezig met het opnieuw bouwen van draagmuren, en het stutten van nog staande draagmuren.
Het subsidiëren van de autoindustrie is één van die stutten. Het gaat onze politici niet om het in stand houden van onrendabele bedrijven, maar om het tegengaan van de neerwaartse spiraal.
Naast de honderdduizenden mensen die in Europa in de autoindustrie werken, zorgen die autobedrijven voor veel werkgelegenheid bij toeleveranciers en dienstverleners. Dat gaat direct en indirect om miljoenen mensen.
Die mensen moeten ten eerste de salarissen binnen blijven krijgen die ze uitgeven om de economie te stimuleren.
Ten tweede mogen ze niet massaal werkloos raken en een grote kostenpost worden door de werkloosheidsuitkeringen.
De geldschietende overheden weten dat een huis niet kan staan op één draagmuur, de banken. Daarom moeten ook andere draagmuren gestut worden.
Pas als de fundamenten van het huis weer staan en de eerste zonnestralen door het wolkendek breken, zal ook de AEX de weg omhoog weer vinden.
Kaj Leers
Enerzijds heb je situatie rond GM en Citigroup en de hedgefondsen die maar blijven verkopen, anderzijds heb je en kans op een bearrally en wereldwijde gecoordineerde renteverlaging van de centrale banken. Wat denken jullie voor deze week?
quote:Je kunt ze ook allebei nemen als je een sterke verandering verwacht.Op zondag 23 november 2008 17:44 schreef pberends het volgende:
Zit erg te twijfelen of nu Turbo short of long met de AEX moet gaan.
Enerzijds heb je situatie rond GM en Citigroup en de hedgefondsen die maar blijven verkopen, anderzijds heb je en kans op een bearrally en wereldwijde gecoordineerde renteverlaging van de centrale banken. Wat denken jullie voor deze week?
Voor verschillende strategien zie hier:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Optiestrategie%C3%ABn
Opties om short te gaan in J,F zijn leuk maar erg duur. Misschien dat Turbo's inderdaad een uitkomst bieden.
quote:Over enkele uren kun je de futures weer bekijken.Op zondag 23 november 2008 18:06 schreef ferdilopje het volgende:
Wat denken jullie van Wallstreet maandag? Zal die boven de 8000 blijven?
quote:ik denk dat al het slechte nieuws nu voorlopig wel verzonnen is, nog slechter kan alleen als er een atoombom op Washington valt.Op zondag 23 november 2008 17:44 schreef pberends het volgende:
Zit erg te twijfelen of nu Turbo short of long met de AEX moet gaan.
Enerzijds heb je situatie rond GM en Citigroup en de hedgefondsen die maar blijven verkopen, anderzijds heb je en kans op een bearrally en wereldwijde gecoordineerde renteverlaging van de centrale banken. Wat denken jullie voor deze week?
Ik denk dat de DOW gelijk blijft en EU omhoog gaat
quote:http://www.wallstreetweb.nl/indicator.shtmlOp zondag 23 november 2008 18:29 schreef ferdilopje het volgende:
Hoe laat zijn die futures te zien? En op welke site?
quote:Volgens mij wordt er niet echt slecht nieuws ''verzonnen''...ik denk dat al het slechte nieuws nu voorlopig wel verzonnen is, nog slechter kan alleen als er een atoombom op Washington valt.
Ik denk dat de DOW gelijk blijft en EU omhoog gaat
UBS heeft waarschijnlijk ook weer extra geld nodig las ik net op dft.nl.
Misschien dat we deze week een kleine rally omhoog krijgen maar ik denk niet dat het erg veel indruk zal maken. We kunnen nog zo ver naar beneden, zeker als je kijkt naar de US beurzen.
Ik moet wel zeggen dat het geld in mn zak brand en ik niet kan wachten om een aantal parels in te slaan..
Maar ik houd me voorlopig nog in..
