He eikel... ga even ergens anders slachtoffers dom noemen.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 23:54 schreef American_Nightmare het volgende:
DOM als je nou je geld nog niet hebt.. het was in de eerste instantie al dom om het naar IJsland te brengen overigens..
quote:Financial crisis: Iceland PM warns it's 'every country for itself'
Iceland's prime minister Geir Haarde has said the government turned to its "new friend" Russia for a £3bn loan because its traditional Western allies refused to help the collapsing banking system. Bron
Die garantie tot 20k zou ik ook niet teveel van uitgaan als ik jullie was. De minister president van IJsland is niet bepaald blij met het gebrek aan buitenlandse hulp op dit moment.quote:Iceland Backs Local Deposits, Denies Banks `Lifeline' (Update1)
By Helga Kristin Einarsdottir and Tasneem Brogger
Oct. 7 (Bloomberg) -- Icelandic Prime Minister Geir Haarde guaranteed domestic bank deposits and gave regulators the power to take over bank assets and obtain funds from lenders that may become ``inoperable.''
``It is every country for itself,'' Haarde told a press conference in Reykjavik late yesterday, after failing to secure funds from abroad for a broader bailout of the system. ``We want to save what can be saved.'Bron
IJsland is geen lid van de EU. Wikipediaquote:Op woensdag 8 oktober 2008 00:06 schreef MentalBrT het volgende:
Ze zitten vooralsnog in de EU en hebben hun munteenheid gekoppeld aan de euro dus Euro landen tegen zich in het harnas jagen is wel het laatste wat ze zullen doen.
Te grote storm in een lek glas water imho.
edit: wat niet zegt dat ik gerust ben met de situatie, maar de berichtgeving is vooralsnog hoopgevend.. zeker gezien het feit dat DNB aangeeft de icesave spaarders te gaan helpen.
http://www.ad.nl/economie(...)aarders_Icesave.htmlquote:De IJslandse regering verklaarde dat alle banktegoeden volledig zijn gegarandeerd. Onduidelijk is of dat ook voor de tegoeden in Nederland geldt. De Nederlandsche Bank overlegde gisteren tot laat over de vraag hoe de IJslanders de tegoeden in Nederland garanderen. Minister Bos (Financiën) zei ervan uit te gaan dat de IJslanders hun verplichtingen nakomen. Tot nu toe garandeert IJsland de eerste 20.000 euro. De Nederlandsche Bank staat garant voor de volgende 18.000 euro.
Alleen 'helpen' kan op vele manieren. Is dat garant staan voor de tegoeden, of helpen met onderhandelen om dat geld snel naar Nederland te krijgen?quote:Op woensdag 8 oktober 2008 00:06 schreef MentalBrT het volgende:
Ze zitten vooralsnog in de EU en hebben hun munteenheid gekoppeld aan de euro dus Euro landen tegen zich in het harnas jagen is wel het laatste wat ze zullen doen.
Te grote storm in een lek glas water imho.
edit: wat niet zegt dat ik gerust ben met de situatie, maar de berichtgeving is vooralsnog hoopgevend.. zeker gezien het feit dat DNB aangeeft de icesave spaarders te gaan helpen.
Betekend dit dat Icesave volledig de handdoek in de ring gegooid heeft en we het nu over een faillisement hebben?quote:Icesave kon dinsdag geen opheldering verschaffen over de verdere gang van zaken. "De zaak is nu in handen van DNB. Daar kan ik niet zoveel aan toevoegen", aldus een woordvoerder van de internetspaarbank.
Excuus, ik ging nog even uit van de antieke definitie (uit de tijd van de EEG / EEC).quote:Op woensdag 8 oktober 2008 00:08 schreef Wokkel het volgende:
[..]
IJsland is geen lid van de EU. Wikipedia
Kijk in het bericht wat ik hierboven heb geplaatst. Domestic betekent alleen IJsland.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 00:08 schreef err het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/economie(...)aarders_Icesave.html
ik word hier niet vrolijk van...
Bij Reuters wordt gemeld dat IJsland zelf geen hulp wilquote:Op woensdag 8 oktober 2008 00:05 schreef Wokkel het volgende:
[..]
