Bulls, Bears & Bucks #42: Op en neer, op en neer......

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 04:02 schreef indahnesia.com het volgende:
Kan ook niet, maar die smak naar beneden komt dinsdag wel, als er morgen geen rare dingen worden besloten... anders gaan we maandag weer lekker door met het rijtje zwarte dagen.

Ik zou rode dagen verwachten

Rode cijfers op zwarte dagen

Denk dat de aziaten voor de komende uren dit topic overeind moeten houden. De eer is aan ons nu er geen beurs is om dit te doen. Mop vertellen maar?

Nah ik moet gaan werken zometeen maar het is hier vakantie tijd dus heb tijd genoeg om wat te fokken.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 04:40 schreef jpjedi het volgende:
Denk dat de aziaten voor de komende uren dit topic overeind moeten houden. De eer is aan ons nu er geen beurs is om dit te doen. Mop vertellen maar?

Nah ik moet gaan werken zometeen maar het is hier vakantie tijd dus heb tijd genoeg om wat te fokken.

Het is zaterdag, dus ik doe mijn mail afwerken en ga dan wat anders doen. Morgen nog zo'n dagje en maandag lekker naar het strand denk ik. op 2 uur rijden liggen mooie witte zandstranden met palmbomen en mooi water... hoef ik alleen dat koude biertje erbij te fantaseren, want er is niets te krijgen daar. En die jongedames moet ik zelf van de straat af plukken als ik die erbij wil hebben.. maar dat kan onderweg ook nog wel.

Verder zal er hier weinig te doen zijn, aangezien de beurs al dagen dicht is

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 04:47 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Het is zaterdag, dus ik doe mijn mail afwerken en ga dan wat anders doen. Morgen nog zo'n dagje en maandag lekker naar het strand denk ik. op 2 uur rijden liggen mooie witte zandstranden met palmbomen en mooi water... hoef ik alleen dat koude biertje erbij te fantaseren, want er is niets te krijgen daar. En die jongedames moet ik zelf van de straat af plukken als ik die erbij wil hebben.. maar dat kan onderweg ook nog wel.

*jaloers is*

Maar dat is maandag pas dus, nog twee dagen weg.

Wat doe je eigenlijk in Indonesië? Expat of ben je van origine Indonesisch?

[img][/img]

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 06:30 schreef Drugshond het volgende:
[ [url=

Wat betekent dit? Zijn dit koersen?

We gaan allemaal naar de klote, de een wat meer dan de ander. Verschil moet er zijn.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 06:42 schreef PurnodePurno het volgende:

[..]

Wat betekent dit? Zijn dit koersen?

Nee dat is de volatiliteit-index tussen markten. M.a.w. paniek.

quote:

Oct. 10 (Bloomberg) -- Russian billionaires from aluminum magnate Oleg Deripaska to soccer-club owner Roman Abramovich lost more than $230 billion in five months during the nation's worst financial crisis since the 1998 default on its debt.

``You can now buy the free float of the entire Russian energy sector with the market cap of Coca-Cola, and still have change to buy all the Russian banks,'' Merrill Lynch & Co. emerging markets equity strategist Michael Hartnett said in a note to clients today.

So much for the russian menace...

BWAHAHAHA die Russen! En dan zo'n Poetin die hoog van de toren blaast!

Ergens ook wel triest. De Russische middenklasse was net in opkomst. Maar ook wel fijn, voor als we weer op vakantie zijn!

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 05:48 schreef jpjedi het volgende:
Wat doe je eigenlijk in Indonesië? Expat of ben je van origine Indonesisch?

Nee en nee.

Ik ben onder meer adviseur voor een stichting hier.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 06:30 schreef Drugshond het volgende:
[ [url=

over de 100, terwijl 65 of zo het oude record was

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 06:53 schreef PurnodePurno het volgende:
BWAHAHAHA die Russen! En dan zo'n Poetin die hoog van de toren blaast!

Ergens ook wel triest. De Russische middenklasse was net in opkomst. Maar ook wel fijn, voor als we weer op vakantie zijn!

Niet geheel onbelangrijk inderdaad...

http://www.nu.nl/news/178(...)an_tegen_crisis.html

Zal het effect hebben?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 07:27 schreef jpjedi het volgende:
http://www.nu.nl/news/178(...)an_tegen_crisis.html

Zal het effect hebben?

Als ik dat zou weten...

Denk dat niemand het meer weet.

Al denk ik dat goed nieuws zoals dit plus het huidige dieptepunt best wel eens een basis voor steun zouden kunnen gaan vormen.

Ik wacht eventjes af wat het dit weekend gaat brengen en dan durf ik misschien wel een opwaartse koers te voorspellen. Maar ik ben zo maar amateur belegger dus het zegt natuurlijk helemaal niets.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 07:27 schreef jpjedi het volgende:
http://www.nu.nl/news/178(...)an_tegen_crisis.html

Zal het effect hebben?

