abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 8 november 2008 @ 01:15:31 #251
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_63046236
Om het trouwens maar eens te duiden, als je in de VS de gezondheidszorg waarmee zelfs hier elke "extreem-rechtse" akkoord gaat zou voorstellen zou men je als een communist boekstaven ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 8 november 2008 @ 01:17:35 #252
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_63046276
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 01:15 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Om het trouwens maar eens te duiden, als je in de VS de gezondheidszorg waarmee zelfs hier elke "extreem-rechtse" akkoord gaat zou voorstellen zou men je als een communist boekstaven ...
Ik ben blij dat je het allemaal zo goed weet. Met je Hitler vergelijkingen heb je jezelf al aardig belachelijk gemaakt.

Misschien zou je eens wat langer door moeten brengen in de VS dan een weekje of wat.

Of niet natuurlijk. Maar hou die flauwekul ook voor je dan.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_63046278
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 01:11 schreef maartena het volgende:

[..]

En rechts in de VS is anders dan rechts in NL.

Zo zijn Democraten bijvoorbeeld veel vaker tegen immigratie, waar de huidige Republikeinse regering maar liefst 3 miljoen illegalen wilde legaliseren.

Ja waarschjnlijk zodat ze hen een hypotheek konden aansmeren..
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
  zaterdag 8 november 2008 @ 01:31:28 #254
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_63046492
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 01:17 schreef popolon het volgende:

[..]

Ik ben blij dat je het allemaal zo goed weet. Met je Hitler vergelijkingen heb je jezelf al aardig belachelijk gemaakt.

Misschien zou je eens wat langer door moeten brengen in de VS dan een weekje of wat.

Of niet natuurlijk. Maar hou die flauwekul ook voor je dan.
Het zal je misschien verrassen , maar ik ga jaarlijks zelfs minstens een keer of 5 naar de VS :p (weliswaar voor mijn werk, maar kom ... )

En mensen die die vergelijking met de Hitler campagne tot 1932 niet snappen kennen hun geschiedenis niet. De opkomst van Hitler en hoe het moderne politieke populisme hun ideeën nog altijd ontleed aan de tot in de perfectie toe opgebouwde propaganda-machine die toen gebruikt werd is net een van de meest interessante dingen die je uit onze geschiedenis kunt leren. De Hitler-campagne van toen is hét schoolvoorbeeld van hoe je een charismatisch iemand aan de macht kunt brengen. De exacte ideologie die je daaraan koppelt is eigenlijk bijzaak.

Niemand kan mij op dit moment exact zeggen waar Obama voor staat en wat Obama gaat doen. Ja, hij gaat "Change" brengen en "Yes he can !" en hij heeft "hope" en uiteraard minder taksen , méér gelijkheid én méér jobs , maar wat hij exact gaat doen wéét niemand . Net zoals dat in 1932 niemand van Hitler wist.

Mensen zouden beter eens nadenken ipv te stijgeren als ze gelijk welke naam zien. Ze vergelijken Obama met MLK en Malcolm X. De eerste was niet eens een politicus en heeft nooit een verkiezingscampagne gevoerd, en de tweede was al een even grote xenofoob en racist dan Hitler zelf ...

En pas op , ik ben al heel blij dat McCain niet gekozen is hoor ... Obama geeft tenminste de armere klasse in de VS en de hele wereld hoop. Laat ons alleen hopen dat hij dat kan waar maken. De geschiedenis leert ons dat dat niet makkelijk is.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 8 november 2008 @ 01:37:21 #255
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_63046595
Dan is de vergelijking met Hitler helemaal overbodig, aangezien Hitler als slecht persoon gezien wordt vanwege zijn ideologie en niet vanwege de manier waarop hij aan de macht kwam. De vergelijking is zinloos.
2000 light years from home
  zaterdag 8 november 2008 @ 01:43:56 #256
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_63046683
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 01:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

Mensen zouden beter eens nadenken ipv te stijgeren als ze gelijk welke naam zien. Ze vergelijken Obama met MLK en Malcolm X.
Neen dat doen ze niet.

En verder ben ik nu klaar met deze onzinnige vergelijking.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  Donald Duck held zaterdag 8 november 2008 @ 01:44:02 #257
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_63046684
Zet Obama dan liever naast Palpatine als je toch een 'rise to power' vergelijking wilt maken.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  zaterdag 8 november 2008 @ 01:46:08 #258
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_63046723
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 01:37 schreef Merkie het volgende:
Dan is de vergelijking met Hitler helemaal overbodig, aangezien Hitler als slecht persoon gezien wordt vanwege zijn ideologie en niet vanwege de manier waarop hij aan de macht kwam. De vergelijking is zinloos.
Tjah , in een van de biografieën van Kennedy die ik gelezen heb staat zelfs letterlijk dat ze voor diens campagne de mosterd gehaald hebben bij de NSDAP-campagne in Duitsland.

