WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
En jawel hoor, GroenLinks moet ook weer wat te zeggen hebben: GroenLinks wil debat over kapitaalinjectie ING .
Vooral dit:
Vooral dit:
Ja dus? Die mensen doen ook heel wat anders dan de hele dag maar een beetje in een bankje hangen en zeiken op iets wat je niet zint. Veel meer verantwoordelijkheid dan een of ander kamerlid. Volledig terecht dan zij meer verdienen. Bovengrenzen stellen aan salarissen gaat alleen maar ertoe leiden dat niet de beste mensen op die functie gaan zitten (omdat ze in het buitenland niet met jaloerse sukkels te maken hebben die menen een maximum te moeten stellen).quote:Hij vindt het terecht dat Bos in ruil voor de steun veel zeggenschap krijgt. De bewindsman gaat alleen niet ver genoeg met het schrappen van de bonussen van de ING-top. Ook de 'buitengewoon heftige' salarissen moeten volgens Vendrik aan banden worden gelegd. Hij pleit voor een Enthoven-norm, in verwijzing naar de nieuwe bestuurder van ABN Amro/Fortis. Die krijgt een salaris van 'slechts' negentig duizend euro per jaar, evenveel als een officier van justitie. De top van ING toucheert volgens Vendrik miljoenen.
Dan kom ik ze kopen...quote:Op zondag 19 oktober 2008 22:59 schreef kraaksandaal het volgende:
Sell, sell, sell.....
(longterm wel)
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Je hoeft niet gestudeerd te hebben om te weten wat dat aandeel morgen gaat doen. 
.
.
And now for something completely different, I'm on a horse.
Ja, want dat weet je namelijk echt niet.quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:03 schreef NJ het volgende:
Je hoeft niet gestudeerd te hebben om te weten wat dat aandeel morgen gaat doen.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Goed, kraaksandaal. Gooi jij je aandeeltjes alvast maar voorbeurs eruit. Voor 8 euro ofzo!
The End Times are wild
ja voor 7 euro zijn er kopers zat
instap morgen zal zeker 10 euro zijn
bedenk dat donderdag de koers al van 12,60 naar 10,20 gekomen was op voorwetenschap
instap morgen zal zeker 10 euro zijn
bedenk dat donderdag de koers al van 12,60 naar 10,20 gekomen was op voorwetenschap
Je weet 't nooit.quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:03 schreef NJ het volgende:
Je hoeft niet gestudeerd te hebben om te weten wat dat aandeel morgen gaat doen.
***** Kraak.....
Wat denk jij dan?quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:03 schreef NJ het volgende:
Je hoeft niet gestudeerd te hebben om te weten wat dat aandeel morgen gaat doen.
The End Times are wild
Ik heb ze al een tijd geleden van de hand gedaan.quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:03 schreef LXIV het volgende:
Goed, kraaksandaal. Gooi jij je aandeeltjes alvast maar voorbeurs eruit. Voor 8 euro ofzo!
***** Kraak.....
Dan valt er voor jou ook niks meer te sellen, right?quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:05 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Ik heb ze al een tijd geleden van de hand gedaan.
The End Times are wild
Het wordt zeker interessant morgen 
.
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Je beseft toch wel dat Wouter Bos op een volstrekt illegale manier aan zijn spaarcenten komt.quote:Op zondag 19 oktober 2008 22:55 schreef LXIV het volgende:
In ieder geval zal ik deze nacht héél wat beter slapen dan afgelopen nacht! Met dank aan Woutertje!
short sellquote:Op zondag 19 oktober 2008 23:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan valt er voor jou ook niks meer te sellen, right?
wat een redenering. Kun je nagaan hoeveel de koers kan dalen nu iedereen het weet. Ook een kromme redenering.quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:04 schreef henkway het volgende:
ja voor 7 euro zijn er kopers zat
instap morgen zal zeker 10 euro zijn
bedenk dat donderdag de koers al van 12,60 naar 10,20 gekomen was op voorwetenschap
[ afbeelding ]
Ik beschreef de waarschijnlijke stemming onder de aandeelhouders die relatief goedkoop ingestapt zijn.quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan valt er voor jou ook niks meer te sellen, right?
