ING #2: Long of short het weekend in?

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

zekerheidjes bestaan niet, alleen kansen en risico's.
En zeg eens eerlijk, wat dacht je toen ING op 20, 15 en 10 stond?

Niet veel, behalve: Interessant om te kopen op de lange termijn. ING is geen Fortis en dat is een gigantisch verschil!

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is gewoon onzin, dat ING aangetond heeft niet betrouwbaar te bankieren. ING is altijd een vrij conservatieve bank gebleven. Die Alt-a hypotheken zijn nooit als zo'n gigarisico beschouwd. De huidige omstandigheden zijn eenmalig in de geschiedenis, je kunt ING niet risicovol noemen dat ze de crisis in deze diepte niet voorzien hadden.

da's al helemaal eng, als ze die alt-a hyptoheken niet als risico beschouwden.....

zelfs Mr. Ed begrijpt dat het erg risicovol is als je blanco cheques gaat uitschrijven.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

van wie komen die klanten dan af?
[..]

Van kleinere banken die minder transparant zijn.

quote:

zeg jij dat tegen bijvoorbeeld de Indiaanse klanten van ING, die vanacht op CNBC Asia horen dat er een noodkrediet aan Ay En DJee verstrekt is? Ik prijs dat risico graag in hoor.

De vermogensposite van ING was in principe goed, en is alleen maar beter geworden. Er is mi niks aan de hand.

quote:

reken je ook even uit wat dat met de winst per aandeel doet? Leverage is mede de sleutel geweest bij het opfokken van de winst tot circa 3 euro per aandeel. De vraag van 1 miljoen is: wat doet de-leverage met de winst van ING. En de-leverage is duurzaam, reken er maar op.

Klopt. Maar door de lagere koers kan het dividentrendement nog altijd top zijn.

quote:

Vraag is dus niet of aandelen ING in een historisch perspectief duur zijn, maar wat de toekomst brengt. Bakken met risico, dat is zeker. Een lagere winst, en geen dividend, dat lijkt me ook vrij zeker.

Wacht ik toch liever even af

Je krijgt ze natuurlijk niet voor niks zo goedkoop nu. En als dat dividend ijverig gespaard wordt, dan kan ING na drie of vier jaar weer aflossen. Dat geduld heb ik wel.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:22 schreef existenz het volgende:

[..]

Niet veel, behalve: Interessant om te kopen op de lange termijn.

waar stond ING ook alweer 10 jaar geleden?

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:17 schreef existenz het volgende:
op de lange termijn is het echter wel een zekerheidje dat hij weer gaat stijgen.

Resultaten uit het verleden...

15 euro is en zeer faire prijs

Dat dus.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
waar stond ING ook alweer 10 jaar geleden?

Wat was de omzet 10 jaar gelezen, zo kennen we er nog een paar .

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

da's al helemaal eng, als ze die alt-a hyptoheken niet als risico beschouwden.....

zelfs Mr. Ed begrijpt dat het erg risicovol is als je blanco cheques gaat uitschrijven.

Ja, maar wie behalve de RABO heeft dat wel gedaan dan?

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

zekerheidjes bestaan niet, alleen kansen en risico's.
En zeg eens eerlijk, wat dacht je toen ING op 20, 15 en 10 stond?

Dus nog in elk geval even afwachten zeg jij?

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:22 schreef LXIV het volgende:

[..]

Van kleinere banken die minder transparant zijn.
[..]

volgens mij had je alle banken als genoemd, dus welke zijn dat die kleinere banken?

quote:

De vermogensposite van ING was in principe goed, en is alleen maar beter geworden. Er is mi niks aan de hand.
[..]

circa 30 mld kapitaal op 1.400 balans totaal.

quote:

Klopt. Maar door de lagere koers kan het dividentrendement nog altijd top zijn.
[..]

da's waar, maar de vraag is natuurlijk hoeveel dividend ook weer eens uitgekeerd gaat worden, en gedeeld door welke koers. Ik bestrijd niet dat er EEN koers is waarop ING aantrekkelijk is, maar vind daarbij wat minder risico en zichtbaarheid wel van belang. Daar laat is graag het eerste rendement voor lopen (en koop daarvoor minder risico het schip in te gaan)

quote:

Je krijgt ze natuurlijk niet voor niks zo goedkoop nu. En als dat dividend ijverig gespaard wordt, dan kan ING na drie of vier jaar weer aflossen. Dat geduld heb ik wel.

ik had ze in 2002 ook voor 9 euro en een beetje hoor. Maar toen was er niet aan de hand wat er nu aan de hand is.
Mijn punt is dat ING in vermogen zal achteruitboeren in de komende jaren, ook als ze geen dividend uitkeren.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:24 schreef Arcee het volgende:

[..]