Maar de Hitler Campagne bewees dat je gelijk welke mongool die charismatisch een menigte kan toespreken aan de macht kunt brengen. Dat is met Obama eigenlijk net hetzelfde. Er is géén mens die eigenlijk echt weet waar hij voor staat, "what he can ???" , wat zijn "Change" inhoudt , ...
Wat is hij van plan ? We zullen het mogen afwachten hé, er is geen mens die het weet ...

Hij is verkozen op basis van zijn charismatisch figuur , een gewiekste campagne en een aantal goed in de mond liggende slogans, in een economische crisis.

Hitler werd ook verkozen op basis van zijn charismatische figuur, een gewiekste campagne en goed in de mond liggende slogans midden een economische crisis. (en dat met een campagne destijds waarin de joden nog maar een voetnoot waren en hij het vooral over jobs, eenheid van duitsland en herverdeling tov de arbeiders had hé)

Dan heb ik alleen maar samen met de hele wereld de 'hope' dat Obama , als leider van het machtigste land ter wereld, wél goede bedoelingen heeft. Hitler werd in 1932 ook niet als slecht persoon gezien. - George Bush in 2000 trouwens ook niet - Hoe we Obama binnen 70 jaar gaan zien zal alleen maar de toekomst uitwijzen ... En ik heb daar wél 'hope' op hoor. Maar we zullen zien ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 8 november 2008 @ 01:50:39 #259
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_63046781
Ok, je hebt aangetoond dat je een campagne winst op basis van charisma en pakkende slogans en dat Obama niet de eerste is die daarin is geslaagd, maar om nou puur voor het dramatische effect constant de vergelijking met Hitler te maken slaat nergens op.
2000 light years from home
pi_63046809
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 01:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]
Als je campagnetruukjes wilt vergelijken vind ik dat nog tot daaraantoe.

Maar om Obama als president en de verkiezingen met Hitler en zijn opkomst te vergelijken
vind ik net een stapje te ver gaan.
  zaterdag 8 november 2008 @ 01:56:20 #261
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_63046849
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 01:50 schreef Merkie het volgende:
Ok, je hebt aangetoond dat je een campagne winst op basis van charisma en pakkende slogans en dat Obama niet de eerste is die daarin is geslaagd, maar om nou puur voor het dramatische effect constant de vergelijking met Hitler te maken slaat nergens op.
Ik hou dat gewoon als spiegel voor dat iedereen nu erg hoopvol is , maar dat zoiets ook erg dramatisch kan aflopen.

Om het cru te zeggen Obama eist blijkbaar nu al meer troepen voor Afghanistan van de internationale gemeenschap. Misschien is dat een goede zaak , maar wie durft zeggen in wat voor dal hij ons daarmee misschien stort? De toekomst zal dat uitwijzen.

Misschien gaat Obama wel de geschiedenis in als de beste president voor de VS ooit ,maar de slechtste VS-president voor de wereld ? wie zal het nu zeggen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_63046971
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 00:25 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Het is ook niet het einde van racisme en ongelijkheid. Maar (dit gaat heel cliché klinken) sta er eens bij stil dat in een land waar een donkere huidskleur 150 jaar geleden gelijk stond aan slavenstatus, het land van de Black Codes, de Jim Crow wetten, de KKK, het racisme, de segregatie en de burgerrechten-beweging; daar is nu een zwarte man tot President verkozen.

Ik ben door mijn studie de laatste jaren ontzettend veel bezig geweest met die geschiedenis, maar ik denk dat ieder mens die er iets van weet en een moment neemt om in het licht van de geschiedenis het belang van deze gebeurtenis te onderkennen onder de indruk is. Misschien ben ik een doetje dat ik er emotioneel van kan worden, misschien laat ik me meeslepen door het moment, misschien heeft het ook te maken met 'white liberal guilt', maar ik vind het geweldig, ontroerend en bovenal historisch.

En daar bovenop komt nog eens mijn respect voor de man zelf na het lezen van zijn boeken, het horen van zijn ideeën (hiermee bedoel ik meer dan politieke standpunten) en het verdiepen in zijn geschiedenis. Eindelijk een politicus die niet zo eenzijdig, partijdig en/of bekrompen is. Een ontzettend intelligente man, die zaken politiek soms anders ziet dan ik, maar heeft bewezen open te staan voor de redenaties van zijn tegenstanders.

