abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 7 november 2008 @ 13:50:06 #101
104871 remlof
Europees federalist
pi_63029519
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:47 schreef B4CO het volgende:
Omdat Remlof waarschijnlijk alleen maar vriendjes uit die buurt heeft of zelf geen ervaring er mee heeft en blind is voor de werkelijkheid denkt ie dat het allemaal wel meevalt toch?
Nee hoor. Ik heb ook meer dan 4 jaar in Milaan gewoond en het probleem dat ze daar hebben met Albanezen en Roemenen is veel groter (2 a 3 verkrachtingen en/of moorden per dag) dan die paar opstandige marokkaanse reljochies hier.
  vrijdag 7 november 2008 @ 13:51:03 #102
203688 Drijfzand
account closed
pi_63029541
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:11 schreef Locusta het volgende:

[..]

En wat is de frequentie van beide soorten berichten dan?
Zou het een mogelijkheid kunnen zijn dat er juist meer op de berichten op de berichten van Marokkanen gereageerd wordt omdat ze vaker voorkomen?
Er wonen 16 miljoen mensen in Nederland, je kan elke dag wel een incident vinden.
Dat betekent niet noozakelijk dat het relatief veel voorkomt.

Elke dag worden er ruim 2000 fietsen gestolen, stel je voor dat 1% er een topic in KLB over opent...
too much to do in the real world.
pi_63029551
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:50 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik heb ook meer dan 4 jaar in Milaan gewoond en het probleem dat ze daar hebben met Albanezen en Roemenen is veel groter (2 a 3 verkrachtingen en/of moorden per dag) dan die paar opstandige marokkaanse reljochies hier.
Ow gelukkig maar, de problemen zijn helemaal geen problemen! Ben ik even blij!
pi_63029655
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:50 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik heb ook meer dan 4 jaar in Milaan gewoond en het probleem dat ze daar hebben met Albanezen en Roemenen is veel groter (2 a 3 verkrachtingen en/of moorden per dag) dan die paar opstandige marokkaanse reljochies hier.
Ach ja...alles goedpraten is ook een vak apart....een paar....
Lees de berichten eens en zie op hoeveel plaatsen er problemen zijn met marokkanen.
En dan praat jij over een "paar".

Politiek correct een reply plaatsen noem ik dat.
(je kan niet anders, begrijpelijk in je positie)

Maar dat wil niet zeggen dat er mensen zijn die er dagelijk mee geconfronteerd worden.
Probeer het eens van die kant te zien.

Ow nee.....wishfull thinking...
pi_63029697
Face it remlof, je pogingen om het op te nemen voor deze gezwelletjes werken een stuk minder goed dan een paar jaar geleden. En terecht, ze hebben het er zelf naar gemaakt.
  vrijdag 7 november 2008 @ 13:57:41 #106
104871 remlof
Europees federalist
pi_63029719
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:55 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Ach ja...alles goedpraten is ook een vak apart....een paar....
Lees de berichten eens en zie op hoeveel plaatsen er problemen zijn met marokkanen.
En dan praat jij over een "paar".

Politiek correct een reply plaatsen noem ik dat.
(je kan niet anders, begrijpelijk in je positie)

Maar dat wil niet zeggen dat er mensen zijn die er dagelijk mee geconfronteerd worden.
Probeer het eens van die kant te zien.

Ow nee.....wishfull thinking...
Ik zeg alleen dat we het niet moeten overdrijven of dat er alleen in Nederland problemen zijn. Een hoop van de grootste xenofobe schreeuwers lijkt namelijk nogal te lijden aan tunnelvisie.
  vrijdag 7 november 2008 @ 13:58:42 #107
22078 Dr.Daggla
Zoals Jezus.
pi_63029748
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:50 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik heb ook meer dan 4 jaar in Milaan gewoond en het probleem dat ze daar hebben met Albanezen en Roemenen is veel groter (2 a 3 verkrachtingen en/of moorden per dag) dan die paar opstandige marokkaanse reljochies hier.
Dito in Griekenland. Grootste deel van de gevangenen zijn Albanezen .
-
pi_63029778
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:57 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik zeg alleen dat we het niet moeten overdrijven of dat er alleen in Nederland problemen zijn. Een hoop van de grootste xenofobe schreeuwers lijkt namelijk nogal te lijden aan tunnelvisie.
Alsof we ons alleen maar druk moeten maken over de grootste rampen in de wereld. Tuurlijk, de terreur van de Marokkanen staat niet in vergelijking met wat er in Congo aan de hand is, maar je doet nu net alsof je het raar vindt dat we de dingen die HIER gebeuren erger vinden dan de dingen die DAAR gebeuren. Objectief heb je wellicht gelijk, maar het is echt niet gek dat er voor heel veel mensen ook gevoelens meespelen.
pi_63029914
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:57 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik zeg alleen dat we het niet moeten overdrijven of dat er alleen in Nederland problemen zijn. Een hoop van de grootste xenofobe schreeuwers lijkt namelijk nogal te lijden aan tunnelvisie.
We leven hier in Nederland.
We hebben HIER in Nederland de problemen met marokkanen.

