Peuters zijn zelfs niet meer veilig voor tuig
quote:In en in triest..DEN HAAG - Een groep Marokkaanse jongeren heeft de toch al zwaarbewaakte lampionnenoptocht van woensdagavond door de Haagse Transvaalbuurt volledig verziekt.
Zo werden eieren gegooid naar de kinderen die met hun felgekleurde lampjes achter de muziekband aanliepen. Een vrouw die met haar hond stond te kijken, werd getreiterd terwijl de jongeren haar hond wilden schoppen. Agenten die hierop in actie wilden komen, werden bekogeld. Alleen een van de jongens (15) kon na een flinke achtervolging in de kraag worden gevat.
Aai over de bol
De organiserende stichting Haagse Hopjes is het aanhoudende gepest van de groep meer dan zat en hoopt dat er eindelijk eens iets aan wordt gedaan. "Ze krijgen hier van de gemeente steeds een aai over hun bol. Maar ze moeten allemaal worden opgepakt en mét hun ouders naar een opvoedingskamp worden gestuurd", zegt Joke van den Boomen van de organisatie fel.
Volgens ooggetuigen begon de groep van zeker twintig Marokkaanse pubers al meteen bij het verzamelen van de tochtlopers de boel te versjteren. Zo wilden ze het buurthuis binnenstormen waar de kleintjes een kopje chocolademelk kregen. Van de Boomen: "Het is al te erg dat we door ervaring weten dat we tientallen agenten, bewakers en toezichthouders bij een lampionnentocht moeten hebben. Die konden de meeste jongens nog net tegenhouden. Maar buiten gingen ze alsnog los."
Volgens de weldoenster van de buurt was het afgelopen weekeinde tijdens een evenement voor de groep oudere jongeren in de Haagse achterstandswijk ook al flink raak. "We hadden straatvoetbal en dat ging wel leuk. Na afloop zou iedereen een T-shirtje krijgen. Maar voordat dat zover was, waren ze allemaal al uit de kraam gejat." De stichting Haagse Hopjes heeft al eens gedreigd met het stoppen van alle evenementen, zoals ook de intocht van Sinterklaas voor de jeugd. "Maar we willen de kleintjes dit niet afpakken. We laten ons ook niet wegjagen. Ik vrees alleen dat we straks geen vrijwilligers meer overhouden."
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)HET_OP___.html?p=3,1
[ Bericht 68% gewijzigd door paddy op 07-11-2008 08:29:04 ]
quote:Op vrijdag 7 november 2008 07:52 schreef buitenbeentje het volgende:
Je mag natuurlijk niet voor eigen rechter spelen, maar het zou me niet verbazen dat een groep vaders op een gegeven moment die ratjes een keer flink in elkaar trimt. Samen met Prem.
met Prem ja 
door bijvoorbeeld tijdens de rammadan pizza's door een hoer bij die knaapjes te laten thuis bezorgen, en dan tegen papa zeggen dat zoonlief homohammed dit zelf bestelt heeft.
quote:Tja ik geloof nog steeds in eigen verantwoordelijkheid en daarmee pak je de ouders van knaapjes. Die knaapjes liggen daar echt niet wakker van. Het enige wat bij die gasten helpt is gewoon een stevige draai om de oren. Dan sputteren ze wat, maar je bent wel nooit meer slachtoffer van ze als ze weten dat je misschien eens wat terug zou doen.Op vrijdag 7 november 2008 08:01 schreef gebruikersnaam het volgende:
misschien moeten wij hun feestjes ook maar eens verzieken.
door bijvoorbeeld tijdens de rammadan pizza's door een hoer bij die knaapjes te laten thuis bezorgen, en dan tegen papa zeggen dat zoonlief homohammed dit zelf bestelt heeft.
En wat een ziek stelletje mongolen.
quote:Ja dan zijn wij uiteindelijk weer verantwoordelijk voor haar onthoofding.Op vrijdag 7 november 2008 08:01 schreef gebruikersnaam het volgende:
misschien moeten wij hun feestjes ook maar eens verzieken.
door bijvoorbeeld tijdens de rammadan pizza's door een hoer bij die knaapjes te laten thuis bezorgen, en dan tegen papa zeggen dat zoonlief homohammed dit zelf bestelt heeft.
quote:Jij leeft in een apart wereldje....Op vrijdag 7 november 2008 08:08 schreef santax het volgende:
[..]
Tja ik geloof nog steeds in eigen verantwoordelijkheid en daarmee pak je de ouders van knaapjes. Die knaapjes liggen daar echt niet wakker van. Het enige wat bij die gasten helpt is gewoon een stevige draai om de oren. Dan sputteren ze wat, maar je bent wel nooit meer slachtoffer van ze als ze weten dat je misschien eens wat terug zou doen.
quote:Toch denk ik wel dat ie een punt heeft.Op vrijdag 7 november 2008 08:11 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Jij leeft in een apart wereldje....
Nog beter zou het kunnen zijn als die Mocro's door de politie thuis worden afgezet en er haarfijn aan de ouders wordt uitgelegd wat ze hebben gedaan. Dit in combinatie met het afpakken van de uitkeringen aan het hele gezin voor de periode van een maand zal er wel voor zorgen dat ze zich in het vervolg wel kunnen gedragen.
quote:Een draai om de oren werkt echt niet, een flink pak slaag wel. De enige die dat kan en mag geven zijn de vaders van die monstertjes, het is dus zaak om hen zo veel mogelijk last te laten hebben van het wangedrag van hun kind, of boete's aan de ouders geven of de uitkering een maand stopzetten.Op vrijdag 7 november 2008 08:11 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Toch denk ik wel dat ie een punt heeft.
quote:Op vrijdag 7 november 2008 08:12 schreef Arnold_fan het volgende:
Lekker zulk tuig in je buurt. Ik begrijp ook niet waarom 20 van die pestventjes niet even uit elkaar geslagen kan worden door de politie en wat hulpvaardige ouders....
En ze terroriseren altijd in groepsverband zodat niemand iets gedaan heeft
Kutmarokkanen,ik heb er geen ander woord voor
En er altijd wel iemand die het goedpraat en zegt dat er NIETS aan de hand is
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 07-11-2008 08:58:04 ]
quote:Dat kan, maar onderstaande is wel echt waar.Op vrijdag 7 november 2008 08:11 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Jij leeft in een apart wereldje....
Ik heb in schaerbeek gewoond, 99% marocs. Pand naast het hotel waar ik woonde was een kleine brand. Groepje van ongeveer 15 gasten maakte het de brandweer onmogelijk. Er waren verder 2 agenten, de hoteleigenaar en ik. We zijn met zijn 4-en op een rij gaan staan en hebben ze de straat uit geveegd. 2 van die gasten liepen daarbij wat tikjes op. De rest was weg voor je met je ogen kon knipperen. Nooit meer in de straat gezien ook. Nu besef ik me dat de Belgische politie heel anders is dan de Nederlandse maar ik denk dat ook hier menig agent in dat soort situaties toevallig met de rug naar degene toestaat die een tikje geeft. Ik heb het ook niet over in elkaar schoppen, maar gewoon een tik.
quote:Het is ook niet dat ik bedoelde dat ie een punt heeft met letterlijk een draai om de oren. Ik bedoelde meer dat ie wel een punt heeft met dat ze misschien wel ophouden als mensen een keer laten zien dat ze wél wat terugdoen als die pestkereltjes weer te ver gaan.Op vrijdag 7 november 2008 08:14 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Een draai om de oren werkt echt niet, een flink pak slaag wel. De enige die dat kan en mag geven zijn de vaders van die monstertjes, het is dus zaak om hen zo veel mogelijk last te laten hebben van het wangedrag van hun kind, of boete's aan de ouders geven of de uitkering een maand stopzetten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Suko op 07-11-2008 08:32:28 (typo) ]
quote:Dat is inderdaad precies wat ik bedoel jaOp vrijdag 7 november 2008 08:17 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Het is ook niet dat ik bedoelde dat ie een punt heeft met letterlijk een draai om de oren. Ik bedoelde meer dat ie wel een punt heeft met dat ze misschien wel ophouden als mensen een keer laten zien dat ze wél wat terugdoen als die pestkereltjes weer te ver gaan.
Gistermiddag dacht een groepje van die 14-jarige capuchoncrimineeltjes mij in de weg te kunnen staan voor de ingang van een winkel (er stond binnen al een groepje wat oudere mensen die niet naar buiten konden en er kennelijk niets van durfden te zeggen)
Gewoon vaart maken, ellebogen naar voren en rammen! Drie of vier gingen er ondersteboven, de rest kon net op tijd uitwijken. Eéntje wilde een grote bek opentrekken, die heb ik even hardhandig bij de keel gegrepen en zo hard ik kan (ik weeg ruim 90 kilo, hij hooguit 40 dus reken maar dat dat HARD ging
) tegen de schuifdeur gekwakt.Verbazingwekkend hoe goed wat subtiel toegepast geweld werkt in combinatie met wat - ook voor 'mensen' van hun niveau begrijpelijke - dreigementen over het uittrekken van vette lange haren, afdraaien van ballen en omdraaien van nekken. Als een stel makke lammetjes gingen ze er vandoor (waarschijnlijk om nog wat meer vriendjes op te trommelen, geen enkele marokkaan zal namelijk een grote bek hebben wanneer hij alleen is, hoe groter de groep hoe dapperder ze zijn...)
En nee ik ben geen racist, ik heb niets tegen negers, chinezen, amerikanen, italianen... Terwijl al zolang ik me kan herinneren turkse en marokkaanse jongeren de sfeer in Zwolle verneuken. Het enige dat ze werkelijk begrijpen is geweld. Tsja, wie ben ik dan om ze dat te ontzeggen?
[ Bericht 57% gewijzigd door paddy op 07-11-2008 09:00:50 ]
En van mij mogen die gasten weleens dezelfde behandeling krijgen als menig voetbalsupporter, bij een waarschuwing niet vertrekken staat gelijk aan stokslagen.
[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 07-11-2008 09:01:22 ]
quote:Zulks een onzin kan alleen uit iemand komen die noch duiven, noch een vijver heeft.Op vrijdag 7 november 2008 08:38 schreef SadKingBilly het volgende:
[..]
Dat je marokkaanse babies dood wil gooien tegen een muur, ga vooral je gang. Like I care. Maar waarom die katjes? Katjes zijn lief!
[ Bericht 100% gewijzigd door paddy op 07-11-2008 08:42:38 ]
Zijn sommigen van jullie collectief ongesteld ofzo?
En je mag ook best je gevoelens wel uiten, maar de generalisatie en racisme die ik hier zag ging zelfs mij te ver en zag er ook geen grap in.
De meningen en angsten en wantrouwen posts zijn dus ook gewoon blijven staan. De rest is weg.
quote:Heb je het over de daders?Op vrijdag 7 november 2008 08:38 schreef Nielsch het volgende:
Oppakken en deporteren! Met ouders, broertjes, zusjes, ooms, tantes en al! Dag
Racisme mag niet worden getolereerd. Maar voor wat mijn post betreft kan ik niet zeggen dat deze racistisch was. Ik wijs alleen op een probleem dat inmiddels structureel van aard mag worden genoemd. Dat heeft niets te maken met racisme, maar simpelweg met een probleem constateren en daarvoor een mogelijk effectieve oplossing aandragen. Maar ik ben het met je eens dat de grens tussen niet-racistisch en racistisch moeilijk te trekken is in dit geval, omdat het uiteindelijk wel gaat om een specifieke etnische groepering en dan kun je inderdaad beter het zekere voor het onzekere nemen bij het modereren.
quote:Nee, over de lampiondragers
quote:Duh, je snapt me best.
quote:Wat denk je zelf nou?
Niet meer wachten tot zo'n groep iets doet maar gewoon preventief oppakken voor ene paar uur.
Reden.. Ach verzin maar iets.
quote:Je moet denk ik wat duidelijker zijn in je post dan, want zoals die er nu stond was het discriminatie. Zou je het alleen hebben over de daders? Zou ik hem niet weghalen.
@Paddy
Racisme mag niet worden getolereerd. Maar voor wat mijn post betreft kan ik niet zeggen dat deze racistisch was. Ik wijs alleen op een probleem dat inmiddels structureel van aard mag worden genoemd. Dat heeft niets te maken met racisme, maar simpelweg met een probleem constateren en daarvoor een mogelijk effectieve oplossing aandragen. Maar ik ben het met je eens dat de grens tussen niet-racistisch en racistisch moeilijk te trekken is in dit geval, omdat het uiteindelijk wel gaat om een specifieke etnische groepering en dan kun je inderdaad beter het zekere voor het onzekere nemen bij het modereren.