Eerst deed ik mijn steun voor Obama af als een keuze voor de mindere van twee kwaden, maar dat was niet eerlijk. Het kiezen voor een Democraat blijft voor mij in de huidige verkiezingen de mindere van twee kwaden, maar Obama is meer dan de minst slechte persoon voor de positie; meer dan een standaard Democraat. Misschien was mijn terughoudendheid het gevolg van een onbewuste zorg dat hij niet zou winnen, maar nu maakt dat niet meer uit; hij heeft gewonnen!
Helemaal mee eens. Ik ben van mezelf ook redelijk conservatief en (wat betreft Nederlandse politiek) vrij rechts, maar ik was oprecht blij toen Obama gewonnen had. Het is lastig te verwoorden. Hij kan eigenlijk alleen maar tegenvallen zodra hij begint, maar toen hij zijn overwinningsspeech gaf had ik voor even het gevoel dat we echt in een betere wereld terecht waren gekomen. Inderdaad een historisch moment.
  Donald Duck held zaterdag 8 november 2008 @ 02:09:25 #263
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_63047010
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 02:06 schreef Bananenman het volgende:
maar toen hij zijn overwinningsspeech gaf had ik voor even het gevoel dat we echt in een betere wereld terecht waren gekomen. Inderdaad een historisch moment.
Dat zeker. Die speech was zo ontzettend perfect en inspirerend, dat was echt een machtig mooi moment.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_63047154
Wat ook voor hem pleit is dat hij een voetballiefhebber is als een van de weinige Amerikanen.
As long as I gaze on Waterloo sunset I am in paradise.
pi_63047252
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 02:09 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat zeker. Die speech was zo ontzettend perfect en inspirerend, dat was echt een machtig mooi moment.
Absoluut. .

Maar ik ben een beetje bang voor high flying, adored, want dit kan ook heel rap tegen Obama werken trouwens.
Soms lees ik verwachtingen voor morgen en vandaag al teleurstelling. Terwijl de economie almaar slechter gaat en ik verwacht niet dat het komende maanden zal verbeteren. Integendeel.
Ik hoop wel dat die man de kans krijgt 8 jaar vol te maken voor verbetering en niet dat hij de grote zondebok wordt met vier jaar puinruimen in een tijd waarin alle riemen kortgetrokken zullen worden, een tijd waarin niemand zich nog eens druk maakt of er een hond wel of niet uit een asiel komt.
pi_63048113
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 02:32 schreef Stali het volgende:

[..]

Ik hoop wel dat die man de kans krijgt 8 jaar vol te maken voor verbetering en niet dat hij de grote zondebok wordt met vier jaar puinruimen in een tijd waarin alle riemen kortgetrokken zullen worden, een tijd waarin niemand zich nog eens druk maakt of er een hond wel of niet uit een asiel komt.
Als Sarah Palin zijn opponent wordt in 2012 dan lukt het wel om 8 jaar te zitten hoor
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  † In Memoriam † zaterdag 8 november 2008 @ 08:52:39 #267
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_63048307
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 06:10 schreef Caesu het volgende:
ik snap die keuze eigenlijk ook totaal niet.
die Emanuel is zelfs tegen het evacueren van de nederzettingen.
en daar is niet alleen links maar ook mainstream Israël en zelfs Bush voor.
dus hij is nog rechtser dan Bush wat betreft Israël.

of het is tactiek. in februari zijn er verkiezingen in Israël.

[...]

Emanuel heeft ook meer een economische/financiele achtergrond - niet zo internationaal.

Ja mooie economische achtergrond heeft ie.

Emanuel Was Director Of Freddie Mac During Scandal (ABC News)



Sorry hoor, maar dit kan niet goed vallen bij de mensen die op "change" gestemd hebben.

Of er tactiek achter zit weet ik niet. Het lijkt me eerder duiden op dat Obama het niet zelf voor het zeggen heeft en hij heel wat minder vrij en onafhankelijk van "Washington" is dan hij in zijn campagne deed voorkomen.


Zelfs Dick Morris op Fox snapte het niet:

"Obama is making a huge mistake in picking this guy, because whenever Obama does something this guy doensn't like, he's going to read about it on the frontpage of the newspaper."

"You can't have as your chief of staff someone who's primary loyalty is not to you."
  zaterdag 8 november 2008 @ 10:01:51 #268
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63048720
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 01:11 schreef maartena het volgende:

[..]

En rechts in de VS is anders dan rechts in NL.
Inderdaad.
Wat in NL 'rechts' wordt genoemd is vaak juist (extreem) links.

Anti-immigratie = links (namelijk het eigen arbeidersproletariaat beschermen. Bedrijfsleven is altijd VOOR immigratie. Immigratie is goed voor de economie)

Hypotheekrente aftrek = links (namelijk ingreep in vrije markten, koopsubsidie voor het arbeidersproletariaat)

etc
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63048857
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 10:01 schreef SeLang het volgende:

[..]

Inderdaad.
Wat in NL 'rechts' wordt genoemd is vaak juist (extreem) links.

