Amerikaanse Presidentsverkiezingen #78 The Aftermath

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 21:19 schreef JustJap het volgende:
De pers gaat wel van hem houden denk ik.
Hij vroeg tijdens zijn press conference aan een journalist wat er met haar hand was (gebroken)
Die vroeg onder andere naar de keuze van een hond.
''In respect of the dog, I think this is a major issue'

Op het eind zei hij nog Bonjour tegen iemand terwijl hij wegliep.

Daar tussen zei hij ook nog relevante dingen btw

Denk het ook ja, Bush kon zich het laatste jaar nergens meer vertonen, zelfs in Israël kreeg ie geen aandacht meer

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 20:30 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

... alleen moeten sommigen meer betalen om gelijk te mogen zijn.

Het is ook niet het einde van racisme en ongelijkheid. Maar (dit gaat heel cliché klinken) sta er eens bij stil dat in een land waar een donkere huidskleur 150 jaar geleden gelijk stond aan slavenstatus, het land van de Black Codes, de Jim Crow wetten, de KKK, het racisme, de segregatie en de burgerrechten-beweging; daar is nu een zwarte man tot President verkozen.

Ik ben door mijn studie de laatste jaren ontzettend veel bezig geweest met die geschiedenis, maar ik denk dat ieder mens die er iets van weet en een moment neemt om in het licht van de geschiedenis het belang van deze gebeurtenis te onderkennen onder de indruk is. Misschien ben ik een doetje dat ik er emotioneel van kan worden, misschien laat ik me meeslepen door het moment, misschien heeft het ook te maken met 'white liberal guilt', maar ik vind het geweldig, ontroerend en bovenal historisch.

En daar bovenop komt nog eens mijn respect voor de man zelf na het lezen van zijn boeken, het horen van zijn ideeën (hiermee bedoel ik meer dan politieke standpunten) en het verdiepen in zijn geschiedenis. Eindelijk een politicus die niet zo eenzijdig, partijdig en/of bekrompen is. Een ontzettend intelligente man, die zaken politiek soms anders ziet dan ik, maar heeft bewezen open te staan voor de redenaties van zijn tegenstanders.

Eerst deed ik mijn steun voor Obama af als een keuze voor de mindere van twee kwaden, maar dat was niet eerlijk. Het kiezen voor een Democraat blijft voor mij in de huidige verkiezingen de mindere van twee kwaden, maar Obama is meer dan de minst slechte persoon voor de positie; meer dan een standaard Democraat. Misschien was mijn terughoudendheid het gevolg van een onbewuste zorg dat hij niet zou winnen, maar nu maakt dat niet meer uit; hij heeft gewonnen!

President of Cool

Gunner, Jij was toch een republikein?
Nogal een aardverschuiving, maar toegegeven de reps hebben ook niet veel meer te bieden.

Ik ben nu juist zo bang dat de kleur van Obama (en het feit dat hij daarmee president is geworden) nu zo'n beetje het enige echt positieve is omtrent zijn verkiezing. Het is hét bewijs dat rassenhaat in Amerika niet of nauwelijks nog bestaat en er voor wit en zwart kansen zijn. Erg goede zaak, maar na alle euforie gaat de man regeren, en net als vrijwel elke politicus, teleurstellen.
Hoorde op BNR in elk geval al dat het er niet in zit dat de belastingen laag zullen worden/blijven onder Obama, mede door de crisis en het ingrijpen daarin. Dit terwijl ik hem op tv letterlijk lage(re) belastingen heb zien beloven. Daar ga je al..

Obama wou niks zeggen over die brief van Ahmadinejad.
En hij wou ook niet ingaan op de intelligence briefing.
En hij benadrukt dat Bush nog president is tot 20 januari.

Wij weten genoeg, die aanval is al ingepland

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 00:30 schreef sneakypete het volgende:
Gunner, Jij was toch een republikein?
Nogal een aardverschuiving, maar toegegeven de reps hebben ook niet veel meer te bieden.