Wat er in Italie gebeurt is niet mijn zorg.
Je poging om iets wat krom is recht te buigen gaat hier niet op.

Tunnelvisie?
Trouwens wel een vooringenomen standpunt dat iemand die er wat van zegt aan tunnelvisie lijdt.

Maar ja....vooroordelen...zwaar begrip en kan je uitleggen zoals jou het beste uitkomt.
pi_63030055
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:58 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Dito in Griekenland. Grootste deel van de gevangenen zijn Albanezen .
En ook die zijn ooit het land binnengehaald om de hotels schoon te maken etc, net als de gastarbeiders hier in Nederland 40/50 jaar geleden..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  vrijdag 7 november 2008 @ 14:14:10 #111
20919 Kugari-Ken
Scandal Beauty
pi_63030154
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:57 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik zeg alleen dat we het niet moeten overdrijven of dat er alleen in Nederland problemen zijn. Een hoop van de grootste xenofobe schreeuwers lijkt namelijk nogal te lijden aan tunnelvisie.
-edit- Misschien die vraag aan je spiegelbeeld stellen?

Je haalt verschillende argumenten boven water die in een sociale omgeving waarbij interactie wenselijk is, juist de discussie tot een stop proberen te roepen.

Eerst was het het argument dat mensen die zelf geen ervaringen hadden opgedaan met allochtonen, er geen mening over mochten hebben, sorry, ik bedoel, ze mochten hun mening wel hebben, en geven, maar je had ze met je argument toch al afgeschreven als domme schapen die met alles mee blaten.

Nu krijgen we het argument dat het leven in Rwanda vele malen slechter is in Nederland, en Nederlanders dus eigenlijk niet mogen klagen.

Je pogingen om het topic stil te leggen lijken geboren te zijn uit een behoefte om de buitenwereld weg te cijferen, en dus alleen de mensen die het "waardig" zijn de gelegenheid te geven om zich uit te spreken. Maar "waardig" is een begrip dat voor jou kan worden samengevat als "wat strookt met mijn mening en mijn wereldbeeld".

Wat gaat je volgende argument zijn? "Ja maar autochtonen schoppen ook herrie!"?

[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 07-11-2008 16:50:37 ]
There Is No Gravity.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
  vrijdag 7 november 2008 @ 14:19:41 #112
104871 remlof
Europees federalist
pi_63030286
Ik ontken niet dat er een probleem is, ik vind alleen wel dat je het in het juiste perspectief moet zien. Een kleine minderheid van de marokkaanse jongens tussen 13 en 19 jaar zorgt voor buitenproportioneel veel problemen. En dat groepje moet inderdaad keihard worden aangepakt.

Laten we daarop focussen en niet de hele discussie verwateren met allerlei racistische argumenten.

Je doet net weer precies hetzelfde richting mij, insinueren dat ik een mentale afwijking zou hebben. Het zijn juist mensen zoals jij die de discussie keer op keer doen ontsporen.
pi_63030404
Het goedpraten en verwijzen naar een "kleine groep" doet een discussie ook ontsporen.
  vrijdag 7 november 2008 @ 14:25:13 #114
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_63030408
Nou ja, couscous kan soms best lekker zijn.
Dus.
zzz
pi_63030456
En terecht, die kutkleuters vroegen er wsl ook gewoon om.
  vrijdag 7 november 2008 @ 14:30:53 #116
66825 Reya
Fier Wallon
pi_63030539
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 14:19 schreef remlof het volgende:
Ik ontken niet dat er een probleem is, ik vind alleen wel dat je het in het juiste perspectief moet zien. Een kleine minderheid van de marokkaanse jongens tussen 13 en 19 jaar zorgt voor buitenproportioneel veel problemen. En dat groepje moet inderdaad keihard worden aangepakt.
Het is inderdaad stuitend om te zien hoe een incident al snel weer leidt tot uitspraken over "de Marokkanen" en "de Marokkaanse gemeenschap"; het lijkt wel alsof afkomst - dan wel afkomst van de ouders - mensen onvoorwaardelijk bindt, en hen dientengevolge collectief schuldig maakt aan wandaden begaan door een subgroep. Zoiets gaat wellicht nog op voor een ouder-kind-relatie (de ouder kan op zijn minst deels verantwoordelijk worden gesteld voor wandaden van het - minderjarige - kind), maar toch zeker niet waar de enige gemeenschappelijke factor afkomst - of afkomst van de (groot)ouders - is. Men zou terecht vreemd opkijken wanneer men mensen met dezelfde geboortedatum, geboorteplaats, haarkleur of achternaam collectief verantwoordelijk zou stellen voor wandaden begaan door enkelen van hen. Waarom zou dat met afkomst opeens anders zijn?
  vrijdag 7 november 2008 @ 14:34:53 #117
20919 Kugari-Ken
Scandal Beauty
pi_63030636
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 14:19 schreef remlof het volgende:
Ik ontken niet dat er een probleem is, ik vind alleen wel dat je het in het juiste perspectief moet zien. Een kleine minderheid van de marokkaanse jongens tussen 13 en 19 jaar zorgt voor buitenproportioneel veel problemen. En dat groepje moet inderdaad keihard worden aangepakt.
Door het telkens af te schrijven als een incident is het de laatste jaren figuren als Pim Fortuyn en Wilders en Verdonk gelukt om zich als politici te ontpoppen. Door mensen te bagataliseren, en door problemen te ontkennen, speel je figuren als Wilders dus netjes in de hand.

