Bulls, Bears & Bucks #42: Op en neer, op en neer......

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 04:40 schreef jpjedi het volgende:
Denk dat de aziaten voor de komende uren dit topic overeind moeten houden. De eer is aan ons nu er geen beurs is om dit te doen. Mop vertellen maar?

Nah ik moet gaan werken zometeen maar het is hier vakantie tijd dus heb tijd genoeg om wat te fokken.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 04:47 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Het is zaterdag, dus ik doe mijn mail afwerken en ga dan wat anders doen. Morgen nog zo'n dagje en maandag lekker naar het strand denk ik. op 2 uur rijden liggen mooie witte zandstranden met palmbomen en mooi water... hoef ik alleen dat koude biertje erbij te fantaseren, want er is niets te krijgen daar. En die jongedames moet ik zelf van de straat af plukken als ik die erbij wil hebben.. maar dat kan onderweg ook nog wel.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 06:30 schreef Drugshond het volgende:
[ [url=

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 06:42 schreef PurnodePurno het volgende:

[..]

Wat betekent dit? Zijn dit koersen?

quote:

Oct. 10 (Bloomberg) -- Russian billionaires from aluminum magnate Oleg Deripaska to soccer-club owner Roman Abramovich lost more than $230 billion in five months during the nation's worst financial crisis since the 1998 default on its debt.

``You can now buy the free float of the entire Russian energy sector with the market cap of Coca-Cola, and still have change to buy all the Russian banks,'' Merrill Lynch & Co. emerging markets equity strategist Michael Hartnett said in a note to clients today.

So much for the russian menace...

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 05:48 schreef jpjedi het volgende:
Wat doe je eigenlijk in Indonesië? Expat of ben je van origine Indonesisch?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 06:30 schreef Drugshond het volgende:
[ [url=

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 06:53 schreef PurnodePurno het volgende:
BWAHAHAHA die Russen! En dan zo'n Poetin die hoog van de toren blaast!

Ergens ook wel triest. De Russische middenklasse was net in opkomst. Maar ook wel fijn, voor als we weer op vakantie zijn!

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 07:27 schreef jpjedi het volgende:
http://www.nu.nl/news/178(...)an_tegen_crisis.html

Zal het effect hebben?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 07:27 schreef jpjedi het volgende:
http://www.nu.nl/news/178(...)an_tegen_crisis.html

Zal het effect hebben?

quote:

GM, Ford en Chrysler in gevaar, zegt kredietanalist

BRUSSEL - De drie Amerikaanse autoreuzen, General Motors, Ford en Chrysler, worden bedreigd met een faillissement als gevolg van de vertragende economie en de slabakkende autoverkoop. Dat suggereert Robert Schulz, een analist van het ratingbureau Standard & Poor’s, vandaag in een nota.
‘De macrofactoren kunnen hen op een zeker ogenblik overweldigen’, aldus Schulz. S&P overweegt om de kredietratings van GM en Ford verder omlaag te brengen. Daardoor zouden de financieringskosten van de autobedrijven, die nu al torenhoog zijn, nog verder toenemen.

Vandaag staan hun ratings al ver in de zogenaamde rommelstatus (junk), zes stappen onder de kwaliteitsrating (investment grade) B-.

wdp

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 07:52 schreef PurnodePurno het volgende:
Er zijn mensen die roepen dat de Amerikaanse economie nog volop draait en dat veel local businesses zelfs beter draaien dan ooit tevoren. Dat zou best kunnen. Maar feit blijft voor mij dat er imho in de VS een aantal fundamentele zaken aardig verkeerd zitten. Het is ook een mentaliteitskwestie, en een mentaliteit verander je niet zomaar.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 08:29 schreef indahnesia.com het volgende:
we zitten pas in het begin van de spiraal naar beneden, helemaal in het begin.. nog geen ontslagen gezien eigenlijk buiten een 'handjevol' her en der. Daarna gaat het hard. Consumptie omlaag > Productie omlaag > Ontslagen ect..ect

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 08:35 schreef Enchanter het volgende:
Tijd voor GM om de Chevrolet Matiz op de Amerikaanse markt de brengen

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 08:33 schreef jpjedi het volgende:

[..]