Ik verwacht wel een daling tot ver onder de 200 punten, jammer (logisch) dat de optiepremies zo verschrikkelijk opgelopen zijn
Wat jullie?
quote:Ik bedoel dat het huidige slechte nieuws voorlopig wel in de koersen verwerkt zitOp zondag 23 november 2008 22:27 schreef kkkkkka het volgende:
[..]
Volgens mij wordt er niet echt slecht nieuws ''verzonnen''...
quote:Wat staat er voor vandaag op de agenda?Op maandag 24 november 2008 00:04 schreef ItaloDancer het volgende:
Futures openen weer hoger, feestje morgen
quote:ze stoppen de ellende in een bad bank??Op maandag 24 november 2008 07:21 schreef Roel_Jewel het volgende:
Reddingsplan Amerikaanse overheid voor Citigroup inclusief belang van 20 miljard dollar.
quote:Deze interventie komt bovenop de hulp van 25 miljard dollar die al door Washington aan Citigroup is toegekend in het kader van het financiële reddingsplan, dat 700 miljard dollar waard is. Washington is ook van plan Citigroup van zijn onverkoopbare activa af te helpen via de creatie van een structuur waarbinnen deze activa tijdelijk kunnen worden ondergebracht.
quote:"Too big to fall."Op maandag 24 november 2008 07:28 schreef henkway het volgende:
[..]
ze stoppen de ellende in een bad bank??
[..]
quote:Ja, maar rijen voor de kantoren en pinautomaten van Citigroup is vele malen erger natuurlijkOp maandag 24 november 2008 07:28 schreef henkway het volgende:
[..]
ze stoppen de ellende in een bad bank??
[..]
.AEX overigens 3% in de plus, de futures althans.
De futures voor Wall Street duiken licht in het rood.
quote:Ja de AEX moet de stijging van de DJ van vrijdag nog verwerken. Vanmiddag is het dan een mooi moment weer short te gaanOp maandag 24 november 2008 08:36 schreef pberends het volgende:
AEX overigens 3% in de plus, de futures althans.
ik denk dat ik nog maar even wacht met turbo's kopen
.quote:http://www.forexpf.ru/_quote_show_/java/
Hoe laat zijn die futures te zien? En op welke site?
.quote:De hele toko daalt vrij hard nu...
.quote:Ook typisch... ik zeg dat t omlaag gaat en acuut gaat t weer omhoog....Op maandag 24 november 2008 09:38 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
De hele toko daalt vrij hard nu...
quote:Waarom turbo's en geen index opties?Op maandag 24 november 2008 09:40 schreef pberends het volgende:
Ik wil eigenlijk een turbo long kopen maar ik wacht nog even tot vanmiddag
quote:Ik vind het nogal gierigOp maandag 24 november 2008 10:32 schreef rvlaak_werk het volgende:
+3.7 momenteel... Gaat dit 1 van "de groenste" dagen worden?
het zou kunnen maar toch...quote:Ook goedemorgen, vanaf 6 uur paraat hierzo. Zoals gewoonlijkOp maandag 24 november 2008 10:36 schreef ItaloDancer het volgende:
Goeiemorgen.
[..]
Ik vind het nogal gierig
Wat verwacht je voor vandaag dan?
quote:Hmm, dit doet me een beetje denken aan het hele Porsche vs Hedge Funds gebeurenOp maandag 24 november 2008 10:37 schreef Lemans24 het volgende:
Wel een sluipende winst dan. Steeds een beetje erbij, i.p.v een plotselinge stijging. En dus lopen veel mensen de mogelijk turbo en optie winst mis. Voor mensen met aandelen is dit dan weer een prima dag.
quote:Op maandag 24 november 2008 09:35 schreef Lemans24 het volgende:
Wat me trouwens opvalt aan het herstel van Wall Street van afgelopen vrijdag is met name de hele sterke stijgingen van de mediabedrijven. Walt Disney, Time Warner, Viacom allemaal in de dubbele cijfers.
quote:Obama bereidt nieuw stimuleringspakket $500 mrd voor -media
24-11-2008 09:02:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De verkozen Amerikaanse president Barack Obama bereidt een nieuwe economisch stimuleringsplan voor van meer dan $500 miljard aan overheidsbestedingen en belastingverlagingen in de komende twee jaar. Dat schrijft The Wall Street Journal maandag
quote:voorkennis??
quote:Ik heb géén verwachtingenOp maandag 24 november 2008 10:37 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Ook goedemorgen, vanaf 6 uur paraat hierzo. Zoals gewoonlijk
Wat verwacht je voor vandaag dan?