Resultaten uit het verleden...

Ik kijk niet naar het verleden, wel naar de toekomst En laten we eerlijk zijn, ze kunnen als deze hype (negatieve hype) over is en alles weer gestabiliseerd, is ING nog steeds een grote speler en gaat ie weer stijgen op den duur. Ik zeg niet naar het hoogste punt uit het verleden, maar winst ga je er zeker op maken.

Ondertussen staat ING wel bovenaan de "bullish" lijst op de Yahoo Finance community. Die verwachten blijkbaar een goede koersstijging morgen.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, maar wie behalve de RABO heeft dat wel gedaan dan?

ik ken wel een paar hedge fund managers in de USA bijvoorbeeld.

Ik denk trouwens dat Rabo ook nog genoeg in d'er boeken heeft hoor, alleen doen ze het met wat meer mate, en hebben ze een jaartje of tien jaar geleden al wat leergeld betaald

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:29 schreef existenz het volgende:
Ik kijk niet naar het verleden, wel naar de toekomst En laten we eerlijk zijn, ze kunnen als deze hype (negatieve hype) over is en alles weer gestabiliseerd, is ING nog steeds een grote speler en gaat ie weer stijgen op den duur. Ik zeg niet naar het hoogste punt uit het verleden, maar winst ga je er zeker op maken.

Zou je wel zeggen idd.

Maar koop je nu direct of wacht je nog even af? Je kunt zo een stijging van 20 tot 50% mislopen als je wacht. Maar dat kan ook de andere kant op als je direct toehapt, qua verlies, ook als de koers hoger opent en direct stijgt.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:30 schreef dvr het volgende:
Ondertussen staat ING wel bovenaan de "bullish" lijst op de Yahoo Finance community. Die verwachten blijkbaar een goede koersstijging morgen.

De amerikanen vinden zoiets prachtig. Al die banken daar klapten ook omhoog na kapitaalinjectie.

De staat zit erin dus t komt wel goed. Zoiets.

Ze zijn op de Yahoo message boards (http://messages.finance.yahoo.com/mb/ing) idd. erg positief.. 'best capitalized bank in Europe.. people will flock to ING..' Grappig om te lezen. Dat het management van dikke bonussen afziet valt ook goed.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:33 schreef DIJK het volgende:

[..]

De amerikanen vinden zoiets prachtig. Al die banken daar klapten ook omhoog na kapitaalinjectie.

De staat zit erin dus t komt wel goed. Zoiets.

Volgens mij is dat niet iets typisch Amerikaans. Als een aandeel weer met 20% stijgt, is iedereen in eens blij, heeft men een top dag, voelt zich men weer goed, en denkt men weer vooruit. Groen werkt nu eenmaal positief. En heeft met het alleen over koetjes en kalfjes ..

ach,

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:30 schreef dvr het volgende:
Ondertussen staat ING wel bovenaan de "bullish" lijst op de Yahoo Finance community. Die verwachten blijkbaar een goede koersstijging morgen.

ja zal wel boven 9 euro openen dan

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:26 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Dus nog in elk geval even afwachten zeg jij?

doe ik wel, ik wacht eerst de reacties in de USA af. Als ING fllink stijgt, blijf ik eraf, dan vind ik het mogelijke rendement niet opwegen tegen het risico. Als ING flink daalt blijf ik eraf, geen idee waar het sentiment ons naartoe leid. Bij een flinke daling verwacht ik namelijk dat mensen spaargeld gaan terugtrekken, en dan is het heel snel end of story.

Als ING stabiel blijft liggen, overweeg ik het, beetje afhankelijk van het algemene segment. Echt bewust instappen doe ik pas als ik de Q3 cijfers + toelichting gezien heb, en als ze de komende weken niet nog een noodkredietje nodig hebben. Ik ben namelijk niet helemaal overtuigt, had liever een groter bedrag, en een simpelere en overzichtelijkere deal gezien.

Ik zou echter sowieso niet een heel groot deel van mijn geld hierin steken, omdat ik denk dat financiele waarden in z'n algemeenheid op dit moment hoog speculatief zijn. Niks mis mee, maar blijf ik wel een beetje voorzichtig mee. Als ze op korte termijn weer boven de 10 zouden komen, zou ik ze snel verpatsen

De enige garantie is dat de wereld voor ING zoals voor alle banken er nu heel anders uitziet dan een jaar geleden, en dat dit duurzaam is. Wat dat voor het rendement betekent, kan op dit moment niemand nog goed inschatten, alleen dat het vermoedelijk lager zal zijn, maar niet hoeveeel lager.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
En zeg eens eerlijk, wat dacht je toen ING op 20, 15 en 10 stond?

Kopen, kopen, kopen!

