abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_62516217
Volgende topic

Voor de markt van morgen

Deel #2: ING #2: Long of short het weekend in?
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
pi_62516249
En jawel hoor, GroenLinks moet ook weer wat te zeggen hebben: GroenLinks wil debat over kapitaalinjectie ING .

Vooral dit:
quote:
Hij vindt het terecht dat Bos in ruil voor de steun veel zeggenschap krijgt. De bewindsman gaat alleen niet ver genoeg met het schrappen van de bonussen van de ING-top. Ook de 'buitengewoon heftige' salarissen moeten volgens Vendrik aan banden worden gelegd. Hij pleit voor een Enthoven-norm, in verwijzing naar de nieuwe bestuurder van ABN Amro/Fortis. Die krijgt een salaris van 'slechts' negentig duizend euro per jaar, evenveel als een officier van justitie. De top van ING toucheert volgens Vendrik miljoenen.
Ja dus? Die mensen doen ook heel wat anders dan de hele dag maar een beetje in een bankje hangen en zeiken op iets wat je niet zint. Veel meer verantwoordelijkheid dan een of ander kamerlid. Volledig terecht dan zij meer verdienen. Bovengrenzen stellen aan salarissen gaat alleen maar ertoe leiden dat niet de beste mensen op die functie gaan zitten (omdat ze in het buitenland niet met jaloerse sukkels te maken hebben die menen een maximum te moeten stellen).
pi_62516251
Sell, sell, sell.....
***** Kraak.....
pi_62516332
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 22:59 schreef kraaksandaal het volgende:
Sell, sell, sell.....
Dan kom ik ze kopen... (longterm wel)
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
  zondag 19 oktober 2008 @ 23:03:17 #5
24807 NJ
Don't mention the war!
pi_62516357
Je hoeft niet gestudeerd te hebben om te weten wat dat aandeel morgen gaat doen. .
And now for something completely different, I'm on a horse.
pi_62516373
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:03 schreef NJ het volgende:
Je hoeft niet gestudeerd te hebben om te weten wat dat aandeel morgen gaat doen. .
Ja, want dat weet je namelijk echt niet.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
  zondag 19 oktober 2008 @ 23:03:53 #7
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_62516378
Goed, kraaksandaal. Gooi jij je aandeeltjes alvast maar voorbeurs eruit. Voor 8 euro ofzo!
The End Times are wild
pi_62516383
ja voor 7 euro zijn er kopers zat
instap morgen zal zeker 10 euro zijn

bedenk dat donderdag de koers al van 12,60 naar 10,20 gekomen was op voorwetenschap

pi_62516386
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:03 schreef NJ het volgende:
Je hoeft niet gestudeerd te hebben om te weten wat dat aandeel morgen gaat doen. .
Je weet 't nooit.
***** Kraak.....
  zondag 19 oktober 2008 @ 23:04:19 #10
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_62516391
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:03 schreef NJ het volgende:
Je hoeft niet gestudeerd te hebben om te weten wat dat aandeel morgen gaat doen. .
Wat denk jij dan?
The End Times are wild
  zondag 19 oktober 2008 @ 23:04:54 #11
3432 Whiteguy
TÜV geprüft
pi_62516408
Er is niks aan de hand mensen. Gewoon doorlopen.

pi_62516422
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:03 schreef LXIV het volgende:
Goed, kraaksandaal. Gooi jij je aandeeltjes alvast maar voorbeurs eruit. Voor 8 euro ofzo!
Ik heb ze al een tijd geleden van de hand gedaan.
***** Kraak.....
  zondag 19 oktober 2008 @ 23:06:26 #13
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_62516454
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:05 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Ik heb ze al een tijd geleden van de hand gedaan.
Dan valt er voor jou ook niks meer te sellen, right?
The End Times are wild
pi_62516472
Het wordt zeker interessant morgen .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_62516493
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 22:55 schreef LXIV het volgende:
In ieder geval zal ik deze nacht héél wat beter slapen dan afgelopen nacht! Met dank aan Woutertje!
Je beseft toch wel dat Wouter Bos op een volstrekt illegale manier aan zijn spaarcenten komt.
pi_62516500
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dan valt er voor jou ook niks meer te sellen, right?
short sell
pi_62516544
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:04 schreef henkway het volgende:
ja voor 7 euro zijn er kopers zat
instap morgen zal zeker 10 euro zijn

bedenk dat donderdag de koers al van 12,60 naar 10,20 gekomen was op voorwetenschap

