WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
de ALT A portefeuille afstoten. Wie denk je wil die op dit moment kopen? Daarnaast is dat helemaal niet de bedoeling van ING. Afstoten = realisatie = nemen van verlies. ING schrijft op dit moment alle verliezen af op haar eigen vermogen, vandaar hun problemen. Het 'resultaat' zegt op dit moment niets. Ze zullen geen dividend 'sparen' omdat ze simpelweg geen winst maken. Tenzij je natuurlijk alle verliezen naar het vermogen boekt.quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:33 schreef henkway het volgende:
[..]
drie jaar uitsparen van dividend is 9 miljard en een miljard voordeel per jaar van het samengaan met Postbank zal ING weer op de voeten zetten.
ik denk morgen openen op 8,6 euro en door naar de 9,40 , de angst is weg
Er zal ook wel besproken zijn om de ALT A portefeuille af te stoten tegen 60% om onzekerheden weg te nemen
Waarom? Alle voorwaarden zijn nu toch bekend? Waarom dan nog zo'n zwabber?
Overigens, zoals al eerder gezegd, met het al dan niet kunnen waarborgen van spaartegoeden heeft dt niks te maken. Én dat was al geen probleem, én dat kan nu hooguit beter geworden zijn, én de staat staat nog altijd garant. Extra veel gaan pinnen e.d. of je spaargeld van de postbank halen is echt je reinste flauwekul.
Overigens, zoals al eerder gezegd, met het al dan niet kunnen waarborgen van spaartegoeden heeft dt niks te maken. Én dat was al geen probleem, én dat kan nu hooguit beter geworden zijn, én de staat staat nog altijd garant. Extra veel gaan pinnen e.d. of je spaargeld van de postbank halen is echt je reinste flauwekul.
The End Times are wild
De angst regeert. De grap is: Dit hele gebeuren zou nauwelijks invloed op het dagelijks leven moeten hebben. De consument moet er weinig van merken in Nederland. De hypotheken zijn redelijk solide, itt de states. Het zal wel iets moeilijker worden geld te lenen, maar dat is per definitie niet slecht.quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:55 schreef LXIV het volgende:
Waarom? Alle voorwaarden zijn nu toch bekend? Waarom dan nog zo'n zwabber?
Overigens, zoals al eerder gezegd, met het al dan niet kunnen waarborgen van spaartegoeden heeft dt niks te maken. Én dat was al geen probleem, én dat kan nu hooguit beter geworden zijn, én de staat staat nog altijd garant. Extra veel gaan pinnen e.d. of je spaargeld van de postbank halen is echt je reinste flauwekul.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Het gaat dan ook om de circa 300 mld aan spaargeld, retail dus. Als 5% van ING Direct wegloopt moet er volgend weekend weer 10 tot 15 mld in.quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:46 schreef existenz het volgende:
[..]
ING is een grote zakenbank. Veel klanten zijn zakelijk, die kunnen niet zo maar weg lopen. Dat kost ze zelf veel geld namelijk...
Overigens ken ik zo'n grote zakelijk klant, misschien wel de grootste, en die kan weg hoor, als ze dat echt zouden willen. Alle grote multinationals doen thans aan risicospreiding, allemaal.
Ja, maar vele hebben contracten ed. en die moeten afgekocht worden... Mogelijk moeten kaarten ed. opnieuw gedrukt worden. Het ligt allemaal wat moeilijker dan het lijkt in de neveneffecten.quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Het gaat dan ook om de circa 300 mld aan spaargeld, retail dus. Als 5% van ING Direct wegloopt moet er volgend weekend weer 10 tot 15 mld in.
Overigens ken ik zo'n grote zakelijk klant, misschien wel de grootste, en die kan weg hoor, als ze dat echt zouden willen. Alle grote multinationals doen thans aan risicospreiding, allemaal.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Sjezus, Nederland is voor ING bijzaak.quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:55 schreef LXIV het volgende:
Waarom? Alle voorwaarden zijn nu toch bekend? Waarom dan nog zo'n zwabber?