Wie weet ?!. Nu zitten we fundamenteel in een systeemcrisis. De enigste remedie is ervoor te zorgen dat banken weer geld tegen normale voorwaarden uit gaan lenen.

Check dit artikel eens van Roubini - febr 2008 + aanvullingen
Zowat al zijn voorspellingen zijn min of meer uitgekomen.

Als er nu niet snel iets gedaan wordt dan zijn Ford, GM & Chrysler binnen 1 mnd toast. En als ze nog mogen bestaan dan gaan ze bijzonder hard snoeien in het werknemersbestand.

quote:

GM, Ford en Chrysler in gevaar, zegt kredietanalist

BRUSSEL - De drie Amerikaanse autoreuzen, General Motors, Ford en Chrysler, worden bedreigd met een faillissement als gevolg van de vertragende economie en de slabakkende autoverkoop. Dat suggereert Robert Schulz, een analist van het ratingbureau Standard & Poor’s, vandaag in een nota.
‘De macrofactoren kunnen hen op een zeker ogenblik overweldigen’, aldus Schulz. S&P overweegt om de kredietratings van GM en Ford verder omlaag te brengen. Daardoor zouden de financieringskosten van de autobedrijven, die nu al torenhoog zijn, nog verder toenemen.

Vandaag staan hun ratings al ver in de zogenaamde rommelstatus (junk), zes stappen onder de kwaliteitsrating (investment grade) B-.

wdp

Wie het weet mag het zeggen inderdaad.

Interessant artikel zeg. Inderdaad zijn we er gewoon nog lang niet zolang het effect in de algehele economie nog niet volledig zichtbaar is. Er is zelfs nog geen oplossing op het moment in zicht.

En over die autoboeren daar in de US kunnen we simpel zijn.. die worden opgedeeld en gaan in kleine entiteiten verder dan wel als nieuwe inc. of onder andere vlag. Merk zal blijven bestaan maar de huidige reuzen zullen zeker geliquideerd worden. Er is niet meer tegenaan te werken en geld injecteren heeft echt geen zin aangezien ze niet levensbedreigend zijn zoals de grote financials. Wel serieus aanwezig in de Amerikaanse maatschappij natuurlijk.

Normaal zou staats steun een optie zijn om de lokale problemen aan te pakken wanneer er 10000 mensen op straat komen te staan maar aangezien de staten nu massaal bij Washington aankloppen voor steun lijkt me dit ook geen optie meer.

[ Bericht 5% gewijzigd door jpjedi op 11-10-2008 07:58:30 ]

Er zijn mensen die roepen dat de Amerikaanse economie nog volop draait en dat veel local businesses zelfs beter draaien dan ooit tevoren. Dat zou best kunnen. Maar feit blijft voor mij dat er imho in de VS een aantal fundamentele zaken aardig verkeerd zitten. Het is ook een mentaliteitskwestie, en een mentaliteit verander je niet zomaar.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 07:52 schreef PurnodePurno het volgende:
Er zijn mensen die roepen dat de Amerikaanse economie nog volop draait en dat veel local businesses zelfs beter draaien dan ooit tevoren. Dat zou best kunnen. Maar feit blijft voor mij dat er imho in de VS een aantal fundamentele zaken aardig verkeerd zitten. Het is ook een mentaliteitskwestie, en een mentaliteit verander je niet zomaar.

Precies..de algehele economie is nog niet geraakt of heeft het ergste nog lang niet gehad. Gezonde kleine en middelgrote bedrijven met veel eigen middelen zingen het wel uit en de export zal zeker wel redelijk blijven. (docht dalend) dus daar zie ik het probleem nog niet direct ontstaan.

Bedrijven kunnen best goed draaien maar als ze nu cash nodig hebben zijn ze klaar. Multinationals zijn vaak min of meer financials geworden en zullen het taai hebben nu zoals de cijfers al aangeven.

we zitten pas in het begin van de spiraal naar beneden, helemaal in het begin.. nog geen ontslagen gezien eigenlijk buiten een 'handjevol' her en der. Daarna gaat het hard. Consumptie omlaag > Productie omlaag > Ontslagen ect..ect

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 08:29 schreef indahnesia.com het volgende:
we zitten pas in het begin van de spiraal naar beneden, helemaal in het begin.. nog geen ontslagen gezien eigenlijk buiten een 'handjevol' her en der. Daarna gaat het hard. Consumptie omlaag > Productie omlaag > Ontslagen ect..ect

Vrees het ook inderdaad.