Ik leunde de laatste verkiezing meer naar de Republikeinen ja, en ik heb nog steeds respect voor een deel van hun grondslag en uitgangspunten. De GOP zoals die begon onder Lincoln, niet de teleurstelling van de laatste jaren.

Echter heb ik voor deze verkiezingen al in september besloten Obama te steunen (net nadat ik Dreams from My Father uit had en McCain voor Palin koos), en ik geloof ook dat ik de laatste jaren meer een centrist ben geworden op veel punten..

Ik pas sowieso niet zo goed in de gebruikelijke hokjes.

quote:

Ik ben nu juist zo bang dat de kleur van Obama (en het feit dat hij daarmee president is geworden) nu zo'n beetje het enige echt positieve is omtrent zijn verkiezing. Het is hét bewijs dat rassenhaat in Amerika niet of nauwelijks nog bestaat en er voor wit en zwart kansen zijn. Erg goede zaak, maar na alle euforie gaat de man regeren, en net als vrijwel elke politicus, teleurstellen.
Hoorde op BNR in elk geval al dat het er niet in zit dat de belastingen laag zullen worden/blijven onder Obama, mede door de crisis en het ingrijpen daarin. Dit terwijl ik hem op tv letterlijk lage(re) belastingen heb zien beloven. Daar ga je al..

Ik geloof ook best dat hij niet alle beloftes waar gaat maken, maar ik denk dat als iemand stappen in de goede richting kan zetten, dat wel Obama is. Meer dan op specifieke beleidspunten hoop ik op balans, compromis, samenwerking, rationaliteit en redelijkheid, en ik verwacht dat Obama daar veel aan kan bijdragen.

Obama gaat in de eerste instantie een mega-teleurstelling worden.
Iedereen ziet hem nu als een soort messias die wel even alle economische shit gaat opruimen, maar dat kan alleen met veel pijn. En van zijn mooie plannen gaat sowieso weinig terecht komen (want geen geld). Dat is natuurlijk niet zijn schuld, maar hij krijgt dat wel over pakweg een jaar tegen zich omdat iedereen veel te hoge verwachtingen heeft.

De bevolking zal zelf ook wel snappen dat hij met een loodzware Busherfenis te maken heeft, dat is natuurlijk niet zomaar op te lossen. Dat gaf Obama in zijn overwinningsspeech zelf ook al aan.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 00:46 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik pas sowieso niet zo goed in de gebruikelijke hokjes.

En rechts in de VS is anders dan rechts in NL.

Zo zijn Democraten bijvoorbeeld veel vaker tegen immigratie, waar de huidige Republikeinse regering maar liefst 3 miljoen illegalen wilde legaliseren.

Een ander soort rechts dus. In nederland is rechts veel meer gericht op immigratie, integratie en dat soort zaken, en is Amerikaans rechts enerzijds meer gericht op de economie, en anderszijds meer gericht op de religieuze vraagstukken, zoals stem cell research, abortus, homohuwelijk en euthenasie.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 01:11 schreef maartena het volgende:

[..]

En rechts in de VS is anders dan rechts in NL.

Zo zijn Democraten bijvoorbeeld veel vaker tegen immigratie, waar de huidige Republikeinse regering maar liefst 3 miljoen illegalen wilde legaliseren.

Een ander soort rechts dus. In nederland is rechts veel meer gericht op immigratie, integratie en dat soort zaken, en is Amerikaans rechts enerzijds meer gericht op de economie, en anderszijds meer gericht op de religieuze vraagstukken, zoals stem cell research, abortus, homohuwelijk en euthenasie.

In de VS gebruiken ze dan ook "Liberal" en "Conservative" , wij willen dat wel eens vertalen als links en rechts, maar dat is het natuurlijk niet. Een liberaal bij ons is zelfs rechts ...

