ING #3: Buy or Sell?

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 23:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:


Winst of verlies is zo een boekhoudig fictief begrip geworden, wat niks zegt over hoe een bedrijf er echt voor staat.

En dat heeft weer met vertrouwen te maken, aangezien elke bank zulke trucjes toepast is dat zoek.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:59 schreef kraaksandaal het volgende:
Sell, sell, sell.....

Nah, de koers komt vast niet in de buurt van een koers waarbij ik m'n aandelen van de hand wil doen.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 23:35 schreef LXIV het volgende:
De regels voor hoeveel vermogen je moet hebben liggen om als bank de status AA te krijgen (in principe de hoogste status voor beursgenoteerde banken) zijn aangescherpt.
[..]
Door de nieuwe regels echter vielen ze nu buiten de boot. Ze hadden dus extra kapitaal nodig, wat ze van Bos gekregen hebben.

Maar natuurlijk. De verscherpte rating regels gelden alleen voor ING. Nee, natuurlijk niet, ook voor andere banken gelden deze. Andere banken hebben geen geld nodig van de overheid, ING wel dus ING is minder solide dan andere banken. Vertrouwen is voor een bank namelijk van groot belang, als ING zijn rating te grabbel gooit door extra risico's te nemen dan mag dat zeker als onverantwoord gedrag van een bank gekwalificeerd worden.

quote:

Omdat ING altijd voor een maximaal rendement ging, zetten ze hun vermogen zo efficient mogelijk in.

Totale onzin natuurlijk, ING had niet voor een maximaal rendement moeten gaan als dat ten koste ging van hun betrouwbaarheid (afgemeten aan de kredietwaardigheid). Dat is nu juist de kern van mijn verhaal. ING ging onzorgvuldig om met haar betrouwbaarheid, en daarmee is ING een slecht bankier.

quote:

Vergelijk het met je margin op je beleggingsrekening. DIe gebruik je deels, en het gaat ook goed met je beleggingen. Nu verandert Binck (of Alex) de margin op financials omdat er zoveel onrust is op de financiele markten. Daardoor heb je te weinig vermogen over. Je pa stort echter 10K op je rekening zodat Alex stopt met zeuren. Die 10K die staan daar, en als de rust is wedergekeerd stort je ze weer terug. Dan heb je genoeg winst gemaakt om weer voldoende margin te hebben.

Je snapt toch zelf hoop ik wel dat dit een nogal kromme vergelijking is. De beleggingen zijn mijn bezit, de broker beheert ze, koopt ze aan en verkoopt ze. En als de broker de mogelijkheid geeft om een beleggingsrekening te openen en ik heb daar niet belegd geld op staan dan geven ze eventueel een kleine rente. De broker beheert dus juist mijn bezit en zodoende zal het hen ook geen fuck uit maken wat mijn kredietwaardigheid is.

De kredietwaardigheid van mijn broker is juist alleen voor mij van belang want ik loop een risico.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 23:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is maar een heel klein percentage van de handelaren hoor! Hoeveel van de marktkapitalisatie is vrijdag verhandeld? 1%? (En dan tel ik dubbelverkopen door daghandelaren niet eens mee!)

Het gros zit in zijn aankopen vér boven de 10 euro.

vrijdag is t volume van de ING aandelen van 500.000 naar 75 miljoen gegaan

nu ben ik betrekkelijk leek maar ik mag aannemen dat nu ook een aanzienlijk deel van de beleggers toch eieren heeft gekozen

Paar turbo's long had geen kwaad gekund volgens mij Keihard winst pakken op de opening

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 00:48 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

vrijdag is t volume van de ING aandelen van 500.000 naar 75 miljoen gegaan

Dat zegt niet alles omdat er ook steeds nieuwe beleggingsconstructies op losgelaten worden.
De tijd van aandeel kopen en dan op lange termijn kijken wat het rendement is, dat is voorbij.
Het gaat nu om de snelle cash, heleboel mensen worden nu armer, enkele verdienen er goed aan.

Vrijdag was dé dag van de shortsellende speculant ja.

Zo, hier is 50% van het Potje van Bos al op

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 00:48 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

vrijdag is t volume van de ING aandelen van 500.000 naar 75 miljoen gegaan

nu ben ik betrekkelijk leek maar ik mag aannemen dat nu ook een aanzienlijk deel van de beleggers toch eieren heeft gekozen

en anderen hebben goedkoop heel veel stukjes opgepakt

Tvp.