Neh het zou zo een 'groenste dag' kunnen worden, maar ik vond 3,x% nog wat voorzichtig, we moeten nog zoveel inhalen in Europa, dit was een leuk moment ervoor geweest
Waarschijnlijk zijn ze toch nog wat te angstig (logisch ook) en kan er wat winst genomen worden...quote:De Autoriteit Financiële Markten (AFM) zal maandag om 15.45 uur de handel in het aandeel Fortis voor de rest van de beursdag opschorten, in verband met de uitspraak van de Ondernemingskamer over Fortis nv. Dat maakt de toezichthouder maandag bekend.
De Ondernemingskamer doet maandag om 16.00 uur uitspraak op het verzoek van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB) om een onderzoek in te stellen naar het beleid en de gang van zaken bij Fortis eerder dit jaar.
De VEB wil verder dat de Ondernemingskamer een deskundig commissaris aanstelt bij Fortis die de aandeelhouders van informatie voorziet en toezicht houdt op het restant van de Belgische financial.
Volgens de VEB zijn gegronde redenen aanwezig om te twijfelen aan een juist beleid bij een concern dat binnen enkele maanden aan de rand van de afgrond is geraakt.
De VEB stelt dat Fortis de afgelopen maanden structureel heeft nagelaten aandeelhouders adequaat te informeren over de snel verslechterende omstandigheden, die leidden tot de snelle uitverkoop van het merendeel van de activiteiten aan de Nederlandse, Belgische en Luxemburgse staat en aan het Franse bank- en verzekeringsconcern BNP Paribas.
quote:We zitten nu al op +4.1Op maandag 24 november 2008 10:43 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Ik heb géén verwachtingen
Neh het zou zo een 'groenste dag' kunnen worden, maar ik vond 3,x% nog wat voorzichtig, we moeten nog zoveel inhalen in Europa, dit was een leuk moment ervoor geweest
Maar ja, om 11:00 komt er nieuws en om 16:00... FF kijken hoe dat uitpakt.quote:Hmm... interessant. Waren de bouwbedrijven niet 1 van de eerste die moord en brand aan het schreeuwen waren?De omzet van de totale Nederlandse bouwsector was in de eerste negen maanden van dit jaar 11% groter dan in dezelfde periode van vorig jaar. Dat schrijft het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) maandag.
Vanaf het tweede kwartaal van 2005 is de omzet van de bouw onafgebroken gestegen. In het derde kwartaal van 2008 groeide de bouwomzet met 10,7%.
De ontwikkelingen per kwartaal verschilden nauwelijks. In het eerste kwartaal van 2008 was de groei het hoogst met 12%. 'De stijging van de bouwomzet in de eerste drie kwartalen van 2008 is deels toe te schrijven aan een toename van het aantal werkbare dagen door betere weersomstandigheden', aldus het CBS.
De omzet van de grootste bouwsector, de burgerlijke en utiliteitsbouw, groeide in de eerste negen maanden van 2008 met 12%. Dit ging samen met een stijging van de bouwkosten. Zo stegen de totale bouwkosten voor nieuwbouwwoningen in de eerste negen maanden van 2008 met bijna 5%.
De omzetontwikkeling in de burgerlijke en utiliteitsbouw hangt onder meer samen met in voorgaande jaren verleende bouwvergunningen.
Voor de toekomstige bouwproductie 'is het dan ook relevant' dat van januari tot en met augustus 2008 het aantal verleende bouwvergunningen voor woningen bijna 2% lager lag dan in dezelfde periode vorig jaar. Het aantal verleende bouwvergunningen voor onder andere kantoorgebouwen en scholen steeg daarentegen in deze periode met 5%.