Om het trouwens maar eens te duiden, als je in de VS de gezondheidszorg waarmee zelfs hier elke "extreem-rechtse" akkoord gaat zou voorstellen zou men je als een communist boekstaven ...

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 01:15 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Om het trouwens maar eens te duiden, als je in de VS de gezondheidszorg waarmee zelfs hier elke "extreem-rechtse" akkoord gaat zou voorstellen zou men je als een communist boekstaven ...

Ik ben blij dat je het allemaal zo goed weet. Met je Hitler vergelijkingen heb je jezelf al aardig belachelijk gemaakt.

Misschien zou je eens wat langer door moeten brengen in de VS dan een weekje of wat.

Of niet natuurlijk. Maar hou die flauwekul ook voor je dan.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 01:11 schreef maartena het volgende:

[..]

En rechts in de VS is anders dan rechts in NL.

Zo zijn Democraten bijvoorbeeld veel vaker tegen immigratie, waar de huidige Republikeinse regering maar liefst 3 miljoen illegalen wilde legaliseren.

Ja waarschjnlijk zodat ze hen een hypotheek konden aansmeren..

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 01:17 schreef popolon het volgende:

[..]

Ik ben blij dat je het allemaal zo goed weet. Met je Hitler vergelijkingen heb je jezelf al aardig belachelijk gemaakt.

Misschien zou je eens wat langer door moeten brengen in de VS dan een weekje of wat.

Of niet natuurlijk. Maar hou die flauwekul ook voor je dan.

Het zal je misschien verrassen , maar ik ga jaarlijks zelfs minstens een keer of 5 naar de VS :p (weliswaar voor mijn werk, maar kom ... )

En mensen die die vergelijking met de Hitler campagne tot 1932 niet snappen kennen hun geschiedenis niet. De opkomst van Hitler en hoe het moderne politieke populisme hun ideeën nog altijd ontleed aan de tot in de perfectie toe opgebouwde propaganda-machine die toen gebruikt werd is net een van de meest interessante dingen die je uit onze geschiedenis kunt leren. De Hitler-campagne van toen is hét schoolvoorbeeld van hoe je een charismatisch iemand aan de macht kunt brengen. De exacte ideologie die je daaraan koppelt is eigenlijk bijzaak.

Niemand kan mij op dit moment exact zeggen waar Obama voor staat en wat Obama gaat doen. Ja, hij gaat "Change" brengen en "Yes he can !" en hij heeft "hope" en uiteraard minder taksen , méér gelijkheid én méér jobs , maar wat hij exact gaat doen wéét niemand . Net zoals dat in 1932 niemand van Hitler wist.

Mensen zouden beter eens nadenken ipv te stijgeren als ze gelijk welke naam zien. Ze vergelijken Obama met MLK en Malcolm X. De eerste was niet eens een politicus en heeft nooit een verkiezingscampagne gevoerd, en de tweede was al een even grote xenofoob en racist dan Hitler zelf ...

En pas op , ik ben al heel blij dat McCain niet gekozen is hoor ... Obama geeft tenminste de armere klasse in de VS en de hele wereld hoop. Laat ons alleen hopen dat hij dat kan waar maken. De geschiedenis leert ons dat dat niet makkelijk is.

Dan is de vergelijking met Hitler helemaal overbodig, aangezien Hitler als slecht persoon gezien wordt vanwege zijn ideologie en niet vanwege de manier waarop hij aan de macht kwam. De vergelijking is zinloos.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 01:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

Mensen zouden beter eens nadenken ipv te stijgeren als ze gelijk welke naam zien. Ze vergelijken Obama met MLK en Malcolm X.

Neen dat doen ze niet.

En verder ben ik nu klaar met deze onzinnige vergelijking.

Zet Obama dan liever naast Palpatine als je toch een 'rise to power' vergelijking wilt maken.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 01:37 schreef Merkie het volgende:
Dan is de vergelijking met Hitler helemaal overbodig, aangezien Hitler als slecht persoon gezien wordt vanwege zijn ideologie en niet vanwege de manier waarop hij aan de macht kwam. De vergelijking is zinloos.