Via DFT.nl:

quote:

ing groep 9,36 pre-opening** 2,025 27,61 - 0,00 0,00 7,335 130.032

Oftewel: even flink omhoog, daarna wat afvlakken en wachter op meer richtinggevend nieuws?
Verwacht niet dat ze over de 10 gaan vandaag.

Tvp

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 07:49 schreef SnuggLe het volgende:
Via DFT.nl:
[..]

Oftewel: even flink omhoog, daarna wat afvlakken en wachter op meer richtinggevend nieuws?
Verwacht niet dat ze over de 10 gaan vandaag.

hoeft ook niet, we hebben de tijd naar de 15 euro over drie jaar

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 07:27 schreef henkway het volgende:

[..]

en anderen hebben goedkoop heel veel stukjes opgepakt

Dan is het volume nog extreem gestegen. Dus waar er eerst een half miljoen onopgepakte stukjes ING op de plank lagen, liggen er nu 75 miljoen. Dat dat niet alles zegt snap ik maar er zijn grote jongens die het toch maar af laten weten.

Herstel ING valt me tegen. Wellicht meer rond 11.00

ING en fortis gaan lekker

quote:

ING: verkoop Taiwanese tak helpt kapitaalpositie

AMSTERDAM (AFN) - De verkoop van de Taiwanese levensverzekeringsactiviteiten helpt de kapitaalpositie van ING versterken. Dat de verkoop samenvalt met de kapitaalinjectie van 10 miljard euro van de Nederlandse staat, is toeval.

,,We waren al maanden bezig met de transactie in Taiwan'', aldus een woordvoerder van ING maandag. De bank en verzekeraar maakte in de nacht van zondag op maandag bekend de levensverzekeringstak in Taiwan voor 600 miljoen dollar (447 miljoen euro) te verkopen aan het Taiwanese Fubon Financial.

De levensverzekeringsactiviteiten in Taiwan voldoen niet aan de rendementseisen die de bank en verzekeraar aan zijn bedrijfsonderdelen stelt. ING lijdt een boekverlies van 427 miljoen euro op de verkoop.

Het Nederlandse concern houdt voet aan de grond in Taiwan door een belang van 5 procent in Fubon Financial. ING begon in 1987 met levensverzekeringen in Taiwan.

Taiwan is overigens het probleemkindje van ING. Ze hebben daar ooit dingen verkocht die mensen voor de rest van hun leven 8% rendement geven, terwijl de normale rente daar nu 2% ofzo is. Maar ik denk niet dat dat valt onder het stuk dat ze nu wegdoen.

quote:

20-10-2008 09:53:00 MARKET TALK: ING advies omlaag naar hold van buy bij WestLB
20-10-2008 09:39:00 MARKET TALK: ING steun verwatert winst met slechts 10% - Rabo
20-10-2008 09:37:00 MARKET TALK: ING koersdoel verlaagd naar EUR18 - KBC
20-10-2008 09:00:00 MARKET TALK: ING verhoogd naar buy van hold bij Petercam
20-10-2008 08:54:00 MARKET TALK: Aandeel ING aantrekkelijk op EUR7,34 - Bernstein

20-10-2008 09:37:00 MARKET TALK: ING koersdoel verlaagd naar EUR18 - KBC

!

Ze vertellen de termijn waarop dat gerealiseerd moet worden er niet bij.

Nee maar ja, koersdoel verlaagd, oftewel de vooruitzichten zijn slechter geworden, maar dan wel nog 18 als koersdoel hebben (+100%)

zakt nu opeens in vijf minuten ver terug naar 8.60

30miljoen stukken in 3 uur tijd is nogal wat.

/edit/ in in anderhalve minuut weer naar 8.90

wat een jojo

Ik denk dat ING, of misschien wel het hele Europese bankwezen, het aandeel zit te steunen, ook in aanloop naar de opening in NY. Het zou nogal een blamage (en risico) zijn als na zo'n injectie de koers niet flink omhoog gaat.

ING GROEP koers ¤ 9,26 verschil ¤ 1,92 oftewel 26,24% volume 50.146.762

9.48 slot
Prima, morgen weer!