[..]
Die garantie tot 20k zou ik ook niet teveel van uitgaan als ik jullie was. De minister president van IJsland is niet bepaald blij met het gebrek aan buitenlandse hulp op dit moment.
ik voel aardig wat wantrouwen jegens die IJslandse ministerquote:"Iceland does not want to be singled out as a country that needs IMF help. Even last summer, Iceland preferred to ask the central banks of some Nordic countries for help rather than go to the IMF for money," the official added.
The United States and Britain had exerted pressure on Iceland to seek IMF help, the official said, adding that a large amount of deposits in Icelandic banks were owned by British customers.
Volgens het RTL nieuws heeft DNB gezegt dat er rekeninghouders van icesave hun geld niet meer op kunnen nemen, ook niet als je wel op de site zou kunnen. Dus dan neem ik aan dat de TT met JA beantwoord kan worden.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 00:10 schreef dyna18 het volgende:
http://www.nu.nl/news/177(...)nd_over_Icesave.html
[..]
Betekend dit dat Icesave volledig de handdoek in de ring gegooid heeft en we het nu over een faillisement hebben?
HET grote probleem is dat Icesave helemaal niks van zich laat horen.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 00:10 schreef dyna18 het volgende:
http://www.nu.nl/news/177(...)nd_over_Icesave.html
[..]
Betekend dit dat Icesave volledig de handdoek in de ring gegooid heeft en we het nu over een faillisement hebben?
weet je dat zeker?quote:Op woensdag 8 oktober 2008 00:14 schreef James52 het volgende:
[..]
Volgens het RTL nieuws heeft DNB gezegt dat er rekeninghouders van icesave hun geld niet meer op kunnen nemen, ook niet als je wel op de site zou kunnen. Dus dan neem ik aan dat de TT met JA beantwoord kan worden.
Het is "helpen met onderhandelen". Dat staat ook op de website van de Nederlandse Bank.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 00:10 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Alleen 'helpen' kan op vele manieren. Is dat garant staan voor de tegoeden, of helpen met onderhandelen om dat geld snel naar Nederland te krijgen?
"kunnen hun geld niet meer opnemen" is de letterlijke tekstquote:Op woensdag 8 oktober 2008 00:17 schreef avonne het volgende:
[..]
weet je dat zeker?
Wat ik bij Nova hoorde en in artikelen lees is dat DNB gevraagd heeft waarom mensen niet op de site kunnen.
een klein verschil tussen "er niet bij kunnen" en "niet op kunnen nemen""
Dit is wat ik zie staan:quote:Op woensdag 8 oktober 2008 00:23 schreef James52 het volgende:
[..]
"kunnen hun geld niet meer opnemen" is de letterlijke tekst
(bron)quote:De tienduizenden spaarders uit Nederland kunnen niet meer bij hun geld, meldt de Nederlandsche Bank (DNB).
Ik heb het uit de nieuws uitzending van 23:45, het nieuwsbericht op de site is al de hele avond hetzelfde volgens mij.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 00:26 schreef MarBu het volgende:
[..]
Dit is wat ik zie staan:
[..]
(bron)
Ik vind dat dusdanig onduidelijk geformuleerd (en ik zie ook niks op de site van DNB staan) dat dit naar mijn idee ook nog op de slecht bereikbare site kan slaan.
quote:niks aan de hand, de laatste paar dagen werd het systeem meer belast dan normaal.
Icesave heeft daarom besloten een tijdelijke verwerkingstop in het leven te roepen, zodra het rustig is zal alles gewoon weer verwerkt worden en bijgewerkt worden.
voor wat het waard is..quote:Bron?
mijn broer, die zeer dicht op het vuur zit.
quote:Geachte klant
Onderstaand persbericht is door De Nederlandsche Bank (DNB) opgesteld op 7 oktober 2008. Dit persbericht is eveneens terug te vinden op de website van DNB.
DNB treedt in overleg met IJslandse autoriteiten over Icesave
Er zijn onduidelijkheden ontstaan rond Landsbanki hf. te Reykjavik en haar bijkantoor Icesave in Nederland. De Nederlandse autoriteiten zoeken contact met hun IJslandse collega´s om opheldering te krijgen. Thans kan het volgende worden meegedeeld.