Over de moderatie kunnen we het ook beter op een andere plek hebben
[NWS FB] En het bleef nog lang rumoerigquote:De daders? Tenminste, dat hoop ik. Ik twijfel een beetje, maar daarom liet ik hem wel staan.
Zelfs in een kutdorp als Linschoten (naast Woerden) hebben ze overlast van Marokkaantjes.
quote:Ik vind de reden al genoeg. Maar vraag me dus dan wel af of de groep bekend staat bij de politie. Wanneer dat niet zo is, is er niets aan te doen dan oppakken (met proces verbaal) tijdens de daad, en dan inderdaad maar een paar uur vast zetten. En zo denk ik in alle kleuren, wat dergelijke ettertjes betreft.
Harder optreden van de politie is een oplossing.
Niet meer wachten tot zo'n groep iets doet maar gewoon preventief oppakken voor ene paar uur.
Reden.. Ach verzin maar iets.
Een vriend van zoon is zo al eens zijn hele zak snoep afgepakt door een groep met Sint Maarten. (waren trouwens blank) dus het maakt mij niet zoveel uit welke kleur die ettertjes hebben dus. Aanpakken die hap.
quote:In die situaties maakt het niet uit of ze bekende zijn van de politie. De groep maakt het mogelijk voor 1 of 2 ettertjes om crimineel gedrag te vertonen. Daarmee is de groep medeplichtig.Op vrijdag 7 november 2008 10:01 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik vind de reden al genoeg. Maar vraag me dus dan wel af of de groep bekend staat bij de politie. Wanneer dat niet zo is, is er niets aan te doen dan oppakken (met proces verbaal) tijdens de daad, en dan inderdaad maar een paar uur vast zetten. En zo denk ik in alle kleuren, wat dergelijke ettertjes betreft.
Een vriend van zoon is zo al eens zijn hele zak snoep afgepakt door een groep met Sint Maarten. (waren trouwens blank) dus het maakt mij niet zoveel uit welke kleur die ettertjes hebben dus. Aanpakken die hap.
Dus oppakken en dan worden ze meteen bekender met de politie.
Overigens het probleem is wel dat die ettertjes heel jong zijn.
Daarom ging die politie agent ook achter de grootste aan. Tegen de rest kan moeilijk worden opgetreden. Dus wat mij betreft mag de veroordeelbare leeftijd van 12 jaar naar beneden naar een jaar of 10.
quote:Het is inderdaad een manier, maar ik denk dat veel mensen benauwd zijn om nét die ene met een mes op zak te treffen. Een kennis van me vond het ooit nodig om een paar jongens aan te spreken op het feit dat ze een fiets in de gracht gooiden, voor hem hebben we uiteindelijk nog een stille tocht gehouden. Dat houdt me toch wel wat tegen moet ik je zeggen..Op vrijdag 7 november 2008 08:20 schreef SadKingBilly het volgende:
@Santax: Draai om de oren? Ik ben meer voor stelselmatig aftuigen met een honkbalknuppel. Liefst waar alle vriendjes bij zijn zodat ze ook nog hun zelfverzonnen "eer" kwijt zijn... Het enige dat echt helpt bij dit soort ettertjes is zorgen dat ze voor schut staan voor hun vriendjes.
Gistermiddag dacht een groepje van die 14-jarige capuchoncrimineeltjes mij in de weg te kunnen staan voor de ingang van een winkel (er stond binnen al een groepje wat oudere mensen die niet naar buiten konden en er kennelijk niets van durfden te zeggen)
Gewoon vaart maken, ellebogen naar voren en rammen! Drie of vier gingen er ondersteboven, de rest kon net op tijd uitwijken. Eéntje wilde een grote bek opentrekken, die heb ik even hardhandig bij de keel gegrepen en zo hard ik kan (ik weeg ruim 90 kilo, hij hooguit 40 dus reken maar dat dat HARD ging
Verbazingwekkend hoe goed wat subtiel toegepast geweld werkt in combinatie met wat - ook voor 'mensen' van hun niveau begrijpelijke - dreigementen over het uittrekken van vette lange haren, afdraaien van ballen en omdraaien van nekken. Als een stel makke lammetjes gingen ze er vandoor (waarschijnlijk om nog wat meer vriendjes op te trommelen, geen enkele marokkaan zal namelijk een grote bek hebben wanneer hij alleen is, hoe groter de groep hoe dapperder ze zijn...)
En nee ik ben geen racist, ik heb niets tegen negers, chinezen, amerikanen, italianen... Terwijl al zolang ik me kan herinneren turkse en marokkaanse jongeren de sfeer in Zwolle verneuken. Het enige dat ze werkelijk begrijpen is geweld. Tsja, wie ben ik dan om ze dat te ontzeggen?
En je begeeft je op een hellend vlak, wat nou als je zo'n ventje over een winkelwagentje vouwt en hij letterlijk z'n nek breekt en invalide raakt?
Overigens ben ik het wel met je eens dat praten in het voorbeeld van de TS geen zin meer heeft, en er wat mij betreft door de politie hardhandig opgetreden mag worden.
quote:Niet uit maken? Je wilt in het wilde weg zo een aantal jongeren van de straat plukken? Die misschien niets gedaan hebben en misschien ook niet iets van plan waren? Dus alleen maar opgepakt worden omdat ze Marokkaan zijn?
[..]
In die situaties maakt het niet uit of ze bekende zijn van de politie. De groep maakt het mogelijk voor 1 of 2 ettertjes om crimineel gedrag te vertonen. Daarmee is de groep medeplichtig.
Dus oppakken en dan worden ze meteen bekender met de politie.
quote:Hoezo twijfel je? Het mag toch duidelijk zijn dat het over de daders ging.Op vrijdag 7 november 2008 09:56 schreef paddy het volgende:
[..]
De daders? Tenminste, dat hoop ik. Ik twijfel een beetje, maar daarom liet ik hem wel staan.
Ook lekker makkelijk om wat jonge kinderen zo de schrik aan te jagen, probeer het eens op een trucker festival ofzow, stelletje helden.
quote:Wat zou dat mooi zijnOp vrijdag 7 november 2008 10:49 schreef xFriendx het volgende:
<knip>
Ook lekker makkelijk om wat jonge kinderen zo de schrik aan te jagen, probeer het eens op een trucker festival ofzow, stelletje helden.
quote:Mja, maar zoveel "ballen" hebben ze dan weer niet.. Eigenlijk zijn het ook maar zielige ventjes ook.
quote:Ja, want wat als.....
[..]
En je begeeft je op een hellend vlak, wat nou als je zo'n ventje over een winkelwagentje vouwt en hij letterlijk z'n nek breekt en invalide raakt?
Overigens ben ik het wel met je eens dat praten in het voorbeeld van de TS geen zin meer heeft, en er wat mij betreft door de politie hardhandig opgetreden mag worden.
Laten we vooral voor dat soort scenario's ook bang worden! Als (en nou doe ik het toch even, de verleiding is te sterk) het bontkraagje daar niet had gestaan de boel te hinderen, had SKB niet met zijn winkelwagentje in de aanslag die kant op te hoeven stievelen.
Dus uiteindelijk zijn ze het zelf die het geweld en de ergernissen uitlokken en dan gaan zitten janken als iemand een keer helemaal klaar is met die onzin en een tik uitdeelt?
Kom op nou, daar kan ik echt niet over
En tja, ik merk het zelf ook vaak wanneer ik in de kroeg naar de wc moet, er altijd een groepje van die "jongetjes" bij de deur staan: "ppppsshtt.... meisje, he meisje
" en als je dan geen reactie geeft op het hijgen in je nek of de greep naar je kont, ben je ineens een vieze hoer Of, wat ik dan doe, diegene bij de ballen grijpen wanneer hij mij in de kont knijpt, dan wordt ik uitgescholden voor alles wat slecht is in deze wereld. Trieste figuren
Nee, ik vind niet dat je zomaar op jongeren moet schieten, maar in dit geval zie ik geen andere uitweg meer. De politie zal excessief geweld moeten gebruiken om deze jongeren de baas te zijn. Dat laatste - hen de baas zijn - is een absolute must. Iemand moet dit tuig corrigeren en de orde handhaven.
quote:Schieten is ook weer zo wat, ze hebben tegenwoordig ook van die non-lethal munitie, laten ze die mooi gebruiken. Die rubber kogels of beanbags brengen de boodschap ook wel over, en als je per ongeluk een voorbijganger raakt, kan je nog sorry zeggen, ipv op condoleance gaan. (met zulke dingen zal het altijd voor komen dat er onschuldigen tussen de relschoppers geraken)Op vrijdag 7 november 2008 11:01 schreef Elfletterig het volgende:
Volgens mij moet de politie eens een paar keer GERICHT gaan schieten op dit tuig. Desnoods wordt van tevoren gewaarschuwd: als jullie de sinterklaasintocht verstoren, schieten we met scherp. Het tuig kan dan zelf beslissen of ze hun eigen leven in de waagschaal stellen, of dat ze zich kalm houden.
Nee, ik vind niet dat je zomaar op jongeren moet schieten, maar in dit geval zie ik geen andere uitweg meer. De politie zal excessief geweld moeten gebruiken om deze jongeren de baas te zijn. Dat laatste - hen de baas zijn - is een absolute must. Iemand moet dit tuig corrigeren en de orde handhaven.
En bovendien hebben we de ME voor dit soort dingen, dan kunnen ze later ook niet persoonlijk verhaal gaan halen bij de wijkagent etc.
Paar flinke meppen uitdelen met een knuppel en ze rennen jankend naar huis. Heel vervelend hoor, dit soort straattuig, maar de politie is degene die hier het hardste faalt.
quote:Zodra de politie ook maar een beetje geweld gebruikt mag deze zich meteen verantwoorden voor de rechterlijke machtOp vrijdag 7 november 2008 11:10 schreef Dr.Daggla het volgende:
De politie zijn dan ook gewoon homo's.
Paar flinke meppen uitdelen met een knuppel en ze rennen jankend naar huis. Heel vervelend hoor, dit soort straattuig, maar de politie is degene die hier het hardste faalt.
quote:De schuld zit hem niet bij de politie, die weten heel goed dat ze voor iedere keer dat ze geweld toepassen, aangepakt worden.Op vrijdag 7 november 2008 11:10 schreef Dr.Daggla het volgende:
De politie zijn dan ook gewoon homo's.
Paar flinke meppen uitdelen met een knuppel en ze rennen jankend naar huis. Heel vervelend hoor, dit soort straattuig, maar de politie is degene die hier het hardste faalt.
Komt door de politiek en de 'bestuurders'.
quote:Precies en het erge is dat het alleen maar 'normaler' zal worden. Blijkbaar hebben die lui hun plaats in de maatschappij al uitgezocht en of we daar nou gelukkig van worden..Op vrijdag 7 november 2008 10:47 schreef Cairon het volgende:
sjah... dan lees je zo'n bericht en dan is het enige dat ik kan zeggen "typisch".
pauze is te kort voor dit topic
Nederlandse hangjongeren vermoorden een 56-jarige man!!
5 jaar geëist voor moord postbode
lees het hele artikel op: http://www.ad.nl/binnenla(...)_moord_postbode.html
(61 reacties)
Marokkaanse hangjongeren bekogelen wat kinderen met eieren
Kinderen bekogeld door Marokkaanse jongeren
(232 reacties)
Hoe bedoel je we zijn hypocriet. Brainwashed by wilders.
quote:Je kunt het hypocriet noemen, je kunt ook zeggen dat er bepaalde trends zichtbaar zijn. De problemen met Nederlandse hangjongeren zijn doorgaans een stuk minder ernstig en structureel dan de continue terreur van Marokkaans straattuig.Op vrijdag 7 november 2008 11:46 schreef MicheldV het volgende:
Let goed op op de FOK frontpage.
Nederlandse hangjongeren vermoorden een 56-jarige man!!
5 jaar geëist voor moord postbode
lees het hele artikel op: http://www.ad.nl/binnenla(...)_moord_postbode.html
(61 reacties)
Marokkaanse hangjongeren bekogelen wat kinderen met eieren
Kinderen bekogeld door Marokkaanse jongeren
(232 reacties)
Hoe bedoel je we zijn hypocriet. Brainwashed by wilders.