Anti-immigratie = links (namelijk het eigen arbeidersproletariaat beschermen. Bedrijfsleven is altijd VOOR immigratie. Immigratie is goed voor de economie)

Hypotheekrente aftrek = links (namelijk ingreep in vrije markten, koopsubsidie voor het arbeidersproletariaat)

etc
pi_63049259
RTL Video: Obama wil economische crisis 'frontaal' aanpakken
quote:
Obama wil economische crisis 'frontaal' aanpakken

Barack Obama wil de economische crisis "onmiddellijk en frontaal'' aanpakken, ook al voordat hij op 20 januari de eed als president aflegt wil hij een stimuleringspakket zien.

Grootste uitdaging
Volgens Obama, 'the president elect', hebben "we te maken met de grootste economische uitdaging in ons leven''. Uit de laatste economische cijfers blijkt dat er opnieuw een fors banenverlies is en een toename van de werkloosheid. "We moeten daarom snel handelen'', zei Obama in zijn eerste persconferentie als gekozen president.

Obama gaat snel overleggen met zijn 17 economische adviseurs. Hij wil vooral de middenklasse en de kleine bedrijven er weer bovenop helpen. Ook de snel stijgende werkloosheid wil hij voortvarend aanpakken. De lagere overheden staan in het middelpunt van zijn gedachten en 90% van de Amerikanen zal een belastingverlaging krijgen.

Lange tijd
Volgens de charismatische Democraat zal het lange tijd kosten om de Verenigde Staten er economisch weer bovenop te krijgen. Hij denkt dat hij als president de mogelijkheid heeft om een belangrijke bijdrage te leveren aan het herstel van vertrouwen.

En nu?
Maandag praat Obama met de huidige president George Bush. Nadrukkelijk wordt gesteld dat Bush tot 22 januari alle beslissingen zelf neemt, maar beide partijen willen een 'smooth' overgang tussen de administraties.

Obama zei dat er voor zijn inauguratie nog een nieuw stimulanspakket voor de economie moet komen. Als dat voor die tijd niet lukt is dat het eerste waar hij zich op zal richten na 20 januari.

Wall Street
De Amerikaanse beleggers reageerden postief. Alle indices sloten fors hoger.
Same old politics weer. Obama lijkt weinig van de huidige crisis te snappen (niet dat McCain beter was, die had hetzelfde gedaan, maar veel onzekerder). Wederom komen er belastingverlagingen, terwijl de overheid al op zwart zaad zit . Olie op het vuur gooien. Kan leuk werken op korte termijn, maar op langere termijn wordt het natuurlijk veel erger.
  zaterdag 8 november 2008 @ 10:52:42 #271
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63049469
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 10:01 schreef SeLang het volgende:

[..]

Inderdaad.
Wat in NL 'rechts' wordt genoemd is vaak juist (extreem) links.

Anti-immigratie = links (namelijk het eigen arbeidersproletariaat beschermen. Bedrijfsleven is altijd VOOR immigratie. Immigratie is goed voor de economie)

Hypotheekrente aftrek = links (namelijk ingreep in vrije markten, koopsubsidie voor het arbeidersproletariaat)

etc
Vreemd mannetje ben jij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63049514
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 00:25 schreef Wheelgunner het volgende:

Ik ben door mijn studie de laatste jaren ontzettend veel bezig geweest met die geschiedenis, maar ik denk dat ieder mens die er iets van weet en een moment neemt om in het licht van de geschiedenis het belang van deze gebeurtenis te onderkennen onder de indruk is. Misschien ben ik een doetje dat ik er emotioneel van kan worden, misschien laat ik me meeslepen door het moment, misschien heeft het ook te maken met 'white liberal guilt', maar ik vind het geweldig, ontroerend en bovenal historisch.
Je laat je idd. een beetje meeslepen, Obama komt niet 'out of the blue'. Onder Bush is zijn stoel alvast opgewarmd door Colin Powell en Condoleezza Rice. Zonder die 2 pioniers was Obama kansloos geweest.

Bush-haters; eat this!
pi_63049524
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 10:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vreemd mannetje ben jij.
Als je politiek rechts classificeert onder pro-marktwerking, past dat in zijn redenering.
  zaterdag 8 november 2008 @ 10:58:20 #274
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63049572
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 10:56 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Als je politiek rechts classificeert als pro-marktwerking, past dat in zijn redenering.
En dat is dus precies wat er mis mee is.

Je zult trouwens ook gaan zien dat als Obama het niet goed gaat doen dat dan velen opeens gaan zeggen dat Obama 'links' is (terwijl nu de consensus is dat Obama nog rechtser dan de VVD staat).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 8 november 2008 @ 11:00:47 #275
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63049606
quote:
Obama laat wapenhandel bloeien

De verkiezing van Barack Obama tot nieuwe president leidt in Amerika tot een run op wapenwinkels. De verkoop van pistolen, geweren en munitie is enorm gestegen.