Op de rekeningtegoeden bij Icesave zijn de IJslandse en Nederlandse depositogarantiestelsels van toepassing. DNB zal in overleg treden met de IJslandse autoriteiten over hoe, indien de instelling in déconfiture zou geraken, de afwikkeling zal worden vormgegeven. Vandaag is door de Minister van Financiën besloten de dekking op de tegoeden van rekeninghouders in Nederland voor een periode van één jaar te verhogen tot Eur 100.000 per persoon per bank. In het geval van Icesave komt een deel van die dekking voor rekening van het IJslandse en niet van het Nederlandse depositogarantiestelsel. Indien nodig zal DNB rekeninghouders faciliteren met hun beroep op de dekking in IJsland.
Zodra nadere informatie beschikbaar is, zal deze worden verspreid via de website van DNB, www.dnb.nl.
quote:Server Error in '/' Application.
The resource cannot be found.
Description: HTTP 404. The resource you are looking for (or one of its dependencies) could have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable. Please review the following URL and make sure that it is spelled correctly.
Requested URL: /online-bank.aspx
quote:Geachte klant
Onderstaand persbericht is door De Nederlandsche Bank (DNB) opgesteld op 7 oktober 2008. Dit persbericht is eveneens terug te vinden op de website van DNB.
DNB treedt in overleg met IJslandse autoriteiten over Icesave
Er zijn onduidelijkheden ontstaan rond Landsbanki hf. te Reykjavik en haar bijkantoor Icesave in Nederland. De Nederlandse autoriteiten zoeken contact met hun IJslandse collega�s om opheldering te krijgen. Thans kan het volgende worden meegedeeld.
Op de rekeningtegoeden bij Icesave zijn de IJslandse en Nederlandse depositogarantiestelsels van toepassing. DNB zal in overleg treden met de IJslandse autoriteiten over hoe, indien de instelling in d�confiture zou geraken, de afwikkeling zal worden vormgegeven. Vandaag is door de Minister van Financi�n besloten de dekking op de tegoeden van rekeninghouders in Nederland voor een periode van ��n jaar te verhogen tot Eur 100.000 per persoon per bank. In het geval van Icesave komt een deel van die dekking voor rekening van het IJslandse en niet van het Nederlandse depositogarantiestelsel. Indien nodig zal DNB rekeninghouders faciliteren met hun beroep op de dekking in IJsland.
Zodra nadere informatie beschikbaar is, zal deze worden verspreid via de website van DNB, www.dnb.nl.
Inderdaad... dag 1.25quote:Op woensdag 8 oktober 2008 00:34 schreef Dennis101 het volgende:
En toen lag de site eruit, het volgende staat er als je naar de site van icesave gaat:
[..]
Ik werk hier met google chrome, en kreeg dat mooie bericht...quote:Op woensdag 8 oktober 2008 00:35 schreef avonne het volgende:
ik lees op een ander forum dat men met andere browsers wel kan inloggen EN OVERBOEKEN.
Ik ken het niet. Safari en Opera?
Kan iemand daar wat mee?
quote:Op woensdag 8 oktober 2008 00:42 schreef Apie74 het volgende:
Dit bericht betekend dus kort gezegd dat ze failliet zijn en verwijzen naar de depositogarantieregelingen?
daar ziet het naar uit, bereid je voor op een papierwinkel van hier tot tokio en reken nergens op, en al zeker niet de komende maanden...meer valt er niet van te maken ben ik bangquote:Op woensdag 8 oktober 2008 00:42 schreef Apie74 het volgende:
Dit bericht betekend dus kort gezegd dat ze failliet zijn en verwijzen naar de depositogarantieregelingen?
Bij beiden krijg ik dezelfde melding als bij IE en FFquote:Op woensdag 8 oktober 2008 00:35 schreef avonne het volgende:
ik lees op een ander forum dat men met andere browsers wel kan inloggen EN OVERBOEKEN.
Ik ken het niet. Safari en Opera?
Kan iemand daar wat mee?
