Bulls, Bears & Bucks #42: Op en neer, op en neer......

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 14:04 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Nope... ze zijn genationaliseerd en staan los van Fortis NV.... de prijs die je hier noemt is als Fortis in de oude constructie nog bestaan had (nu waren ze denk ik wel failliet).
De vraag mag je nu omdraaien wat is AMEV, ABN-Amro + nog wat bedrijven nog waard.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 14:08 schreef shilizous_88 het volgende:

[..]

Dat bedoel ik inderdaad.
Is er geen onderliggende waardering bekend van het Nederlandse deel.
Ik ga er nog steeds vanuit dat de staat afstand gaat doen van de aandelen en zal dit waarschijnlijk op korte termijn proberen te doen.
Het zou volgens mij wel zo prettig zijn als ze daar iets meer informatie over zouden loslaten, want ik kan me niet voorstellen dat ze daar op dit moment winst mee gaan maken.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 09:52 schreef simmu het volgende:

[..]

ook roubini zit in het deflatiekamp hoor: http://finance.yahoo.com/(...)GSPC,%5EIXIC,SPX,DIA

quote:

America’s Mark-to-Model (Level 2) Banking System

Is $700bb really enough? How insolvent are the nation’s leading banks?

Level 1, 2, and 3 assets are ways of classifying a company’s assets based on the degree of certainty around the assets’ underlying value. For example, Level 1 assets can be valued with certainty because they are liquid and have clear market prices. At the other end of the spectrum, Level 3 assets are illiquid and estimating their value requires inputs that are unobservable and reflect management assumptions. Think of it like Prime, Alt-A and subprime mortgage loans for example.

Somehow we have skipped right over Level 2 and are judging bank risk by looking at Level 3. Maybe in a robust credit market full of securitizations and leverage like 2006 this would have been just fine, but not now. Perhaps this is unfolding in a linear way just like the mortgage crisis beginning with subprime (level 3), now onto Alt-A (level 2), then to Prime (Level 1). Walls Street did a similar thing last year when it went right to focusing on CDO’s and forgot about all of the toxic whole loans and MBS on the balance sheet.

In the past several months, banks have been very focused on ’selling assets and bringing down leverage’ with the primary focus being on their mostly toxic Level 3 ’assets’. That would be fine and dandy if their Level 2 ‘assets, which in this market may be equally as hard to value as Level 3, were not up to 20 times greater in Bank of America’s case for example.

The chart below show total Level 1, 2 and 3 ‘assets’. I have been keeping this for many quarters but shown is only Q2. However, if you look at level 2 assets/equity percentages it has been a road map to troubled banks with the exception of a few…but are those really exceptions.

**Note: This chart is a couple of months old numbers may have changed. My Excel is a little rough sometimes at times as well so you can visually look at row amounts vs total assets/equity in order to run your own ratios.

Level 2 ‘assets’ are by definition “Assets that aren’t actively traded, but have quoted market prices for similar instruments - otherwise known as ‘mark to model.’” Could this be more mortgage debt? We all know that all ‘modeling’ systems are broken and have been for years so how accurate are these marks, especially if much of this is mortgage debt. Look at the Wachovia line above. They have $160 billion in Level 2 assets. That number is eerily similar to the amount of toxic Pay Option ARMs they hold.

The Level 2 numbers are so staggering that even a 7.5% haircut across the small group banks below would equal the total write downs by all banks worldwide to date!

Back on May 2nd I posted a story on Merrill playing ‘hide the CDO’ for reference and have updated my chart on 25 of the top financials and their Level 1, 2 and 3 exposure. What I found was astoundinig. Of the 25 companies I studied, their total assets were $14.6 Trillion, Level 1 assets were a total of $1.3 Trillion, Level 3 assets were only $802 Billion but Level 2 Assets were $7.3 TRILLION!

Are you kidding me! 50% of the group’s total assets were Level 2 “assets that aren’t actively traded, but have quoted market prices for similar instruments - otherwise known as ‘mark to model.”

Wouldn’t it be great if the banks let you mark your investment portfolio to what you believed the assets to be worth on those dreaded days on which you receive a margin call?