De omzet van de grond-, water- en wegenbouw (gww) groeide in de eerste drie kwartalen van 2008 met 8%. Deze bouwsector bleef qua omzetontwikkeling ruim achter bij de burgerlijke en utiliteitsbouw-sector. De kosten in de gww stegen ook met 8%. 'Dat betekent dat de volumegroei in deze sector nagenoeg stilviel', concludeert het statistiekbureau.
De omzetten van gespecialiseerde branches als installateurs en stukadoors groeiden in de eerste negen maanden van 2008 met 12%.
Het kleinbedrijf realiseerde in elk kwartaal van 2008 de hoogste omzetgroei binnen de bouw. In de eerste drie kwartalen steeg de omzet van de kleinere bedrijven met 16%. Het midden- en grootbedrijf groeiden met een toename van 10% minder hard.
Niet dat veel mensen die vrijdagmiddag gekocht zullen hebben...
quote:Je zegt het, en ik heb net afscheid genomen van een aantal. Aantal AMG gekocht.Op maandag 24 november 2008 10:56 schreef Lemans24 het volgende:
Wel prettig voor al die mensen die Aegon op 3 euro hebben gekocht, dat ze nog een kans krijgen om zonder verlies afscheid van dit aandeel te nemen, voordat het onder de 2 euro duikt
quote:was al bekendOp maandag 24 november 2008 11:01 schreef rvlaak_werk het volgende:
Zometeen op RTLZ: Het vertrouwen van Duitse ondernemers is gekelderd tot het laagste niveau in 15 jaar tijd.
Eurozone orders industrie sept verwachting was -3,3% (maand) 24-11-2008 11:00:00
Eurozone orders industrie aug bijgesteld naar -1,5% (maand) 24-11-2008 11:00:00
Eurozone orders industrie sept verwachting was -3,2% (jaar) 24-11-2008 11:00:00
Eurozone orders industrie aug bijgesteld naar -6,4% (jaar) 24-11-2008 11:00:00
edit: die dikgedrukte combinatie kan toch nooit
analisten kunnen toch nog wel rekenen...quote:maw: dik slechter dan verwacht?Op maandag 24 november 2008 11:38 schreef ItaloDancer het volgende:
Eurozone orders industrie sept -3,9% (maand); -1,1% (jaar) 24-11-2008 11:00:00
Eurozone orders industrie sept verwachting was -3,3% (maand) 24-11-2008 11:00:00
Eurozone orders industrie aug bijgesteld naar -1,5% (maand) 24-11-2008 11:00:00
Eurozone orders industrie sept verwachting was -3,2% (jaar) 24-11-2008 11:00:00
Eurozone orders industrie aug bijgesteld naar -6,4% (jaar) 24-11-2008 11:00:00
edit: die dikgedrukte combinatie kan toch nooit
quote:volgens mij klopt die -1,1% nietOp maandag 24 november 2008 11:40 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
maw: dik slechter dan verwacht?
als je ook kijkt naar augustus j/j...hmmm
quote:nah vooruit dan maarVolume industriele orders eurozone daalt sterker dan verwacht
24-11-2008 11:15:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--Het volume van de industriele orders in de eurozone is in september sterker dan verwacht gedaald, nu de gezamenlijke economie van de eurolanden zich voor het eerst in de geschiedenis in een recessie bevindt. Dat blijkt maandag uit cijfers van Eurostat, het Europese bureau voor de statistiek.
Ten opzichte van de voorgaande maand daalden de industriele orders in september met 3,9%. Door Dow Jones geraadpleegde economen voorspelden vooraf een meer bescheiden daling van 3,3%. Op jaarbasis werd in september een daling gemeten van 1,1%.
Het zwakke orderniveau bevestigt dat de economische activiteit in de eurozone terugloopt als gevolg van de kredietcrisis en de groeivertraging in de belangrijkste handelspartners van de vijftien eurolanden.