Overigens is de moord op die postbode op zich geen nieuws. Dat is rond begin mei gebeurd; de dader is nu alleen veroordeeld. Zie eventueel dit topic: Postbode in Zaamslag na zware mishandeling overleden (waar ik trouwens zelf ook in gepost heb, maar dit terzijde)
"Brainwashed by Wilders" is echt te makkelijk. Marokkaanse jongeren stellen zichzelf in een kwaad daglicht: daar hebben ze geen Wilders voor nodig. Als je een Lampionnenoptocht voor kleine kinderen verziekt, dan WIL je in een kwaad daglicht staan en dan kies je daar bewust voor.
Al het tuig - ongeacht afkomst - moet je keihard aanpakken. Marokkaans tuig hoeft echt niet harder te worden aangepakt dat autochtoon, Nederlands tuig. Maar laten we in vredesnaam niet net doen alsof we 'gehersenspoeld zijn door Wilders' als we massaal verontwaardigd zijn over ziek Marokkaans straattuig dat een lampionnenoptocht verziekt. Ze kiezen daar met hun volle verstand voor en niemand - ouders, vrienden, andere Marokkanen of wie dan ook - corrigeert ze.
quote:MkayOp vrijdag 7 november 2008 11:46 schreef MicheldV het volgende:
Let goed op op de FOK frontpage.
Nederlandse hangjongeren vermoorden een 56-jarige man!!
5 jaar geëist voor moord postbode
lees het hele artikel op: http://www.ad.nl/binnenla(...)_moord_postbode.html
(61 reacties)
Marokkaanse hangjongeren bekogelen wat kinderen met eieren
Kinderen bekogeld door Marokkaanse jongeren
(232 reacties)
Hoe bedoel je we zijn hypocriet. Brainwashed by wilders.
quote:En wat is de frequentie van beide soorten berichten dan?
Let goed op op de FOK frontpage.
Nederlandse hangjongeren vermoorden een 56-jarige man!!
5 jaar geëist voor moord postbode
lees het hele artikel op: http://www.ad.nl/binnenla(...)_moord_postbode.html
(61 reacties)
Marokkaanse hangjongeren bekogelen wat kinderen met eieren
Kinderen bekogeld door Marokkaanse jongeren
(232 reacties)
Hoe bedoel je we zijn hypocriet. Brainwashed by wilders.
Zou het een mogelijkheid kunnen zijn dat er juist meer op de berichten op de berichten van Marokkanen gereageerd wordt omdat ze vaker voorkomen?
quote:Het één is een enkele daad van 1 persoon (hoe weerzinwekkend ook) het andere iets wat veel vaker voorkomt helaas, en iets waar veel mensen ook wel wat van herkenning bij hebben. Dan bedoel ik niet ook met eieren bekogeld worden, maar groepjes noord-Afrikaanse hangjongeren waar in meer of mindere mate een dreiging van uit gaat wel. Overigens denk ik dat het originele bericht over deze moord ook wel wat meer reacties zal hebben?Op vrijdag 7 november 2008 11:46 schreef MicheldV het volgende:
Let goed op op de FOK frontpage.
Nederlandse hangjongeren vermoorden een 56-jarige man!!
5 jaar geëist voor moord postbode
lees het hele artikel op: http://www.ad.nl/binnenla(...)_moord_postbode.html
(61 reacties)
Marokkaanse hangjongeren bekogelen wat kinderen met eieren
Kinderen bekogeld door Marokkaanse jongeren
(232 reacties)
Hoe bedoel je we zijn hypocriet. Brainwashed by wilders.
Ik ben niet hypocriet, maar ben met veel Nederlanders van mening dat raddraaiers nu maar es wat harder aangepakt moeten worden, en helaas maken noord-Afrikaanse jongeren een disproportioneel groot deel uit van die groep. Dat is jammer want het stigmatiseert een hele bevolkingsgroep, en dat is koren op de molen van die Wilders, maar wel een gedocumenteerd feit.
quote:Daarbij krijgt die Nederlandse hangjongere 5 jaar te horen, terwijl die lieve medelanders nog een kopje thee krijgen.Op vrijdag 7 november 2008 12:11 schreef Locusta het volgende:
[..]
En wat is de frequentie van beide soorten berichten dan?
Zou het een mogelijkheid kunnen zijn dat er juist meer op de berichten op de berichten van Marokkanen gereageerd wordt omdat ze vaker voorkomen?
Overigens scheelt het ook een stuk in het aantal reacties als er mensen de daad verdedigen.
Bij die Nederlanders was iedereen het erover eens dat dit niet deugde.
Bij topics over Marokkanen die wat uitvreten heb je sowieso al 100 reacties die het vergoelijken of onder het kleed schuiven.
quote:De verhouding tussen misdaad/overtreding en de straf klopt dus wel. Alleen moet die autochtone idioot de kogel krijgen en die allochtone idioten moeten eens een tijdje hun handen uit de mouwtjes steken in de polder of in een ongezellige zoutmijn.Op vrijdag 7 november 2008 12:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Daarbij krijgt die Nederlandse hangjongere 5 jaar te horen, terwijl die lieve medelanders nog een kopje thee krijgen.
quote:Ik kan me anders heel wat nieuwsberichten herinneren die een ander beeld geven van de zaken.Op vrijdag 7 november 2008 11:10 schreef Dr.Daggla het volgende:
Paar flinke meppen uitdelen met een knuppel en ze rennen jankend naar huis. Heel vervelend hoor, dit soort straattuig, maar de politie is degene die hier het hardste faalt.
De politie moet zich altijd verantwoorden als ze geweld gebruiken om een dreiging af te slaan. Ze worden op het matje geroepen en hun handelen word onderzocht en voor een commissie gebracht.
Als je je vuurwapen trekt verschijn je al voor de rechter om je te verantwoorden.
De politie is vooral impotent gemaakt door de politiek en de rechterlijke macht. Nederlanders leven met het beeld van "oom agent".
Hoe ging dat ook alweer. Man trekt mes, loopt op agent af met mes in aanslag, man is woedend en aggresief. Agent schiet, in het been van de man die met een mes op hem af komt gelopen, en die agent komt in een wereld van problemen terecht.
Wat moet je als agent doen als iemand met een mes in zijn hand op je af komt gelopen tijdens een uit de hand gelopen ruzie in een kroeg? De wet maakt het de man niet makkelijk, en de politiek steunt de agent in geen enkel geval.
Hetzelfde geld voor die ene gozer die een agente neerstak op het politie-bureau, vervolgens word degene die hem neerschiet van alle kanten belaagd door justitie en een bepaald deel van de bevolking gaat de straat op om te kunnen rellen.
Leuk en aardig dat je roept dat de politie harder op moet treden... maar de politie is ook niet dom, agenten weten dat ze in de problemen komen als ze harder optreden.
quote:ik *hart* jou.Op vrijdag 7 november 2008 12:20 schreef Gia het volgende:
Overigens scheelt het ook een stuk in het aantal reacties als er mensen de daad verdedigen.
Bij die Nederlanders was iedereen het erover eens dat dit niet deugde.
Bij topics over Marokkanen die wat uitvreten heb je sowieso al 100 reacties die het vergoelijken of onder het kleed schuiven.
quote:Wat heeft dat er in godsnaam mee te maken? Overigens lijkt het mij ook niet vreemd. Van dat Marokkaanse tuig lees je dit soort nieuwsberichten tegenwoordig ongeveer elke dag, terwijl er toch een stuk meer Nederlandse jongeren in Nederland wonen, dan Marokkaanse jongeren, of niet?Op vrijdag 7 november 2008 11:46 schreef MicheldV het volgende:
Let goed op op de FOK frontpage.
Nederlandse hangjongeren vermoorden een 56-jarige man!!
5 jaar geëist voor moord postbode
lees het hele artikel op: http://www.ad.nl/binnenla(...)_moord_postbode.html
(61 reacties)
Marokkaanse hangjongeren bekogelen wat kinderen met eieren
Kinderen bekogeld door Marokkaanse jongeren
(232 reacties)
Hoe bedoel je we zijn hypocriet. Brainwashed by wilders.
Woei, het is vandaag wel weer een mooie dag!
quote:Er zijn ook zat autochtone tokkies. Ik denk trouwens wel dat de bevolkingssamenstelling van bijvoorbeeld Zwolle of Arnhem wezenlijk afwijkt van een stad als Amsterdam of Den Haag. Als je bijvoorbeeld leest dat Mohammed de meest voorkomende jongensnaam voor Haagse baby's is, zegt dat wel iets....Op vrijdag 7 november 2008 12:25 schreef remlof het volgende:
In de prachtwijk waar ik woon heb ik nog steeds meer last van autochtone tokkies dan van allochtone hangjongeren. En Arnhem zal toch niet zoveel anders zijn dan de randstad, of Zwolle?
quote:Om over Rotterdam nog maar te zwijgen, waar onderhand weer allochtonen dan autochtonen wonen.Op vrijdag 7 november 2008 12:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Er zijn ook zat autochtone tokkies. Ik denk trouwens wel dat de bevolkingssamenstelling van bijvoorbeeld Zwolle of Arnhem wezenlijk afwijkt van een stad als Amsterdam of Den Haag. Als je bijvoorbeeld leest dat Mohammed de meest voorkomende jongensnaam voor Haagse baby's is, zegt dat wel iets....
quote:Hier is ook minstens tweederde van niet-europese afkomst hoor, maar ik heb echt nooit problemen met ze, ze zijn vriendelijker dan de tokkies die echt alleen maar aan zichzelf denken.
[..]
Er zijn ook zat autochtone tokkies. Ik denk trouwens wel dat de bevolkingssamenstelling van bijvoorbeeld Zwolle of Arnhem wezenlijk afwijkt van een stad als Amsterdam of Den Haag. Als je bijvoorbeeld leest dat Mohammed de meest voorkomende jongensnaam voor Haagse baby's is, zegt dat wel iets....
quote:Precies, en zaken zoals die in het openingsbericht, en in andere topics... dat is allemaal stemmingmakerij... racisme... het maakt allemaal deel uit van een of ander groots opgezet complot waarbij zelfs het CBS betrokken is.Op vrijdag 7 november 2008 12:42 schreef remlof het volgende:
Hier is ook minstens tweederde van niet-europese afkomst hoor, maar ik heb echt nooit problemen met ze, ze zijn vriendelijker dan de tokkies die echt alleen maar aan zichzelf denken.
Want het is maar een enkel incident... vooral geen aandacht geven.
Zul je zien dat die kinderen er zelf om vroegen, dat de politie het gewoon uitlokte...
[ Bericht 96% gewijzigd door remlof op 07-11-2008 12:57:19 ]
quote:Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat ik persoonlijk, in mijn omgeving, geen problemen heb met marokkaanse jongeren.
[..]
Precies, en zaken zoals die in het openingsbericht, en in andere topics... dat is allemaal stemmingmakerij... racisme... het maakt allemaal deel uit van een of ander groots opgezet complot waarbij zelfs het CBS betrokken is.
Want het is maar een enkel incident... vooral geen aandacht geven.
Zul je zien dat die kinderen er zelf om vroegen, dat de politie het gewoon uitlokte...
quote:Wat dus totaal geen argument is.Op vrijdag 7 november 2008 12:56 schreef remlof het volgende:
Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat ik persoonlijk, in mijn omgeving, geen problemen heb met marokkaanse jongeren.
Als ik tegen jou zeg dat mijn collega's onderling op de werkvloer Marrokaans/Turks praten, en dat een kennis van mij door een niet-westerse allochtoon aangerand is, dat een klasgenoot een kopstoot van een Marrokaan heeft gekregen omdat hij het niet leuk vond dat die figuur door rood reed en daarbij zijn vriendin bijna omver reed en daar iets van zei.
"Maar in mijn omgeving heb ik er juist heel veel last van."
Dan heb ik dus evenveel gelijk als jij, en mag ik mijn "argument" op laten draven om mijn standpunt bij te staan.
"Ik heb geen last van de allochtonen in mijn omgeving" is een manier van zeggen: "het is maar een incident" want jouw persoonlijke ervaringen worden aangedragen als argument.