Tijd voor GM om de Chevrolet Matiz op de Amerikaanse markt de brengen

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 08:35 schreef Enchanter het volgende:
Tijd voor GM om de Chevrolet Matiz op de Amerikaanse markt de brengen

Ik zou zeggen te laat.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 08:33 schreef jpjedi het volgende:

[..]

Vrees het ook inderdaad.

en dat voor een krisis die al 1 jaar duurt.. dat wordt me nog een recessie om akelig van te worden....

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 09:05 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

en dat voor een krisis die al 1 jaar duurt.. dat wordt me nog een recessie om akelig van te worden....

dat noemen ze depressie. en ik ben bang dat het zoals altijd de zwaksten in de samenleving zal raken. zeker in de vs zal dat problemen opleveren. de kloof tussen arm en rijk wordt steeds groter.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 07:46 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Wie weet ?!. Nu zitten we fundamenteel in een systeemcrisis. De enigste remedie is ervoor te zorgen dat banken weer geld tegen normale voorwaarden uit gaan lenen.

Check dit artikel eens van Roubini - febr 2008 + aanvullingen
Zowat al zijn voorspellingen zijn min of meer uitgekomen.

Als er nu niet snel iets gedaan wordt dan zijn Ford, GM & Chrysler binnen 1 mnd toast. En als ze nog mogen bestaan dan gaan ze bijzonder hard snoeien in het werknemersbestand.
[..]

ook roubini zit in het deflatiekamp hoor: http://finance.yahoo.com/(...)GSPC,%5EIXIC,SPX,DIA

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 08:29 schreef indahnesia.com het volgende:
we zitten pas in het begin van de spiraal naar beneden, helemaal in het begin.. nog geen ontslagen gezien eigenlijk buiten een 'handjevol' her en der. Daarna gaat het hard. Consumptie omlaag > Productie omlaag > Ontslagen ect..ect

GM en Chrysler zijn nu aan het praten over een merger. Ik plaatste eerder al een bericht over (een deel van) Reed Elsevier waar het slecht gaat. Langzaam maar zeker komen de slechte berichten door.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 08:29 schreef indahnesia.com het volgende:
we zitten pas in het begin van de spiraal naar beneden, helemaal in het begin.. nog geen ontslagen gezien eigenlijk buiten een 'handjevol' her en der. Daarna gaat het hard. Consumptie omlaag > Productie omlaag > Ontslagen ect..ect

Maar daar is wél al veel meer dan normaal op vooruitgelopen.

een paar quotes dan

uit trouw:

quote:

De crisis moet de wereld veranderen, maar we weten nu nog niet hoe

trouw opinie artikel

uit de varagids (de column van twan huys, mijn rode achtergrond drijft weer boven )

quote:

Het fundament voor een fortuin wordt niet gelegd tijdens de blauwe lucht van de welvaart maar in het zompige moeras van een depressie"

uit Cheer Up!, Better Times Ahead door Roger W. Babson, gepubliceert in 1932.

uit het zelfde boekje, hoofdstuk 1:

quote:

Voorspoed komt altijd terug

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 09:05 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

en dat voor een krisis die al 1 jaar duurt.. dat wordt me nog een recessie om akelig van te worden....

Als het bij een recessie blijft dan valt het nog wel mee....

DJ

Doet me denken aan:



'Hey! Het is groen!!'
*bam boem plof*
'Hey, nou is ie weer rood'

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 11:23 schreef xFriendx het volgende:
DJ

Doet me denken aan:

Fruit Joy commercial from the 90s (Dutch)

'Hey! Het is groen!!'
*bam boem plof*
'Hey, nou is ie weer rood'

.
Eigenlijk zit het PPT dus de hele dag aan ijsjes te likken .

Op de website van BBC is een speciaal gedeelte voor de financiële crisis ingericht: http://news.bbc.co.uk/1/h(...)itcrunch/default.stm .

Veel info . O.a. een overzicht van info per land.

General Motors en Chrysler praten over fusie

We hebben een hoogvlieger: Ik als beleggingsexpert zeg...

Wie helpt hem even weer met beide voeten op de grond?

Kijk dit biedt vertrouwen

http://www.nu.nl/news/178(...)reddingsplan_G7.html

Samenvatting van stuk uit NRC:

Kredietcrisis muteert naar angst voor recessie
Door onze redacteuren Egbert Kalse en Daan van Lent

Niet de banken kregen vrijdag klappen op de beurs, maar olieconcerns en aluminiumgigant Alcoa. De chaos van de financiële markten vreet zich een gat in de reële economie.

De kredietcrisis is aan het muteren van een puur financiële crisis in een wereldwijde angst voor recessie.

De problemen van banken en verzekeraars vertalen zich in minder mogelijkheden voor de rest van het bedrijfsleven om geld te lenen, en dat is een rem op de groei.