Daarnaast voedt het cijfer de verwachting de Europese Centrale Bank (ECB) in december opnieuw de rente zal verlagen.
Eurostat herzag de cijfers over augustus. Op maandbasis daalden de industriele orders 1,5% en op jaarbasis 6,4%, terwijl eerder werd uitgegaan van een daling van respectievelijk 1,2% en 6,6%.
quote:Kijken wat ze om 12:00 op RTLZ te melden hebben. Wellicht dat die uitzending wat meer duidelijkheid schept.Op maandag 24 november 2008 11:42 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
volgens mij klopt die -1,1% niet
hmmm
Kan een tikvaudt zijn. de 4 & 1 liggen vrij dicht bij elkaar op het numerieke toetsenbordje.
[edit]
quote:Ik blijf die 1,1% ongeloofwaardig vinden. De zinsopbouw is ook niet helemaal helder...
Uitzending RTLZ 11:00
quote:Hoe moet ik dat zien? Laagste groei ooit?Op maandag 24 november 2008 11:50 schreef rvlaak_werk het volgende:
Maarten Leek (hoofdeconoom ING) verwacht dat we volgend jaar laagte records qua mondiale economie gaan krijgen...
Uitzending RTLZ 11:00
aug 07 = 100
sept 07 = ?
aug 08 = ?
sept 08 = ?
aug 07 = 100
sept 07 = ?
aug 08 = 93,6 -> op jaarbasis -6,4%
sept 08 = ?
aug 07 = 100
sept 07 = ?
aug 08 = 93,6
sept 08 = 89,9 -> -3,9% maand op maand
aug 07 = 100
sept 07 = 90,9 -> sept 08 op jaarbasis -1,1%
aug 08 = 93,6
sept 08 = 89,9
Kan dit zo? Dan is het vreemd
quote:Eerder grootste krimp ooit. We hebben al geen groei meer, mondiaal.Op maandag 24 november 2008 11:54 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Hoe moet ik dat zien? Laagste groei ooit?
quote:Het eerste wat in mijn hoofd op blijft komen, is gegoochel met cijfers. Ik vertrouw en geloof het niet...Op maandag 24 november 2008 11:55 schreef ItaloDancer het volgende:
stel:
aug 07 = 100
sept 07 = ?
aug 08 = ?
sept 08 = ?
aug 07 = 100
sept 07 = ?
aug 08 = 93,6 -> op jaarbasis -6,4%
sept 08 = ?
aug 07 = 100
sept 07 = ?
aug 08 = 93,6
sept 08 = 89,9 -> -3,9% maand op maand
aug 07 = 100
sept 07 = 90,9 -> sept 08 op jaarbasis -1,1%
aug 08 = 93,6
sept 08 = 89,9
Kan dit zo? Dan is het vreemd
quote:Eerder grootste krimp ooit, want de laagste groei is 0%, en dat hebben we vast al wel eens gehad.Op maandag 24 november 2008 11:54 schreef Lemans24 het volgende:
Hoe moet ik dat zien? Laagste groei ooit?
Maar dat bedoelde je vast ook
quote:Ik snap nog steeds de relevantie van cijfers van drie maanden geleden niet. Dit soort cijfers zijn toch allang ingecalculeerd? De beurs kijkt toch vooruit, naar de winsten of verliezen die in 2009 gaan komen.
Sorry voor mijn domheid.
quote:De beurs kijkt idd vooruit, maar dan op basis van verwachtingen. Mocht de werkelijkheid slechter uitvallen, zal de beurs (meestal) reageren hierop.Op maandag 24 november 2008 12:00 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Ik snap nog steeds de relevantie van cijfers van drie maanden geleden niet. Dit soort cijfers zijn toch allang ingecalculeerd? De beurs kijkt toch vooruit, naar de winsten of verliezen die in 2009 gaan komen.
Sorry voor mijn domheid.