Tjah , in een van de biografieën van Kennedy die ik gelezen heb staat zelfs letterlijk dat ze voor diens campagne de mosterd gehaald hebben bij de NSDAP-campagne in Duitsland.

Maar de Hitler Campagne bewees dat je gelijk welke mongool die charismatisch een menigte kan toespreken aan de macht kunt brengen. Dat is met Obama eigenlijk net hetzelfde. Er is géén mens die eigenlijk echt weet waar hij voor staat, "what he can ???" , wat zijn "Change" inhoudt , ...
Wat is hij van plan ? We zullen het mogen afwachten hé, er is geen mens die het weet ...

Hij is verkozen op basis van zijn charismatisch figuur , een gewiekste campagne en een aantal goed in de mond liggende slogans, in een economische crisis.

Hitler werd ook verkozen op basis van zijn charismatische figuur, een gewiekste campagne en goed in de mond liggende slogans midden een economische crisis. (en dat met een campagne destijds waarin de joden nog maar een voetnoot waren en hij het vooral over jobs, eenheid van duitsland en herverdeling tov de arbeiders had hé)

Dan heb ik alleen maar samen met de hele wereld de 'hope' dat Obama , als leider van het machtigste land ter wereld, wél goede bedoelingen heeft. Hitler werd in 1932 ook niet als slecht persoon gezien. - George Bush in 2000 trouwens ook niet - Hoe we Obama binnen 70 jaar gaan zien zal alleen maar de toekomst uitwijzen ... En ik heb daar wél 'hope' op hoor. Maar we zullen zien ...

Ok, je hebt aangetoond dat je een campagne winst op basis van charisma en pakkende slogans en dat Obama niet de eerste is die daarin is geslaagd, maar om nou puur voor het dramatische effect constant de vergelijking met Hitler te maken slaat nergens op.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 01:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Als je campagnetruukjes wilt vergelijken vind ik dat nog tot daaraantoe.

Maar om Obama als president en de verkiezingen met Hitler en zijn opkomst te vergelijken
vind ik net een stapje te ver gaan.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 01:50 schreef Merkie het volgende:
Ok, je hebt aangetoond dat je een campagne winst op basis van charisma en pakkende slogans en dat Obama niet de eerste is die daarin is geslaagd, maar om nou puur voor het dramatische effect constant de vergelijking met Hitler te maken slaat nergens op.

Ik hou dat gewoon als spiegel voor dat iedereen nu erg hoopvol is , maar dat zoiets ook erg dramatisch kan aflopen.

Om het cru te zeggen Obama eist blijkbaar nu al meer troepen voor Afghanistan van de internationale gemeenschap. Misschien is dat een goede zaak , maar wie durft zeggen in wat voor dal hij ons daarmee misschien stort? De toekomst zal dat uitwijzen.

Misschien gaat Obama wel de geschiedenis in als de beste president voor de VS ooit ,maar de slechtste VS-president voor de wereld ? wie zal het nu zeggen ...

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 00:25 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Het is ook niet het einde van racisme en ongelijkheid. Maar (dit gaat heel cliché klinken) sta er eens bij stil dat in een land waar een donkere huidskleur 150 jaar geleden gelijk stond aan slavenstatus, het land van de Black Codes, de Jim Crow wetten, de KKK, het racisme, de segregatie en de burgerrechten-beweging; daar is nu een zwarte man tot President verkozen.

Ik ben door mijn studie de laatste jaren ontzettend veel bezig geweest met die geschiedenis, maar ik denk dat ieder mens die er iets van weet en een moment neemt om in het licht van de geschiedenis het belang van deze gebeurtenis te onderkennen onder de indruk is. Misschien ben ik een doetje dat ik er emotioneel van kan worden, misschien laat ik me meeslepen door het moment, misschien heeft het ook te maken met 'white liberal guilt', maar ik vind het geweldig, ontroerend en bovenal historisch.