Ik zie het ja. Ik heb de OP maar weer eens een update gegeven. Het ziet er nu wel heel slecht uit voor Icesave.quote:
weg negen euro en een paar cent...quote:Op woensdag 8 oktober 2008 00:44 schreef err het volgende:
[..]
daar ziet het naar uit, bereid je voor op een papierwinkel van hier tot tokio en reken nergens op, en al zeker niet de komende maanden...meer valt er niet van te maken ben ik bang
Onze excusesquote:Op woensdag 8 oktober 2008 00:46 schreef avonne het volgende:
http://www.icesave.nl/veelgesteldevragen
Hét antwoord staat er
En ik mijn 100 euro rente die ik maandagmiddag had teruggeboekt en nu ergens in cyberspace rondzwerft.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 00:45 schreef MoneyTalks het volgende:
Godverdomme, ik als arme student kon die ¤255,33 toch zeker goed gebruiken
Zoals ik dus... Dat is echt klote, want ik zal nu de maand rond moeten komen met 150 euro op met betaalrekening...quote:Op woensdag 8 oktober 2008 00:50 schreef Apie74 het volgende:
[..]
En ik mijn 100 euro rente die ik gisterenmiddag had teruggeboekt en nu ergens in cyberspace rondzwerft.![]()
Maar erger is het voor mensen die al hun spaarcenten erop hadden staan en er niet aan toe zijn gekomen om het terug te boeken.
haha, ja..quote:Op woensdag 8 oktober 2008 00:58 schreef James52 het volgende:
als ze mijn 20k alleen van mn account saldo af hebben gehaald en niet daadwerkelijk over hebben geboekt ben ik dus zwaar de sjaak.
Dat zou ik niet slim vinden, dat geeft het signaal dat buitenlandse banken maar kunnen doen wat ze willen, Nederland betaald wel als het fout gaat...quote:Op woensdag 8 oktober 2008 01:11 schreef DABAMaster het volgende:
Ik ga er overigens stiekem van uit dat als Ijsland failliet is, DNB alsnog bijschiet met geld...
Dit was bekend bij het openen en bij het storten. Heeft overal in gestaan. En is hier ook uitgebreid besloten. Dat risico heb ik zelf ook genomen bij het storten toendertijd.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 01:02 schreef err het volgende:
wat mij niet zo zint is dat ijsland de eerste 20.000 zelf moet ophoesten en pas de rest voor rekening van de dnb is. Een failliet land heef een paar sparende nederlanders waarschijnlijk niet als prioriteit nummer 1 staan..
Ik denk eerder de Russen.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 01:11 schreef DABAMaster het volgende:
Ik ga er overigens stiekem van uit dat als Ijsland failliet is, DNB alsnog bijschiet met geld...
Dat zou dan uiteraard gewoon bij de schuld van ijsland opgeteld worden = later terug halen + rentequote:Op woensdag 8 oktober 2008 01:13 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Dat zou ik niet slim vinden, dat geeft het signaal dat buitenlandse banken maar kunnen doen wat ze willen, Nederland betaald wel als het fout gaat...
Ze zitten nu echt zwaar in de shit daar in Ijsland. Ze gaan proberen hulp te zoeken vanuit het buitenland om bij te springen. Waaronder Rusland dat interesse heeft getoond.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 01:00 schreef Pony-Lover het volgende:
icesave ist kaput.
(en het is maar de vraag hoe scheutig de DNB in dit geval gaat zijn, ze hebben nu iig ruzie met ijsland)
DNB heeft de 'verplichting' voor Nederlandse spaarders op te komen, zeker omdat icesave een (bij)kantoor in Nederland heeft en 'gedeeltelijk' onder deze garantieregeling valt...quote:Op woensdag 8 oktober 2008 01:13 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Dat zou ik niet slim vinden, dat geeft het signaal dat buitenlandse banken maar kunnen doen wat ze willen, Nederland betaald wel als het fout gaat...
ijsland kan voorlopig alleen nog in vis betalen (als die sector tenmiste overeind te houden is).quote:Op woensdag 8 oktober 2008 01:15 schreef James52 het volgende:
[..]