Is mijn ervaring dan een geldig argument om te gebruiken als ik wil aantonen dat "een groot deel van de groep zorgt voor overlast"?
quote:Fijn hoor.. maar je gaat toch ook niet in draadjes over vreselijke ziektes posten dat jij nergens last van hebt?Op vrijdag 7 november 2008 12:56 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat ik persoonlijk, in mijn omgeving, geen problemen heb met marokkaanse jongeren.
quote:Gefeliciteerd remlof! Jammer genoeg heeft deze mevrouw daar zo weinig aan.Op vrijdag 7 november 2008 12:56 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat ik persoonlijk, in mijn omgeving, geen problemen heb met marokkaanse jongeren.
quote:Ik heb oa in Den Haag, Assen (veel Molukkers,) Dieren (veel Turken) en Tilburg gewoond en in het westen is zeker de meeste overlast. Waarom denk je trouwens dat oa Prem zo veranderd is?Op vrijdag 7 november 2008 13:10 schreef remlof het volgende:
Ik ben toch echt benieuwd wie van de posters in dit topic zelf nare ervaringen heeft met allochtone probleemjongeren. Volgens mij blèren de meeste alleen maar met de meute mee, lekker schoppen tegen buitenlanders
quote:Eén keer aan Antilliaan. En ongeveer 134 keer Marrokanen. Oh, ik woon in Den Haag.Op vrijdag 7 november 2008 13:10 schreef remlof het volgende:
Ik ben toch echt benieuwd wie van de posters in dit topic zelf nare ervaringen heeft met allochtone probleemjongeren. Volgens mij blèren de meeste alleen maar met de meute mee, lekker schoppen tegen buitenlanders
quote:Ik. Laatst nog. Ik fietste met m'n vriendin de straat uit en kwam bijna in botsing met een Marokkaantje op z'n fiets (omdat ie zo'n achterlijke wheelie deed). Toen ik zei dat hij moest uitkijken was het:Op vrijdag 7 november 2008 13:10 schreef remlof het volgende:
Ik ben toch echt benieuwd wie van de posters in dit topic zelf nare ervaringen heeft met allochtone probleemjongeren. Volgens mij blèren de meeste alleen maar met de meute mee, lekker schoppen tegen buitenlanders
- Kankerleier!
- Je moeder is een hoer!
- Wij stelen lekker geld van jullie Nederlanders!
- Wij teren lekker op jullie kosten!
- Flikker!
- He kankerhoer, waarom ben je met die gore homo?
En ga nog maar even door.
Of twee jaar geleden, toen ik naar een studiegenoot toefietste. Stond er Marokkaantje op een brug stenen naar beneden te gooien omdat hij zich verveelde. Kon het nog net ontwijken.
Of een paar maanden geleden, toen m'n vriendin op Hoog Catharijne in haar kont werd geknepen door een Marokkaantje van 13 en een middelvinger van hem kreeg toen ze er wat van zei.
Of toen ik tijdens mijn studie bij de Free Record Shop werkte. Op een middag kwamen er vier jeugdige Marokkaantjes binnen, drongen bij iedereen voor en scholden een klant uit voor 'kankerhoer' toen ze er iets van zei. Toen we ze vervolgens vroegen of ze de winkel uit wilden gaan begonnen ze met CD hoesjes te gooien, totdat we er ze toen maar met geweld hebben uitgezet, maar niet nadat een collega van mij een trap tegen z'n hoofd kreeg...
Ik kan nog wel even doorgaan, net zoals velen van ons. Maar gelukkig heb jij nog nooit wat meegemaakt
quote:Weet je wat, ik heb zelf een baan, en ik heb elke dag eten... dus hoef ik me niet meer te bekommeren om mensen zonder baan, en zonder voedsel.Op vrijdag 7 november 2008 13:10 schreef remlof het volgende:
Ik ben toch echt benieuwd wie van de posters in dit topic zelf nare ervaringen heeft met allochtone probleemjongeren. Volgens mij blèren de meeste alleen maar met de meute mee, lekker schoppen tegen buitenlanders
Ik heb geen kanker, dus geef ik ook maar geen geld meer aan de kankerbestrijding.
Is nu ineens het doorslaggevende argument geworden "je mag alleen meepraten als je persoonlijk ervaring met de zaak hebt"
Remlof, ben jij seksueel misbruikt? Heb jij een kind misbruikt? Nee? Nou dan mag je ook je mening niet meer geven over Dutroux, of Fritzl, of welke enge Pedo dan ook.
Ik schat je hoger in dan dat Remlof, dus ik ga er van uit dat je zwakzinnige argument niet goed is neergepend en je eigenlijk iets heel anders bedoelde.
Toen kwamen ze voor de joden.
En ik zei niets. Want ik was geen jood.
Toen ze voor mij kwamen was er niemand meer over om iets te zeggen.
quote:Da's alleen maar mooi. Ik bestrijd nergens dat je geen goede ervaringen kunt hebben met mensen van allochtone afkomst. Maar daar wordt de verziekte lampionnenoptocht geen millimeter minder door verziekt...Op vrijdag 7 november 2008 12:42 schreef remlof het volgende:
Hier is ook minstens tweederde van niet-europese afkomst hoor, maar ik heb echt nooit problemen met ze, ze zijn vriendelijker dan de tokkies die echt alleen maar aan zichzelf denken.
quote:Ik heb persoonlijk (gelukkig) geen enkele slechte ervaring met probleemjongeren; niet autochtoon en niet allochtoon. Maar ook daarvoor geldt: de verziekte lampionnenoptocht wordt geen millimeter minder door verziekt...Op vrijdag 7 november 2008 13:10 schreef remlof het volgende:
Ik ben toch echt benieuwd wie van de posters in dit topic zelf nare ervaringen heeft met allochtone probleemjongeren. Volgens mij blèren de meeste alleen maar met de meute mee, lekker schoppen tegen buitenlanders
Er zijn structurele problemen met Marokkaans straattuig in veel Nederlandse steden. Je kunt mensen moeilijk verwijten dat ze daar oog voor hebben en er boos over zijn dat er zo slap tegen wordt opgetreden.
Is dat dichtbij genoeg om er een mening over te mogen hebben?quote:Ik zeg toch nergens dat je niet mee mag praten over dit probleem? Ik vraag me alleen oprecht af wie er persoonlijk dergelijke ervaringen heeft.Op vrijdag 7 november 2008 13:16 schreef Kugari-Ken het volgende:
[..]
Weet je wat, ik heb zelf een baan, en ik heb elke dag eten... dus hoef ik me niet meer te bekommeren om mensen zonder baan, en zonder voedsel.
Ik heb geen kanker, dus geef ik ook maar geen geld meer aan de kankerbestrijding.
Is nu ineens het doorslaggevende argument geworden "je mag alleen meepraten als je persoonlijk ervaring met de zaak hebt"
Remlof, ben jij seksueel misbruikt? Heb jij een kind misbruikt? Nee? Nou dan mag je ook je mening niet meer geven over Dutroux, of Fritzl, of welke enge Pedo dan ook.
Ik schat je hoger in dan dat Remlof, dus ik ga er van uit dat je zwakzinnige argument niet goed is neergepend en je eigenlijk iets heel anders bedoelde.
quote:Turken daarentegen zijn meestal wel aardige lui en zwaar ondernemend.Op vrijdag 7 november 2008 13:24 schreef Elfletterig het volgende:
...
Er zijn structurele problemen met Marokkaans straattuig in veel Nederlandse steden. Je kunt mensen moeilijk verwijten dat ze daar oog voor hebben en er boos over zijn dat er zo slap tegen wordt opgetreden.
quote:En wat als mensen er geen ervaringen mee hebben gehad? Wat doet dat er dan toe?Op vrijdag 7 november 2008 13:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik zeg toch nergens dat je niet mee mag praten over dit probleem? Ik vraag me alleen oprecht af wie er persoonlijk dergelijke ervaringen heeft.
quote:Het gekke is, de frequentie is juist heel hoog. Het haalt alleen nooit voorpagina's. Dat vind ik zeer dubieus.Op vrijdag 7 november 2008 12:11 schreef Locusta het volgende:
[..]
En wat is de frequentie van beide soorten berichten dan?
Zou het een mogelijkheid kunnen zijn dat er juist meer op de berichten op de berichten van Marokkanen gereageerd wordt omdat ze vaker voorkomen?
Als je op een willekeurige lokale nieuwssite kijkt, zie je dat het elk weekend raak is in bv. uitgaansgebieden en dan niet te spreken over de miljoenen euro verslindende politieinzet bij het voetbal.
Nederlandse hangjeugd is een probleem waar elk dorp/stad mee kampt. Vernielingen/mishandelingen/bedreigingen etc. Toch is daar bijna geen aandacht voor?
Denk dat het toch te maken heeft met het feit, dat wij nederlanders heel graag met het vingertje naar anderen wijzen.
Onze kinderen doen namelijk helemaal niets verkeerd. Toch?
quote:En wat heeft dat voor nut dan? Zijn de mensen die wel een persoonlijke aanvaring met allochtonen gehad hebben ineens meer waard in een discussie? Zijn mensen die geen ervaringen hebben gehad met allochtonen ineens weg te cijferen als schapen die maar mee blaten met de massa?Op vrijdag 7 november 2008 13:31 schreef remlof het volgende:
Ik zeg toch nergens dat je niet mee mag praten over dit probleem? Ik vraag me alleen oprecht af wie er persoonlijk dergelijke ervaringen heeft.
Wat is het precies dat je wil zeggen Remlof, met dat zwakzinnige argument van je?
quote:Ik heb vergelijkbare incidenten meegemaakt, maar dan met Nederlandse jeugd in Amsterdam.Op vrijdag 7 november 2008 13:15 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik. Laatst nog. Ik fietste met m'n vriendin de straat uit en kwam bijna in botsing met een Marokkaantje op z'n fiets (omdat ie zo'n achterlijke wheelie deed). Toen ik zei dat hij moest uitkijken was het:
- Kankerleier!
- Je moeder is een hoer!
- Wij stelen lekker geld van jullie Nederlanders!
- Wij teren lekker op jullie kosten!
- Flikker!
- He kankerhoer, waarom ben je met die gore homo?
En ga nog maar even door.
Of twee jaar geleden, toen ik naar een studiegenoot toefietste. Stond er Marokkaantje op een brug stenen naar beneden te gooien omdat hij zich verveelde. Kon het nog net ontwijken.
Of een paar maanden geleden, toen m'n vriendin op Hoog Catharijne in haar kont werd geknepen door een Marokkaantje van 13 en een middelvinger van hem kreeg toen ze er wat van zei.
Of toen ik tijdens mijn studie bij de Free Record Shop werkte. Op een middag kwamen er vier jeugdige Marokkaantjes binnen, drongen bij iedereen voor en scholden een klant uit voor 'kankerhoer' toen ze er iets van zei. Toen we ze vervolgens vroegen of ze de winkel uit wilden gaan begonnen ze met CD hoesjes te gooien, totdat we er ze toen maar met geweld hebben uitgezet, maar niet nadat een collega van mij een trap tegen z'n hoofd kreeg...
Ik kan nog wel even doorgaan, net zoals velen van ons. Maar gelukkig heb jij nog nooit wat meegemaakt
quote:Op vrijdag 7 november 2008 13:42 schreef MicheldV het volgende:
[..]
Ik heb vergelijkbare incidenten meegemaakt, maar dan met Nederlandse jeugd in Amsterdam.
Open er een topic over zou ik zeggen
quote:Turken doen het dan ook beter in Nederland dan Marokkanen. Vroeger werden ze vaak in één adem genoemd, tegenwoordig zie je (terecht) steeds vaker het onderscheid tussen deze groepen.Op vrijdag 7 november 2008 13:32 schreef geenID het volgende:
Turken daarentegen zijn meestal wel aardige lui en zwaar ondernemend.
quote:Nee hoor. Ik heb ook meer dan 4 jaar in Milaan gewoond en het probleem dat ze daar hebben met Albanezen en Roemenen is veel groter (2 a 3 verkrachtingen en/of moorden per dag) dan die paar opstandige marokkaanse reljochies hier.
Omdat Remlof waarschijnlijk alleen maar vriendjes uit die buurt heeft of zelf geen ervaring er mee heeft en blind is voor de werkelijkheid denkt ie dat het allemaal wel meevalt toch?
quote:Er wonen 16 miljoen mensen in Nederland, je kan elke dag wel een incident vinden.Op vrijdag 7 november 2008 12:11 schreef Locusta het volgende:
[..]