En daar bovenop komt nog eens mijn respect voor de man zelf na het lezen van zijn boeken, het horen van zijn ideeën (hiermee bedoel ik meer dan politieke standpunten) en het verdiepen in zijn geschiedenis. Eindelijk een politicus die niet zo eenzijdig, partijdig en/of bekrompen is. Een ontzettend intelligente man, die zaken politiek soms anders ziet dan ik, maar heeft bewezen open te staan voor de redenaties van zijn tegenstanders.

Eerst deed ik mijn steun voor Obama af als een keuze voor de mindere van twee kwaden, maar dat was niet eerlijk. Het kiezen voor een Democraat blijft voor mij in de huidige verkiezingen de mindere van twee kwaden, maar Obama is meer dan de minst slechte persoon voor de positie; meer dan een standaard Democraat. Misschien was mijn terughoudendheid het gevolg van een onbewuste zorg dat hij niet zou winnen, maar nu maakt dat niet meer uit; hij heeft gewonnen!

Helemaal mee eens. Ik ben van mezelf ook redelijk conservatief en (wat betreft Nederlandse politiek) vrij rechts, maar ik was oprecht blij toen Obama gewonnen had. Het is lastig te verwoorden. Hij kan eigenlijk alleen maar tegenvallen zodra hij begint, maar toen hij zijn overwinningsspeech gaf had ik voor even het gevoel dat we echt in een betere wereld terecht waren gekomen. Inderdaad een historisch moment.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 02:06 schreef Bananenman het volgende:
maar toen hij zijn overwinningsspeech gaf had ik voor even het gevoel dat we echt in een betere wereld terecht waren gekomen. Inderdaad een historisch moment.

Dat zeker. Die speech was zo ontzettend perfect en inspirerend, dat was echt een machtig mooi moment.

Wat ook voor hem pleit is dat hij een voetballiefhebber is als een van de weinige Amerikanen.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 02:09 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat zeker. Die speech was zo ontzettend perfect en inspirerend, dat was echt een machtig mooi moment.

Absoluut. .

Maar ik ben een beetje bang voor high flying, adored, want dit kan ook heel rap tegen Obama werken trouwens.
Soms lees ik verwachtingen voor morgen en vandaag al teleurstelling. Terwijl de economie almaar slechter gaat en ik verwacht niet dat het komende maanden zal verbeteren. Integendeel.
Ik hoop wel dat die man de kans krijgt 8 jaar vol te maken voor verbetering en niet dat hij de grote zondebok wordt met vier jaar puinruimen in een tijd waarin alle riemen kortgetrokken zullen worden, een tijd waarin niemand zich nog eens druk maakt of er een hond wel of niet uit een asiel komt.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 02:32 schreef Stali het volgende:

[..]

Ik hoop wel dat die man de kans krijgt 8 jaar vol te maken voor verbetering en niet dat hij de grote zondebok wordt met vier jaar puinruimen in een tijd waarin alle riemen kortgetrokken zullen worden, een tijd waarin niemand zich nog eens druk maakt of er een hond wel of niet uit een asiel komt.

Als Sarah Palin zijn opponent wordt in 2012 dan lukt het wel om 8 jaar te zitten hoor

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 06:10 schreef Caesu het volgende:
ik snap die keuze eigenlijk ook totaal niet.
die Emanuel is zelfs tegen het evacueren van de nederzettingen.
en daar is niet alleen links maar ook mainstream Israël en zelfs Bush voor.
dus hij is nog rechtser dan Bush wat betreft Israël.

of het is tactiek. in februari zijn er verkiezingen in Israël.

[...]

Emanuel heeft ook meer een economische/financiele achtergrond - niet zo internationaal.

Ja mooie economische achtergrond heeft ie.