Obama wil immers ‘een socialistische samenleving die wordt bewaakt door zijn eigen politiekorps’. En daarom zijn veel hamsterende wapenbezitters ‘alert en zich bewust van een gevaarlijke trend’, namelijk dat Obama de verkoop van wapens aan banden zal gaan leggen.

Een eigenaar van een wapenwinkel zegt zeven keer zoveel guns and ammo te verkopen, een ander zegt 30% meer te verkopen. In de staat Colorado is een nieuw record van het aantal aanvragen van vergunningen gezet.

Geheel ongebruikelijk is zo’n stijging in de wapenverkoop niet. Na de verkiezing van Bill Clinton gebeurde het zelfde. ‘Clinton was de beste wapenverkoper die wapenfabrikanten ooit hebben meegemaakt,’ aldus een eigenaar van een wapenwinkel. ‘Obama zal net zo’n grote worden.’

Bron: Quotenet
Het lukt hem in elk geval om sommige industrieen te stimuleren. Misschien kan een boom in de wapenhandel de economie uit het slop trekken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63049611
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 10:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En dat is dus precies wat er mis mee is.

Je zult trouwens ook gaan zien dat als Obama het niet goed gaat doen dat dan velen opeens gaan zeggen dat Obama 'links' is (terwijl nu de consensus is dat Obama nog rechtser dan de VVD staat).
Nou ja, de termen 'links' en 'rechts' zeggen in wezen sowieso niet al te veel, wanneer je meerdere landen met elkaar vergelijkt.

In de USA heerst nu eenmaal een ander politiek en maatschappelijk klimaat dan hier. Je kunt zijn standpunten beter afzetten tegen de politiek aldaar en het is vrij zinloos om er Nederlandse definities op los te laten.
  zaterdag 8 november 2008 @ 11:05:04 #277
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63049706
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 11:01 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Nou ja, de termen 'links' en 'rechts' zeggen in wezen sowieso niet al te veel, wanneer je meerdere landen met elkaar vergelijkt.

In de USA heerst nu eenmaal een ander politiek en maatschappelijk klimaat dan hier. Je kunt zijn standpunten beter afzetten tegen de politiek aldaar en het is vrij zinloos om er Nederlandse definities op los te laten.
Ja, dat is het problematische.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 8 november 2008 @ 11:32:36 #278
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_63050169
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 11:00 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het lukt hem in elk geval om sommige industrieen te stimuleren. Misschien kan een boom in de wapenhandel de economie uit het slop trekken.
Dit is ook duidelijk te merken op de wapenfora, de meeste zijn met Obama en een Democratisch congres bang voor een nieuwe Assault Weapons Ban, dus; HAMSTEREN!

Stiekem hoop ik dat Obama met zijn handjes van 2a afblijft, maar ik begrijp hun angst wel.
  zaterdag 8 november 2008 @ 13:58:25 #279
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63052567
quote:
How Obama Won It With the Web
By Chris Dannen
This election year, both campaigns flooded the Web with campaign material, hoping that supporters would pass it on to friends. But the Obama campaign ultimately proved more tech-savvy, leaving the McCain campaign playing catch-up almost from the start. That's due to what Andrew Rasiej, founder of TechPresident.com, calls a "culture of belief in the Internet" among Obama and his staffers. "They leap-frogged the mainstream media by producing content that they knew would get distributed for them once it was uploaded."

It wasn't just YouTube videos, either. Obama's campaign was also smart about segmenting its supporters, crafting different methods of communication for each group. With younger voters, for instance, they made use of text messaging; for older voters, they sent short, concise emails. Early on, the campaign used their supporters' information judiciously--an email or a text every few days, at most--to keep people abreast of the latest news and talking points without the expense of TV ads or direct mailings. But the final days before November 4 saw the Obama campaign sending daily emails and texts exhorting supporters to vote with friends, participate in phone drives, and volunteer at campaign events near the supporter's home. They even offered a contest in which last-minute donors could be selected to attend Obama's election-night party.

To catch up to the Obama campaign's Web front, Republican staffers responded by creating a sort of "war room" of video production, cranking out digital video at a frantic pace and uploading it for supporters to pass around. However, without a larger online strategy, the efficacy of the campaign's effort was questionable, according to Raseij. The campaign may not have done enough to foster an online community, which could severely limited the viral distribution of the content it created.

Both campaigns also used something called online behavioral targeting, but Obama's team proved better at leveraging its effectiveness. When a prospective voter navigated to one of the candidate's sites, a "cookie," or Internet tag, was placed in that user's Web browser. That cookie could identify the types of sites the user visited afterward, helping inform which political ads were served up to the user. Before, candidates had to rely on stereotyping large swaths of voters and making TV spots to suit; this year they've been able to literally formulate an ad campaign for each individual voter. Perhaps because of the long and highly-publicized Democratic primary season, Obama's website simply received more hits, making his online behavioral targeting more effective. As early as July, BarackObama.com was beating JohnMcCain.com in traffic by a ratio of 4:1, and as of early September, that number had only reduced to 2:1, according to Nielsen.