Overigens, zoals al eerder gezegd, met het al dan niet kunnen waarborgen van spaartegoeden heeft dt niks te maken. Én dat was al geen probleem, én dat kan nu hooguit beter geworden zijn, én de staat staat nog altijd garant. Extra veel gaan pinnen e.d. of je spaargeld van de postbank halen is echt je reinste flauwekul.
ING Direct, daar gaat het om, dat is de sleutel. Als daar spaargeld aan onttrokken wordt, is er geen houden aan.
Omdat ik denk dat investeerders het een teken vinden dat er meer aan de hand is dan ING liet doorschemeren, dus stapt een gedeelte uit door onzekerheid, een ander deel omdat ze boos zijn op ING, en weer een deel omdat ze verwachten dat anderen zullen uitstappen.quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:55 schreef LXIV het volgende:
Waarom? Alle voorwaarden zijn nu toch bekend? Waarom dan nog zo'n zwabber?
Overigens, zoals al eerder gezegd, met het al dan niet kunnen waarborgen van spaartegoeden heeft dt niks te maken. Én dat was al geen probleem, én dat kan nu hooguit beter geworden zijn, én de staat staat nog altijd garant. Extra veel gaan pinnen e.d. of je spaargeld van de postbank halen is echt je reinste flauwekul.
Na morgen zijn dan meer details bekend en pas dan komen echt die orders op gang van de particuliere beleggers die er een slaatje uit willen slaan.
Ook mensen die hier zeggen dat ze morgen gaan kopen, kan dat überhaupt wel voor Jan met de pet, volgens mij duurt het altijd even voor degelijke orders daadwerkelijk plaatsvinden voor de kleine belegger.
Het risico van mensen die nu hun spaargelden weghalen bij ING is ook nog niet geweken natuurlijk, dat soort dingen zijn niet gebonden aan rationaliteit.
De Staat geeft hier blijk van vertrouwen, want het is riscodragend kapitaal en de rekenkoers van de securities is 10 euro.
ik vind het een strakke deal.
Zal Bos vijf miljard opleveren over drie jaar ofwel een betuwelijn
ik vind het een strakke deal.
Zal Bos vijf miljard opleveren over drie jaar ofwel een betuwelijn
Begrijp ik nou goed dat als de aandeelhouders dividend willen zien, dat meteen betekent dat er 8.5% over 10 mld rente aan de staat betaald moet worden, zodat er het jaar daarna veel minder dividend te verdelen zal zijn? Dat gaat een rare spagaat worden.
Die grote klanten weten toch ook wel dat ze bij ING gewoon goed zitten. Ik denk dat de grote banken, RABO, ING, ABN in dit opzicht juist voordeel behalen uit de crisis, ze krijgen extra klanten.quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Het gaat dan ook om de circa 300 mld aan spaargeld, retail dus. Als 5% van ING Direct wegloopt moet er volgend weekend weer 10 tot 15 mld in.
Overigens ken ik zo'n grote zakelijk klant, misschien wel de grootste, en die kan weg hoor, als ze dat echt zouden willen. Alle grote multinationals doen thans aan risicospreiding, allemaal.
En dat gepanikeer over weglopen bij ING omdat het niet veilig zou zijn is echt gelul. Zelfs bij Fortis is je spaargeld nog hartstikke veilig.
Het spaargeld dat bij ING staat draagt trouwens niet direct bij aan het eigen vermogen hoor! Wel aan de leverage, maar niet aan het EV! Er staat immers een gelijke schuld tegenover.
The End Times are wild
Dinsdag boven de 10.quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:51 schreef LXIV het volgende:
ING sloot op 7,33? Ik denk dat de koers maandag sluit boven de 9. Wie gaat daar boven?
Nederlanders zijn skeptisch, Amerikanen blij
Wishing doesn't make a poor man rich
Je zult het niet geloven, maar soms is het makkelijker om ergens 200 mln weg te trekken dan om 20.000 euro van je spaarrekening af te halen.quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:59 schreef existenz het volgende:
[..]