All joking aside, this is an absolute disaster in the making. The Treasury does not have enough to take care of many of the nation’s largest banks. The Fed does not either. As you can see they are OVER their heads in Level 2 and Level 3 ‘assets’, of which much has not been able to be priced for months. Much of it never will.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 15:35 schreef Drugshond het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 16:17 schreef appelsientje het volgende:
http://www.nrcnext.nl/nie(...)_eenheid_over_crisis

Dit belooft nog wat maandag...

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 16:17 schreef appelsientje het volgende:
http://www.nrcnext.nl/nie(...)_eenheid_over_crisis

Dit belooft nog wat maandag...

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 16:30 schreef Eg_Wel het volgende:

[..]

Maar volgens Paulson echt geen reden tot meer onrust hoor

Over Paulson gesproken, wat zijn die amerikanen eigenlijk aan het doen? Die 'Bail-Out' moest er snel snel snel doorheen, want anders hell en verdoemenis. Nu is ie er doorheen, maar je hoort zo weinig? Of mis ik iets? Ja vandaag dat ze een belang in de banken nemen. Maar voor hoeveel? welke banken?
Is er überhaupt meer bekend over wat de US nu op de korte termijn gaat doen?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 16:32 schreef henkway het volgende:

[..]

Ja dat zat er wel in.

er worden al genoeg miljarden in de EU put gesmeten, daar gaan de diverse kabinetten nooit mee accoord, het is nu ieder voor zich en god voor ons allen

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 16:40 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Nou...je moet het anders zien. Ik denk eerder dat Amerika los wordt gelaten. En dan Azie en Europa hun eigen hachje gaan proberen te redden.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 16:38 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Denk dat het geld al verdampt is op de beurs and beyond.
Het plan zou vertrouwen moeten wekken, en financiële instellingen moeten ondersteunen... dat is gelukt (een halve dag geen extreme koersdalingen).
Zie ook mijn vorige posting over level-2 boekhouding bij banken. Als de banken 15 % moeten afschrijven door de afnemende vraag (economisch besef) dan is de bail-out koek op. En dan heb ik de verliezen op de beurs nog niet eens meegeteld (en die gaan zeker hard doorwegen op diverse balansen !!).

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 14:26 schreef Drugshond het volgende:

[..]

I know...
[ afbeelding ]
Dit swingt toch anders ook de pan uit.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 17:48 schreef pberends het volgende:\
Lijkt redelijk synchroon te lopen met de geldcreatie.

quote:

Iedere bank z’n eigen geldpers


Nout Wellink wees er donderdagavond tijdens de persconferentie met Wouter Bos nog maar even op. De ECB heeft deze week een zeer belangrijke beslissing genomen. En dat was niet de veelbesproken renteverlaging.

In een groot, dramatisch gebaar verlaagden woensdag centrale banken wereldwijd hun rente. Voor de Europese Centrale Bank was het de eerste rentedaling in vijf jaar tijd.

Twee uur na de rentestap maakte de ECB een tweede, nog ingrijpendere, maar minder belichte, ommezwaai. Via een kort persbericht liet bankpresident Trichet weten dat Europese banken voortaan zelf mogen bepalen hoeveel geld er in de economie circuleert.

Zo werd het natuurlijk niet geformuleerd. In het persbericht staat het als volgt: "the weekly main refinancing operations will be carried out through a fixed rate tender procedure with full allotment".

Het gaat om de twee woordjes 'full allotment', volledige toewijzing. Banken krijgen voortaan het totale bedrag dat ze aan de ECB vragen. Geen euro minder. Dat is sinds de start van de monetaire unie, nu ruim tien jaar geleden, nog nooit vertoond.

De normale procedure was altijd dat de ECB eerst de hoeveelheid te verdelen geld vaststelde, en dat de Europese banken daar vervolgens op konden inschrijven.

Eens per week houdt de ECB zo’n geldverdeling. Het is een normale, monetaire operatie, bedoeld om te zorgen dat het bankwezen van voldoende liquiditeit is voorzien.