Door de geluiden uit de Marokkaanse gemeenschap te ontkennen en te negeren los je het probleem ook niet op, maar vererger je het alleen maar.

En dat is wat jij doet. Hoeveel "incidenten" zijn er nodig eer dat Remlof een patroon vast kan stellen? Hoeveel geluiden moeten er uit de politiek en de Marokkaanse gemeenschap komen eer dat Remlof naar ze luistert?

Of moeten we dat allemaal maar negeren omdat het in Italie heel veel erger is? Moeten we maar niet luisteren naar die mensen omdat ze zelf geen ervaringen hebben opgedaan met de problemen die worden besproken?
quote:
Laten we daarop focussen en niet de hele discussie verwateren met allerlei racistische argumenten.
Je geeft zelf al aan: "zorgt voor buitenproportioneel veel problemen".

Waarom zouden we daar volgens jou aandacht aan moeten schenken? Want drie posts geleden was het nog tunnelvisie en was het in Verwegistan veel erger dan hier. En waarom zouden we nog naar jou luisteren als je het hebt over buitenproportioneel veel problemen, want jij hebt nooit die problemen meegemaakt. Je zegt zelf al dat je alleen maar goede ervaringen hebt en dat je nog nooit in contact bent gekomen met de groep die zorgt voor buitenproportioneel veel problemen.
quote:
Je doet net weer precies hetzelfde richting mij, insinueren dat ik een mentale afwijking zou hebben. Het zijn juist mensen zoals jij die de discussie keer op keer doen ontsporen.
Mensen met autisme zijn heus niet meer of minder intelligent dan mensen zonder autisme. Als jij die connectie legt dan is dat jouw falen, niet het mijne. Ik stelde een vraag op basis van observaties. Jij bracht een aantal opmerkelijke uitspraken naar boven waarin stelselmatig het probleem dat hier besproken wordt en de mensen die in de discussie betrokken zijn, ontkent werd.

Nu pas, na heel wat gezegd te hebben, geef je toe dat er buitenproportioneel veel problemen worden veroorzaakt binnen een relatief kleine gemeenschap.

Let wel dat niemand hier stelt dat de hele groep de problemen veroorzaakt, maar dat er binnen de groep wel een structureel probleem is. Dat is geen racisme, dat is juist werken aan een oplossing. Want als je ontkent dat er een probleem is, kun je het ook niet aanpakken.
There Is No Gravity.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
  vrijdag 7 november 2008 @ 14:47:58 #118
203688 Drijfzand
account closed
pi_63030966
Had de doorsnee Duitser in 1938 niet de indruk dat de Joden alle problemen veroorzaakten?