According to Rasiej, the Obama campaign's enthusiasm for the Web belied its financial cost. While the candidate's staffers certainly poured plenty of sweat equity into creating Obama's distinctive site and social network, MyBarackObama.com, many of their efforts were low-overhead strategies that utilized free resources. Using open platforms like Facebook, MySpace and YouTube, they honed how they communicated with young voters, and redoubled their efforts. With online campaigning, Raseij says, "you can see where you get traction, and then reinvest, based on data."

That's right: Obama has his own proprietary social network. Hundreds of thousands of supporters have volunteered their information to the campaign by joining the network on MyBarackObama.com, finding local events, signing up to volunteer, and helping coordinate other efforts to get out the vote. While candidates had used websites in the past, it was mostly as one-way fundraising tools. With a two-way network, Obama not only brought in more money, but developed a more robust and informed base. This will be especially true going forward: According to Rasiej, social capital will be increasingly more valuable than fundraising dollars. "The political power of the future will be a question of how robust and engaged a political entity's network will be," he says, not how much money a candidate has in the bank or how many friends they have in congress. Last week, thousands of Barack Obama's supporters used the candidate's network to invite friends and neighbors to phone-canvassing events, with many volunteers zeroing in on local events using the Obama '08 iPhone application.

That social network helped Obama's campaign collect an unprecedented amount of voluntary information on its would-be voters, allowing them to drum up grassroots participation in the final stretch. Says Raseij, "If you think about the fact that they have cell phone numbers, emails, blog comments, donations and MyBarackObama profiles and so forth, they have multiple levels of data about their supporters. Let's say they then take that data and mash it with voter files, for example. They find someone who visits BarackObama.com every day, has given them $10 a month for the last few months, has offered their mobile phone number, has voted in Democratic primaries for the last 12 years. That's probably someone who‘d be willing to volunteer for them." And out goes an email and text message about volunteering to Joe the Voter, with specific locations near his home or work.

All this effort was especially vital because of the volume of rumor and nonsense that candidates have had to combat online. It was crucial that each campaign generate enough of its own Web material that when prospective voters searched the web for "McCain" or "Obama," they ended up finding more positive, official, on-message links in their search results than negative press. Negative exposure like the recent "Little Known Facts About Sarah Palin" meme can be devastating--and may have been decisive. Search-engine optimization can help, but there's no substitute for making an in-house video or positive article go viral. Team Obama was simply more successful at doing it to their candidate's advantage.

The extent to which the Obama campaign focussed on their online campaigns not only promises to change future elections, but also the President-elect's administration. According to Rasiej, President Obama could keep contact with his constituents regularly, reaching out to them for support of legislation in specific parts of the country, or taking informal referenda on big ideas. At a technology debate held last week by Wired magazine, Reed Hundt, former FCC chairman and Obama technology advisor, said that the forthcoming administration would have a commitment “to have our entire democracy include everyone and through these tools [like Twitter and text messaging] be able to share information in a rapid way and have ideas shared from below." How did Douglas Holtz-Eakin, McCain's senior advisor and surrogate respond? In a move that smacked of the campaign's larger Web initiative, he failed to show up for the technology debate at all.
http://www.fastcompany.co(...)it-with-the-web.html

Wilde ik jullie niet onthouden
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63052976
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 01:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:


Mensen zouden beter eens nadenken ipv te stijgeren als ze gelijk welke naam zien. Ze vergelijken Obama met MLK en Malcolm X.

Nee. De tegenstanders van Obama doen net of iedereen Obama met hen vergelijkt om ze daarna gelijk te kunnen wegzetten als naieve inhoudsloze kiezers die alleen voor het plaatje gaan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_63055084
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 10:01 schreef SeLang het volgende:

[..]

Inderdaad.
Wat in NL 'rechts' wordt genoemd is vaak juist (extreem) links.

Anti-immigratie = links (namelijk het eigen arbeidersproletariaat beschermen. Bedrijfsleven is altijd VOOR immigratie. Immigratie is goed voor de economie)

Hypotheekrente aftrek = links (namelijk ingreep in vrije markten, koopsubsidie voor het arbeidersproletariaat)

etc
anti-immigratie is nationalistisch. dat kan zowel links uitgelegd worden (zoals jij doet) als rechts, in termen van conservatisme. Rechts is meer dan alleen vrije markt natuurlijk.