[ afbeelding ]
wat een redenering. Kun je nagaan hoeveel de koers kan dalen nu iedereen het weet. Ook een kromme redenering.
pi_62516570
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dan valt er voor jou ook niks meer te sellen, right?
Ik beschreef de waarschijnlijke stemming onder de aandeelhouders die relatief goedkoop ingestapt zijn.
***** Kraak.....
pi_62516601
Buy, vrijdag al, samen met Aegon op 3.70
Wishing doesn't make a poor man rich
  zondag 19 oktober 2008 @ 23:12:44 #20
24807 NJ
Don't mention the war!
pi_62516633
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat denk jij dan?
Dalen.
And now for something completely different, I'm on a horse.
  zondag 19 oktober 2008 @ 23:14:16 #21
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_62516670
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:10 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Ik beschreef de waarschijnlijke stemming onder de aandeelhouders die relatief goedkoop ingestapt zijn.
Dat is maar een heel klein percentage van de handelaren hoor! Hoeveel van de marktkapitalisatie is vrijdag verhandeld? 1%? (En dan tel ik dubbelverkopen door daghandelaren niet eens mee!)

Het gros zit in zijn aankopen vér boven de 10 euro.
The End Times are wild
  zondag 19 oktober 2008 @ 23:15:13 #22
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_62516700
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:12 schreef NJ het volgende:

[..]

Dalen.
Ik denk stijgen. Want de onduidelijkheid wat er te gebeuren stond is de markt uit, het EV van ING is versterkt en de deal was beter dan verwacht (geen Fortis-deal)
The End Times are wild
pi_62516716
Ik zou trouwens niet lekker slapen als ik bankaandelen had hoor. Met gerede kans op een economische crisis en op een meltdown van het wereldfinanciële stelsel zou dat wel het laatste zijn waarin ik wil beleggen. Nou ja, of hooguit in voedselbanken zodra die een beursnotering hebben..
pi_62516796
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:14 schreef LXIV het volgende:


Het gros zit in zijn aankopen vér boven de 10 euro.
Daar heb je wel een punt, degene die niet hoeven te verkopen blijven zitten met deze koers.
Zo kan een relatief smalle handel toch grote invloed op de koers hebben.
***** Kraak.....
pi_62516823
Angst doet de koers van een aandeel dalen tot onder norm
fantasie doet een aandeel stijgen tot boven norm
Zekerheid geeft steun
pi_62516827
Kortstondig stijgen, vooral direct in de opening. Tegen volgend weekend de volgende geruchten.

Vleesch noch visch, en een onbetrouwbaar bestuur, zal de algemene conclusie van met name USA beleggers zijn.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 19 oktober 2008 @ 23:20:38 #27
862 Arcee
Look closer
pi_62516850
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:15 schreef LXIV het volgende:
Ik denk stijgen. Want de onduidelijkheid wat er te gebeuren stond is de markt uit, het EV van ING is versterkt en de deal was beter dan verwacht (geen Fortis-deal)
Fortis-deal was in eerste instantie toch ook niet slecht? 49% staatsbelang, flinke kapitaalinjectie zoals nu bij ING dus. Aandeel Fortis ging toen flink omlaag.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_62516859
* staat ook klaar om ING op te pikken morgenochtend niet tegen het slot van vrijdag though.
pi_62516880
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Kortstondig stijgen, vooral direct in de opening. Tegen volgend weekend de volgende geruchten.

Vleesch noch visch, en een onbetrouwbaar bestuur, zal de algemene conclusie van met name USA beleggers zijn.
Die zullen ook begrijpen dat als de staat voor 10 miljard zelf risico loopt, dat de volgende 10 miljard klaar staat en een complete overname dan in de maak is.
Zekerheid voldoende dus
  zondag 19 oktober 2008 @ 23:22:09 #30
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_62516889
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:15 schreef dvr het volgende:
Ik zou trouwens niet lekker slapen als ik bankaandelen had hoor. Met gerede kans op een economische crisis en op een meltdown van het wereldfinanciële stelsel zou dat wel het laatste zijn waarin ik wil beleggen. Nou ja, of hooguit in voedselbanken zodra die een beursnotering hebben..
Dat is het zure van bijkopen om te middelen. In de veronderstelling dat de koers toch écht niet lager dan dit kan, zit je op een gegeven moment met véél te veel in je maag. En je durft niet te verkopen omdat je óf helemaal niet weet wat er aan de hand is (zoals afgelopen vrijdag), óf bang bent de stijging mis te lopen.

Hoewel ik verwacht dat ING op de lange termijn van 5 jaar weer rond de 20 euro komt bouw ik toch af. Dan heb ik weer bewegingsvrijheid
The End Times are wild
pi_62516895
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:21 schreef henkway het volgende:

[..]

Die zullen ook begrijpen dat als de staat voor 10 miljard zelf risico loopt, dat de volgende 10 miljard klaar staat
als klant ben ik blij, waarom moet ik als belegger blij worden?
pi_62516913
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

als klant ben ik blij, waarom moet ik als belegger blij worden?
omdat de klant blij is
pi_62516944
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:22 schreef henkway het volgende:

[..]

omdat de klant blij is
geen gelukkigere klant dan een ABN AMRO / Fortis klant.
pi_62516946
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:20 schreef Arcee het volgende:

[..]