Iedereen zegt nu dat dat nazi-propaganda was, maar misschien hadden ze toen ook dit soort incidenten.
too much to do in the real world.
  vrijdag 7 november 2008 @ 14:53:25 #119
66825 Reya
Fier Wallon
pi_63031098
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 14:34 schreef Kugari-Ken het volgende:
Let wel dat niemand hier stelt dat de hele groep de problemen veroorzaakt, maar dat er binnen de groep wel een structureel probleem is. Dat is geen racisme, dat is juist werken aan een oplossing. Want als je ontkent dat er een probleem is, kun je het ook niet aanpakken.
De vraag is echter in hoeverre je een verzameling mensen met als enige gemeenschappelijk kenmerk afkomst nog als 'groep' of 'gemeenschap' kunt beschouwen. Ja, crimineel en/of hinderlijk gedrag kan in disproportioneel hoge mate gevonden worden bij mensen met een Marokkaanse origine, maar dat impliceert nog niet dat het een probleem van de totale verzameling mensen met Marokkaanse origine is; integendeel, het lijkt zelfs vrij onwaarschijnlijk dat een groot deel van de mensen met Marokkaanse origine op enige wijze betrokken is bij de genoemde wandaden. Wat heeft het dan voor zin om 'de gemeenschap' er bij te halen?
  vrijdag 7 november 2008 @ 14:54:14 #120
180739 Qebbel
Stewardesbisch!
pi_63031116
Sorry, maar we hebben het al decennia lang goedgepraat. Ik word een beetje moe van dat -op zn nederlands- goedpraten. We hebben te lang de ogen gesloten en nu staat iedereen raar te kijken dat er problemen zijn, en andere ontkennen de problemen gewoon helemaal! "Tja, het is maar een kleine groep, dus what's the problem?" Wake up! En ga eens realistisch kijken naar de structurele problemen!
En nee, ik zeg echt niet dat je op Wilders ( ) moet gaan stemmen. We moeten gewoon vanuit alle hoeken en gaten van de samenleving actie gaan ondernemen, om deze, al dan niet kleine groep schooiers aan te pakken! En we moeten echt niet meteen gaan roepen "Crimineel? Hup, terugsturen naar hun eigen land!" Dat is zo achterhaald! Hun land is Nederland en we moeten ze gewoon laten inzien dat bepaald gedrag gewoon niet getolereerd wordt hier.

Maar zo langzamerhand lijken we wakker te worden. Lees dit artikel uit het Parool maar eens, over de erfelijke bepaaldheid van jonge criminelen en de rol van onze samenleving daarin als voedingsbodem. (Onderzoek Prof. Dorreleijers. VU)

Hier een fragment:
quote:
''In de jaren zeventig werden alle psychiaters aan de kant geschoven. De maatschappij vond dat je een kind geen etiket mocht opplakken. We hebben de laatste decennia de kinderen in jeugdgevangenissen collectief verwaarloosd. Drie jaar geleden moesten de politieke leiders en onderzoekers wel erkennen dat we niet op het goede spoor zaten. Dat bleek wel uit de recidivecijfers.''
In Nederland zitten momenteel 2500 kinderen tussen de twaalf en achttien jaar een straf uit in een jeugdgevangenis of zijn daar opgenomen met een kinderbeschermingsmaatregel. De helft van deze kinderen recidiveert binnen twee jaar. Binnen vijf jaar blijkt zelfs tachtig procent te zijn gerecidiveerd. ''Ik vind dat getal te hoog. In Nederland komen er elk jaar zevenduizend nieuwe kinderen en recidivisten in de jeugdinrichting.''

Marokkaanse jongens zijn daarbij oververtegenwoordigd. De problemen die zij hebben, worden volgens Doreleijers erg onderschat. ''Deze jongens zijn hartstikke crimineel. Maar ik wil erbij zeggen dat we de hand in eigen boezem moeten steken. We hebben jaren geen oog gehad voor de nare positie waarin zij moesten opgroeien.''
Doreleijers voorspelt dat de neerwaartse spiraal waarin de Marokkaanse jeugd zich bevindt, de eerste dertig jaar nog niet voorbij is. ''Maar eens komt er een eind aan. Ik ben een aartsoptimist. In mijn collegezaal zitten nu ook leuke, betrokken en getalenteerde Marokkaanse jongelui. De kleinkinderen van die generatie hebben die problemen niet meer. Over dertig jaar integreren de Marokkanen net als de Indonesiërs en de Molukkers ooit.''
Hij wijst er ook op dat oplossingen meer liggen in het betrekken van de hele gezinnen bij de Nederlandse samenleving m.b.v gezinstherapie en bijv Annie MG Schmidt verhalen voorlezen!
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
pi_63031821
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 14:19 schreef remlof het volgende:
Ik ontken niet dat er een probleem is, ik vind alleen wel dat je het in het juiste perspectief moet zien. Een kleine minderheid van de marokkaanse jongens tussen 13 en 19 jaar zorgt voor buitenproportioneel veel problemen. En dat groepje moet inderdaad keihard worden aangepakt.
Ik zou het vet gemaakte deel wel eens goed onderbouwd willen zien. Ik vraag me namelijk serieus af of die minderheid wel zo klein is. Of is dat iets wat we graag willen geloven, om de problematiek goed af te bakenen?

Even snuffelen op Google levert al snel dit soort informatie op:
quote:
Van alle mannen in de leeftijd van 12 tot 25 jaar is 2,4 procent bekend bij de politie - van Marokkaanse mannen in dezelfde leeftijd is dat 17 procent.
Bron: RTL Nieuws, 22-10-2008.