En anti-immigratie wordt niet alleen NL rechts genoemd hoor ...
pi_63057480
Ik vindhet gek, wat is tegenwoordig links of rechts? Je hebt rechtse mensen met linkse tactieken en omgekeerd. Ik heb dat rechts/links verhaal dan ook nooit gesnapt. Die Obama is een sukkel, eerste een speech over alles wat de Amerikanen dwars zit, krijgt daar applaus voor. En dan zegt ie "En daarom is het noodzakelijk om met zn allen te blijven vechten" dus die oorlogen (en the war on terror) gaan gewoon door.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
  zaterdag 8 november 2008 @ 18:20:24 #284
49901 PogueMahone
Yapo N'Guema - Honé
pi_63057511
Hoera voor Omaha
De Narcis van Gabon
  Donald Duck held zaterdag 8 november 2008 @ 18:21:27 #285
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_63057530
quote:
En dan zegt ie "En daarom is het noodzakelijk om met zn allen te blijven vechten" dus die oorlogen (en the war on terror) gaan gewoon door.
Dat heeft Obama altijd al duidelijk gemaakt. Hij zegt dat hij geen moment zal twijfelen om het leger te gebruiken om bedreigingen uit te schakelen. Maar Irak valt daar niet onder en die troepen wil hij dan ook
terughalen en gedeeltelijk herplaatsen in Afghanistan
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_63057566
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 18:18 schreef Man-E-Faces het volgende:
Ik vindhet gek, wat is tegenwoordig links of rechts? Je hebt rechtse mensen met linkse tactieken en omgekeerd. Ik heb dat rechts/links verhaal dan ook nooit gesnapt. Die Obama is een sukkel, eerste een speech over alles wat de Amerikanen dwars zit, krijgt daar applaus voor. En dan zegt ie "En daarom is het noodzakelijk om met zn allen te blijven vechten" dus die oorlogen (en the war on terror) gaan gewoon door.
Tot 20 Januari zal hij geen enkele uitspraak doen die tegen het beleid van Bush ingaat, dat is de regel
pi_63058120
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 01:56 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Om het cru te zeggen Obama eist blijkbaar nu al meer troepen voor Afghanistan van de internationale gemeenschap.
Onzin. Obama is een onbekende Hitler-achtige politicus die alleen maar 'change' en 'hope' kan preken en wiens standpunten absoluut onbekend zijn.

Dacht ik althans net te lezen, toch?
  zaterdag 8 november 2008 @ 18:57:37 #288
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_63058227
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 18:20 schreef PogueMahone het volgende:
Hoera voor Omaha
Komt het totaal voor Obama op 365 EV's.
Missouri lijkt niet meer haalbaar.
Géén kloon van tvlxd!
  zaterdag 8 november 2008 @ 19:00:19 #289
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63058287
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 18:21 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat heeft Obama altijd al duidelijk gemaakt. Hij zegt dat hij geen moment zal twijfelen om het leger te gebruiken om bedreigingen uit te schakelen. Maar Irak valt daar niet onder en die troepen wil hij dan ook
terughalen en gedeeltelijk herplaatsen in Afghanistan
Eerst Iran

Je kunt het tussen de regels door al horen. Eerst wilde hij met ahmadinejad gaan praten, maar nu heeft hij die security briefing gehad en trekt hij die keutel weer in. Mijn gok is dat die aanval allang gepland is en dat hij daarover nu is ingelicht.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63058379
http://en.wikipedia.org/w(...)ngressional_district
quote:
For the 2008 United States presidential election, US President-Elect Barack Obama won the District's electoral vote, with 1,260 more votes cast for him than John McCain. This was the first time since the election of 1892 that a state split its electoral votes (not counting the actions of faithless electors).[citation needed]
.
  zaterdag 8 november 2008 @ 20:26:35 #291
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_63060487
Ik ben ook wel benieuwd na wat de feiten zullen worden.
Volg je hart, gebruik je verstand.
  zondag 9 november 2008 @ 02:28:13 #292
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_63067800
quote:
Hoevaak gaan we deze stoffige grap nog gequote zien?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  zondag 9 november 2008 @ 02:30:23 #293
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_63067821
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 11:32 schreef Wheelgunner het volgende:
Stiekem hoop ik dat Obama met zijn handjes van 2a afblijft
Het 2nd Amendment zegt niets over het type wapens. Een ban op bepaalde wapens, zoals shotguns met afgezaagde loop, en grenadelaunchers is misschien geen slecht idee.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_63068872
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 16:13 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

anti-immigratie is nationalistisch. dat kan zowel links uitgelegd worden (zoals jij doet) als rechts, in termen van conservatisme. Rechts is meer dan alleen vrije markt natuurlijk.

En anti-immigratie wordt niet alleen NL rechts genoemd hoor ...
Links en rechts is ook meer dan pro- of anti-immigratie. Bv een John McCain is qua immigratie linkser dan in Nederland de VVD.

Kortom: het is al eerder gezegd, maar het laat zich lastig vergelijken omdat de context compleet anders is dan in NL.
pi_63068900
quote:
Op zondag 9 november 2008 02:30 schreef maartena het volgende:

[..]