Fortis-deal was in eerste instantie toch ook niet slecht? 49% staatsbelang, flinke kapitaalinjectie zoals nu bij ING dus. Aandeel Fortis ging toen flink omlaag.
Uhh, het belang wat Bos heeft overgenomen, zit niet meer in het aandeel Fortis.
***** Kraak.....
  zondag 19 oktober 2008 @ 23:24:26 #35
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_62516955
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:20 schreef Arcee het volgende:

[..]

Fortis-deal was in eerste instantie toch ook niet slecht? 49% staatsbelang, flinke kapitaalinjectie zoals nu bij ING dus. Aandeel Fortis ging toen flink omlaag.
Fortis was toch een heel andere situatie. Die hadden de financiering van ABN nog niet eens rond en hadden ook nog een dochter met miljarden aan slechte leningen. Toen dat boven water kwam was er geen redden meer aan.

ING was in principe solide, door de bijzondere marktomstandigheden en verscherpte eisen vanuit wall-street was er de behoefte het EV te verhogen, wat met hulp van Bos gebeurt is. Een heel ander verhaal toch.
The End Times are wild
  zondag 19 oktober 2008 @ 23:26:06 #36
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_62517006
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

geen gelukkigere klant dan een ABN AMRO / Fortis klant.
De algehele dienstverlening mag ook nog een rol spelen in de bank-klantrelatie.

En wat dat betreft kunnen ABN en vooral de boerenleenbank nog heel wat leren van ING.
The End Times are wild
pi_62517025
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:24 schreef LXIV het volgende:


ING was in principe solide, door de bijzondere marktomstandigheden en verscherpte eisen vanuit wall-street was er de behoefte het EV te verhogen, wat met hulp van Bos gebeurt is. Een heel ander verhaal toch.
Ben ik 't wel met eens maar aan de andere kant moeten ze nog intregeren met de postbank, al die positieve cijfers daarover geloof ik even niet meer en hoeveel stierenpoep staat daar op de balans?
***** Kraak.....
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 19 oktober 2008 @ 23:27:06 #38
862 Arcee
Look closer
pi_62517031
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:20 schreef ItaloDancer het volgende:
* staat ook klaar om ING op te pikken morgenochtend niet tegen het slot van vrijdag though.
Dat zou je ook niet meer lukken.

Tegen wat wel, trouwens?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_62517092
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:26 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Ben ik 't wel met eens maar aan de andere kant moeten ze nog intregeren met de postbank, al die positieve cijfers daarover geloof ik even niet meer en hoeveel stierenpoep staat daar op de balans?
LOL, de echte vraag is juist hoeveel er NIET op de balans staat.

Want daar is nog niemand aan toegekomen. Alleen beperkte afboekingen op onbalance shit. Daarom kijk ik uit naar de 20-F over Q3 van ING. Kijken of daar niet opeens een offbalance special purpuse fund uit de lucht komt vallen nu Ernst & Young de duimschroeven van deze high risk client aandraait.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 19 oktober 2008 @ 23:29:11 #40
862 Arcee
Look closer
pi_62517095
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:23 schreef kraaksandaal het volgende:
Uhh, het belang wat Bos heeft overgenomen, zit niet meer in het aandeel Fortis.
In eerste instantie nog wel.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_62517100
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:24 schreef LXIV het volgende:
ING was in principe solide, door de bijzondere marktomstandigheden en verscherpte eisen vanuit wall-street was er de behoefte het EV te verhogen, wat met hulp van Bos gebeurt is. Een heel ander verhaal toch.
Waarom dan hulp van Bos? En waarom geeft Bos die hulp? Het feit dat het juist ING was die geld van de overheid nodig had en dat andere banken die hulp niet nodig hebben toont in ieder geval aan dat ING minder solide is dan deze andere banken. Hoe solide precies kun je niet zeggen omdat daar geen definitie van bestaat.
pi_62517193
Tegen welk percentage haalt Bos 't nu eigenlijk van de kapitaalmarkt (maakt ie directe winst )?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_62517232
Tvp
  zondag 19 oktober 2008 @ 23:35:40 #44
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_62517253
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:29 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom dan hulp van Bos? En waarom geeft Bos die hulp? Het feit dat het juist ING was die geld van de overheid nodig had en dat andere banken die hulp niet nodig hebben toont in ieder geval aan dat ING minder solide is dan deze andere banken. Hoe solide precies kun je niet zeggen omdat daar geen definitie van bestaat.
Ja, maar dan nogmaals: ING had die hulp dus niet nodig om te kunnen blijven draaien als bank.