En wat is de frequentie van beide soorten berichten dan?
Zou het een mogelijkheid kunnen zijn dat er juist meer op de berichten op de berichten van Marokkanen gereageerd wordt omdat ze vaker voorkomen?
Dat betekent niet noozakelijk dat het relatief veel voorkomt.
Elke dag worden er ruim 2000 fietsen gestolen, stel je voor dat 1% er een topic in KLB over opent...
quote:Ow gelukkig maar, de problemen zijn helemaal geen problemen! Ben ik even blij!Op vrijdag 7 november 2008 13:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik heb ook meer dan 4 jaar in Milaan gewoond en het probleem dat ze daar hebben met Albanezen en Roemenen is veel groter (2 a 3 verkrachtingen en/of moorden per dag) dan die paar opstandige marokkaanse reljochies hier.
quote:Ach ja...alles goedpraten is ook een vak apart....een paar....Op vrijdag 7 november 2008 13:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik heb ook meer dan 4 jaar in Milaan gewoond en het probleem dat ze daar hebben met Albanezen en Roemenen is veel groter (2 a 3 verkrachtingen en/of moorden per dag) dan die paar opstandige marokkaanse reljochies hier.
Lees de berichten eens en zie op hoeveel plaatsen er problemen zijn met marokkanen.
En dan praat jij over een "paar".
Politiek correct een reply plaatsen noem ik dat.
(je kan niet anders, begrijpelijk in je positie)
Maar dat wil niet zeggen dat er mensen zijn die er dagelijk mee geconfronteerd worden.
Probeer het eens van die kant te zien.
Ow nee.....wishfull thinking...
quote:Ik zeg alleen dat we het niet moeten overdrijven of dat er alleen in Nederland problemen zijn. Een hoop van de grootste xenofobe schreeuwers lijkt namelijk nogal te lijden aan tunnelvisie.
[..]
Ach ja...alles goedpraten is ook een vak apart....een paar....
Lees de berichten eens en zie op hoeveel plaatsen er problemen zijn met marokkanen.
En dan praat jij over een "paar".
Politiek correct een reply plaatsen noem ik dat.
(je kan niet anders, begrijpelijk in je positie)
Maar dat wil niet zeggen dat er mensen zijn die er dagelijk mee geconfronteerd worden.
Probeer het eens van die kant te zien.
Ow nee.....wishfull thinking...
quote:Dito in Griekenland. Grootste deel van de gevangenen zijn AlbanezenOp vrijdag 7 november 2008 13:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik heb ook meer dan 4 jaar in Milaan gewoond en het probleem dat ze daar hebben met Albanezen en Roemenen is veel groter (2 a 3 verkrachtingen en/of moorden per dag) dan die paar opstandige marokkaanse reljochies hier.
.quote:Alsof we ons alleen maar druk moeten maken over de grootste rampen in de wereld. Tuurlijk, de terreur van de Marokkanen staat niet in vergelijking met wat er in Congo aan de hand is, maar je doet nu net alsof je het raar vindt dat we de dingen die HIER gebeuren erger vinden dan de dingen die DAAR gebeuren. Objectief heb je wellicht gelijk, maar het is echt niet gek dat er voor heel veel mensen ook gevoelens meespelen.Op vrijdag 7 november 2008 13:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat we het niet moeten overdrijven of dat er alleen in Nederland problemen zijn. Een hoop van de grootste xenofobe schreeuwers lijkt namelijk nogal te lijden aan tunnelvisie.
quote:We leven hier in Nederland.Op vrijdag 7 november 2008 13:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat we het niet moeten overdrijven of dat er alleen in Nederland problemen zijn. Een hoop van de grootste xenofobe schreeuwers lijkt namelijk nogal te lijden aan tunnelvisie.
We hebben HIER in Nederland de problemen met marokkanen.
Wat er in Italie gebeurt is niet mijn zorg.
Je poging om iets wat krom is recht te buigen gaat hier niet op.
Tunnelvisie?
Trouwens wel een vooringenomen standpunt dat iemand die er wat van zegt aan tunnelvisie lijdt.
Maar ja....vooroordelen...zwaar begrip en kan je uitleggen zoals jou het beste uitkomt.
quote:En ook die zijn ooit het land binnengehaald om de hotels schoon te maken etc, net als de gastarbeiders hier in Nederland 40/50 jaar geleden..Op vrijdag 7 november 2008 13:58 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Dito in Griekenland. Grootste deel van de gevangenen zijn Albanezen
quote:-edit- Misschien die vraag aan je spiegelbeeld stellen?Op vrijdag 7 november 2008 13:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat we het niet moeten overdrijven of dat er alleen in Nederland problemen zijn. Een hoop van de grootste xenofobe schreeuwers lijkt namelijk nogal te lijden aan tunnelvisie.
Je haalt verschillende argumenten boven water die in een sociale omgeving waarbij interactie wenselijk is, juist de discussie tot een stop proberen te roepen.
Eerst was het het argument dat mensen die zelf geen ervaringen hadden opgedaan met allochtonen, er geen mening over mochten hebben, sorry, ik bedoel, ze mochten hun mening wel hebben, en geven, maar je had ze met je argument toch al afgeschreven als domme schapen die met alles mee blaten.
Nu krijgen we het argument dat het leven in Rwanda vele malen slechter is in Nederland, en Nederlanders dus eigenlijk niet mogen klagen.
Je pogingen om het topic stil te leggen lijken geboren te zijn uit een behoefte om de buitenwereld weg te cijferen, en dus alleen de mensen die het "waardig" zijn de gelegenheid te geven om zich uit te spreken. Maar "waardig" is een begrip dat voor jou kan worden samengevat als "wat strookt met mijn mening en mijn wereldbeeld".
Wat gaat je volgende argument zijn? "Ja maar autochtonen schoppen ook herrie!"?
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 07-11-2008 16:50:37 ]
Laten we daarop focussen en niet de hele discussie verwateren met allerlei racistische argumenten.
Je doet net weer precies hetzelfde richting mij, insinueren dat ik een mentale afwijking zou hebben. Het zijn juist mensen zoals jij die de discussie keer op keer doen ontsporen.
Dus.
quote:Het is inderdaad stuitend om te zien hoe een incident al snel weer leidt tot uitspraken over "de Marokkanen" en "de Marokkaanse gemeenschap"; het lijkt wel alsof afkomst - dan wel afkomst van de ouders - mensen onvoorwaardelijk bindt, en hen dientengevolge collectief schuldig maakt aan wandaden begaan door een subgroep. Zoiets gaat wellicht nog op voor een ouder-kind-relatie (de ouder kan op zijn minst deels verantwoordelijk worden gesteld voor wandaden van het - minderjarige - kind), maar toch zeker niet waar de enige gemeenschappelijke factor afkomst - of afkomst van de (groot)ouders - is. Men zou terecht vreemd opkijken wanneer men mensen met dezelfde geboortedatum, geboorteplaats, haarkleur of achternaam collectief verantwoordelijk zou stellen voor wandaden begaan door enkelen van hen. Waarom zou dat met afkomst opeens anders zijn?Op vrijdag 7 november 2008 14:19 schreef remlof het volgende:
Ik ontken niet dat er een probleem is, ik vind alleen wel dat je het in het juiste perspectief moet zien. Een kleine minderheid van de marokkaanse jongens tussen 13 en 19 jaar zorgt voor buitenproportioneel veel problemen. En dat groepje moet inderdaad keihard worden aangepakt.
quote:Door het telkens af te schrijven als een incident is het de laatste jaren figuren als Pim Fortuyn en Wilders en Verdonk gelukt om zich als politici te ontpoppen. Door mensen te bagataliseren, en door problemen te ontkennen, speel je figuren als Wilders dus netjes in de hand.Op vrijdag 7 november 2008 14:19 schreef remlof het volgende:
Ik ontken niet dat er een probleem is, ik vind alleen wel dat je het in het juiste perspectief moet zien. Een kleine minderheid van de marokkaanse jongens tussen 13 en 19 jaar zorgt voor buitenproportioneel veel problemen. En dat groepje moet inderdaad keihard worden aangepakt.
Door de geluiden uit de Marokkaanse gemeenschap te ontkennen en te negeren los je het probleem ook niet op, maar vererger je het alleen maar.
En dat is wat jij doet. Hoeveel "incidenten" zijn er nodig eer dat Remlof een patroon vast kan stellen? Hoeveel geluiden moeten er uit de politiek en de Marokkaanse gemeenschap komen eer dat Remlof naar ze luistert?
Of moeten we dat allemaal maar negeren omdat het in Italie heel veel erger is? Moeten we maar niet luisteren naar die mensen omdat ze zelf geen ervaringen hebben opgedaan met de problemen die worden besproken?
quote:Je geeft zelf al aan: "zorgt voor buitenproportioneel veel problemen".Laten we daarop focussen en niet de hele discussie verwateren met allerlei racistische argumenten.
Waarom zouden we daar volgens jou aandacht aan moeten schenken? Want drie posts geleden was het nog tunnelvisie en was het in Verwegistan veel erger dan hier. En waarom zouden we nog naar jou luisteren als je het hebt over buitenproportioneel veel problemen, want jij hebt nooit die problemen meegemaakt. Je zegt zelf al dat je alleen maar goede ervaringen hebt en dat je nog nooit in contact bent gekomen met de groep die zorgt voor buitenproportioneel veel problemen.
quote:Mensen met autisme zijn heus niet meer of minder intelligent dan mensen zonder autisme. Als jij die connectie legt dan is dat jouw falen, niet het mijne. Ik stelde een vraag op basis van observaties. Jij bracht een aantal opmerkelijke uitspraken naar boven waarin stelselmatig het probleem dat hier besproken wordt en de mensen die in de discussie betrokken zijn, ontkent werd.Je doet net weer precies hetzelfde richting mij, insinueren dat ik een mentale afwijking zou hebben. Het zijn juist mensen zoals jij die de discussie keer op keer doen ontsporen.
Nu pas, na heel wat gezegd te hebben, geef je toe dat er buitenproportioneel veel problemen worden veroorzaakt binnen een relatief kleine gemeenschap.
Let wel dat niemand hier stelt dat de hele groep de problemen veroorzaakt, maar dat er binnen de groep wel een structureel probleem is. Dat is geen racisme, dat is juist werken aan een oplossing. Want als je ontkent dat er een probleem is, kun je het ook niet aanpakken.
Iedereen zegt nu dat dat nazi-propaganda was, maar misschien hadden ze toen ook dit soort incidenten.
quote:De vraag is echter in hoeverre je een verzameling mensen met als enige gemeenschappelijk kenmerk afkomst nog als 'groep' of 'gemeenschap' kunt beschouwen. Ja, crimineel en/of hinderlijk gedrag kan in disproportioneel hoge mate gevonden worden bij mensen met een Marokkaanse origine, maar dat impliceert nog niet dat het een probleem van de totale verzameling mensen met Marokkaanse origine is; integendeel, het lijkt zelfs vrij onwaarschijnlijk dat een groot deel van de mensen met Marokkaanse origine op enige wijze betrokken is bij de genoemde wandaden. Wat heeft het dan voor zin om 'de gemeenschap' er bij te halen?Op vrijdag 7 november 2008 14:34 schreef Kugari-Ken het volgende:
Let wel dat niemand hier stelt dat de hele groep de problemen veroorzaakt, maar dat er binnen de groep wel een structureel probleem is. Dat is geen racisme, dat is juist werken aan een oplossing. Want als je ontkent dat er een probleem is, kun je het ook niet aanpakken.
En nee, ik zeg echt niet dat je op Wilders (
) moet gaan stemmen. We moeten gewoon vanuit alle hoeken en gaten van de samenleving actie gaan ondernemen, om deze, al dan niet kleine groep schooiers aan te pakken! En we moeten echt niet meteen gaan roepen "Crimineel? Hup, terugsturen naar hun eigen land!" Dat is zo achterhaald! Hun land is Nederland en we moeten ze gewoon laten inzien dat bepaald gedrag gewoon niet getolereerd wordt hier. Maar zo langzamerhand lijken we wakker te worden. Lees dit artikel uit het Parool maar eens, over de erfelijke bepaaldheid van jonge criminelen en de rol van onze samenleving daarin als voedingsbodem. (Onderzoek Prof. Dorreleijers. VU)
Hier een fragment:
quote:Hij wijst er ook op dat oplossingen meer liggen in het betrekken van de hele gezinnen bij de Nederlandse samenleving m.b.v gezinstherapie en bijv Annie MG Schmidt verhalen voorlezen!''In de jaren zeventig werden alle psychiaters aan de kant geschoven. De maatschappij vond dat je een kind geen etiket mocht opplakken. We hebben de laatste decennia de kinderen in jeugdgevangenissen collectief verwaarloosd. Drie jaar geleden moesten de politieke leiders en onderzoekers wel erkennen dat we niet op het goede spoor zaten. Dat bleek wel uit de recidivecijfers.''