***** Kraak.....
Dat is maar een heel klein percentage van de handelaren hoor! Hoeveel van de marktkapitalisatie is vrijdag verhandeld? 1%? (En dan tel ik dubbelverkopen door daghandelaren niet eens mee!)quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:10 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Ik beschreef de waarschijnlijke stemming onder de aandeelhouders die relatief goedkoop ingestapt zijn.
Het gros zit in zijn aankopen vér boven de 10 euro.
The End Times are wild
Ik denk stijgen. Want de onduidelijkheid wat er te gebeuren stond is de markt uit, het EV van ING is versterkt en de deal was beter dan verwacht (geen Fortis-deal)quote:
The End Times are wild
Ik zou trouwens niet lekker slapen als ik bankaandelen had hoor. Met gerede kans op een economische crisis en op een meltdown van het wereldfinanciële stelsel zou dat wel het laatste zijn waarin ik wil beleggen. Nou ja, of hooguit in voedselbanken zodra die een beursnotering hebben..
Daar heb je wel een punt, degene die niet hoeven te verkopen blijven zitten met deze koers.quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:14 schreef LXIV het volgende:
Het gros zit in zijn aankopen vér boven de 10 euro.
Zo kan een relatief smalle handel toch grote invloed op de koers hebben.
***** Kraak.....
Angst doet de koers van een aandeel dalen tot onder norm
fantasie doet een aandeel stijgen tot boven norm
Zekerheid geeft steun
fantasie doet een aandeel stijgen tot boven norm
Zekerheid geeft steun
Kortstondig stijgen, vooral direct in de opening. Tegen volgend weekend de volgende geruchten.
Vleesch noch visch, en een onbetrouwbaar bestuur, zal de algemene conclusie van met name USA beleggers zijn.
Vleesch noch visch, en een onbetrouwbaar bestuur, zal de algemene conclusie van met name USA beleggers zijn.
Fortis-deal was in eerste instantie toch ook niet slecht? 49% staatsbelang, flinke kapitaalinjectie zoals nu bij ING dus. Aandeel Fortis ging toen flink omlaag.quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:15 schreef LXIV het volgende:
Ik denk stijgen. Want de onduidelijkheid wat er te gebeuren stond is de markt uit, het EV van ING is versterkt en de deal was beter dan verwacht (geen Fortis-deal)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Die zullen ook begrijpen dat als de staat voor 10 miljard zelf risico loopt, dat de volgende 10 miljard klaar staat en een complete overname dan in de maak is.quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Kortstondig stijgen, vooral direct in de opening. Tegen volgend weekend de volgende geruchten.
Vleesch noch visch, en een onbetrouwbaar bestuur, zal de algemene conclusie van met name USA beleggers zijn.
Zekerheid voldoende dus
Dat is het zure van bijkopen om te middelen. In de veronderstelling dat de koers toch écht niet lager dan dit kan, zit je op een gegeven moment met véél te veel in je maag. En je durft niet te verkopen omdat je óf helemaal niet weet wat er aan de hand is (zoals afgelopen vrijdag), óf bang bent de stijging mis te lopen.quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:15 schreef dvr het volgende:
Ik zou trouwens niet lekker slapen als ik bankaandelen had hoor. Met gerede kans op een economische crisis en op een meltdown van het wereldfinanciële stelsel zou dat wel het laatste zijn waarin ik wil beleggen. Nou ja, of hooguit in voedselbanken zodra die een beursnotering hebben..
Hoewel ik verwacht dat ING op de lange termijn van 5 jaar weer rond de 20 euro komt bouw ik toch af. Dan heb ik weer bewegingsvrijheid
The End Times are wild
als klant ben ik blij, waarom moet ik als belegger blij worden?quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:21 schreef henkway het volgende:
[..]
Die zullen ook begrijpen dat als de staat voor 10 miljard zelf risico loopt, dat de volgende 10 miljard klaar staat
omdat de klant blij isquote:Op zondag 19 oktober 2008 23:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
als klant ben ik blij, waarom moet ik als belegger blij worden?
Uhh, het belang wat Bos heeft overgenomen, zit niet meer in het aandeel Fortis.quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:20 schreef Arcee het volgende:
[..]
Fortis-deal was in eerste instantie toch ook niet slecht? 49% staatsbelang, flinke kapitaalinjectie zoals nu bij ING dus. Aandeel Fortis ging toen flink omlaag.