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:36 schreef dvr het volgende:
Ze zijn op de Yahoo message boards (http://messages.finance.yahoo.com/mb/ing) idd. erg positief.. 'best capitalized bank in Europe.. people will flock to ING..' Grappig om te lezen. Dat het management van dikke bonussen afziet valt ook goed.

goed dom dan, want ING is een van de matigst gekapitaliseerde banken op dit moment, ook na deze 10 mld.

Ik weet niet of het al gemeld is hier, wel een leuke verklaring van de ing.nl website zelf.

Waarom heeft ING deze kapitaalversterking nodig?
ING is een zeer gezonde financiële instelling. De huidige marktomstandigheden zijn echter zodanig dat ook gezonde bedrijven daarop in moeten spelen. ING is er daar één van. Door de veranderde marktomstandigheden worden nu internationaal zwaardere financiële eisen gesteld aan financiële instellingen. Door de kapitaalversterking heeft ING een extra buffer voor een stabiele toekomst.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:41 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik weet niet of het al gemeld is hier, wel een leuke verklaring van de ing.nl website zelf.

Waarom heeft ING deze kapitaalversterking nodig?
ING is een zeer gezonde financiële instelling. De huidige marktomstandigheden zijn echter zodanig dat ook gezonde bedrijven daarop in moeten spelen. ING is er daar één van. Door de veranderde marktomstandigheden worden nu internationaal zwaardere financiële eisen gesteld aan financiële instellingen. Door de kapitaalversterking heeft ING een extra buffer voor een stabiele toekomst.

die arrogantie past ze niet

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:18 schreef LXIV het volgende:
Dat is gewoon onzin, dat ING aangetond heeft niet betrouwbaar te bankieren.

Klop dan ook niet aan bij de overheid maar toon het aan. In een tijd van crisis is er een uitgelezen kans om je betrouwbaarheid aan te tonen.

quote:

Die Alt-a hypotheken zijn nooit als zo'n gigarisico beschouwd.

Dat is op z'n minst vreemd want er worden natuurlijk niet voor niks eisen gesteld aan klanten die een hypotheek willen afnemen. Dat doet een fatsoenlijke bank om zekerheid te creëren, voor bank en klant. Als je jezelf niet meer aan die eisen houdt door ook producten te verkopen aan mensen die niet aan deze eisen voldoen weet je dus van jezelf dat je een risico neemt dat je anders niet zou nemen, buitengewoon eigenaardig natuurlijk.

quote:

De huidige omstandigheden zijn eenmalig in de geschiedenis, je kunt ING niet risicovol noemen dat ze de crisis in deze diepte niet voorzien hadden.

Deze omstandigheden zijn niet eenmalig. Het is al diverse keren in de geschiedenis gebeurt, spreek maar eens een willekeurige Argentijn aan. Verder noem ik ING niet risicovol omdat zij deze crisis niet hadden voorzien maar omdat zij bewust in producten zijn gaan zitten waar zij van wisten dat er meer risico aan kleefte dan aan andere producten. ING heeft dus meer risico's genomen dan noodzakelijk was, natuurlijk zijn zij daar vrij in maar de omstandigheden vormen geen enkel excuus want het is juist door het risico dat zij genomen hebben dat deze omstandigheden hun raken. Mijn Triodos bank bankiert vrolijk verder in deze crisis.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

die arrogantie past ze niet

Is het wel arrogantie? Hoe weet jij zo zeker dat het geen arrogantie is?

Als de staat er zelf heel veel geld aan denkt te verdienen, moet 't wel vertrouwen geven voor de belegger op lange termijn, toch?

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:45 schreef Arcee het volgende:
Als de staat er zelf heel veel geld aan denkt te verdienen, moet 't wel vertrouwen geven voor de belegger op lange termijn, toch?

ik beschouw de staat eigenlijk meer als contrair signaal

ach, we zullen zien, ING heeft aardige stukken in hun bedrijf zitten, nu maar even kijken hoe de komende weken verlopen.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:22 schreef LXIV het volgende:
Van kleinere banken die minder transparant zijn.

Ik heb bij de Triodos bank zelfs inspraak in de categorie leners aan wie zij mijn geld uitlenen ten einde mij rente op mijn spaarrekening te kunnen geven. Transparanter kun je het niet hebben. Transparantie bereik je niet door 4 keer per jaar een ingewikkelde geconsolideerde balans de wereld in te sturen, maar door klanten te betrekken in de onderneming en door ze eerlijk voor te lichten hoe de bedrijfsvoering in elkaar zit en hoe producten die zij verkopen in elkaar zitten.

In ieder geval zal ik deze nacht héél wat beter slapen dan afgelopen nacht! Met dank aan Woutertje!