De regels voor hoeveel vermogen je moet hebben liggen om als bank de status AA te krijgen (in principe de hoogste status voor beursgenoteerde banken) zijn aangescherpt. Omdat ING altijd voor een maximaal rendement ging, zetten ze hun vermogen zo efficient mogelijk in. Door de nieuwe regels echter vielen ze nu buiten de boot. Ze hadden dus extra kapitaal nodig, wat ze van Bos gekregen hebben.

Veel mensen denken dat ING net als in het verleden UPC grote verliezen draaide, en dat de overheid nu geld geeft om te verbranden dat is dus niet zo.

Vergelijk het met je margin op je beleggingsrekening. DIe gebruik je deels, en het gaat ook goed met je beleggingen. Nu verandert Binck (of Alex) de margin op financials omdat er zoveel onrust is op de financiele markten. Daardoor heb je te weinig vermogen over. Je pa stort echter 10K op je rekening zodat Alex stopt met zeuren. Die 10K die staan daar, en als de rust is wedergekeerd stort je ze weer terug. Dan heb je genoeg winst gemaakt om weer voldoende margin te hebben.
The End Times are wild
pi_62517302
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

LOL, de echte vraag is juist hoeveel er NIET op de balans staat.

Ik wilde niet teveel paniek maken met dingen die tegen elkaar weggestreept worden en andere boekhoudkundige trucjes.
***** Kraak.....
  zondag 19 oktober 2008 @ 23:43:29 #46
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_62517448
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

LOL, de echte vraag is juist hoeveel er NIET op de balans staat.

Want daar is nog niemand aan toegekomen. Alleen beperkte afboekingen op onbalance shit. Daarom kijk ik uit naar de 20-F over Q3 van ING. Kijken of daar niet opeens een offbalance special purpuse fund uit de lucht komt vallen nu Ernst & Young de duimschroeven van deze high risk client aandraait.
Daar ben ik ook benieuwd naar....
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  zondag 19 oktober 2008 @ 23:46:27 #47
77575 NiTiN
Move On Up
pi_62517521
wat ik dan niet snap, en hopelijk kan iemand hier kort uitleg over geven:
sinds het ontstaan van ING, toch al flink wat jaar geleden, is dit het eerste kwartaal waarover ze een verlies bekend maken?

Toen ik daar 2 jaar geleden stage liep, was er 4 miljard!! winst in een half jaar. Waarom zijn die, in verhouding, lousy 500 miljoen dan nu een soort van molensteen?
I went clubbing. Softest coat ever.
  zondag 19 oktober 2008 @ 23:47:19 #48
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_62517547
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:46 schreef NiTiN het volgende:
wat ik dan niet snap, en hopelijk kan iemand hier kort uitleg over geven:
sinds het ontstaan van ING, toch al flink wat jaar geleden, is dit het eerste kwartaal waarover ze een verlies bekend maken?

Toen ik daar 2 jaar geleden stage liep, was er 4 miljard!! winst in een half jaar. Waarom zijn die, in verhouding, lousy 500 miljoen dan nu een soort van molensteen?
Nou, dat is dus ook helemaal geen molensteen!!
The End Times are wild
pi_62517616
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:46 schreef NiTiN het volgende:
wat ik dan niet snap, en hopelijk kan iemand hier kort uitleg over geven:
sinds het ontstaan van ING, toch al flink wat jaar geleden, is dit het eerste kwartaal waarover ze een verlies bekend maken?

Toen ik daar 2 jaar geleden stage liep, was er 4 miljard!! winst in een half jaar. Waarom zijn die, in verhouding, lousy 500 miljoen dan nu een soort van molensteen?

Winst is vooral op papier, wat banken nu meemaken is gebrek aan cash om de mensen die weglopen op te vangen.
Ze hebben iets van ruim 30x zoveel uitstaan dan dat ze hebben aan vermogen.
***** Kraak.....
pi_62517712
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:46 schreef NiTiN het volgende:
wat ik dan niet snap, en hopelijk kan iemand hier kort uitleg over geven:
sinds het ontstaan van ING, toch al flink wat jaar geleden, is dit het eerste kwartaal waarover ze een verlies bekend maken?

Toen ik daar 2 jaar geleden stage liep, was er 4 miljard!! winst in een half jaar. Waarom zijn die, in verhouding, lousy 500 miljoen dan nu een soort van molensteen?
Omdat de afboekingen een veelvoud van dit bedrag zijn. Die brengt ING echter niet ten laste van haar winst, maar rechtstreeks ten laste van het vermogen.

Zolang de bezittingen niet daadwerkelijk verkocht zijn, ,neemt ING het verlies nog niet in het resultaat. Ze parkeren het verlies gewoon even in het vermogen, in de hoop dat de verliezen nog een keer ingelopen worden.