***** Kraak.....
Fortis was toch een heel andere situatie. Die hadden de financiering van ABN nog niet eens rond en hadden ook nog een dochter met miljarden aan slechte leningen. Toen dat boven water kwam was er geen redden meer aan.quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:20 schreef Arcee het volgende:
[..]
Fortis-deal was in eerste instantie toch ook niet slecht? 49% staatsbelang, flinke kapitaalinjectie zoals nu bij ING dus. Aandeel Fortis ging toen flink omlaag.
ING was in principe solide, door de bijzondere marktomstandigheden en verscherpte eisen vanuit wall-street was er de behoefte het EV te verhogen, wat met hulp van Bos gebeurt is. Een heel ander verhaal toch.
The End Times are wild
De algehele dienstverlening mag ook nog een rol spelen in de bank-klantrelatie.quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
geen gelukkigere klant dan een ABN AMRO / Fortis klant.
En wat dat betreft kunnen ABN en vooral de boerenleenbank nog heel wat leren van ING.
The End Times are wild
Ben ik 't wel met eens maar aan de andere kant moeten ze nog intregeren met de postbank, al die positieve cijfers daarover geloof ik even niet meer en hoeveel stierenpoep staat daar op de balans?quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:24 schreef LXIV het volgende:
ING was in principe solide, door de bijzondere marktomstandigheden en verscherpte eisen vanuit wall-street was er de behoefte het EV te verhogen, wat met hulp van Bos gebeurt is. Een heel ander verhaal toch.
***** Kraak.....
Dat zou je ook niet meer lukken.quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:20 schreef ItaloDancer het volgende:
* staat ook klaar om ING op te pikken morgenochtendniet tegen het slot van vrijdag though.
Tegen wat wel, trouwens?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
LOL, de echte vraag is juist hoeveel er NIET op de balans staat.quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:26 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Ben ik 't wel met eens maar aan de andere kant moeten ze nog intregeren met de postbank, al die positieve cijfers daarover geloof ik even niet meer en hoeveel stierenpoep staat daar op de balans?
Want daar is nog niemand aan toegekomen. Alleen beperkte afboekingen op onbalance shit. Daarom kijk ik uit naar de 20-F over Q3 van ING. Kijken of daar niet opeens een offbalance special purpuse fund uit de lucht komt vallen nu Ernst & Young de duimschroeven van deze high risk client aandraait.
In eerste instantie nog wel.quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:23 schreef kraaksandaal het volgende:
Uhh, het belang wat Bos heeft overgenomen, zit niet meer in het aandeel Fortis.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Waarom dan hulp van Bos? En waarom geeft Bos die hulp? Het feit dat het juist ING was die geld van de overheid nodig had en dat andere banken die hulp niet nodig hebben toont in ieder geval aan dat ING minder solide is dan deze andere banken. Hoe solide precies kun je niet zeggen omdat daar geen definitie van bestaat.quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:24 schreef LXIV het volgende:
ING was in principe solide, door de bijzondere marktomstandigheden en verscherpte eisen vanuit wall-street was er de behoefte het EV te verhogen, wat met hulp van Bos gebeurt is. Een heel ander verhaal toch.
Tegen welk percentage haalt Bos 't nu eigenlijk van de kapitaalmarkt (maakt ie directe winst 
)?
)?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Ja, maar dan nogmaals: ING had die hulp dus niet nodig om te kunnen blijven draaien als bank.quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom dan hulp van Bos? En waarom geeft Bos die hulp? Het feit dat het juist ING was die geld van de overheid nodig had en dat andere banken die hulp niet nodig hebben toont in ieder geval aan dat ING minder solide is dan deze andere banken. Hoe solide precies kun je niet zeggen omdat daar geen definitie van bestaat.
De regels voor hoeveel vermogen je moet hebben liggen om als bank de status AA te krijgen (in principe de hoogste status voor beursgenoteerde banken) zijn aangescherpt. Omdat ING altijd voor een maximaal rendement ging, zetten ze hun vermogen zo efficient mogelijk in. Door de nieuwe regels echter vielen ze nu buiten de boot. Ze hadden dus extra kapitaal nodig, wat ze van Bos gekregen hebben.
Veel mensen denken dat ING net als in het verleden UPC grote verliezen draaide, en dat de overheid nu geld geeft om te verbranden dat is dus niet zo.