Ja, maar vele hebben contracten ed. en die moeten afgekocht worden... Mogelijk moeten kaarten ed. opnieuw gedrukt worden. Het ligt allemaal wat moeilijker dan het lijkt in de neveneffecten.
Alle multinationals hebben de laatste maand hun financiele eitjes in diverse nestjes gedeponeerd. Het goede nieuws is dat in theorie dat je voor een klant die geld weghaalt, je weer een klant krijgt die geld brengt
Kortom, het is koffiedik kijken, het zal volatiel blijven, en de komende maand zal meer duidelijk worden.
Ik gok dat als ik over een mand instap, ik nog steeds aardig kan verdienen, maar wel met minder risico. Dat ik wellicht de eerste ruk omhoog mis, neem ik dan maar voor lief.
Zeker weten dat velen ING op 15 euro ook een koopje vonden. En als de hele handel normaliseert is het dat misschien ook wel, maar nu nog even niet
Dus drie jaar geen dividend, krijg je wel een heel gezond bedrijf vanquote:Op zondag 19 oktober 2008 22:02 schreef dvr het volgende:
Begrijp ik nou goed dat als de aandeelhouders dividend willen zien, dat meteen betekent dat er 8.5% over 10 mld rente aan de staat betaald moet worden, zodat er het jaar daarna veel minder dividend te verdelen zal zijn? Dat gaat een rare spagaat worden.
Dat valt nog maar te bezien, en drie jaar geen dividend is voor veel aandeelhouders geen aantrekkelijk perspectief. Ik zou nog maar niet te optimistisch doen over de slotkoers van morgen.quote:Op zondag 19 oktober 2008 22:04 schreef henkway het volgende:
Dus drie jaar geen dividend, krijg je wel een heel gezond bedrijf van
* precies. maar hoe breng je het de mensen aan hun verstand, dat ze hun geld bij de ING moeten laten staan? Ik vind het uberhaupt waanzin ten top, slechts 2% van alle spaarders heeft meer dan een ton bij een bank. Die 98% moet z'n geld laten staan, als die het weg gaan halen valt een bank gegarandeerd.quote:Op zondag 19 oktober 2008 22:00 schreef Wheelgunner het volgende:
Het risico van mensen die nu hun spaargelden weghalen bij ING is ook nog niet geweken natuurlijk, dat soort dingen zijn niet gebonden aan rationaliteit.
Dus hoe gaan we nu voorkomen dat mensen een bankrun gaan veroorzaken bij ING? Ik heb er zelf veel staan aan depositos, dat staat vast, daar kan ik dus niet bij. Dus ik blijf lekker bij ING. Het kán fout gaan, maar dan gaat alles fout in mijn ogen. Als mensen dan toch paniekerig willen doen, moeten ze zich ook realiseren dat het korte termijn denken is en dat je juist door een bankrun te veroorzaken, het hele financiële stelsel ten gronde richt. (in mijn ogen)
Dus dan schiet uiteindelijk niemand er iets meer mee op, dan is die ton garantie van de staat ook niks meer waard en dat heeft men dan mijn inziens zelf veroorzaakt. (maar volgens mij zien ze dat niet, alleen maar denken 'mijn geld' moet in m'n huis komen te liggen...dán is het veilig) (tot er een inbreker komt die je je hersens inslaat....)
De meeste mensen zijn met die ton zekerheid wel gerustgesteld denk ik nu. Dat was bij Fortis nog niet zo. Ik vermoed dat de run wel zal mee vallen. Fortis zat al in de zwarte hoek, ING niet. Dat is een groot verschil...
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Inderdaad, wat triest was dat. "Maar op internet bla bla bla".:')quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:14 schreef tong80 het volgende:
'Eva wat is er uit de persconferentie gekomen ?'
'Geen idee ik stond buiten in de kou met de NOS te praten.'