Dat zou dan uiteraard gewoon bij de schuld van ijsland opgeteld worden = later terug halen + rente
DNB komt ook voor de spaarders op... Maar je denkt toch niet dat de DNB een paar 100 miljoen heeft liggen? Als het geld ergens vandaan moet komen denk ik dat dat eerder bij de overheid vandaan komt.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 01:16 schreef DABAMaster het volgende:
[..]
DNB heeft de 'verplichting' voor Nederlandse spaarders op te komen, zeker omdat icesave een (bij)kantoor in Nederland heeft en 'gedeeltelijk' onder deze garantieregeling valt...
sorry, ben er al geweestquote:Op woensdag 8 oktober 2008 01:14 schreef Wexy het volgende:
[..]
Dit was bekend bij het openen en bij het storten. Heeft overal in gestaan. En is hier ook uitgebreid besloten. Dat risico heb ik zelf ook genomen bij het storten toendertijd.
Dus om daar nu over te vallen is een beetje mosterd na de maaltijd.....
We gaan gewoon de fokmeet in Ijsland doen
FOKmeet in IJsland
vestzak, broekzakquote:Op woensdag 8 oktober 2008 01:17 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
DNB komt ook voor de spaarders op... Maar je denkt toch niet dat de DNB een paar 100 miljoen heeft liggen? Als het geld ergens vandaan moet komen denk ik dat dat eerder bij de overheid vandaan komt.
Misschien door een leuk dealtje met de Russen om in hun territorale wateren(en die zijn groot) eens naar olie te gaan boren.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 01:17 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
ijsland kan voorlopig alleen nog in vis betalen (als die sector tenmiste overeind te houden is).
De vraag is dus maar of ze iets kunnen en willen doen voor de tegoeden onder de 20.887 euro...quote:Op woensdag 8 oktober 2008 01:16 schreef DABAMaster het volgende:
[..]
DNB heeft de 'verplichting' voor Nederlandse spaarders op te komen, zeker omdat icesave een (bij)kantoor in Nederland heeft en 'gedeeltelijk' onder deze garantieregeling valt...
DNB heeft zeker een paar honderd miljoen liggen, maar dan is het ook op. Als de overheid 17 miljard euro weet op te hoesten voor Fortis en ABN, kan het ook wel een paar honderd miljoen vinden voor de gedupeerden van IceSave. immers, ze kunnen tot de ton per persoon garanderen blijkbaarquote:Op woensdag 8 oktober 2008 01:17 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
DNB komt ook voor de spaarders op... Maar je denkt toch niet dat de DNB een paar 100 miljoen heeft liggen? Als het geld ergens vandaan moet komen denk ik dat dat eerder bij de overheid vandaan komt.
Zoals je op de site van de DNB kunt lezen komt dat geld niet direct bij de DNB zelf vandaag maar mede door inbreng van andere banken. lees:quote:Op woensdag 8 oktober 2008 01:21 schreef DABAMaster het volgende:
[..]
DNB heeft zeker een paar honderd miljoen liggen, maar dan is het ook op. Als de overheid 17 miljard euro weet op te hoesten voor Fortis en ABN, kan het ook wel een paar honderd miljoen vinden voor de gedupeerden van IceSave. immers, ze kunnen tot de ton per persoon garanderen blijkbaar
quote:Wie betaalt het Nederlandse depositogarantiestelsel?
DNB zorgt voor de vaststelling en betaling van de uitkeringen door het Nederlandse depositogarantiestelsel en slaat vervolgens het door haar betaalde bedrag om over de deelnemende banken, naar rato van hun bedrijfsomvang.
Ter verduidelijking en voorkoming van eventueel misverstand:
Wanneer een buitenlands depositogarantiestelsel (mede) van toepassing is, dan kan voor de vaststelling en betaling van uikeringen onder dat buitenlandse depositogarantiestelsel geen beroep worden gedaan op DNB. Uitkeringen onder die buitenlandse depositogarantiestelsels worden ook niet door DNB voorgeschoten. (Zie ook de vragen over bijkantoren en over de mogelijkheid tot aanvullende deelname aan het Nederlandse depositogarantiestelsel.)
nee, dat kunnen ze niet (in het hypothetische geval dat ze het 16 miljoen keer zouden moeten kunnen) het is een uitspraak om het vertrouwen te herstellen, geen voornemen om het ook te doen.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 01:21 schreef DABAMaster het volgende:
[..]