In Nederland zitten momenteel 2500 kinderen tussen de twaalf en achttien jaar een straf uit in een jeugdgevangenis of zijn daar opgenomen met een kinderbeschermingsmaatregel. De helft van deze kinderen recidiveert binnen twee jaar. Binnen vijf jaar blijkt zelfs tachtig procent te zijn gerecidiveerd. ''Ik vind dat getal te hoog. In Nederland komen er elk jaar zevenduizend nieuwe kinderen en recidivisten in de jeugdinrichting.''
Marokkaanse jongens zijn daarbij oververtegenwoordigd. De problemen die zij hebben, worden volgens Doreleijers erg onderschat. ''Deze jongens zijn hartstikke crimineel. Maar ik wil erbij zeggen dat we de hand in eigen boezem moeten steken. We hebben jaren geen oog gehad voor de nare positie waarin zij moesten opgroeien.''
Doreleijers voorspelt dat de neerwaartse spiraal waarin de Marokkaanse jeugd zich bevindt, de eerste dertig jaar nog niet voorbij is. ''Maar eens komt er een eind aan. Ik ben een aartsoptimist. In mijn collegezaal zitten nu ook leuke, betrokken en getalenteerde Marokkaanse jongelui. De kleinkinderen van die generatie hebben die problemen niet meer. Over dertig jaar integreren de Marokkanen net als de Indonesiërs en de Molukkers ooit.''
quote:Ik zou het vet gemaakte deel wel eens goed onderbouwd willen zien. Ik vraag me namelijk serieus af of die minderheid wel zo klein is. Of is dat iets wat we graag willen geloven, om de problematiek goed af te bakenen?Op vrijdag 7 november 2008 14:19 schreef remlof het volgende:
Ik ontken niet dat er een probleem is, ik vind alleen wel dat je het in het juiste perspectief moet zien. Een kleine minderheid van de marokkaanse jongens tussen 13 en 19 jaar zorgt voor buitenproportioneel veel problemen. En dat groepje moet inderdaad keihard worden aangepakt.
Even snuffelen op Google levert al snel dit soort informatie op:
quote:Bron: RTL Nieuws, 22-10-2008.Van alle mannen in de leeftijd van 12 tot 25 jaar is 2,4 procent bekend bij de politie - van Marokkaanse mannen in dezelfde leeftijd is dat 17 procent.
En dan hebben we het dus alleen nog maar over diegenen die bij de politie bekend zijn. Bij het voorbeeld in dit topic zie je dat een hele groep jongeren aan het rellen is en dat er slechts eentje wordt opgepakt. Dus het lijkt me goed denkbaar dat het werkelijke aantal rellende Marokkaanse jongeren veel hoger ligt dan die 17 procent.
Voor de goede orde: je kunt niemand veroordelen vanwege zijn nationaliteit. Je kunt onschuldige mensen niet verantwoordelijk houden voor de daden van anderen. Maar ik vind wel dat je kunt zeggen dat een significante groep Marokkaans straattuig zelf hard bijdraagt aan de negatieve beeldvorming rondom Marokkanen. Waarom corrigeert niemand dit tuig?
Zo gaat het met dit soort dingen. Waait wel weer over.
Krantenkop in de Telegraaf: "Sla een Marokkaan-actie loopt geweldig".. quote:We hebben een groot probleem in tal van Nederlandse steden met Marokkaans straattuig dat buurten onveilig maakt. Ze deinzen nergens voor terug, dus moet je harde maatregelen nemen. Marokko stelt zich allesbehalve constructief op. Het feit dat Nederlandse Marokkanen verplicht de Marokkaanse nationaliteit moeten aanhouden, maakt Marokko deel van het probleem. Hoe kun je ooit ECHT goed in Nederland integreren als je een dubbel paspoort hebt en alleen maar omgaat met landgenoten in hetzelfde schuitje.Op vrijdag 7 november 2008 14:54 schreef Qebbel het volgende:
We moeten gewoon vanuit alle hoeken en gaten van de samenleving actie gaan ondernemen, om deze, al dan niet kleine groep schooiers aan te pakken! En we moeten echt niet meteen gaan roepen "Crimineel? Hup, terugsturen naar hun eigen land!" Dat is zo achterhaald! Hun land is Nederland en we moeten ze gewoon laten inzien dat bepaald gedrag gewoon niet getolereerd wordt hier.
De opstelling van Marokko bemoeilijkt de integratie van Marokkanen in Nederland. Daarom mag Marokko wat mij betreft op de blaren zitten. Pak de Nederlandse nationaliteit maar af van een handvol relschoppers en stuur ze naar Marokko. Laat daar maar een grote discussie op gang komen over de wenselijkheid van het aanhouden van de Marokkaanse nationaliteit. Net zolang totdat Marokko die bepaling schrapt.
Tot die tijd kan Nederland de situatie op twee manieren benutten:
- Een dreigende sanctie tegen straattuig, om ze van hun daden te weerhouden.
- Overlastgevend straattuig kwijtraken en daarmee de Nederlandse samenleving veiliger maken.
[ Bericht 85% gewijzigd door remlof op 07-11-2008 15:39:17 ]
quote:Oproepen tot racisme is strafbaar, dat weet je ?Op vrijdag 7 november 2008 15:31 schreef Oksel het volgende:
Wat is er tegenwoordig mis met racistisch zijn eigenlijk? Het wordt tijd dat dat weer in de mode komt..
quote:Kleine minderheid? Dat gaat misschien op voor hen die werkelijk als crimineeltjes bestempeld kunnen worden, maar je vergeet een heel grote 'grijze' groep die misschien niet met de politie in aanraking komt, maar wel a-sociaal gedrag vertoont, af en toe een fiets of pakje peuken jat maar dat niet als diefstal ziet, meisjes nasist en hoerrrr roept, intimiderend gedrag vertoont op straat, een grote bek heeft en respectloos is tegenover wie dan ook. De meelopers, zeg maar. Tezamen met de werkelijke crimnelen vormen zij geen kleine minderheid.Op vrijdag 7 november 2008 14:19 schreef remlof het volgende:
Ik ontken niet dat er een probleem is, ik vind alleen wel dat je het in het juiste perspectief moet zien. Een kleine minderheid van de marokkaanse jongens tussen 13 en 19 jaar zorgt voor buitenproportioneel veel problemen. En dat groepje moet inderdaad keihard worden aangepakt.
quote:Mooi 20e-eeuws wollig politiek-correct verhaal.Op vrijdag 7 november 2008 14:30 schreef Reya het volgende:
[..]
Het is inderdaad stuitend om te zien hoe een incident al snel weer leidt tot uitspraken over "de Marokkanen" en "de Marokkaanse gemeenschap"; het lijkt wel alsof afkomst - dan wel afkomst van de ouders - mensen onvoorwaardelijk bindt, en hen dientengevolge collectief schuldig maakt aan wandaden begaan door een subgroep. Zoiets gaat wellicht nog op voor een ouder-kind-relatie (de ouder kan op zijn minst deels verantwoordelijk worden gesteld voor wandaden van het - minderjarige - kind), maar toch zeker niet waar de enige gemeenschappelijke factor afkomst - of afkomst van de (groot)ouders - is. Men zou terecht vreemd opkijken wanneer men mensen met dezelfde geboortedatum, geboorteplaats, haarkleur of achternaam collectief verantwoordelijk zou stellen voor wandaden begaan door enkelen van hen. Waarom zou dat met afkomst opeens anders zijn?
Feit is dat wat deze indiduen bindt, is dat hun ouders ernstig tekort geschoten zijn in de opvoeding en omdat het ze geen flikker interesseert wat hun kinderen buiten de flat uitspoken.
quote:Ik ben geen racist maar hier in de randstad zijn het toch wel overwegend allochtone jongeren die over de scheef gaanOp vrijdag 7 november 2008 12:25 schreef remlof het volgende:
In de prachtwijk waar ik woon heb ik nog steeds meer last van autochtone tokkies dan van allochtone hangjongeren. En Arnhem zal toch niet zoveel anders zijn dan de randstad, of Zwolle?
Dan heb ik het met name over de grote steden. Rotterdam, Den Haag, Dordrecht. Echter, in de wat kleinere "boeren" gehuchtjes zie je juist vaak rechts radicale jongeren. De zogenoemde "Lonsdale jongeren"
quote:Op vrijdag 7 november 2008 16:19 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Ik ben geen racist maar hier in de randstad zijn het toch wel overwegend allochtone jongeren die over de scheef gaan
Dan heb ik het met name over de grote steden. Rotterdam, Den Haag, Dordrecht. Echter, in de wat kleinere "boeren" gehuchtjes zie je juist vaak rechts radicale jongeren. De zogenoemde "Lonsdale jongeren"
sinds wanneer is dordtrecht een grote stad
quote:Uiteraard. Ik zou het persoonlijk ook als een belangrijke basisvoorwaarde voor een beschaafde samenleving beschouwen, maar natuurlijk, ik ben politiek correct.Op vrijdag 7 november 2008 15:43 schreef EdvandeBerg het volgende:
Mooi 20e-eeuws wollig politiek-correct verhaal.
quote:Hier geldt weer: wat voor een deel van de verzameling geldt, geldt niet automatisch voor de hele groep.Feit is dat wat deze indiduen bindt, is dat hun ouders ernstig tekort geschoten zijn in de opvoeding en omdat het ze geen flikker interesseert wat hun kinderen buiten de flat uitspoken.
quote:En weer een slinkse manier om iemand een ban aan te smeren.Op vrijdag 7 november 2008 15:40 schreef gelly het volgende:
[..]
Oproepen tot racisme is strafbaar, dat weet je ?
Het word eens tijd dat je je kop uit het zand haalt en ziet waar veel mensen last van hebben.
Je word een beetje vermoeiend met je goedpraterij.
Ow..en als je dit topic niet bevalt kan je altijd gaan huilen in FB of Feedback.
We kennen inmiddels jouw zogenaamde discussie techniek.
quote:datzelfde kan je zeggen over de mensen die ze tegen beter weten in blijven knuffelen en beschermen. feit is dat het nieuws bol staat van die gastjes en dat is niet sindskort dat is al jaren zo.Op vrijdag 7 november 2008 13:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat we het niet moeten overdrijven of dat er alleen in Nederland problemen zijn. Een hoop van de grootste xenofobe schreeuwers lijkt namelijk nogal te lijden aan tunnelvisie.
quote:Een ban ? Er is ook leven buiten Fok! Het is gewoon een strafbare uiting, ik vrees dat de gevolgen dan wat verder gaan dan een ban op een forum. En aardige kerel dat ik ben maak ik hem daar even attent op.Op vrijdag 7 november 2008 16:39 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
En weer een slinkse manier om iemand een ban aan te smeren.
En hou alsjeblieft op over discussievoeren want daarvoor post je hier niet.
quote:Feitelijk roept hij tot niets op, dat is slechts jouw interpretatie van de zin.Op vrijdag 7 november 2008 15:40 schreef gelly het volgende:
Oproepen tot racisme is strafbaar, dat weet je ?
Hij geeft slechts een gedachtegang van hemzelf aan maar hij roept niemand op om die te volgen.
quote:Dat waren niet alleen de Duitsers hoor. Er heerste door grote delen van Europe een haat tegenover het Joodse volk. Blijf het fascinerend vinden waarom dat deel v/d geschiedenis nooit voorbij kwam op de middelbare school. Alsof Hitler de Jodenhaat heeft uitgevondenOp vrijdag 7 november 2008 14:47 schreef Drijfzand het volgende:
Had de doorsnee Duitser in 1938 niet de indruk dat de Joden alle problemen veroorzaakten?
quote:Ik vraag mij eigenlijk af of jij wel op let. Waar praat hij de daad goed? Ik zie het nergens staan.