Het 2nd Amendment zegt niets over het type wapens. Een ban op bepaalde wapens, zoals shotguns met afgezaagde loop, en grenadelaunchers is misschien geen slecht idee.
onzin iedereen moet toch een bazooka in huis hebben??
  † In Memoriam † zondag 9 november 2008 @ 09:03:14 #296
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_63069168
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 19:00 schreef SeLang het volgende:

[..]

Eerst Iran

Je kunt het tussen de regels door al horen. Eerst wilde hij met ahmadinejad gaan praten, maar nu heeft hij die security briefing gehad en trekt hij die keutel weer in. Mijn gok is dat die aanval allang gepland is en dat hij daarover nu is ingelicht.
Ik zou er niet direct vanuitgaan. Obama komt uit een andere school dan de neocons. Brzezinski is zijn mentor en Brzezinski's filosofie is het aanpakken van Amerikas echte concurrenten. Iran hoort daar niet bij. De enige landen die een bedreiging vormen voor Amerika's hegemonie zijn Rusland en China.

Waar de neocons denken in termen van invloedssfeer (zoals bijvoorbeeld de caspische zee en persische golf in Amerika's invloedssfeer brengen hun project was) ziet Brzezinski het als middelen. Regime change enzo is neocon, landen tegen elkaar uitspelen is Brzezinski. Je hoeft ze niet in je invloedssfeer te trekken. Dat is onnodig gecompliceerd met de installatie van puppetregimes die je moet onderhouden en steunen ed. Dat is allemaal niet nodig. Het is genoeg om landen in de richting te sturen die voordelen oplevert.

Voor Bush en de neocons aan de macht kwamen stonden Iran en Rusland bijvoorbeeld lijnrecht tegenover elkaar wat betreft de caspische zee. Na bijna 8 jaar Bush hebben ze hun verschillen bijgelegd en werken ze inmiddels uitgebreid samen. Gazprom heeft begin dit jaar een megadeal met Teheran gemaakt.

Brzezinski zal dit eerder ongedaan willen maken door Iran en RUsland weer van elkaar los te weken ipv ze nog verder in elkaars armen drijven.

Pakistan is een ander verhaal. Als Pakistan, een lid van de SCO, zou imploderen, zou dit erg problematisch voor China en Rusland zijn bijvoorbeeld. Ongeveer hetzelfde wat Brzezinski destijds met Afghanistan heeft gedaan en wat de Sovjets dwong om het land binnen te vallen, met dramatische gevolgen voor de Russen.

Ik hoop overigens nog steeds dat Obama een vredesduif blijkt te zijn maar ik zou er mijn geld niet op in durven zetten.
pi_63069224
Obama heeft toch al eens aangegeven waarom hij de steun aan Pakistan niet goed begrijpt? In de zin van: i.p.v. steunen moeten we ze hard aanpakken omdat veel terroristen juist daar zich kunnen nestelen.
  zondag 9 november 2008 @ 11:52:20 #298
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_63070656
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 10:01 schreef SeLang het volgende:
Anti-immigratie = links (namelijk het eigen arbeidersproletariaat beschermen. Bedrijfsleven is altijd VOOR immigratie. Immigratie is goed voor de economie)
Noem mij 1 linkse partij in Nederland die een strenger immigratiebeleid voorstelt dan een rechtste partij.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_63070691
quote:
Op zondag 9 november 2008 07:48 schreef Halcon het volgende:

[..]

Links en rechts is ook meer dan pro- of anti-immigratie. Bv een John McCain is qua immigratie linkser dan in Nederland de VVD.

Kortom: het is al eerder gezegd, maar het laat zich lastig vergelijken omdat de context compleet anders is dan in NL.
Dat moet McCain wel zijn anders krijgt hij de latino vote niet.
lollig
  zondag 9 november 2008 @ 12:35:31 #300
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_63071393
quote:
Op zondag 9 november 2008 02:30 schreef maartena het volgende:

[..]

Het 2nd Amendment zegt niets over het type wapens. Een ban op bepaalde wapens, zoals shotguns met afgezaagde loop, en grenadelaunchers is misschien geen slecht idee.
"Shall not be infringed" vind ik heel duidelijke taal. Iedere beperking is dus eigenlijk ongrondwettelijk. Alhoewel ik het er vanuit maatschappelijk oogpunt mee eens ben dat explosieven en vol-automaten verboden zijn.

Maar zoals ik al aangaf in een eerder topic waren de meeste beperkingen en verboden uit de vorige AWB arbitrair, ondoordacht en nutteloos. Waarom zou een shotgun met afgezaagde loop gevaarlijker zijn dan een groot-kaliber revolver bijvoorbeeld. Wat heeft een capaciteits-restrictie van 10 voor zin als een beetje schutter binnen 1,5 seconde een magazijnwissel kan uitvoeren?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')