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik kan mij anders goed voorstellen dat bedrijven en particulieren hun geld weg halen bij ING. ING heeft aangetoond niet betrouwbaar te bankieren door bijvoorbeeld in die Alt-a hypotheken te gaan zitten. Het belang van het bedrijf staat in deze dus voorop en niet het belang van de klant zoals nu duidelijk wordt, klanten kunnen dat alleen al voldoende vinden om een andere bank op te gaan zoeken. En ik geef hen daar geen ongelijk in.quote:Op zondag 19 oktober 2008 22:03 schreef LXIV het volgende:
Die grote klanten weten toch ook wel dat ze bij ING gewoon goed zitten. Ik denk dat de grote banken, RABO, ING, ABN in dit opzicht juist voordeel behalen uit de crisis, ze krijgen extra klanten.
En dat gepanikeer over weglopen bij ING omdat het niet veilig zou zijn is echt gelul. Zelfs bij Fortis is je spaargeld nog hartstikke veilig.
Mwoah, denk niet dat het zo'n vaart loopt. Maandag terug richting de 5 euro denk ik en dan eind van de week weer rond de 10. Ik denk erover om dinsdag ING te kopen.quote:Op zondag 19 oktober 2008 22:03 schreef karim. het volgende:
[..]
Dinsdag boven de 10.
Nederlanders zijn skeptisch, Amerikanen blij
van wie komen die klanten dan af?quote:Op zondag 19 oktober 2008 22:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die grote klanten weten toch ook wel dat ze bij ING gewoon goed zitten. Ik denk dat de grote banken, RABO, ING, ABN in dit opzicht juist voordeel behalen uit de crisis, ze krijgen extra klanten.
zeg jij dat tegen bijvoorbeeld de Indiaanse klanten van ING, die vanacht op CNBC Asia horen dat er een noodkrediet aan Ay En DJee verstrekt is? Ik prijs dat risico graag in hoor.quote:En dat gepanikeer over weglopen bij ING omdat het niet veilig zou zijn is echt gelul. Zelfs bij Fortis is je spaargeld nog hartstikke veilig.
reken je ook even uit wat dat met de winst per aandeel doet? Leverage is mede de sleutel geweest bij het opfokken van de winst tot circa 3 euro per aandeel. De vraag van 1 miljoen is: wat doet de-leverage met de winst van ING. En de-leverage is duurzaam, reken er maar op.quote:Het spaargeld dat bij ING staat draagt trouwens niet direct bij aan het eigen vermogen hoor! Wel aan de leverage, maar niet aan het EV! Er staat immers een gelijke schuld tegenover.
Vraag is dus niet of aandelen ING in een historisch perspectief duur zijn, maar wat de toekomst brengt. Bakken met risico, dat is zeker. Een lagere winst, en geen dividend, dat lijkt me ook vrij zeker.
Wacht ik toch liever even af
10 euro geboden, 10 euro geboden. Wie biedt er meer, wie maakt me los...quote:Op zondag 19 oktober 2008 22:03 schreef karim. het volgende:
[..]
Dinsdag boven de 10.
Nederlanders zijn skeptisch, Amerikanen blij
Hoor ik daar 11 op de sluitingskoers eind volgende week?
The End Times are wild
Ik heb de helft van m'n geld vorige week al bij ING Direct weggehaald 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Belangrijke klanten zijn allang en breed op de hoogte gesteld. En andere grote klanten halen hun geld niet weg omdat ze iets op de tv zien. Het aandeel ING is minder aantrekkelijk geworden op de korte termijn, op de lange termijn is het echter wel een zekerheidje dat hij weer gaat stijgen.quote:Op zondag 19 oktober 2008 22:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
van wie komen die klanten dan af?
[..]
zeg jij dat tegen bijvoorbeeld de Indiaanse klanten van ING, die vanacht op CNBC Asia horen dat er een noodkrediet aan Ay En DJee verstrekt is? Ik prijs dat risico graag in hoor.