Jij praat wel het generaliseren goed. Is dat je techniek? Iedereen die het niet met je eens is en inderdaad niet wil gaan generaliseren autist, dom etc noemen? Je post vond ik dus een beetje vreemd. Nauwelijks over het onderwerp en totaal geen discussie willen. Je wil het alleen over de Marokkanen hebben en niet over waardoor de misdaden niet worden bestraft of wat dan ook En ja, die gebeuren ook door blanken.
Het was toch echt een bkanke die me als kind wat aan wilde doen (litteken van het mes is nog zichtbaar) Het waren toch echt blanken die mijn vriendin dreigde wat aan te doen, wanneer ik niet naar ze toe zou komen toen we via de kinderboerderij uit school naar de bus liepen. Het was een blanke die me in het gezicht sloeg en mijn tas af wilde pakken. En ja, het was een blanke vrouw in een lichtblauwe opel die me als ongeveer 3-jarige wilde ontvoeren. (ging nog niet naar school)
Gewoon straffen de walgelijke sujetten 2 feesten (die deze jeugd als zeer belangrijk ervaart) Vastzetten (wat denk ik niet mogelijk zal zijn) of ver van hun huis halen en ergens hard aan het werk zetten (in ieder geval van 's morgens vroeg tot 's avonds 22:00 en geen familie om ze heen) En ze leren het misschien. En dan maakt het me dus niet uit welke feestdagen of bruiloft van familielid.
Lijkt het nu zo of worden kinderen steeds harder en hoe breng je het die kinderen aan het verstand dat het niet normaal is.
Je reactie op je medeuser vond ik tenminste een beetje triest. Iedereen heeft recht op een mning. Die beargumenteer je zonder iemand van een ziekte te verdenken. Vond het zelfs totaal de discussie op userbash brengen en totaal niet toevoegend.
quote:Als dat zo is, waarom dan elke keer dat gejank van je in FB en sneaky in de topics?Op vrijdag 7 november 2008 17:08 schreef gelly het volgende:
[..]
Een ban ? Er is ook leven buiten Fok! Het is gewoon een strafbare uiting, ik vrees dat de gevolgen dan wat verder gaan dan een ban op een forum. En aardige kerel dat ik ben maak ik hem daar even attent op.
En hou alsjeblieft op over discussievoeren want daarvoor post je hier niet.
quote:Volgens mij mag een moslim geen donor zijn.Op zaterdag 8 november 2008 02:34 schreef Mrln het volgende:
kunnen we die kutmarokkaantjes niet samen met hun ouders verplicht op de donor codicil zetten ? dan zijn ze tenminste nog eens nuttig in NL
". Schop ze dan maar terug naar Marokko, en laat ze maar eens een jaartje of 2 ervaren wat een moeilijke jeugd is. Die gasten daar, als ze al werk kunnen vinden, werken zich maandenlang de pleuris voor een salaris waar je hier geen week van zou kunnen leven. En mochten de probleemmarokkantjes terug willen komen, laat ze ons dan maar eens op hun knietjes bedanken voor wat wij hier opgebouwd hebben en de mogelijkheiden die wij hun daarmee bieden. Flikken ze dan nog een keer iets, terugtrappen en die respectloze honden nooit meer het land inlaten. En dan geen gezeik dat ze hun familie niet kunnen zien, die vliegen ze maar lekker achterna. Zij zijn uiteindelijk verantwoordelijk voor de ontwikkeling van dit stinkende afval.quote:Ja, laten we het slaan van kinderen weer promoten. Lijkt me een goed uitgangspunt enzo... Komt ook zo slim over.Op vrijdag 7 november 2008 08:14 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Een draai om de oren werkt echt niet, een flink pak slaag wel.
quote:Krijg je weer van die naziaanhangers die lichaamsdelen van moslims niet in hun eigen lijf willen hebben.Op zaterdag 8 november 2008 02:34 schreef Mrln het volgende:
kunnen we die kutmarokkaantjes niet samen met hun ouders verplicht op de donor codicil zetten ? dan zijn ze tenminste nog eens nuttig in NL
quote:Het houdt nooit op of het moet zijn dat de Nederlandse overheid eens een keer gaat besluiten om dit soort gajes aan te pakken, maar ik zie dat niet gebeuren.Op vrijdag 7 november 2008 07:46 schreef B4CO het volgende:
WANNEER HOUDT HET OP?
Peuters zijn zelfs niet meer veilig voor tuig
[..]
In en in triest..
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)HET_OP___.html?p=3,1
quote:Hoe krijg je het uit je strot of ben je geestelijk gehandicapt?
[..]
Krijg je weer van die naziaanhangers die lichaamsdelen van moslims niet in hun eigen lijf willen hebben.
quote:Hij roept niet op tot racisme, hij doet een voorstel.Op vrijdag 7 november 2008 15:40 schreef gelly het volgende:
[..]
Oproepen tot racisme is strafbaar, dat weet je ?
Wetswijziging versneld invoeren m.b.t. vreemdelingen.
Criminelen die vaker de fout ingaan met dubbele paspoort de Nederlandse intrekken. Helpt dit niet dan het land uitzetten als ongewenste vreemdeling.
quote:Allereerst lijkt het mij belangrijk om de mogelijkheid van het hebben van een dubbele paspoort af te schaffen. Wat is dat voor een absurde toestand? Je bent of Nederlander, of Marokkaan. Maar goed, dat is offtopic verder.Op zaterdag 8 november 2008 08:44 schreef sgeitgeit het volgende:
Criminelen die vaker de fout ingaan met dubbele paspoort de Nederlandse intrekken. Helpt dit niet dan het land uitzetten als ongewenste vreemdeling.
Ik ben het in ieder geval met je eens dat er wettelijk dusdanig iets moet veranderen, dat dit soort types keihard kunnen worden aangepakt. Geen medelijden, geen politiek correct gedoe, gewoon keihard afstraffen. Praten helpt niet, op de thee gaan helpt niet, verdiepen in hun cultuur helpt niet... het is ordinaire schorriemorrie.
quote:Ze opereren alleen in groepen. Ten eerste omdat ze alleen niet durven en ten tweede omdat justitie moet bewijzen wie van de groep precies wat heeft gedaan en anders gaan ze vrijuit. Zie bv. pas nog bij het aanvallen van ambulance personeel bij een zwembad.Op zaterdag 8 november 2008 08:45 schreef Halcon het volgende:
Daar ben je er nog niet mee. Dit soort lui moeten strafrechterlijk flink worden aangepakt, alleen dan leren ze het af.
quote:Ook dat is simpel op te lossen: de hele groep vastzetten en een paar jaar laten zitten. Iets zegt me dat er dan wel wat mensen aangegeven wie wat heeft gedaan.Op zaterdag 8 november 2008 09:02 schreef FJD het volgende:
[..]
Ze opereren alleen in groepen. Ten eerste omdat ze alleen niet durven en ten tweede omdat justitie moet bewijzen wie van de groep precies wat heeft gedaan en anders gaan ze vrijuit. Zie bv. pas nog bij het aanvallen van ambulance personeel bij een zwembad.
quote:Of bij Hell's Angels die 2 van hun leden overhoop knallen en allemaal vrijuit gaan, omdat er niet precies te bewijzen is wie de trekker heeft overgehaald. Als de wet dan geen oplossing heeft om ze collectief als dader aan te melden en dan iedereen vrijuit gaat, lijkt mij dat de wetten hier in Nederland door een club mongolen wordt geschreven.Op zaterdag 8 november 2008 09:02 schreef FJD het volgende:
[..]
Ze opereren alleen in groepen. Ten eerste omdat ze alleen niet durven en ten tweede omdat justitie moet bewijzen wie van de groep precies wat heeft gedaan en anders gaan ze vrijuit. Zie bv. pas nog bij het aanvallen van ambulance personeel bij een zwembad.
quote:Nederlanders van Marokkaanse afkomst kunnen niet van hun Marokkaanse nationaliteit af. Denk je dat ze beter integreren als je ineens van iedereen van hen het Nederlandse paspoort afpakt?Op zaterdag 8 november 2008 08:52 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Allereerst lijkt het mij belangrijk om de mogelijkheid van het hebben van een dubbele paspoort af te schaffen. Wat is dat voor een absurde toestand? Je bent of Nederlander, of Marokkaan. Maar goed, dat is offtopic verder.
quote:Daar ben ik het ook helemaal mee eens. Het grappige is dat er inmiddels zelfs genoeg allochtonen zijn die de kopje-koffie-mentaliteit van de politie helemaal zat zijn.Ik ben het in ieder geval met je eens dat er wettelijk dusdanig iets moet veranderen, dat dit soort types keihard kunnen worden aangepakt. Geen medelijden, geen politiek correct gedoe, gewoon keihard afstraffen. Praten helpt niet, op de thee gaan helpt niet, verdiepen in hun cultuur helpt niet... het is ordinaire schorriemorrie.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2008 09:59:21 ]
quote:Het punt is dat je van een probleem van een ander ons probleem maakt. Dus wij moeten een dubbele nationaliteit (wat nota bene een contradictio in terminis is) toestaan omdat bepaalde mensen niet van hun oorspronkelijke nationaliteit af kunnen komen? Vind ik een slechte zaak.Op zaterdag 8 november 2008 09:58 schreef Igen het volgende:
[..]
Nederlanders van Marokkaanse afkomst kunnen niet van hun Marokkaanse nationaliteit af. Denk je dat ze beter integreren als je ineens van iedereen van hen het Nederlandse paspoort afpakt?
quote:Een dubbele nationaliteit is de normaalste zaak van de wereld. Er zijn veel landen waar het gewoon is toegestaan, zoals de VS, Canda, Australië en Zweden. Dat het in Nederland dus enkel is toegestaan wanneer je je oude nationaliteit niet kunt opzeggen is dus, internationaal gezien, al behoorlijk streng.Op zaterdag 8 november 2008 10:31 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Het punt is dat je van een probleem van een ander ons probleem maakt. Dus wij moeten een dubbele nationaliteit (wat nota bene een contradictio in terminis is) toestaan omdat bepaalde mensen niet van hun oorspronkelijke nationaliteit af kunnen komen? Vind ik een slechte zaak.
Verder ga je totaal niet in op mijn vraag. Ik zal hem nog maar een keer herhalen:
Denk je dat Nederlanders van Marokkaanse afkomst beter integreren als je ineens van iedereen van hen het Nederlandse paspoort afpakt?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2008 11:02:39 ]
quote:De dubbele nationaliteit werkt in het voordeel van de Marokkaanse overheid die op alle manieren tracht de Marokkaanse diaspora in Europa aan zich te binden (om de geldstroom door te laten gaan). Deze binding werkt de integratie tegen. Zie bijvoorbeeld de Nederlandse imams die naar Marokko geroepen werden om daar instructies te ontvangen.Op zaterdag 8 november 2008 11:02 schreef Igen het volgende:
Denk je dat Nederlanders van Marokkaanse afkomst beter integreren als je ineens van iedereen van hen het Nederlandse paspoort afpakt?
quote:Nee, maar slechter kan het ook niet worden. En het schept wel mogelijkheden.Op zaterdag 8 november 2008 11:02 schreef Igen het volgende:
Denk je dat Nederlanders van Marokkaanse afkomst beter integreren als je ineens van iedereen van hen het Nederlandse paspoort afpakt?
Je kunt ze dan namelijk behandelen als elke andere buitenlander. Namelijk uitzetten.
quote:Precies.
[..]
Nee, maar slechter kan het ook niet worden. En het schept wel mogelijkheden.
Je kunt ze dan namelijk behandelen als elke andere buitenlander. Namelijk uitzetten.
quote:Volgens ooggetuigen begon de groep van zeker twintig Marokkaanse pubers al meteen bij het verzamelen van de tochtlopers de boel te versjteren. Zo wilden ze het buurthuis binnenstormen waar de kleintjes een kopje chocolademelk kregen. Van de Boomen: "Het is al te erg dat we door ervaring weten dat we tientallen agenten, bewakers en toezichthouders bij een lampionnentocht moeten hebben. Die konden de meeste jongens nog net tegenhouden. Maar buiten gingen ze alsnog los."
Dat je een Lampiontocht moet beveiligen...