Denkt een amateur
quote:jaOp maandag 24 november 2008 12:00 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Ik snap nog steeds de relevantie van cijfers van drie maanden geleden niet. Dit soort cijfers zijn toch allang ingecalculeerd? De beurs kijkt toch vooruit, naar de winsten of verliezen die in 2009 gaan komen.
Sorry voor mijn domheid.
Dit zijn wat oude cijfers. Maar oktober kan nog wel hoor want je kunt wel iets incalculeren maar als het dan niet klopt moet je toch iets corrigeren (want winsten zullen hoger/lager zijn dan de verwachting)
dus als cijfers over de algehele economie over oktober tegenvallen (=vierde kwartaal) dan zal dat wel iets teweeg brengen. September is idd wel historie.
quote:Nee, ze gaan liegen zekerOp maandag 24 november 2008 11:57 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
Het eerste wat in mijn hoofd op blijft komen, is gegoochel met cijfers. Ik vertrouw en geloof het niet...
Die -3.9% is ws gewoon relatief aan Augustus 2008 en die -1.1% aan Sept 2007.
edit: Oh ik zie het al, het gaat om de verwachting (jaar) die dan vreemd is idd.
quote:Ik wil niemand beschuldigen van liegen met dit soort cijfers, dat komt nl toch altijd wel uit. Ik denk dat men met cijfers heeft lopen goochelen of dat er een typo is gepleegd.Op maandag 24 november 2008 12:07 schreef Hertog_Martin het volgende:
[..]
Nee, ze gaan liegen zeker
Die -3.9% is ws gewoon relatief aan Augustus 2008 en die -1.1% aan Sept 2007.
edit: Oh ik zie het al, het gaat om de verwachting (jaar) die dan vreemd is idd.
Goochelen dat kan heel simpel, daar dit soort cijfers 9 van de 10 keer uit statistieken worden getrokken. En inmiddels kent iedereen het gezegde wel. "There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics."
quote:LUXEMBURG (ANP) - De industrie in de Europese Unie i heeft in september minder orders binnengekregen dan de maand ervoor. Voor de EU in zijn geheel daalde het aantal met 2,1 procent. In dertien landen met de euro is er sprake van een gemiddelde daling van 1,6 procent.
Dat blijkt dinsdag uit cijfers van Eurostat i, het statistisch bureau van de Europese Unie. Vorige maand steeg de index voor de EU nog met 1 procent en voor de eurozone met 0,8 procent. Ten opzichte van een jaar geleden is er nog wel sprake van een stijging: 4,2 Procent voor de 27 EU-landen en 2,0 voor de dertien eurolanden.
quote:Ik zie alleen percentages waar we niks mee kunnenOp maandag 24 november 2008 12:13 schreef Lemans24 het volgende:
Hieronder de cijfers van september 2007, er klopt inderdaad niks van die -1,1%. Als de maand op maand cijfers kloppen, moet het zelfs bijna -8% zijn!
[..]
quote:ja dusOp maandag 24 november 2008 11:31 schreef Gremen het volgende:
Zullen ze nog door de 233 gaan of was dit het voor vandaag?
quote:Waarom niet?Op maandag 24 november 2008 12:22 schreef Hertog_Martin het volgende:
[..]
Ik zie alleen percentages waar we niks mee kunnen
quote:Omdat een los percentage niet meer dan een cijfer zonder context is.
.AMG weer 2 procent lager
.quote:Op maandag 24 november 2008 13:49 schreef Swennus het volgende:
Zouden jullie nu Fortis kopen? of juist niet? want veel lager zal het toch niet kunnen worden?
quote:
quote:Verdiep je eens in Fortis. Je zult dan zien dat het niks meer is dan een verzekeringstak en wat andere oude afdelingen van de bank die niks voorstellen. Fortis zal dan ook rond deze koers blijven hangen en misschien wel naar 10 cent gaan.Op maandag 24 november 2008 13:49 schreef Swennus het volgende:
Zouden jullie nu Fortis kopen? of juist niet? want veel lager zal het toch niet kunnen worden?
Ben benieuwd of een rally naar de 240-270 punt komende weken.