[..]
reken je ook even uit wat dat met de winst per aandeel doet? Leverage is mede de sleutel geweest bij het opfokken van de winst tot circa 3 euro per aandeel. De vraag van 1 miljoen is: wat doet de-leverage met de winst van ING. En de-leverage is duurzaam, reken er maar op.
Vraag is dus niet of aandelen ING in een historisch perspectief duur zijn, maar wat de toekomst brengt. Bakken met risico, dat is zeker. Een lagere winst, en geen dividend, dat lijkt me ook vrij zeker.
Wacht ik toch liever even af
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
ik hoop het maar, dat dit zo blijkt te gaan aankomende week. Vraag me af in hoeverre mensen zich op laten jutten door 'elkaar'. Ik zie ze er wel voor aan, om massaal het geld er af te gaan halen. Ik hoop dat dat niet zal gaan gebeuren en dat mensen nu eindelijk eens rustig blijven en hun gezonde verstand gaan gebruiken. Anders zie ik het toch zwart in.....voor iedereen.quote:Op zondag 19 oktober 2008 22:10 schreef existenz het volgende:
De meeste mensen zijn met die ton zekerheid wel gerustgesteld denk ik nu. Dat was bij Fortis nog niet zo. Ik vermoed dat de run wel zal mee vallen. Fortis zat al in de zwarte hoek, ING niet. Dat is een groot verschil...
Dat is gewoon onzin, dat ING aangetond heeft niet betrouwbaar te bankieren. ING is altijd een vrij conservatieve bank gebleven. Die Alt-a hypotheken zijn nooit als zo'n gigarisico beschouwd. De huidige omstandigheden zijn eenmalig in de geschiedenis, je kunt ING niet risicovol noemen dat ze de crisis in deze diepte niet voorzien hadden.quote:Op zondag 19 oktober 2008 22:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik kan mij anders goed voorstellen dat bedrijven en particulieren hun geld weg halen bij ING. ING heeft aangetoond niet betrouwbaar te bankieren door bijvoorbeeld in die Alt-a hypotheken te gaan zitten. Het belang van het bedrijf staat in deze dus voorop en niet het belang van de klant zoals nu duidelijk wordt, klanten kunnen dat alleen al voldoende vinden om een andere bank op te gaan zoeken. En ik geef hen daar geen ongelijk in.
The End Times are wild
heb je niet het idee / gevoel dat je daarmee het hele systeem wel eens kapot zou kunnen maken dan? gewoon een open vraag hoor, geen aantijging.quote:Op zondag 19 oktober 2008 22:15 schreef SeLang het volgende:
Ik heb de helft van m'n geld vorige week al bij ING Direct weggehaald
Dat is een algemeen bekend fenomeen, mijn vrouw is russisch en sprak vandaag een vriendin in Kiev en daar vallen de banken ook om en krijgen geen steunquote:Op zondag 19 oktober 2008 22:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik kan mij anders goed voorstellen dat bedrijven en particulieren hun geld weg halen bij ING. ING heeft aangetoond niet betrouwbaar te bankieren door bijvoorbeeld in die Alt-a hypotheken te gaan zitten. Het belang van het bedrijf staat in deze dus voorop en niet het belang van de klant zoals nu duidelijk wordt, klanten kunnen dat alleen al voldoende vinden om een andere bank op te gaan zoeken. En ik geef hen daar geen ongelijk in.
Allemaal door die klote amerikaanse leningen die leeg zijjn
zekerheidjes bestaan niet, alleen kansen en risico's.quote:Op zondag 19 oktober 2008 22:17 schreef existenz het volgende:
[..]
Belangrijke klanten zijn allang en breed op de hoogte gesteld. En andere grote klanten halen hun geld niet weg omdat ze iets op de tv zien. Het aandeel ING is minder aantrekkelijk geworden op de korte termijn, op de lange termijn is het echter wel een zekerheidje dat hij weer gaat stijgen.
En zeg eens eerlijk, wat dacht je toen ING op 20, 15 en 10 stond?