Alleen in Nederland
quote:Nee hoor. Triest genoeg zijn er in de loop van de laatste jaren weetikveel hoeveel incidenten geweest waarbij kleine kinderen beveiligd moeten worden. En dan hebben we het niet alleen over Marokkanen, maar ook over Lonsdale-pisventjes die asielzoekertjes nog geen Sinterklaasfeest gunnen of Marokkaanse meisjes van 5 van de fiets trappen (beide in Prem).Op zaterdag 8 november 2008 12:32 schreef qonmann het volgende:
[..]
Dat je een Lampiontocht moet beveiligen...
Alleen in Nederland
En geen van beide zijn goed te praten. En wat nog onbegrijpelijker is voor mij is dat er tientallen politieagenten zijn bij zo'n evenement en er welgeteld één dader op wordt gepakt die ws. na een paar uurtjes fluitend wegliep om aan te schuiven thuis. "Wat heb je gedaan jongen?" (als ze dat überhaupt al vragen). "Oh, niks."
Mensen die met hun poten aan anderen komen of aan andersmans spullen en niet beter lijken te weten die horen niet thuis op straat. En ook niet thuis, waar ze blijkbaar niet genoeg is aangeleerd over normaal gedrag. Daartegen moeten normale mensen beschermd worden.
quote:Ik pak het stukje er nog een keer bij
[..]
Dat je een Lampiontocht moet beveiligen...
Alleen in Nederland
quote:Dat het dikgedrukte geen reden is om die etterbakken daar al weg te voeren een ze een paar uur verder in een andere stad los te laten! (want ze straffen mag niet volgens de wet en de ouders er op aanspreken doen ze niet) snap ik niet. Ze worden dan alleen bestraft met een paar uur lopen, zodat de kleintjes gewoon hun feest kunnen afronden. Het tweede dikgedrukte had voor die etterbakjes al niet meer mogelijk moeten zijn. (totaal geen respect voor de politie omdat het mag en kan volgens de wet)Volgens ooggetuigen begon de groep van zeker twintig Marokkaanse pubers al meteen bij het verzamelen van de tochtlopers de boel te versjteren. Zo wilden ze het buurthuis binnenstormen waar de kleintjes een kopje chocolademelk kregen. Van de Boomen: "Het is al te erg dat we door ervaring weten dat we tientallen agenten, bewakers en toezichthouders bij een lampionnentocht moeten hebben. Die konden de meeste jongens nog net tegenhouden. Maar buiten gingen ze alsnog los."
Ik kan er niets aan doen, maar ik vind dit meer dan alleen baldadigheidl. Kleintjes gaan zitten etteren, terwijl de politie erbij staat? Het is toch van de zotte dat dit toegestaan moet worden? En waarom doen de ouders niets? Wanneer ik weet dat het zo gaat in die buurt, loop je toch als ouders JUIST mee om je kind te beschermen? Wanneer je weet dat de politie toch niets mag doen van de wet, trommel je toch een paar sterke mannen in de familie op? Met een grote groep volwassenen zou dat stelletje (....) het echt niet wagen om te gaan jennen.
Ja, het zou anders moeten, maar deze etterbakjes die het blijkbaar heel normaal vinden om als grote jongens een stel kleuters te tiranniseren? Heb ik geen medelijden mee, wanneer eens flink aangepakt worden door de familie van de kinderen op dat moment (niet achteraf, want dan en je net zo laf als dat schorem.) Wanneer de wet mijn kind niet beschermt? Doe ik het wel samen met de familie.
Ik hoop dat ze in ieder geval volgend jaar al een dag, voor die lampionnenoptocht plaats zal vinden, dat schorem op gaan pakken. Of waren de politieagenten vergeten hun namen te controleren? Want de schatjes zullen vast niet hun echte naam opgeven. (maar dit is meer gok van mij)
Oh ja, en in het Noorden van het land heb je ook blanke ettertjes lopen hoor (ervaring mee, maar daar grijpen omstanders wel in). Dus laten we de gewoon de gedrochten aanpakken die er plezier in scheppen kinderen aan het huilen te maken op een feestdag.
De wet zorgt ervoor dat dit soort jeugd niet aangepakt kan worden. De wet geeft dat soort bendes toestemming om dit te kunnen doen. En de ouders van die jongens zijn wat mij betreft ook schuldig wanneer ze weten dat hun zonen ettertjes zijn, en ze hun kinderen alsnog op een dergelijke feestdag naar buiten laten gaan
quote:Om deze regel dus.Het is al te erg dat we door ervaring weten dat we tientallen agenten, bewakers en toezichthouders bij een lampionnentocht moeten hebben.
Het wordt trouwens net zo veroordeeld op een Turks forum zag ik net.
quote:Op zaterdag 8 november 2008 13:12 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik pak het stukje er nog een keer bij
[..]
Dat het dikgedrukte geen reden is om die etterbakken daar al weg te voeren een ze een paar uur verder in een andere stad los te laten! (want ze straffen mag niet volgens de wet en de ouders er op aanspreken doen ze niet) snap ik niet. Ze worden dan alleen bestraft met een paar uur lopen, zodat de kleintjes gewoon hun feest kunnen afronden. Het tweede dikgedrukte had voor die etterbakjes al niet meer mogelijk moeten zijn. (totaal geen respect voor de politie omdat het mag en kan volgens de wet)
Ik kan er niets aan doen, maar ik vind dit meer dan alleen baldadigheidl. Kleintjes gaan zitten etteren, terwijl de politie erbij staat? Het is toch van de zotte dat dit toegestaan moet worden? En waarom doen de ouders niets? Wanneer ik weet dat het zo gaat in die buurt, loop je toch als ouders JUIST mee om je kind te beschermen? Wanneer je weet dat de politie toch niets mag doen van de wet, trommel je toch een paar sterke mannen in de familie op? Met een grote groep volwassenen zou dat stelletje (....) het echt niet wagen om te gaan jennen.
Ja, het zou anders moeten, maar deze etterbakjes die het blijkbaar heel normaal vinden om als grote jongens een stel kleuters te tiranniseren? Heb ik geen medelijden mee, wanneer eens flink aangepakt worden door de familie van de kinderen op dat moment (niet achteraf, want dan en je net zo laf als dat schorem.) Wanneer de wet mijn kind niet beschermt? Doe ik het wel samen met de familie.
Ik hoop dat ze in ieder geval volgend jaar al een dag, voor die lampionnenoptocht plaats zal vinden, dat schorem op gaan pakken. Of waren de politieagenten vergeten hun namen te controleren? Want de schatjes zullen vast niet hun echte naam opgeven. (maar dit is meer gok van mij)
Oh ja, en in het Noorden van het land heb je ook blanke ettertjes lopen hoor (ervaring mee, maar daar grijpen omstanders wel in). Dus laten we de gewoon de gedrochten aanpakken die er plezier in scheppen kinderen aan het huilen te maken op een feestdag.
De wet zorgt ervoor dat dit soort jeugd niet aangepakt kan worden. De wet geeft dat soort bendes toestemming om dit te kunnen doen. En de ouders van die jongens zijn wat mij betreft ook schuldig wanneer ze weten dat hun zonen ettertjes zijn, en ze hun kinderen alsnog op een dergelijke feestdag naar buiten laten gaan
[..]
Om deze regel dus.
Ik weet de oplossing ook niet, vind het alleen vreemd dat een lampiontocht beveiligd moet worden met zoveel mensen.
Nog even en niemand durft/wil meer iets organiseren voor kinderen omdat je jet zoveel rekening moet houden.
Raar dat niemand van de daders (of in elk geval hun ouders) dat inziet, want het speelt al jaren, zo te lezen.
(Ben niet bekend in Den Haag)
quote:Ik wel een beetje. En 20 jaar geleden al was het woord "aanpakken" niet bekend. Rond oud en nieuw kregen de grootste buurtetters bijvoorbeeld kaartjes voor een fijne vakantie zodat de pliesie fijn kon rapporteren dat het heerlijk rustig was gebleven. En dat niet alleen in Den Haag hoor, in Rotterdam en Utrecht ken ik ook veel van dat soort verhalen uit eerste hand.Op zaterdag 8 november 2008 13:17 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ik weet de oplossing ook niet, vind het alleen vreemd dat een lampiontocht beveiligd moet worden met zoveel mensen.
Nog even en niemand durft/wil meer iets organiseren voor kinderen omdat je jet zoveel rekening moet houden.
Raar dat niemand van de daders (of in elk geval hun ouders) dat inziet, want het speelt al jaren, zo te lezen.
(Ben niet bekend in Den Haag)
Zet daar even de Duitse politie naast (ga ik niet eens met de Franse, Spaanse of Italiaanse schermen). Die krijgen namelijk gewoon opdracht op te treden, ook als dat de verwachte statistiekjes verstoort en ervoor zorgt dat het laserkanon eventjes niet bemand wordt. Echt 10 tegen 1 dat Nikolaus nog nooit belaagd is.
quote:een moslim mag zoveel dingen niet in NL...en toch...Op zaterdag 8 november 2008 03:01 schreef Specularium het volgende:
[..]
Volgens mij mag een moslim geen donor zijn.
-niet doen-
[ Bericht 15% gewijzigd door remlof op 08-11-2008 15:02:07 ]
quote:Sinds Dordrecht na Rotterdam & Den Haag de grootste stad van Zuid-Holland is en behoort tot de top 20 van grootste steden in NederlandOp vrijdag 7 november 2008 16:31 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
sinds wanneer is dordtrecht een grote stad
quote:Op zondag 9 november 2008 00:14 schreef qonmann het volgende:
Dordrecht is ook een van de oudste, belangrijke, steden, maar dat is wat off topic
Bakermat van het grootste Nederlandse boek.
quote:Jammer dan. Racisme is in sommige gevallen nou eenmaal nodig om te "overleven" in deze wereld.Op vrijdag 7 november 2008 15:40 schreef gelly het volgende:
[..]
Oproepen tot racisme is strafbaar, dat weet je ?
DEN HAAG - De Tweede Kamer houdt een debat over een verziekt Halloweenfeest in Den Haag. De ministers van Justitie en voor Integratie moeten in een interpellatiedebat uitleg geven over een lampionnenoptocht in de Haagse wijk Transvaal die werd verstoord door een groep Marokkaanse jongeren.
PVV-Kamerlid Sietse Fritsma heeft het debat aangevraagd omdat zijn partij veel belang hecht aan de aanpak van dat soort problemen. Hij kreeg bijval van Rita Verdonk en de SP. De socialisten schaarden zich achter de PVV omdat ze vinden dat elke partij het recht heeft ministers om opheldering te vragen.
Diverse andere politieke partijen zeiden dat ze geen trek hebben om over elk incident een Kamerdebat te houden. “Het grote probleem is dat dit geen incident is”, riposteerde PVV’er Fritsma.
Kamervoorzitter Gerdi Verbeet deed nog een poging om Fritsma op andere gedachten te brengen. Maar het Kamerlid hield vast aan zijn verzoek tot een debat. Dat zal deze week of uiterlijk volgende week plaatsvinden.
De lampionnenoptocht voor kinderen werd vorige week woensdag verstoord door een groep jongeren. Ze zouden onder meer de kinderen met eieren hebben bekogeld.
De kwestie leidde tot verontwaardigde reacties in Den Haag. De VVD in de gemeenteraad heeft om opheldering gevraagd.
http://www.telegraaf.nl/b(...)okkanen__.html?p=3,1
En alweer moet de Kamer debatteren over die Marokkanen...
Niet dat het zal helpen want de meeste Marokkaanse jongeren hebben carte blanche in Nederland en opereren altijd im groepen zodat je niemand kunt aanpakken
Met voorbedachte rade een andere groep (niet Marokkanen natuurlijk, dat spreekt) terroriseren, hun handelsmerk schijnt het.
Incident natuurlijk, maar wel elk jaar weer
quote:Dus ALLE Marokkaantjes zijn gek op eieren gooien.Op vrijdag 7 november 2008 11:04 schreef Elfletterig het volgende:
En voordat de Meki's en Mutant01's zich hier weer melden om te zeggen dat we niet alle Marokkanen over één kam mogen scheren: Dat doen ze zelf wel; daar hebben we geen Fok! voor nodig. In welke grote stad je ook komt. groepen Marokkanen zorgen overal voor precies dezelfde problemen.
Nu alleen nog enkele Hollandsche ouders vinden die hun kinderen met lampionnetjes willen laten lopen.
Het gaat een knalfeest worden, ik voel het...