Winst of verlies is zo een boekhoudig fictief begrip geworden, wat niks zegt over hoe een bedrijf er echt voor staat.
pi_62517857
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:


Winst of verlies is zo een boekhoudig fictief begrip geworden, wat niks zegt over hoe een bedrijf er echt voor staat.
En dat heeft weer met vertrouwen te maken, aangezien elke bank zulke trucjes toepast is dat zoek.
***** Kraak.....
pi_62517936
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 22:59 schreef kraaksandaal het volgende:
Sell, sell, sell.....
Nah, de koers komt vast niet in de buurt van een koers waarbij ik m'n aandelen van de hand wil doen.
pi_62518180
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:35 schreef LXIV het volgende:
De regels voor hoeveel vermogen je moet hebben liggen om als bank de status AA te krijgen (in principe de hoogste status voor beursgenoteerde banken) zijn aangescherpt.
[..]
Door de nieuwe regels echter vielen ze nu buiten de boot. Ze hadden dus extra kapitaal nodig, wat ze van Bos gekregen hebben.
Maar natuurlijk. De verscherpte rating regels gelden alleen voor ING. Nee, natuurlijk niet, ook voor andere banken gelden deze. Andere banken hebben geen geld nodig van de overheid, ING wel dus ING is minder solide dan andere banken. Vertrouwen is voor een bank namelijk van groot belang, als ING zijn rating te grabbel gooit door extra risico's te nemen dan mag dat zeker als onverantwoord gedrag van een bank gekwalificeerd worden.
quote:
Omdat ING altijd voor een maximaal rendement ging, zetten ze hun vermogen zo efficient mogelijk in.
Totale onzin natuurlijk, ING had niet voor een maximaal rendement moeten gaan als dat ten koste ging van hun betrouwbaarheid (afgemeten aan de kredietwaardigheid). Dat is nu juist de kern van mijn verhaal. ING ging onzorgvuldig om met haar betrouwbaarheid, en daarmee is ING een slecht bankier.
quote:
Vergelijk het met je margin op je beleggingsrekening. DIe gebruik je deels, en het gaat ook goed met je beleggingen. Nu verandert Binck (of Alex) de margin op financials omdat er zoveel onrust is op de financiele markten. Daardoor heb je te weinig vermogen over. Je pa stort echter 10K op je rekening zodat Alex stopt met zeuren. Die 10K die staan daar, en als de rust is wedergekeerd stort je ze weer terug. Dan heb je genoeg winst gemaakt om weer voldoende margin te hebben.
Je snapt toch zelf hoop ik wel dat dit een nogal kromme vergelijking is. De beleggingen zijn mijn bezit, de broker beheert ze, koopt ze aan en verkoopt ze. En als de broker de mogelijkheid geeft om een beleggingsrekening te openen en ik heb daar niet belegd geld op staan dan geven ze eventueel een kleine rente. De broker beheert dus juist mijn bezit en zodoende zal het hen ook geen fuck uit maken wat mijn kredietwaardigheid is.

De kredietwaardigheid van mijn broker is juist alleen voor mij van belang want ik loop een risico.
  maandag 20 oktober 2008 @ 00:48:14 #54
51443 JaZekerZ
..prepare to flash
pi_62518657
quote:
Op zondag 19 oktober 2008 23:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is maar een heel klein percentage van de handelaren hoor! Hoeveel van de marktkapitalisatie is vrijdag verhandeld? 1%? (En dan tel ik dubbelverkopen door daghandelaren niet eens mee!)

Het gros zit in zijn aankopen vér boven de 10 euro.
vrijdag is t volume van de ING aandelen van 500.000 naar 75 miljoen gegaan

nu ben ik betrekkelijk leek maar ik mag aannemen dat nu ook een aanzienlijk deel van de beleggers toch eieren heeft gekozen
  maandag 20 oktober 2008 @ 01:07:11 #55
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62518965
Paar turbo's long had geen kwaad gekund volgens mij Keihard winst pakken op de opening
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_62519035
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 00:48 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

vrijdag is t volume van de ING aandelen van 500.000 naar 75 miljoen gegaan


Dat zegt niet alles omdat er ook steeds nieuwe beleggingsconstructies op losgelaten worden.
De tijd van aandeel kopen en dan op lange termijn kijken wat het rendement is, dat is voorbij.
Het gaat nu om de snelle cash, heleboel mensen worden nu armer, enkele verdienen er goed aan.
***** Kraak.....
  maandag 20 oktober 2008 @ 01:13:34 #57
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62519053
Vrijdag was dé dag van de shortsellende speculant ja.
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_62520459
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 00:48 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