Vrees het ook inderdaad.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 09:05 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

en dat voor een krisis die al 1 jaar duurt.. dat wordt me nog een recessie om akelig van te worden....

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 07:46 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Wie weet ?!. Nu zitten we fundamenteel in een systeemcrisis. De enigste remedie is ervoor te zorgen dat banken weer geld tegen normale voorwaarden uit gaan lenen.

Check dit artikel eens van Roubini - febr 2008 + aanvullingen
Zowat al zijn voorspellingen zijn min of meer uitgekomen.

Als er nu niet snel iets gedaan wordt dan zijn Ford, GM & Chrysler binnen 1 mnd toast. En als ze nog mogen bestaan dan gaan ze bijzonder hard snoeien in het werknemersbestand.
[..]

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 08:29 schreef indahnesia.com het volgende:
we zitten pas in het begin van de spiraal naar beneden, helemaal in het begin.. nog geen ontslagen gezien eigenlijk buiten een 'handjevol' her en der. Daarna gaat het hard. Consumptie omlaag > Productie omlaag > Ontslagen ect..ect

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 08:29 schreef indahnesia.com het volgende:
we zitten pas in het begin van de spiraal naar beneden, helemaal in het begin.. nog geen ontslagen gezien eigenlijk buiten een 'handjevol' her en der. Daarna gaat het hard. Consumptie omlaag > Productie omlaag > Ontslagen ect..ect

quote:

De crisis moet de wereld veranderen, maar we weten nu nog niet hoe

quote:

Het fundament voor een fortuin wordt niet gelegd tijdens de blauwe lucht van de welvaart maar in het zompige moeras van een depressie"

quote:

Voorspoed komt altijd terug

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 09:05 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

en dat voor een krisis die al 1 jaar duurt.. dat wordt me nog een recessie om akelig van te worden....

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 11:23 schreef xFriendx het volgende:
DJ

Doet me denken aan:

Fruit Joy commercial from the 90s (Dutch)

'Hey! Het is groen!!'
*bam boem plof*
'Hey, nou is ie weer rood'

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 13:49 schreef shilizous_88 het volgende:
Is er al een schatting voor hoeveel de Nederlandse staat het schip in gaat met de aankoop van Foris Nederland?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 13:49 schreef shilizous_88 het volgende:
Is er al een schatting voor hoeveel de Nederlandse staat het schip in gaat met de aankoop van Foris Nederland?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 13:58 schreef jpjedi het volgende:

[..]

ahum

gekocht voor 5.38 met een totaal van 16.8 mld
Huidige koop staat op 2.50 (heeft al 0.86 aangetikt)

Dus huidige waarde: 7.8 mld

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 14:04 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Nope... ze zijn genationaliseerd en staan los van Fortis NV.... de prijs die je hier noemt is als Fortis in de oude constructie nog bestaan had (nu waren ze denk ik wel failliet).
De vraag mag je nu omdraaien wat is AMEV, ABN-Amro + nog wat bedrijven nog waard.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 14:04 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Nope... ze zijn genationaliseerd en staan los van Fortis NV.... de prijs die je hier noemt is als Fortis in de oude constructie nog bestaan had (nu waren ze denk ik wel failliet).
De vraag mag je nu omdraaien wat is AMEV, ABN-Amro + nog wat bedrijven nog waard.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 14:08 schreef shilizous_88 het volgende:

[..]

Dat bedoel ik inderdaad.
Is er geen onderliggende waardering bekend van het Nederlandse deel.
Ik ga er nog steeds vanuit dat de staat afstand gaat doen van de aandelen en zal dit waarschijnlijk op korte termijn proberen te doen.
Het zou volgens mij wel zo prettig zijn als ze daar iets meer informatie over zouden loslaten, want ik kan me niet voorstellen dat ze daar op dit moment winst mee gaan maken.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 09:52 schreef simmu het volgende:

[..]

ook roubini zit in het deflatiekamp hoor: http://finance.yahoo.com/(...)GSPC,%5EIXIC,SPX,DIA

quote:

America’s Mark-to-Model (Level 2) Banking System

Is $700bb really enough? How insolvent are the nation’s leading banks?