En dan hebben we het dus alleen nog maar over diegenen die bij de politie bekend zijn. Bij het voorbeeld in dit topic zie je dat een hele groep jongeren aan het rellen is en dat er slechts eentje wordt opgepakt. Dus het lijkt me goed denkbaar dat het werkelijke aantal rellende Marokkaanse jongeren veel hoger ligt dan die 17 procent.

Voor de goede orde: je kunt niemand veroordelen vanwege zijn nationaliteit. Je kunt onschuldige mensen niet verantwoordelijk houden voor de daden van anderen. Maar ik vind wel dat je kunt zeggen dat een significante groep Marokkaans straattuig zelf hard bijdraagt aan de negatieve beeldvorming rondom Marokkanen. Waarom corrigeert niemand dit tuig?
pi_63031857
Een glas, een plas en alles bleef zoals het was.

Zo gaat het met dit soort dingen. Waait wel weer over.
  vrijdag 7 november 2008 @ 15:31:13 #123
58560 Oksel
Gezellig.
pi_63031938
Wat is er tegenwoordig mis met racistisch zijn eigenlijk? Het wordt tijd dat dat weer in de mode komt.. Krantenkop in de Telegraaf: "Sla een Marokkaan-actie loopt geweldig"..

pi_63032026
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 14:54 schreef Qebbel het volgende:
We moeten gewoon vanuit alle hoeken en gaten van de samenleving actie gaan ondernemen, om deze, al dan niet kleine groep schooiers aan te pakken! En we moeten echt niet meteen gaan roepen "Crimineel? Hup, terugsturen naar hun eigen land!" Dat is zo achterhaald! Hun land is Nederland en we moeten ze gewoon laten inzien dat bepaald gedrag gewoon niet getolereerd wordt hier.
We hebben een groot probleem in tal van Nederlandse steden met Marokkaans straattuig dat buurten onveilig maakt. Ze deinzen nergens voor terug, dus moet je harde maatregelen nemen. Marokko stelt zich allesbehalve constructief op. Het feit dat Nederlandse Marokkanen verplicht de Marokkaanse nationaliteit moeten aanhouden, maakt Marokko deel van het probleem. Hoe kun je ooit ECHT goed in Nederland integreren als je een dubbel paspoort hebt en alleen maar omgaat met landgenoten in hetzelfde schuitje.

De opstelling van Marokko bemoeilijkt de integratie van Marokkanen in Nederland. Daarom mag Marokko wat mij betreft op de blaren zitten. Pak de Nederlandse nationaliteit maar af van een handvol relschoppers en stuur ze naar Marokko. Laat daar maar een grote discussie op gang komen over de wenselijkheid van het aanhouden van de Marokkaanse nationaliteit. Net zolang totdat Marokko die bepaling schrapt.

Tot die tijd kan Nederland de situatie op twee manieren benutten:
- Een dreigende sanctie tegen straattuig, om ze van hun daden te weerhouden.
- Overlastgevend straattuig kwijtraken en daarmee de Nederlandse samenleving veiliger maken.
pi_63032047
-geen doodsverwensingen graag-

[ Bericht 85% gewijzigd door remlof op 07-11-2008 15:39:17 ]
Zonder wrijving geen glans
pi_63032190
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 15:31 schreef Oksel het volgende:
Wat is er tegenwoordig mis met racistisch zijn eigenlijk? Het wordt tijd dat dat weer in de mode komt.. Krantenkop in de Telegraaf: "Sla een Marokkaan-actie loopt geweldig"..


Oproepen tot racisme is strafbaar, dat weet je ?
  vrijdag 7 november 2008 @ 15:43:31 #127
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_63032274
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 14:19 schreef remlof het volgende:
Ik ontken niet dat er een probleem is, ik vind alleen wel dat je het in het juiste perspectief moet zien. Een kleine minderheid van de marokkaanse jongens tussen 13 en 19 jaar zorgt voor buitenproportioneel veel problemen. En dat groepje moet inderdaad keihard worden aangepakt.
Kleine minderheid? Dat gaat misschien op voor hen die werkelijk als crimineeltjes bestempeld kunnen worden, maar je vergeet een heel grote 'grijze' groep die misschien niet met de politie in aanraking komt, maar wel a-sociaal gedrag vertoont, af en toe een fiets of pakje peuken jat maar dat niet als diefstal ziet, meisjes nasist en hoerrrr roept, intimiderend gedrag vertoont op straat, een grote bek heeft en respectloos is tegenover wie dan ook. De meelopers, zeg maar. Tezamen met de werkelijke crimnelen vormen zij geen kleine minderheid.
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 14:30 schreef Reya het volgende:

[..]