vrijdag is t volume van de ING aandelen van 500.000 naar 75 miljoen gegaan

nu ben ik betrekkelijk leek maar ik mag aannemen dat nu ook een aanzienlijk deel van de beleggers toch eieren heeft gekozen
en anderen hebben goedkoop heel veel stukjes opgepakt
  maandag 20 oktober 2008 @ 07:36:05 #60
20343 SnuggLe
Drs. Betweter
pi_62520487
Tvp.
  maandag 20 oktober 2008 @ 07:49:12 #61
20343 SnuggLe
Drs. Betweter
pi_62520537
Via DFT.nl:
quote:
ing groep 9,36 pre-opening** 2,025 27,61 - 0,00 0,00 7,335 130.032
Oftewel: even flink omhoog, daarna wat afvlakken en wachter op meer richtinggevend nieuws?
Verwacht niet dat ze over de 10 gaan vandaag.
  maandag 20 oktober 2008 @ 08:23:20 #62
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_62520742
Tvp
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_62520817
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 07:49 schreef SnuggLe het volgende:
Via DFT.nl:
[..]

Oftewel: even flink omhoog, daarna wat afvlakken en wachter op meer richtinggevend nieuws?
Verwacht niet dat ze over de 10 gaan vandaag.
hoeft ook niet, we hebben de tijd naar de 15 euro over drie jaar
  maandag 20 oktober 2008 @ 08:46:32 #64
51443 JaZekerZ
..prepare to flash
pi_62520970
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 07:27 schreef henkway het volgende:

[..]

en anderen hebben goedkoop heel veel stukjes opgepakt
Dan is het volume nog extreem gestegen. Dus waar er eerst een half miljoen onopgepakte stukjes ING op de plank lagen, liggen er nu 75 miljoen. Dat dat niet alles zegt snap ik maar er zijn grote jongens die het toch maar af laten weten.
pi_62521484
Herstel ING valt me tegen. Wellicht meer rond 11.00
Wishing doesn't make a poor man rich
  maandag 20 oktober 2008 @ 09:49:02 #66
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62521997
ING en fortis gaan lekker
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
  maandag 20 oktober 2008 @ 10:08:48 #67
78918 SeLang
Black swans matter
pi_62522380
quote:
ING: verkoop Taiwanese tak helpt kapitaalpositie

AMSTERDAM (AFN) - De verkoop van de Taiwanese levensverzekeringsactiviteiten helpt de kapitaalpositie van ING versterken. Dat de verkoop samenvalt met de kapitaalinjectie van 10 miljard euro van de Nederlandse staat, is toeval.

,,We waren al maanden bezig met de transactie in Taiwan'', aldus een woordvoerder van ING maandag. De bank en verzekeraar maakte in de nacht van zondag op maandag bekend de levensverzekeringstak in Taiwan voor 600 miljoen dollar (447 miljoen euro) te verkopen aan het Taiwanese Fubon Financial.

De levensverzekeringsactiviteiten in Taiwan voldoen niet aan de rendementseisen die de bank en verzekeraar aan zijn bedrijfsonderdelen stelt. ING lijdt een boekverlies van 427 miljoen euro op de verkoop.

Het Nederlandse concern houdt voet aan de grond in Taiwan door een belang van 5 procent in Fubon Financial. ING begon in 1987 met levensverzekeringen in Taiwan.
Taiwan is overigens het probleemkindje van ING. Ze hebben daar ooit dingen verkocht die mensen voor de rest van hun leven 8% rendement geven, terwijl de normale rente daar nu 2% ofzo is. Maar ik denk niet dat dat valt onder het stuk dat ze nu wegdoen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_62523253
quote:
20-10-2008 09:53:00 MARKET TALK: ING advies omlaag naar hold van buy bij WestLB
20-10-2008 09:39:00 MARKET TALK: ING steun verwatert winst met slechts 10% - Rabo
20-10-2008 09:37:00 MARKET TALK: ING koersdoel verlaagd naar EUR18 - KBC
20-10-2008 09:00:00 MARKET TALK: ING verhoogd naar buy van hold bij Petercam
20-10-2008 08:54:00 MARKET TALK: Aandeel ING aantrekkelijk op EUR7,34 - Bernstein
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_62523335
20-10-2008 09:37:00 MARKET TALK: ING koersdoel verlaagd naar EUR18 - KBC

!
pi_62523354
Ze vertellen de termijn waarop dat gerealiseerd moet worden er niet bij.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_62524251
Nee maar ja, koersdoel verlaagd, oftewel de vooruitzichten zijn slechter geworden, maar dan wel nog 18 als koersdoel hebben (+100%)
pi_62525347
zakt nu opeens in vijf minuten ver terug naar 8.60

30miljoen stukken in 3 uur tijd is nogal wat.