Level 1, 2, and 3 assets are ways of classifying a company’s assets based on the degree of certainty around the assets’ underlying value. For example, Level 1 assets can be valued with certainty because they are liquid and have clear market prices. At the other end of the spectrum, Level 3 assets are illiquid and estimating their value requires inputs that are unobservable and reflect management assumptions. Think of it like Prime, Alt-A and subprime mortgage loans for example.

Somehow we have skipped right over Level 2 and are judging bank risk by looking at Level 3. Maybe in a robust credit market full of securitizations and leverage like 2006 this would have been just fine, but not now. Perhaps this is unfolding in a linear way just like the mortgage crisis beginning with subprime (level 3), now onto Alt-A (level 2), then to Prime (Level 1). Walls Street did a similar thing last year when it went right to focusing on CDO’s and forgot about all of the toxic whole loans and MBS on the balance sheet.

In the past several months, banks have been very focused on ’selling assets and bringing down leverage’ with the primary focus being on their mostly toxic Level 3 ’assets’. That would be fine and dandy if their Level 2 ‘assets, which in this market may be equally as hard to value as Level 3, were not up to 20 times greater in Bank of America’s case for example.

The chart below show total Level 1, 2 and 3 ‘assets’. I have been keeping this for many quarters but shown is only Q2. However, if you look at level 2 assets/equity percentages it has been a road map to troubled banks with the exception of a few…but are those really exceptions.

**Note: This chart is a couple of months old numbers may have changed. My Excel is a little rough sometimes at times as well so you can visually look at row amounts vs total assets/equity in order to run your own ratios.

Level 2 ‘assets’ are by definition “Assets that aren’t actively traded, but have quoted market prices for similar instruments - otherwise known as ‘mark to model.’” Could this be more mortgage debt? We all know that all ‘modeling’ systems are broken and have been for years so how accurate are these marks, especially if much of this is mortgage debt. Look at the Wachovia line above. They have $160 billion in Level 2 assets. That number is eerily similar to the amount of toxic Pay Option ARMs they hold.

The Level 2 numbers are so staggering that even a 7.5% haircut across the small group banks below would equal the total write downs by all banks worldwide to date!

Back on May 2nd I posted a story on Merrill playing ‘hide the CDO’ for reference and have updated my chart on 25 of the top financials and their Level 1, 2 and 3 exposure. What I found was astoundinig. Of the 25 companies I studied, their total assets were $14.6 Trillion, Level 1 assets were a total of $1.3 Trillion, Level 3 assets were only $802 Billion but Level 2 Assets were $7.3 TRILLION!

Are you kidding me! 50% of the group’s total assets were Level 2 “assets that aren’t actively traded, but have quoted market prices for similar instruments - otherwise known as ‘mark to model.”

Wouldn’t it be great if the banks let you mark your investment portfolio to what you believed the assets to be worth on those dreaded days on which you receive a margin call?

All joking aside, this is an absolute disaster in the making. The Treasury does not have enough to take care of many of the nation’s largest banks. The Fed does not either. As you can see they are OVER their heads in Level 2 and Level 3 ‘assets’, of which much has not been able to be priced for months. Much of it never will.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 15:35 schreef Drugshond het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 16:17 schreef appelsientje het volgende:
http://www.nrcnext.nl/nie(...)_eenheid_over_crisis

Dit belooft nog wat maandag...

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 16:17 schreef appelsientje het volgende:
http://www.nrcnext.nl/nie(...)_eenheid_over_crisis

Dit belooft nog wat maandag...

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 16:30 schreef Eg_Wel het volgende:

[..]

Maar volgens Paulson echt geen reden tot meer onrust hoor

Over Paulson gesproken, wat zijn die amerikanen eigenlijk aan het doen? Die 'Bail-Out' moest er snel snel snel doorheen, want anders hell en verdoemenis. Nu is ie er doorheen, maar je hoort zo weinig? Of mis ik iets? Ja vandaag dat ze een belang in de banken nemen. Maar voor hoeveel? welke banken?
Is er überhaupt meer bekend over wat de US nu op de korte termijn gaat doen?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 16:32 schreef henkway het volgende:

[..]