Het Internationaal Monetair Fonds voorspelde eerder deze week een wereldwijde recessie als gevolg van de kredietcrisis. De belangrijkste crisisindicator is de afgelopen maanden rap opgelopen en de waarschijnlijkheid van een recessie bedraagt inmiddels bijna 60 procent (zie grafiek).



Olie
Het Internationale Energie Agentschap bracht gisteren zijn voorspellingen uit dat de groei in de vraag naar olie zijn laagste niveau in 15 jaar zal halen. Maar de financiële crisis heeft ook invloed op het aanbod van olie, want voor het uitbreiden van olieproductie is eveneens de kredietverlenging in gevaar gekomen.

Grondstoffen
Na de olieconcerns zijn de bedrijven aan de beurt die extreem conjunctuurgevoelig zijn. Te beginnen bij de grondstoffenleveranciers. Lagere economische groei vertaalt zich een op een door in een kleinere vraag naar bouwmaterialen. Zie de koersdaling van aluminiumproducent Alcoa.

Auto's
Maar ook autofabrikanten voelen de crisis nu rechtstreeks in hun portemonnee. In de Verenigde Staten zullen de autoverkopen dit jaar met 16 procent dalen, voorspelde marktonderzoeksbureau JD Power deze week.

In de New York Times zei Jeff Schuster van JD Power, dat de wereldauto-industrie "in 2008 een terugval ziet, maar in 2009 wel eens een totale ineenstorting kan meemaken".

Toyota is zelfs financiering met een rente van 0 procent gaan aanbieden - typisch Japans -, nadat de verkopen vorige maand met 32,2 procent terugvielen.

Consumenten
De Amerikaanse consument als aanjager van de wereldeconomie valt zo steeds meer weg. Een aantal van de grote Amerikaanse winkelketens zag de verkopen met dubbele cijfers teruglopen in september. Sinds de jaren tachtig hebben marktvolgers niet meer zo'n snelle terugval gezien.

Faillissementen en ontslagen
Na afschrijvingen en miljardenverliezen breekt nu de tijd aan van reorganisaties en ontslagrondes, voorspellen economische onderzoeksbureaus.

In Amerika zal het aantal faillissementen in 2009 vertienvoudigen en in Europa zal het aantal bedrijven dat failliet kan gaan oplopen van 4,2 procent nu tot 7,9 procent aan het eind volgend jaar. In Nederland zijn halfgeleiderfabrikant NXP en Akzo Nobel de eersten, met respectievelijk 4.500 en 3.500 banen.

Na veertien maanden cahos op de financiële markten is het nu officieel: de kredietcrisis blaft niet meer alleen, hij begint nu ook echt te bijten.

tvp
Gisteren dus weer gemist

waaraan kan ik zien dat het beter gaat met de financials naast beurscijfers?

Is er al een schatting voor hoeveel de Nederlandse staat het schip in gaat met de aankoop van Foris Nederland?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 13:49 schreef shilizous_88 het volgende:
Is er al een schatting voor hoeveel de Nederlandse staat het schip in gaat met de aankoop van Foris Nederland?

Ja, de staatsschuld wordt met 2,5 miljard extra afgelost.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 13:49 schreef shilizous_88 het volgende:
Is er al een schatting voor hoeveel de Nederlandse staat het schip in gaat met de aankoop van Foris Nederland?

ahum

gekocht voor 5.38 met een totaal van 16.8 mld
Huidige koop staat op 2.50 (heeft al 0.86 aangetikt)

Dus huidige waarde: 7.8 mld

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 13:58 schreef jpjedi het volgende:

[..]

ahum

gekocht voor 5.38 met een totaal van 16.8 mld
Huidige koop staat op 2.50 (heeft al 0.86 aangetikt)

Dus huidige waarde: 7.8 mld

Nope... ze zijn genationaliseerd en staan los van Fortis NV.... de prijs die je hier noemt is als Fortis in de oude constructie nog bestaan had (nu waren ze denk ik wel failliet).
De vraag mag je nu omdraaien wat is AMEV, ABN-Amro + nog wat bedrijven nog waard.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 14:04 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Nope... ze zijn genationaliseerd en staan los van Fortis NV.... de prijs die je hier noemt is als Fortis in de oude constructie nog bestaan had (nu waren ze denk ik wel failliet).
De vraag mag je nu omdraaien wat is AMEV, ABN-Amro + nog wat bedrijven nog waard.

Dat bedoel ik inderdaad.
Is er geen onderliggende waardering bekend van het Nederlandse deel.
Ik ga er nog steeds vanuit dat de staat afstand gaat doen van de aandelen en zal dit waarschijnlijk op korte termijn proberen te doen.
Het zou volgens mij wel zo prettig zijn als ze daar iets meer informatie over zouden loslaten, want ik kan me niet voorstellen dat ze daar op dit moment winst mee gaan maken.