Het is inderdaad stuitend om te zien hoe een incident al snel weer leidt tot uitspraken over "de Marokkanen" en "de Marokkaanse gemeenschap"; het lijkt wel alsof afkomst - dan wel afkomst van de ouders - mensen onvoorwaardelijk bindt, en hen dientengevolge collectief schuldig maakt aan wandaden begaan door een subgroep. Zoiets gaat wellicht nog op voor een ouder-kind-relatie (de ouder kan op zijn minst deels verantwoordelijk worden gesteld voor wandaden van het - minderjarige - kind), maar toch zeker niet waar de enige gemeenschappelijke factor afkomst - of afkomst van de (groot)ouders - is. Men zou terecht vreemd opkijken wanneer men mensen met dezelfde geboortedatum, geboorteplaats, haarkleur of achternaam collectief verantwoordelijk zou stellen voor wandaden begaan door enkelen van hen. Waarom zou dat met afkomst opeens anders zijn?
Mooi 20e-eeuws wollig politiek-correct verhaal.

Feit is dat wat deze indiduen bindt, is dat hun ouders ernstig tekort geschoten zijn in de opvoeding en omdat het ze geen flikker interesseert wat hun kinderen buiten de flat uitspoken.
Scratch a liberal and you will find a fascist
  Moderator vrijdag 7 november 2008 @ 16:19:01 #128
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_63033283
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 12:25 schreef remlof het volgende:
In de prachtwijk waar ik woon heb ik nog steeds meer last van autochtone tokkies dan van allochtone hangjongeren. En Arnhem zal toch niet zoveel anders zijn dan de randstad, of Zwolle?
Ik ben geen racist maar hier in de randstad zijn het toch wel overwegend allochtone jongeren die over de scheef gaan

Dan heb ik het met name over de grote steden. Rotterdam, Den Haag, Dordrecht. Echter, in de wat kleinere "boeren" gehuchtjes zie je juist vaak rechts radicale jongeren. De zogenoemde "Lonsdale jongeren"
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_63033600
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 16:19 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Ik ben geen racist maar hier in de randstad zijn het toch wel overwegend allochtone jongeren die over de scheef gaan

Dan heb ik het met name over de grote steden. Rotterdam, Den Haag, Dordrecht. Echter, in de wat kleinere "boeren" gehuchtjes zie je juist vaak rechts radicale jongeren. De zogenoemde "Lonsdale jongeren"

sinds wanneer is dordtrecht een grote stad
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
  vrijdag 7 november 2008 @ 16:37:48 #130
66825 Reya
Fier Wallon
pi_63033754
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 15:43 schreef EdvandeBerg het volgende:
Mooi 20e-eeuws wollig politiek-correct verhaal.
Uiteraard. Ik zou het persoonlijk ook als een belangrijke basisvoorwaarde voor een beschaafde samenleving beschouwen, maar natuurlijk, ik ben politiek correct.
quote:
Feit is dat wat deze indiduen bindt, is dat hun ouders ernstig tekort geschoten zijn in de opvoeding en omdat het ze geen flikker interesseert wat hun kinderen buiten de flat uitspoken.
Hier geldt weer: wat voor een deel van de verzameling geldt, geldt niet automatisch voor de hele groep.
pi_63033814
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 15:40 schreef gelly het volgende:

[..]

Oproepen tot racisme is strafbaar, dat weet je ?
En weer een slinkse manier om iemand een ban aan te smeren.

Het word eens tijd dat je je kop uit het zand haalt en ziet waar veel mensen last van hebben.
Je word een beetje vermoeiend met je goedpraterij.

Ow..en als je dit topic niet bevalt kan je altijd gaan huilen in FB of Feedback.

We kennen inmiddels jouw zogenaamde discussie techniek.
pi_63034218
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 13:57 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik zeg alleen dat we het niet moeten overdrijven of dat er alleen in Nederland problemen zijn. Een hoop van de grootste xenofobe schreeuwers lijkt namelijk nogal te lijden aan tunnelvisie.
datzelfde kan je zeggen over de mensen die ze tegen beter weten in blijven knuffelen en beschermen. feit is dat het nieuws bol staat van die gastjes en dat is niet sindskort dat is al jaren zo.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
pi_63034572
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 16:39 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

En weer een slinkse manier om iemand een ban aan te smeren.


Een ban ? Er is ook leven buiten Fok! Het is gewoon een strafbare uiting, ik vrees dat de gevolgen dan wat verder gaan dan een ban op een forum. En aardige kerel dat ik ben maak ik hem daar even attent op.

En hou alsjeblieft op over discussievoeren want daarvoor post je hier niet.
pi_63034798
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 15:40 schreef gelly het volgende:
Oproepen tot racisme is strafbaar, dat weet je ?
Feitelijk roept hij tot niets op, dat is slechts jouw interpretatie van de zin.

Hij geeft slechts een gedachtegang van hemzelf aan maar hij roept niemand op om die te volgen.
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 14:47 schreef Drijfzand het volgende:
Had de doorsnee Duitser in 1938 niet de indruk dat de Joden alle problemen veroorzaakten?
Dat waren niet alleen de Duitsers hoor. Er heerste door grote delen van Europe een haat tegenover het Joodse volk. Blijf het fascinerend vinden waarom dat deel v/d geschiedenis nooit voorbij kwam op de middelbare school. Alsof Hitler de Jodenhaat heeft uitgevonden
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_63035302
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 14:34 schreef Kugari-Ken het volgende:

[..]
Ik vraag mij eigenlijk af of jij wel op let. Waar praat hij de daad goed? Ik zie het nergens staan.

Jij praat wel het generaliseren goed. Is dat je techniek? Iedereen die het niet met je eens is en inderdaad niet wil gaan generaliseren autist, dom etc noemen? Je post vond ik dus een beetje vreemd. Nauwelijks over het onderwerp en totaal geen discussie willen. Je wil het alleen over de Marokkanen hebben en niet over waardoor de misdaden niet worden bestraft of wat dan ook En ja, die gebeuren ook door blanken.

Het was toch echt een bkanke die me als kind wat aan wilde doen (litteken van het mes is nog zichtbaar) Het waren toch echt blanken die mijn vriendin dreigde wat aan te doen, wanneer ik niet naar ze toe zou komen toen we via de kinderboerderij uit school naar de bus liepen. Het was een blanke die me in het gezicht sloeg en mijn tas af wilde pakken. En ja, het was een blanke vrouw in een lichtblauwe opel die me als ongeveer 3-jarige wilde ontvoeren. (ging nog niet naar school)

Gewoon straffen de walgelijke sujetten 2 feesten (die deze jeugd als zeer belangrijk ervaart) Vastzetten (wat denk ik niet mogelijk zal zijn) of ver van hun huis halen en ergens hard aan het werk zetten (in ieder geval van 's morgens vroeg tot 's avonds 22:00 en geen familie om ze heen) En ze leren het misschien. En dan maakt het me dus niet uit welke feestdagen of bruiloft van familielid.

Lijkt het nu zo of worden kinderen steeds harder en hoe breng je het die kinderen aan het verstand dat het niet normaal is.

Je reactie op je medeuser vond ik tenminste een beetje triest. Iedereen heeft recht op een mning. Die beargumenteer je zonder iemand van een ziekte te verdenken. Vond het zelfs totaal de discussie op userbash brengen en totaal niet toevoegend.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
pi_63035330
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 17:08 schreef gelly het volgende:

[..]

Een ban ? Er is ook leven buiten Fok! Het is gewoon een strafbare uiting, ik vrees dat de gevolgen dan wat verder gaan dan een ban op een forum. En aardige kerel dat ik ben maak ik hem daar even attent op.

En hou alsjeblieft op over discussievoeren want daarvoor post je hier niet.
Als dat zo is, waarom dan elke keer dat gejank van je in FB en sneaky in de topics?
pi_63047273
kunnen we die kutmarokkaantjes niet samen met hun ouders verplicht op de donor codicil zetten ? dan zijn ze tenminste nog eens nuttig in NL
pi_63047463
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 02:34 schreef Mrln het volgende:
kunnen we die kutmarokkaantjes niet samen met hun ouders verplicht op de donor codicil zetten ? dan zijn ze tenminste nog eens nuttig in NL
Volgens mij mag een moslim geen donor zijn.
pi_63047553
Tbh zie ik dit probleem alleen maar groter worden, en nooit opgelost. Praten en flitsen helpt niet, maar westerse straffen lijken ook niet erg effectief. En dan komt er natuurlijk wel weer iemand "ja, maar, ze hebben zo'n moeilijke jeugd gehad ". Schop ze dan maar terug naar Marokko, en laat ze maar eens een jaartje of 2 ervaren wat een moeilijke jeugd is. Die gasten daar, als ze al werk kunnen vinden, werken zich maandenlang de pleuris voor een salaris waar je hier geen week van zou kunnen leven. En mochten de probleemmarokkantjes terug willen komen, laat ze ons dan maar eens op hun knietjes bedanken voor wat wij hier opgebouwd hebben en de mogelijkheiden die wij hun daarmee bieden. Flikken ze dan nog een keer iets, terugtrappen en die respectloze honden nooit meer het land inlaten. En dan geen gezeik dat ze hun familie niet kunnen zien, die vliegen ze maar lekker achterna. Zij zijn uiteindelijk verantwoordelijk voor de ontwikkeling van dit stinkende afval.
  zaterdag 8 november 2008 @ 03:28:31 #140
16701 scanman01
Today's a good day
pi_63047584
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 08:14 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Een draai om de oren werkt echt niet, een flink pak slaag wel.
Ja, laten we het slaan van kinderen weer promoten. Lijkt me een goed uitgangspunt enzo... Komt ook zo slim over.
My soul is painted like the wings of butterflies
  zaterdag 8 november 2008 @ 03:29:29 #141
16701 scanman01
Today's a good day
pi_63047588
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 02:34 schreef Mrln het volgende:
kunnen we die kutmarokkaantjes niet samen met hun ouders verplicht op de donor codicil zetten ? dan zijn ze tenminste nog eens nuttig in NL
Krijg je weer van die naziaanhangers die lichaamsdelen van moslims niet in hun eigen lijf willen hebben.
My soul is painted like the wings of butterflies
pi_63048136
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 07:46 schreef B4CO het volgende:
WANNEER HOUDT HET OP?

Peuters zijn zelfs niet meer veilig voor tuig
[..]

In en in triest..

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)HET_OP___.html?p=3,1
Het houdt nooit op of het moet zijn dat de Nederlandse overheid eens een keer gaat besluiten om dit soort gajes aan te pakken, maar ik zie dat niet gebeuren.
pi_63048252
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 03:29 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Krijg je weer van die naziaanhangers die lichaamsdelen van moslims niet in hun eigen lijf willen hebben.
Hoe krijg je het uit je strot of ben je geestelijk gehandicapt?
pi_63048266
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 15:40 schreef gelly het volgende:

[..]

Oproepen tot racisme is strafbaar, dat weet je ?
Hij roept niet op tot racisme, hij doet een voorstel.
pi_63048280
Er is maar één oplossing.

Wetswijziging versneld invoeren m.b.t. vreemdelingen.

Criminelen die vaker de fout ingaan met dubbele paspoort de Nederlandse intrekken. Helpt dit niet dan het land uitzetten als ongewenste vreemdeling.
pi_63048283
Daar ben je er nog niet mee. Dit soort lui moeten strafrechterlijk flink worden aangepakt, alleen dan leren ze het af.
pi_63048305
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 08:44 schreef sgeitgeit het volgende:
Criminelen die vaker de fout ingaan met dubbele paspoort de Nederlandse intrekken. Helpt dit niet dan het land uitzetten als ongewenste vreemdeling.
Allereerst lijkt het mij belangrijk om de mogelijkheid van het hebben van een dubbele paspoort af te schaffen. Wat is dat voor een absurde toestand? Je bent of Nederlander, of Marokkaan. Maar goed, dat is offtopic verder.

Ik ben het in ieder geval met je eens dat er wettelijk dusdanig iets moet veranderen, dat dit soort types keihard kunnen worden aangepakt. Geen medelijden, geen politiek correct gedoe, gewoon keihard afstraffen. Praten helpt niet, op de thee gaan helpt niet, verdiepen in hun cultuur helpt niet... het is ordinaire schorriemorrie.
pi_63048356
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 08:45 schreef Halcon het volgende:
Daar ben je er nog niet mee. Dit soort lui moeten strafrechterlijk flink worden aangepakt, alleen dan leren ze het af.
Ze opereren alleen in groepen. Ten eerste omdat ze alleen niet durven en ten tweede omdat justitie moet bewijzen wie van de groep precies wat heeft gedaan en anders gaan ze vrijuit. Zie bv. pas nog bij het aanvallen van ambulance personeel bij een zwembad.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_63048388
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 09:02 schreef FJD het volgende:

[..]

Ze opereren alleen in groepen. Ten eerste omdat ze alleen niet durven en ten tweede omdat justitie moet bewijzen wie van de groep precies wat heeft gedaan en anders gaan ze vrijuit. Zie bv. pas nog bij het aanvallen van ambulance personeel bij een zwembad.
Ook dat is simpel op te lossen: de hele groep vastzetten en een paar jaar laten zitten. Iets zegt me dat er dan wel wat mensen aangegeven wie wat heeft gedaan.
  zaterdag 8 november 2008 @ 09:15:00 #150
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_63048412
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 09:02 schreef FJD het volgende:

[..]

Ze opereren alleen in groepen. Ten eerste omdat ze alleen niet durven en ten tweede omdat justitie moet bewijzen wie van de groep precies wat heeft gedaan en anders gaan ze vrijuit. Zie bv. pas nog bij het aanvallen van ambulance personeel bij een zwembad.
Of bij Hell's Angels die 2 van hun leden overhoop knallen en allemaal vrijuit gaan, omdat er niet precies te bewijzen is wie de trekker heeft overgehaald. Als de wet dan geen oplossing heeft om ze collectief als dader aan te melden en dan iedereen vrijuit gaat, lijkt mij dat de wetten hier in Nederland door een club mongolen wordt geschreven.
Scratch a liberal and you will find a fascist
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')