Vergelijk het met je margin op je beleggingsrekening. DIe gebruik je deels, en het gaat ook goed met je beleggingen. Nu verandert Binck (of Alex) de margin op financials omdat er zoveel onrust is op de financiele markten. Daardoor heb je te weinig vermogen over. Je pa stort echter 10K op je rekening zodat Alex stopt met zeuren. Die 10K die staan daar, en als de rust is wedergekeerd stort je ze weer terug. Dan heb je genoeg winst gemaakt om weer voldoende margin te hebben.
The End Times are wild
Ik wilde niet teveel paniek maken met dingen die tegen elkaar weggestreept worden en andere boekhoudkundige trucjes.quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
LOL, de echte vraag is juist hoeveel er NIET op de balans staat.
***** Kraak.....
Daar ben ik ook benieuwd naar....quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
LOL, de echte vraag is juist hoeveel er NIET op de balans staat.
Want daar is nog niemand aan toegekomen. Alleen beperkte afboekingen op onbalance shit. Daarom kijk ik uit naar de 20-F over Q3 van ING. Kijken of daar niet opeens een offbalance special purpuse fund uit de lucht komt vallen nu Ernst & Young de duimschroeven van deze high risk client aandraait.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
wat ik dan niet snap, en hopelijk kan iemand hier kort uitleg over geven:
sinds het ontstaan van ING, toch al flink wat jaar geleden, is dit het eerste kwartaal waarover ze een verlies bekend maken?
Toen ik daar 2 jaar geleden stage liep, was er 4 miljard!! winst in een half jaar. Waarom zijn die, in verhouding, lousy 500 miljoen dan nu een soort van molensteen?
sinds het ontstaan van ING, toch al flink wat jaar geleden, is dit het eerste kwartaal waarover ze een verlies bekend maken?
Toen ik daar 2 jaar geleden stage liep, was er 4 miljard!! winst in een half jaar. Waarom zijn die, in verhouding, lousy 500 miljoen dan nu een soort van molensteen?
I went clubbing. Softest coat ever.
Nou, dat is dus ook helemaal geen molensteen!!quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:46 schreef NiTiN het volgende:
wat ik dan niet snap, en hopelijk kan iemand hier kort uitleg over geven:
sinds het ontstaan van ING, toch al flink wat jaar geleden, is dit het eerste kwartaal waarover ze een verlies bekend maken?
Toen ik daar 2 jaar geleden stage liep, was er 4 miljard!! winst in een half jaar. Waarom zijn die, in verhouding, lousy 500 miljoen dan nu een soort van molensteen?
The End Times are wild
quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:46 schreef NiTiN het volgende:
wat ik dan niet snap, en hopelijk kan iemand hier kort uitleg over geven:
sinds het ontstaan van ING, toch al flink wat jaar geleden, is dit het eerste kwartaal waarover ze een verlies bekend maken?
Toen ik daar 2 jaar geleden stage liep, was er 4 miljard!! winst in een half jaar. Waarom zijn die, in verhouding, lousy 500 miljoen dan nu een soort van molensteen?
Winst is vooral op papier, wat banken nu meemaken is gebrek aan cash om de mensen die weglopen op te vangen.
Ze hebben iets van ruim 30x zoveel uitstaan dan dat ze hebben aan vermogen.
***** Kraak.....
Omdat de afboekingen een veelvoud van dit bedrag zijn. Die brengt ING echter niet ten laste van haar winst, maar rechtstreeks ten laste van het vermogen.quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:46 schreef NiTiN het volgende:
wat ik dan niet snap, en hopelijk kan iemand hier kort uitleg over geven:
sinds het ontstaan van ING, toch al flink wat jaar geleden, is dit het eerste kwartaal waarover ze een verlies bekend maken?
Toen ik daar 2 jaar geleden stage liep, was er 4 miljard!! winst in een half jaar. Waarom zijn die, in verhouding, lousy 500 miljoen dan nu een soort van molensteen?
Zolang de bezittingen niet daadwerkelijk verkocht zijn, ,neemt ING het verlies nog niet in het resultaat. Ze parkeren het verlies gewoon even in het vermogen, in de hoop dat de verliezen nog een keer ingelopen worden.
Winst of verlies is zo een boekhoudig fictief begrip geworden, wat niks zegt over hoe een bedrijf er echt voor staat.