/edit/ in in anderhalve minuut weer naar 8.90

wat een jojo
pi_62525958
Ik denk dat ING, of misschien wel het hele Europese bankwezen, het aandeel zit te steunen, ook in aanloop naar de opening in NY. Het zou nogal een blamage (en risico) zijn als na zo'n injectie de koers niet flink omhoog gaat.
pi_62533378
ING GROEP koers ¤ 9,26 verschil ¤ 1,92 oftewel 26,24% volume 50.146.762
pi_62533437
9.48 slot
Prima, morgen weer!
Wishing doesn't make a poor man rich
pi_62533757
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 12:46 schreef dvr het volgende:
Ik denk dat ING, of misschien wel het hele Europese bankwezen, het aandeel zit te steunen, ook in aanloop naar de opening in NY. Het zou nogal een blamage (en risico) zijn als na zo'n injectie de koers niet flink omhoog gaat.
nee, komt goed
  maandag 20 oktober 2008 @ 18:04:56 #77
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62533926
quote:
(Correctie van eerder gepubliceerd bericht 'AFM onderzoekt ING-handel vrijdag, mogelijk marktmisbruik', om aan te geven dat de AFM niet kijkt naar mogelijk marktmisbruik door ING, maar naar mogelijk marktmisbruik door marktpartijen die vrijdag in ING hebben gehandeld.)


AMSTERDAM (Dow Jones)--De Autoriteit Financiele Markten (AFM) onderwerpt de handel in het aandeel van ING Groep nv van afgelopen vrijdag aan een nauwkeurig onderzoek en kijkt ook naar mogelijk marktmisbruik door handelende partijen. De koers daalde die dag met 27%, door ongerustheid in de markt dat ING aandelen zou moeten uitgeven of zijn dividend schrappen om de kapitaalpositie te versterken.

"Ik kan zeggen is dat we de aandelenhandel in ING van vrijdag nauwkeurig onderzoeken. We onderzoeken ook of sprake is van marktmisbruik", zei AFM-woordvoerder Imre de Roo maandag tegen Dow Jones Nieuwsdienst.

De Roo wilde verder geen details verstrekken over het onderzoek.

Vlak voor het sluiten van de markt vrijdag maakte ING bekend dat voor het derde kwartaal een nettoverlies van EUR500 miljoen wordt verwacht, als gevolg van afwaarderingen in verband met de toenemende marktturbulentie.

De Nederlandse vereniging van aandeelhouders VEB deed eerder maandag een oproep aan de AFM om de communicatie door ING van afgelopen vrijdag te onderzoeken, voorafgaand aan het nieuws op zondag over een kapitaalsinjectie van EUR10 miljard aan overheidsgeld.

Het aandeel ING noteert vrijdag rond 17.00 uur 26% hoger op EUR9,24, terwijl de AEX met 6% stijgt.
Eurobench

Was te verwachten. Die daling zo vlak voor het bekend maken van het nieuws was toch wel érg verdacht... Riekt naar voorkennis lijkt me zo.
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
  maandag 20 oktober 2008 @ 19:08:43 #78
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_62535359
Die mensen die met voorkennis nog nét even short zijn gegaan voor sluiten beurs zijn nu wel zuur. Die hebben vandaag moeten terugkopen voor +29% meer.
The End Times are wild
pi_62535545
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 19:08 schreef LXIV het volgende:
Die mensen die met voorkennis nog nét even short zijn gegaan voor sluiten beurs zijn nu wel zuur. Die hebben vandaag moeten terugkopen voor +29% meer.
ik heb er vrijdag leuk wat op kunne pikken
onwetendheid kan ook een voordeel zijn

[ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 20-10-2008 19:29:44 ]
  maandag 20 oktober 2008 @ 19:24:13 #80
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_62535769
K*t Postbank beleggingslijn Ik wilde voor negenen aandelen ING kopen, maar ze waren werkelijk 40 minuten in gesprek
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  maandag 20 oktober 2008 @ 19:27:32 #81
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62535884
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 19:24 schreef RobertoCarlos het volgende:
K*t Postbank beleggingslijn Ik wilde voor negenen aandelen ING kopen, maar ze waren werkelijk 40 minuten in gesprek
*kuch* internet *kuch*
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
  maandag 20 oktober 2008 @ 19:28:45 #82
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62535915
Komen er nog long turbo's op ING? De koers ligt onder stoploss van de laagste TL
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_62535923
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 19:24 schreef RobertoCarlos het volgende:
K*t Postbank beleggingslijn Ik wilde voor negenen aandelen ING kopen, maar ze waren werkelijk 40 minuten in gesprek
binck ??
  maandag 20 oktober 2008 @ 19:32:08 #84
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_62536020
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 19:27 schreef star_gazer het volgende:

[..]