De banken krijgen de euro’s niet, maar moeten ze lenen. De ECB vraagt daar rente voor. Hoe hoog die rente is, bepaalt de ECB eens per maand tijdens een vergadering in Frankfurt. Dat is het altijd veelbesproken rentebesluit.

In de eerste jaren van de euro verdeelde de ECB het beschikbare geld door aan alle banken te vragen hoeveel ze tegen het geldende rentetarief wilden lenen. Alle aanvragen werden naast elkaar gelegd, en iedere bank kreeg geld toebedeeld naar rato van het aangevraagde bedrag. Dus als er twee keer zoveel geld was aangevraagd als beschikbaar was, kreeg iedere bank de helft van het aangevraagde bedrag.

Dat systeem leidde al snel tot een bizarre opdrijving. Banken gingen veel meer geld vragen dat ze nodig hadden, omdat ze wisten dat ze toch nooit het hele bedrag kregen toegewezen.

De ECB doet het vanaf juni 2000 daarom anders. Voortaan moesten banken via een gesloten veiling aan hun geld zien te komen. Iedere bank moest een ‘rentebod’ uitbrengen, waartegen zij de gewenste hoeveelheid euro’s wilde lenen. Dat bod moest minimaal gelijk zijn aan de geldende ECB-rente.

Vervolgens kreeg de hoogste bieder de gevraagde hoeveelheid euro’s. Dan de op een na hoogste bieder, et cetera. Totdat de geldpot op was. Wie te laag bood kreeg niets.

Blijkbaar was dat systeem niet crisis-proof. Een bank helemaal zonder geld laten zitten, kan op dit moment simpelweg niet.

Met ingang van volgende week gaat het daarom weer anders. De ECB gaat terug naar het oude systeem met een vaste rente. Maar dan zonder van te voren de beschikbare hoeveelheid geld vast te leggen.

Alle banken mogen zoveel lenen als ze willen, tegen een rente van – op dit moment – 3,75 procent. Daarmee geeft de ECB op korte termijn iedere controle over de hoeveelheid geld in de economie, uit handen.

Dat is een zeer vergaande stap voor een centrale bank. De kredietcrisis blijft verrassen.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 14:26 schreef Drugshond het volgende:

[..]

I know...
[ afbeelding ]
Dit swingt toch anders ook de pan uit.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 15:12 schreef Drugshond het volgende:

[..]

assets zullen nooit 0 worden... maar omgekeerd kan er ook geen koper voor zijn (op het moment dat ze moeten verkopen om hun balans weer een beetje op orde te krijgen).
7,2 triljoen.... als daar 15 % vanaf gaat (niet ondenkbaar met de dalingen van de laatste week). Dan hebben we het al over een verliespost van 1 triljoen (bij de banken). Dat is meer dan alle afschrijvingen wereldwijd.
Technisch gezien zijn deze banken dus 'toast'. Bijkomende vraag is....kan de FED dit nog bijbenen (denk het niet meer)

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 20:17 schreef simmu het volgende:
hehe, heel subtiel dit

[ afbeelding ]

quote:

General Motors en Chrysler praten over fusie
ANP Vandaag 11:25 Laatst gewijzigd Vandaag 15:14
--------------------------------------------------------------------------------
Leestijd 00:41 Detroit/New York, 11 okt. De Amerikaanse autofabrikanten General Motors (GM) en Chrysler hebben gesproken over een mogelijke fusie. Dat meldden verschillende Amerikaanse media.

De onderhandelingen, die meer dan een maand geleden begonnen, zijn vanwege de kredietcrisis opgeschort.

De Amerikaanse auto-industrie heeft te kampen met hevige concurrentie vanuit Japan. Veel economen denken dat de autosector het volgende slachtoffer wordt na de financiële sector. GM liet gisteren weten geen faillissement te hoeven aanvragen, iets waar op Wall Street druk over werd gespeculeerd. Het aandeel GM zakte gisteren tot een nieuw dieptepunt van 4 dollar, het laagste niveau sinds 1949.