Ja dat zat er wel in.

er worden al genoeg miljarden in de EU put gesmeten, daar gaan de diverse kabinetten nooit mee accoord, het is nu ieder voor zich en god voor ons allen

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 16:40 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Nou...je moet het anders zien. Ik denk eerder dat Amerika los wordt gelaten. En dan Azie en Europa hun eigen hachje gaan proberen te redden.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 16:38 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Denk dat het geld al verdampt is op de beurs and beyond.
Het plan zou vertrouwen moeten wekken, en financiële instellingen moeten ondersteunen... dat is gelukt (een halve dag geen extreme koersdalingen).
Zie ook mijn vorige posting over level-2 boekhouding bij banken. Als de banken 15 % moeten afschrijven door de afnemende vraag (economisch besef) dan is de bail-out koek op. En dan heb ik de verliezen op de beurs nog niet eens meegeteld (en die gaan zeker hard doorwegen op diverse balansen !!).

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 14:26 schreef Drugshond het volgende:

[..]

I know...
[ afbeelding ]
Dit swingt toch anders ook de pan uit.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 17:48 schreef pberends het volgende:\
Lijkt redelijk synchroon te lopen met de geldcreatie.

quote:

Iedere bank z’n eigen geldpers


Nout Wellink wees er donderdagavond tijdens de persconferentie met Wouter Bos nog maar even op. De ECB heeft deze week een zeer belangrijke beslissing genomen. En dat was niet de veelbesproken renteverlaging.

In een groot, dramatisch gebaar verlaagden woensdag centrale banken wereldwijd hun rente. Voor de Europese Centrale Bank was het de eerste rentedaling in vijf jaar tijd.

Twee uur na de rentestap maakte de ECB een tweede, nog ingrijpendere, maar minder belichte, ommezwaai. Via een kort persbericht liet bankpresident Trichet weten dat Europese banken voortaan zelf mogen bepalen hoeveel geld er in de economie circuleert.

Zo werd het natuurlijk niet geformuleerd. In het persbericht staat het als volgt: "the weekly main refinancing operations will be carried out through a fixed rate tender procedure with full allotment".

Het gaat om de twee woordjes 'full allotment', volledige toewijzing. Banken krijgen voortaan het totale bedrag dat ze aan de ECB vragen. Geen euro minder. Dat is sinds de start van de monetaire unie, nu ruim tien jaar geleden, nog nooit vertoond.

De normale procedure was altijd dat de ECB eerst de hoeveelheid te verdelen geld vaststelde, en dat de Europese banken daar vervolgens op konden inschrijven.

Eens per week houdt de ECB zo’n geldverdeling. Het is een normale, monetaire operatie, bedoeld om te zorgen dat het bankwezen van voldoende liquiditeit is voorzien.

De banken krijgen de euro’s niet, maar moeten ze lenen. De ECB vraagt daar rente voor. Hoe hoog die rente is, bepaalt de ECB eens per maand tijdens een vergadering in Frankfurt. Dat is het altijd veelbesproken rentebesluit.

In de eerste jaren van de euro verdeelde de ECB het beschikbare geld door aan alle banken te vragen hoeveel ze tegen het geldende rentetarief wilden lenen. Alle aanvragen werden naast elkaar gelegd, en iedere bank kreeg geld toebedeeld naar rato van het aangevraagde bedrag. Dus als er twee keer zoveel geld was aangevraagd als beschikbaar was, kreeg iedere bank de helft van het aangevraagde bedrag.

Dat systeem leidde al snel tot een bizarre opdrijving. Banken gingen veel meer geld vragen dat ze nodig hadden, omdat ze wisten dat ze toch nooit het hele bedrag kregen toegewezen.

De ECB doet het vanaf juni 2000 daarom anders. Voortaan moesten banken via een gesloten veiling aan hun geld zien te komen. Iedere bank moest een ‘rentebod’ uitbrengen, waartegen zij de gewenste hoeveelheid euro’s wilde lenen. Dat bod moest minimaal gelijk zijn aan de geldende ECB-rente.

Vervolgens kreeg de hoogste bieder de gevraagde hoeveelheid euro’s. Dan de op een na hoogste bieder, et cetera. Totdat de geldpot op was. Wie te laag bood kreeg niets.