*kuch* internet *kuch*
Weet ik, maar bij de PB moest daar een of andere zeur-vragenlijst invullen en daar had ik ff geen tijd voor.
Tja,,,
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_62537827
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 19:32 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Weet ik, maar bij de PB moest daar een of andere zeur-vragenlijst invullen en daar had ik ff geen tijd voor.
Tja,,,

Nee dat hoefde niet. Die heb ik ook gehad, maar na 3 rappels kreeg ik een brief dat het ze duidelijk was dat ik geen beleggingsprofiel vast wilde leggen en dat ik dan zelf maar verantwoordelijk was . (alsof ik dat anders niet was geweest).
  dinsdag 21 oktober 2008 @ 09:01:01 #86
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_62546869
Pff, eindelijk dan maar via het internet geplaatst...
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_62548979
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2008 09:01 schreef RobertoCarlos het volgende:
Pff, eindelijk dan maar via het internet geplaatst...
Terwijl het vuurwerk al voorbij is..
pi_62549046
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2008 10:51 schreef kortsluiting87 het volgende:

[..]

Terwijl het vuurwerk al voorbij is..
Een snelle stijging hoef je inderdaad niet meer te verwachten. Aegon kan nog wel een mooie stijging gaan maken, maar ik verwacht niet veel meer eigenlijk qua snelle stijgingen (dalingen daarintegen sluit ik zeker niet uit).
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
pi_62551117
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2008 10:54 schreef existenz het volgende:

[..]

Een snelle stijging hoef je inderdaad niet meer te verwachten. Aegon kan nog wel een mooie stijging gaan maken, maar ik verwacht niet veel meer eigenlijk qua snelle stijgingen (dalingen daarintegen sluit ik zeker niet uit).
Ik denk dat de koers wel wat zal fluctueren en tegen het weekend zal er misschien nog gereageerd worden op geruchten, maar ondanks dat verwacht ik een structuele stijging.
  dinsdag 21 oktober 2008 @ 14:08:37 #90
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_62553959
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2008 12:24 schreef kortsluiting87 het volgende:

[..]

Ik denk dat de koers wel wat zal fluctueren en tegen het weekend zal er misschien nog gereageerd worden op geruchten, maar ondanks dat verwacht ik een structuele stijging.
Dus vandaag nog aandelen IGN kopen is de moeite waard?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_62555241
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2008 14:08 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Dus vandaag nog aandelen IGN kopen is de moeite waard?
Is dat IGN een nieuw bedrijf die naar de beurs is gegaan??
  dinsdag 21 oktober 2008 @ 15:18:23 #92
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_62555778
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2008 14:56 schreef henkway het volgende:

[..]

Is dat IGN een nieuw bedrijf die naar de beurs is gegaan??
IGN.com Jeweetz!

Ik bedoelde ING natuurlijk
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_62556758
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2008 14:08 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Dus vandaag nog aandelen IGN kopen is de moeite waard?
Als je naar advies zit te vissen of iets van een bevestiging kun je dat beter niet op het Fok! forum doen.

Of het nu nog de moeite waard is? Dat ligt aan wat voor een belegger je bent en wat je verwachtingen zijn. Ik heb vrijdagmiddag al aandelen en opties gekocht, aandelen gisteren de deur uitgedaan en de opties lopen tot dec 2012.
  dinsdag 21 oktober 2008 @ 16:18:15 #94
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_62557431
Natuurlijk is het de moeite waard. Je moet niet op de enkele dag beleggen. Kopen en een paar jaartjes op de plank leggen, dat is het beste.
The End Times are wild
  woensdag 22 oktober 2008 @ 09:30:43 #95
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_62574235
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2008 10:51 schreef kortsluiting87 het volgende:

[..]

Terwijl het vuurwerk al voorbij is..
Idd, met dank aan de Postbank
De aankoop (ING) was bedoeld om snel te cashen, maar met dit aandeel (geen ING, maar Shell) zal een structurele stijging er op de lange termijn ook wel zijn, zo lijkt me
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_62575820
-8% momenteel toch wel fors...
  woensdag 22 oktober 2008 @ 10:47:44 #97
152531 Vincenski
Je Maintiendrai
pi_62576137
Ligt het aan mij of liggen al de beurssites plat Wat moet ik nu doen tijdens mn studie ontwijkend gedrag

Edit: Damn RTLZ doet het ook niet, tis een complot denk ik
pi_62576295
quote:
Op woensdag 22 oktober 2008 10:47 schreef Vincenski het volgende:
Ligt het aan mij of liggen al de beurssites plat Wat moet ik nu doen tijdens mn studie ontwijkend gedrag

Edit: Damn RTLZ doet het ook niet, tis een complot denk ik
Waarschijnlijk ligt het aan jou
Maar probeer hier gerust wat sites uit De Beursvloer #1: Het livetopic van het AEX-forum
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 22 oktober 2008 @ 19:46:16 #100
862 Arcee
Look closer
pi_62591449
11% omlaag vandaag (8.33 euro nu) en net als vrijdag in de laatste minuten is er nog een enorm volume verhandeld.

Weer voorkennis?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')