DNB heeft zeker een paar honderd miljoen liggen, maar dan is het ook op. Als de overheid 17 miljard euro weet op te hoesten voor Fortis en ABN, kan het ook wel een paar honderd miljoen vinden voor de gedupeerden van IceSave. immers, ze kunnen tot de ton per persoon garanderen blijkbaar
Dan is het tijd dat Woutertje Bos weer eens gaat ingrijpen denk ikquote:Op woensdag 8 oktober 2008 01:24 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Zoals je op de site van de DNB kunt lezen komt dat geld niet direct bij de DNB zelf vandaag maar mede door inbreng van andere banken. lees:
[..]
Tja, er zijn regels aan het deposito stelsel gebonden en iedereen die bij icesave wist dat dan ook dondersgoed. Ik ben dan ook benieuwd in hoeverre de Nederlandse overheid bereid om een voorschot te betalen, mocht Ijsland het geld echt niet kunnen ophoesten op korte termijn.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 01:30 schreef DABAMaster het volgende:
[..]
Dan is het tijd dat Woutertje Bos weer eens gaat ingrijpen denk ik
*hoopt*
Die worden onder de hoede genomen van een veel groter land die wat kapitaal inbrengt in ruil voor iets waar die weer wat met opschieten.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 01:32 schreef James52 het volgende:
Wat gebeurd er eigenlijk met een land waarvan de economie echt daadwerkelijk zodanig omvalt, dat het geld nog zoveel waard is als het papier waarop het gedrukt staat, en de nationale bank een schuld heeft waar ze in geen 1000 jaar iets aan kunnen doen?
Ik hoop dat ik morgen of donderdag van de ABN te horen krijg dat mn geld is bijgestort....quote:Op woensdag 8 oktober 2008 01:49 schreef Furia het volgende:
Nou feest. Hopen dat er morgen wat (beter) nieuws is...
Al was jij de enige op de website, transacties zijn geblokkeerdquote:Op dinsdag 7 oktober 2008 21:19 schreef MoneyTalks het volgende:
Ik ga het vannacht nog een keer proberen, zou dan rustig moeten zijn..
De grote vraag is alleen vanaf wanneer ze zijn geblokkeerd. En of iedereen die er gisterenmiddag doorheen kwam dus nog veilig zit of niet.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 02:17 schreef Arclight-S het volgende:
[..]
Al was jij de enige op de website, transacties zijn geblokkeerd
Je bent je geld sowieso een tijd kwijt, zo niet permanent.
Het gaat om het vertrouwen in het financiële systeem..quote:Op woensdag 8 oktober 2008 02:42 schreef Wexy het volgende:
Even logica er in brengen...
DNB zou gek zijn als ze voor de bedragen tot 20.880 ook op gaan draaien.
Namelijk om het feit dat dan de banken in NL net zo hard mee naar beneden gaan.
Misschien dat ze niet helemaal mee naar de grond gaan. Getuige toch het feit dat er een aantal mensen zijn die 'slechts een tietje of 200 euro er hebben staan (slechts terwijl dat voor de spaarder in kwestie natuurlijk veel kan zijn)
Ondanks dat de banken niet helemaal zullen zakken naar fallissement zal het voorschieten van bedragen (of volledig betalen) van IceSave klanten natuurlijk een slecht voorbeeld geven voor mensen die nu in Verweggistan bankieren en als dat land failliet gaat.
DNB heeft zelf geen geld. DNB is namelijk min of meer een groep banken samen die de bedragen samen moeten ophoesten.
Vandaar ook dat er banken niet blij waren dat IceSave boven de 20.880 wel in NL verzekerd werd. Aangezien Ijsland echt niet zou mee betalen bij een neerval van ING Rabo ABN Fortis SNS of welke andere bank ook.
Voor de mensen die gisteren hebben overgeboekt duim ik mee dat het morgen of overmorgen gewoon in NL staat... Liever morgen dan overmorgen natuurlijk
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |