Groep Marokkaanse jongeren verziekt lampionnentocht

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 13:47 schreef B4CO het volgende:
Omdat Remlof waarschijnlijk alleen maar vriendjes uit die buurt heeft of zelf geen ervaring er mee heeft en blind is voor de werkelijkheid denkt ie dat het allemaal wel meevalt toch?

Nee hoor. Ik heb ook meer dan 4 jaar in Milaan gewoond en het probleem dat ze daar hebben met Albanezen en Roemenen is veel groter (2 a 3 verkrachtingen en/of moorden per dag) dan die paar opstandige marokkaanse reljochies hier.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 12:11 schreef Locusta het volgende:

[..]

En wat is de frequentie van beide soorten berichten dan?
Zou het een mogelijkheid kunnen zijn dat er juist meer op de berichten op de berichten van Marokkanen gereageerd wordt omdat ze vaker voorkomen?

Er wonen 16 miljoen mensen in Nederland, je kan elke dag wel een incident vinden.
Dat betekent niet noozakelijk dat het relatief veel voorkomt.

Elke dag worden er ruim 2000 fietsen gestolen, stel je voor dat 1% er een topic in KLB over opent...

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 13:50 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik heb ook meer dan 4 jaar in Milaan gewoond en het probleem dat ze daar hebben met Albanezen en Roemenen is veel groter (2 a 3 verkrachtingen en/of moorden per dag) dan die paar opstandige marokkaanse reljochies hier.

Ach ja...alles goedpraten is ook een vak apart....een paar....
Lees de berichten eens en zie op hoeveel plaatsen er problemen zijn met marokkanen.
En dan praat jij over een "paar".

Politiek correct een reply plaatsen noem ik dat.
(je kan niet anders, begrijpelijk in je positie)

Maar dat wil niet zeggen dat er mensen zijn die er dagelijk mee geconfronteerd worden.
Probeer het eens van die kant te zien.

Ow nee.....wishfull thinking...

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 13:55 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Ach ja...alles goedpraten is ook een vak apart....een paar....
Lees de berichten eens en zie op hoeveel plaatsen er problemen zijn met marokkanen.
En dan praat jij over een "paar".

Politiek correct een reply plaatsen noem ik dat.
(je kan niet anders, begrijpelijk in je positie)

Maar dat wil niet zeggen dat er mensen zijn die er dagelijk mee geconfronteerd worden.
Probeer het eens van die kant te zien.

Ow nee.....wishfull thinking...

Ik zeg alleen dat we het niet moeten overdrijven of dat er alleen in Nederland problemen zijn. Een hoop van de grootste xenofobe schreeuwers lijkt namelijk nogal te lijden aan tunnelvisie.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 13:50 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik heb ook meer dan 4 jaar in Milaan gewoond en het probleem dat ze daar hebben met Albanezen en Roemenen is veel groter (2 a 3 verkrachtingen en/of moorden per dag) dan die paar opstandige marokkaanse reljochies hier.

Dito in Griekenland. Grootste deel van de gevangenen zijn Albanezen .

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 13:57 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik zeg alleen dat we het niet moeten overdrijven of dat er alleen in Nederland problemen zijn. Een hoop van de grootste xenofobe schreeuwers lijkt namelijk nogal te lijden aan tunnelvisie.

We leven hier in Nederland.
We hebben HIER in Nederland de problemen met marokkanen.

Wat er in Italie gebeurt is niet mijn zorg.
Je poging om iets wat krom is recht te buigen gaat hier niet op.

Tunnelvisie?
Trouwens wel een vooringenomen standpunt dat iemand die er wat van zegt aan tunnelvisie lijdt.

Maar ja....vooroordelen...zwaar begrip en kan je uitleggen zoals jou het beste uitkomt.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 13:58 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Dito in Griekenland. Grootste deel van de gevangenen zijn Albanezen .

En ook die zijn ooit het land binnengehaald om de hotels schoon te maken etc, net als de gastarbeiders hier in Nederland 40/50 jaar geleden..

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 13:57 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik zeg alleen dat we het niet moeten overdrijven of dat er alleen in Nederland problemen zijn. Een hoop van de grootste xenofobe schreeuwers lijkt namelijk nogal te lijden aan tunnelvisie.

-edit- Misschien die vraag aan je spiegelbeeld stellen?

Je haalt verschillende argumenten boven water die in een sociale omgeving waarbij interactie wenselijk is, juist de discussie tot een stop proberen te roepen.

Eerst was het het argument dat mensen die zelf geen ervaringen hadden opgedaan met allochtonen, er geen mening over mochten hebben, sorry, ik bedoel, ze mochten hun mening wel hebben, en geven, maar je had ze met je argument toch al afgeschreven als domme schapen die met alles mee blaten.

Nu krijgen we het argument dat het leven in Rwanda vele malen slechter is in Nederland, en Nederlanders dus eigenlijk niet mogen klagen.

Je pogingen om het topic stil te leggen lijken geboren te zijn uit een behoefte om de buitenwereld weg te cijferen, en dus alleen de mensen die het "waardig" zijn de gelegenheid te geven om zich uit te spreken. Maar "waardig" is een begrip dat voor jou kan worden samengevat als "wat strookt met mijn mening en mijn wereldbeeld".

Wat gaat je volgende argument zijn? "Ja maar autochtonen schoppen ook herrie!"?

[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 07-11-2008 16:50:37 ]

Ik ontken niet dat er een probleem is, ik vind alleen wel dat je het in het juiste perspectief moet zien. Een kleine minderheid van de marokkaanse jongens tussen 13 en 19 jaar zorgt voor buitenproportioneel veel problemen. En dat groepje moet inderdaad keihard worden aangepakt.

Laten we daarop focussen en niet de hele discussie verwateren met allerlei racistische argumenten.

Je doet net weer precies hetzelfde richting mij, insinueren dat ik een mentale afwijking zou hebben. Het zijn juist mensen zoals jij die de discussie keer op keer doen ontsporen.

Het goedpraten en verwijzen naar een "kleine groep" doet een discussie ook ontsporen.

Nou ja, couscous kan soms best lekker zijn.
Dus.

En terecht, die kutkleuters vroegen er wsl ook gewoon om.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 14:19 schreef remlof het volgende:
Ik ontken niet dat er een probleem is, ik vind alleen wel dat je het in het juiste perspectief moet zien. Een kleine minderheid van de marokkaanse jongens tussen 13 en 19 jaar zorgt voor buitenproportioneel veel problemen. En dat groepje moet inderdaad keihard worden aangepakt.

Het is inderdaad stuitend om te zien hoe een incident al snel weer leidt tot uitspraken over "de Marokkanen" en "de Marokkaanse gemeenschap"; het lijkt wel alsof afkomst - dan wel afkomst van de ouders - mensen onvoorwaardelijk bindt, en hen dientengevolge collectief schuldig maakt aan wandaden begaan door een subgroep. Zoiets gaat wellicht nog op voor een ouder-kind-relatie (de ouder kan op zijn minst deels verantwoordelijk worden gesteld voor wandaden van het - minderjarige - kind), maar toch zeker niet waar de enige gemeenschappelijke factor afkomst - of afkomst van de (groot)ouders - is. Men zou terecht vreemd opkijken wanneer men mensen met dezelfde geboortedatum, geboorteplaats, haarkleur of achternaam collectief verantwoordelijk zou stellen voor wandaden begaan door enkelen van hen. Waarom zou dat met afkomst opeens anders zijn?

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 14:19 schreef remlof het volgende:
Ik ontken niet dat er een probleem is, ik vind alleen wel dat je het in het juiste perspectief moet zien. Een kleine minderheid van de marokkaanse jongens tussen 13 en 19 jaar zorgt voor buitenproportioneel veel problemen. En dat groepje moet inderdaad keihard worden aangepakt.

Door het telkens af te schrijven als een incident is het de laatste jaren figuren als Pim Fortuyn en Wilders en Verdonk gelukt om zich als politici te ontpoppen. Door mensen te bagataliseren, en door problemen te ontkennen, speel je figuren als Wilders dus netjes in de hand.

Door de geluiden uit de Marokkaanse gemeenschap te ontkennen en te negeren los je het probleem ook niet op, maar vererger je het alleen maar.

En dat is wat jij doet. Hoeveel "incidenten" zijn er nodig eer dat Remlof een patroon vast kan stellen? Hoeveel geluiden moeten er uit de politiek en de Marokkaanse gemeenschap komen eer dat Remlof naar ze luistert?

Of moeten we dat allemaal maar negeren omdat het in Italie heel veel erger is? Moeten we maar niet luisteren naar die mensen omdat ze zelf geen ervaringen hebben opgedaan met de problemen die worden besproken?

quote:

Laten we daarop focussen en niet de hele discussie verwateren met allerlei racistische argumenten.

Je geeft zelf al aan: "zorgt voor buitenproportioneel veel problemen".

Waarom zouden we daar volgens jou aandacht aan moeten schenken? Want drie posts geleden was het nog tunnelvisie en was het in Verwegistan veel erger dan hier. En waarom zouden we nog naar jou luisteren als je het hebt over buitenproportioneel veel problemen, want jij hebt nooit die problemen meegemaakt. Je zegt zelf al dat je alleen maar goede ervaringen hebt en dat je nog nooit in contact bent gekomen met de groep die zorgt voor buitenproportioneel veel problemen.

quote:

Je doet net weer precies hetzelfde richting mij, insinueren dat ik een mentale afwijking zou hebben. Het zijn juist mensen zoals jij die de discussie keer op keer doen ontsporen.

Mensen met autisme zijn heus niet meer of minder intelligent dan mensen zonder autisme. Als jij die connectie legt dan is dat jouw falen, niet het mijne. Ik stelde een vraag op basis van observaties. Jij bracht een aantal opmerkelijke uitspraken naar boven waarin stelselmatig het probleem dat hier besproken wordt en de mensen die in de discussie betrokken zijn, ontkent werd.

Nu pas, na heel wat gezegd te hebben, geef je toe dat er buitenproportioneel veel problemen worden veroorzaakt binnen een relatief kleine gemeenschap.

Let wel dat niemand hier stelt dat de hele groep de problemen veroorzaakt, maar dat er binnen de groep wel een structureel probleem is. Dat is geen racisme, dat is juist werken aan een oplossing. Want als je ontkent dat er een probleem is, kun je het ook niet aanpakken.

Had de doorsnee Duitser in 1938 niet de indruk dat de Joden alle problemen veroorzaakten?

Iedereen zegt nu dat dat nazi-propaganda was, maar misschien hadden ze toen ook dit soort incidenten.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 14:34 schreef Kugari-Ken het volgende:
Let wel dat niemand hier stelt dat de hele groep de problemen veroorzaakt, maar dat er binnen de groep wel een structureel probleem is. Dat is geen racisme, dat is juist werken aan een oplossing. Want als je ontkent dat er een probleem is, kun je het ook niet aanpakken.

De vraag is echter in hoeverre je een verzameling mensen met als enige gemeenschappelijk kenmerk afkomst nog als 'groep' of 'gemeenschap' kunt beschouwen. Ja, crimineel en/of hinderlijk gedrag kan in disproportioneel hoge mate gevonden worden bij mensen met een Marokkaanse origine, maar dat impliceert nog niet dat het een probleem van de totale verzameling mensen met Marokkaanse origine is; integendeel, het lijkt zelfs vrij onwaarschijnlijk dat een groot deel van de mensen met Marokkaanse origine op enige wijze betrokken is bij de genoemde wandaden. Wat heeft het dan voor zin om 'de gemeenschap' er bij te halen?

Sorry, maar we hebben het al decennia lang goedgepraat. Ik word een beetje moe van dat -op zn nederlands- goedpraten. We hebben te lang de ogen gesloten en nu staat iedereen raar te kijken dat er problemen zijn, en andere ontkennen de problemen gewoon helemaal! "Tja, het is maar een kleine groep, dus what's the problem?" Wake up! En ga eens realistisch kijken naar de structurele problemen!
En nee, ik zeg echt niet dat je op Wilders ( ) moet gaan stemmen. We moeten gewoon vanuit alle hoeken en gaten van de samenleving actie gaan ondernemen, om deze, al dan niet kleine groep schooiers aan te pakken! En we moeten echt niet meteen gaan roepen "Crimineel? Hup, terugsturen naar hun eigen land!" Dat is zo achterhaald! Hun land is Nederland en we moeten ze gewoon laten inzien dat bepaald gedrag gewoon niet getolereerd wordt hier.

Maar zo langzamerhand lijken we wakker te worden. Lees dit artikel uit het Parool maar eens, over de erfelijke bepaaldheid van jonge criminelen en de rol van onze samenleving daarin als voedingsbodem. (Onderzoek Prof. Dorreleijers. VU)

Hier een fragment:

quote:

''In de jaren zeventig werden alle psychiaters aan de kant geschoven. De maatschappij vond dat je een kind geen etiket mocht opplakken. We hebben de laatste decennia de kinderen in jeugdgevangenissen collectief verwaarloosd. Drie jaar geleden moesten de politieke leiders en onderzoekers wel erkennen dat we niet op het goede spoor zaten. Dat bleek wel uit de recidivecijfers.''
In Nederland zitten momenteel 2500 kinderen tussen de twaalf en achttien jaar een straf uit in een jeugdgevangenis of zijn daar opgenomen met een kinderbeschermingsmaatregel. De helft van deze kinderen recidiveert binnen twee jaar. Binnen vijf jaar blijkt zelfs tachtig procent te zijn gerecidiveerd. ''Ik vind dat getal te hoog. In Nederland komen er elk jaar zevenduizend nieuwe kinderen en recidivisten in de jeugdinrichting.''

Marokkaanse jongens zijn daarbij oververtegenwoordigd. De problemen die zij hebben, worden volgens Doreleijers erg onderschat. ''Deze jongens zijn hartstikke crimineel. Maar ik wil erbij zeggen dat we de hand in eigen boezem moeten steken. We hebben jaren geen oog gehad voor de nare positie waarin zij moesten opgroeien.''
Doreleijers voorspelt dat de neerwaartse spiraal waarin de Marokkaanse jeugd zich bevindt, de eerste dertig jaar nog niet voorbij is. ''Maar eens komt er een eind aan. Ik ben een aartsoptimist. In mijn collegezaal zitten nu ook leuke, betrokken en getalenteerde Marokkaanse jongelui. De kleinkinderen van die generatie hebben die problemen niet meer. Over dertig jaar integreren de Marokkanen net als de Indonesiėrs en de Molukkers ooit.''

Hij wijst er ook op dat oplossingen meer liggen in het betrekken van de hele gezinnen bij de Nederlandse samenleving m.b.v gezinstherapie en bijv Annie MG Schmidt verhalen voorlezen!

Een glas, een plas en alles bleef zoals het was.

Zo gaat het met dit soort dingen. Waait wel weer over.

Wat is er tegenwoordig mis met racistisch zijn eigenlijk? Het wordt tijd dat dat weer in de mode komt.. Krantenkop in de Telegraaf: "Sla een Marokkaan-actie loopt geweldig"..

-geen doodsverwensingen graag-

[ Bericht 85% gewijzigd door remlof op 07-11-2008 15:39:17 ]