Blijkbaar was dat systeem niet crisis-proof. Een bank helemaal zonder geld laten zitten, kan op dit moment simpelweg niet.

Met ingang van volgende week gaat het daarom weer anders. De ECB gaat terug naar het oude systeem met een vaste rente. Maar dan zonder van te voren de beschikbare hoeveelheid geld vast te leggen.

Alle banken mogen zoveel lenen als ze willen, tegen een rente van – op dit moment – 3,75 procent. Daarmee geeft de ECB op korte termijn iedere controle over de hoeveelheid geld in de economie, uit handen.

Dat is een zeer vergaande stap voor een centrale bank. De kredietcrisis blijft verrassen.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 14:26 schreef Drugshond het volgende:

[..]

I know...
[ afbeelding ]
Dit swingt toch anders ook de pan uit.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 15:12 schreef Drugshond het volgende:

[..]

assets zullen nooit 0 worden... maar omgekeerd kan er ook geen koper voor zijn (op het moment dat ze moeten verkopen om hun balans weer een beetje op orde te krijgen).
7,2 triljoen.... als daar 15 % vanaf gaat (niet ondenkbaar met de dalingen van de laatste week). Dan hebben we het al over een verliespost van 1 triljoen (bij de banken). Dat is meer dan alle afschrijvingen wereldwijd.
Technisch gezien zijn deze banken dus 'toast'. Bijkomende vraag is....kan de FED dit nog bijbenen (denk het niet meer)

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 20:17 schreef simmu het volgende:
hehe, heel subtiel dit

[ afbeelding ]

quote:

General Motors en Chrysler praten over fusie
ANP Vandaag 11:25 Laatst gewijzigd Vandaag 15:14
--------------------------------------------------------------------------------
Leestijd 00:41 Detroit/New York, 11 okt. De Amerikaanse autofabrikanten General Motors (GM) en Chrysler hebben gesproken over een mogelijke fusie. Dat meldden verschillende Amerikaanse media.

De onderhandelingen, die meer dan een maand geleden begonnen, zijn vanwege de kredietcrisis opgeschort.

De Amerikaanse auto-industrie heeft te kampen met hevige concurrentie vanuit Japan. Veel economen denken dat de autosector het volgende slachtoffer wordt na de financiële sector. GM liet gisteren weten geen faillissement te hoeven aanvragen, iets waar op Wall Street druk over werd gespeculeerd. Het aandeel GM zakte gisteren tot een nieuw dieptepunt van 4 dollar, het laagste niveau sinds 1949.


General Motors is de grootste Amerikaanse autofabrikant. Ford Motor is de tweede grootste en Chrysler staat op de derde plaats.


De verkopen van de 'grote drie' uit Detroit staan al lange tijd zwaar onder druk. In augustus kelderden de verkopen tot 20 procent. General Motors incasseerde sinds 2005 verliezen ter hoogte van 70 miljard dollar. Voor Ford is dat bedrag opgelopen tot circa 24 miljard dollar.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 16:17 schreef appelsientje het volgende:
http://www.nrcnext.nl/nie(...)_eenheid_over_crisis

Dit belooft nog wat maandag...

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 15:12 schreef Drugshond het volgende:
assets zullen nooit 0 worden... maar omgekeerd kan er ook geen koper voor zijn (op het moment dat ze moeten verkopen om hun balans weer een beetje op orde te krijgen).
7,2 triljoen.... als daar 15 % vanaf gaat (niet ondenkbaar met de dalingen van de laatste week). Dan hebben we het al over een verliespost van 1 triljoen (bij de banken). Dat is meer dan alle afschrijvingen wereldwijd.
Technisch gezien zijn deze banken dus 'toast'. Bijkomende vraag is....kan de FED dit nog bijbenen (denk het niet meer)

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 21:14 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ehm, van 7200 miljard aan activa weten ze dus niet of die activa ook daadwerkelijk zoveel waard zijn? En dan is die 7200 miljard ook nog eens het grootste deel van hun activa die ze op de balans hebben staan. Echt, hoe kunnen ze er zo'n bende van maken. Ook bijzonder slecht werk van de accountants als ik dat zo bekijk, zo'n jaarrekening mag je toch nooit goedkeuren zou je zeggen.