Emanuel Was Director Of Freddie Mac During Scandal (ABC News)



Sorry hoor, maar dit kan niet goed vallen bij de mensen die op "change" gestemd hebben.

Of er tactiek achter zit weet ik niet. Het lijkt me eerder duiden op dat Obama het niet zelf voor het zeggen heeft en hij heel wat minder vrij en onafhankelijk van "Washington" is dan hij in zijn campagne deed voorkomen.


Zelfs Dick Morris op Fox snapte het niet:

"Obama is making a huge mistake in picking this guy, because whenever Obama does something this guy doensn't like, he's going to read about it on the frontpage of the newspaper."

"You can't have as your chief of staff someone who's primary loyalty is not to you."

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 01:11 schreef maartena het volgende:

[..]

En rechts in de VS is anders dan rechts in NL.

Inderdaad.
Wat in NL 'rechts' wordt genoemd is vaak juist (extreem) links.

Anti-immigratie = links (namelijk het eigen arbeidersproletariaat beschermen. Bedrijfsleven is altijd VOOR immigratie. Immigratie is goed voor de economie)

Hypotheekrente aftrek = links (namelijk ingreep in vrije markten, koopsubsidie voor het arbeidersproletariaat)

etc

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:01 schreef SeLang het volgende:

[..]

Inderdaad.
Wat in NL 'rechts' wordt genoemd is vaak juist (extreem) links.

Anti-immigratie = links (namelijk het eigen arbeidersproletariaat beschermen. Bedrijfsleven is altijd VOOR immigratie. Immigratie is goed voor de economie)

Hypotheekrente aftrek = links (namelijk ingreep in vrije markten, koopsubsidie voor het arbeidersproletariaat)

etc

RTL Video: Obama wil economische crisis 'frontaal' aanpakken

quote:

Obama wil economische crisis 'frontaal' aanpakken

Barack Obama wil de economische crisis "onmiddellijk en frontaal'' aanpakken, ook al voordat hij op 20 januari de eed als president aflegt wil hij een stimuleringspakket zien.

Grootste uitdaging
Volgens Obama, 'the president elect', hebben "we te maken met de grootste economische uitdaging in ons leven''. Uit de laatste economische cijfers blijkt dat er opnieuw een fors banenverlies is en een toename van de werkloosheid. "We moeten daarom snel handelen'', zei Obama in zijn eerste persconferentie als gekozen president.

Obama gaat snel overleggen met zijn 17 economische adviseurs. Hij wil vooral de middenklasse en de kleine bedrijven er weer bovenop helpen. Ook de snel stijgende werkloosheid wil hij voortvarend aanpakken. De lagere overheden staan in het middelpunt van zijn gedachten en 90% van de Amerikanen zal een belastingverlaging krijgen.

Lange tijd
Volgens de charismatische Democraat zal het lange tijd kosten om de Verenigde Staten er economisch weer bovenop te krijgen. Hij denkt dat hij als president de mogelijkheid heeft om een belangrijke bijdrage te leveren aan het herstel van vertrouwen.

En nu?
Maandag praat Obama met de huidige president George Bush. Nadrukkelijk wordt gesteld dat Bush tot 22 januari alle beslissingen zelf neemt, maar beide partijen willen een 'smooth' overgang tussen de administraties.

Obama zei dat er voor zijn inauguratie nog een nieuw stimulanspakket voor de economie moet komen. Als dat voor die tijd niet lukt is dat het eerste waar hij zich op zal richten na 20 januari.

Wall Street
De Amerikaanse beleggers reageerden postief. Alle indices sloten fors hoger.

Same old politics weer. Obama lijkt weinig van de huidige crisis te snappen (niet dat McCain beter was, die had hetzelfde gedaan, maar veel onzekerder). Wederom komen er belastingverlagingen, terwijl de overheid al op zwart zaad zit . Olie op het vuur gooien. Kan leuk werken op korte termijn, maar op langere termijn wordt het natuurlijk veel erger.