General Motors is de grootste Amerikaanse autofabrikant. Ford Motor is de tweede grootste en Chrysler staat op de derde plaats.


De verkopen van de 'grote drie' uit Detroit staan al lange tijd zwaar onder druk. In augustus kelderden de verkopen tot 20 procent. General Motors incasseerde sinds 2005 verliezen ter hoogte van 70 miljard dollar. Voor Ford is dat bedrag opgelopen tot circa 24 miljard dollar.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 16:17 schreef appelsientje het volgende:
http://www.nrcnext.nl/nie(...)_eenheid_over_crisis

Dit belooft nog wat maandag...

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 15:12 schreef Drugshond het volgende:
assets zullen nooit 0 worden... maar omgekeerd kan er ook geen koper voor zijn (op het moment dat ze moeten verkopen om hun balans weer een beetje op orde te krijgen).
7,2 triljoen.... als daar 15 % vanaf gaat (niet ondenkbaar met de dalingen van de laatste week). Dan hebben we het al over een verliespost van 1 triljoen (bij de banken). Dat is meer dan alle afschrijvingen wereldwijd.
Technisch gezien zijn deze banken dus 'toast'. Bijkomende vraag is....kan de FED dit nog bijbenen (denk het niet meer)

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 21:14 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ehm, van 7200 miljard aan activa weten ze dus niet of die activa ook daadwerkelijk zoveel waard zijn? En dan is die 7200 miljard ook nog eens het grootste deel van hun activa die ze op de balans hebben staan. Echt, hoe kunnen ze er zo'n bende van maken. Ook bijzonder slecht werk van de accountants als ik dat zo bekijk, zo'n jaarrekening mag je toch nooit goedkeuren zou je zeggen.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 20:17 schreef simmu het volgende:
hehe, heel subtiel dit

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 21:34 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

wat is dat

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 20:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Denken ze laten we we samen nog groter worden dan krijgen we wel een bailout.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 23:42 schreef appelsientje het volgende:
Maar goed we kunnen nu dus wel zeggen dat er niks uit de top is gekomen... daar worden beleggers dus niet echt vrolijk van.....

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 23:51 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat worden weer een boel zakdoekjes op de beurs.
Denk ook niet dat Europa, Japan en China staan te trappelen om Amerika uit het moeras te trekken. Ze hebben al genoeg ellende in eigen land. En waarom zouden ze betalen voor al die excessen buiten hun voordeur.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 00:38 schreef kraaksandaal het volgende:
Komende maandag is voor Wallstreet een dag van weinig handel normaal, ben benieuwd.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 21:27 schreef digitaLL het volgende:
Hoe ze er zo'n bende van hebben gemaakt

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 01:11 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik durf wel een gok te wagen...

quote:

Treasury Trashes the Market, No Help from Ben

The Treasury finished pounding the market with supply for this week, unless they do a surprise auction tomorrow. The auctions held today will settle on Monday. Today they settled $50 billion of the new paper. Tomorrow will come another $30 billion, and then $40 billion on Monday. We saw the results of this pressure again today in the stock market. Most shocking perhaps was that the Fed drained $20 billion in OMO today. Under the circumstances, the 6.5% drop in the Dow today isn’t surprising. Nor is it surprising that note yields are skyrocketing. This is only the beginning on that score.

Sickeningly, there’s likely to be little letup given the amount of supply that must be settled tomorrow and Monday and the certainty of more CMBs and various and sundry other forms of government paper raining down on the market next week. Another sign of the distress in the market was the explosion in the fee on TSLF swaps to 305 basis points. The market is simply coming apart at the seams, and I blame not the unwillingness of banks to lend to one another. I blame this cascade of Treasury supply. The US Government is exacerbating this mess.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 02:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
wat is joe-sixpack

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 02:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat zegt bijvoorbeeld bovenstaande tabelletje.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 23:42 schreef appelsientje het volgende:
Maar goed we kunnen nu dus wel zeggen dat er niks uit de top is gekomen... daar worden beleggers dus niet echt vrolijk van.....

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 03:32 schreef kraaksandaal het volgende:
Er zit nog meer stront in de trechter .