abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_62217553
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2008 22:40 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Maar wat is 4 miljard voor IJsland? Een druppel op de gloeiende plaat? Ik denk het wel.
Een heleboel geld.

Als je het deelt door 300.000 duizend inwoners, want die zullen deze schuld moeten afbetalen.
  dinsdag 7 oktober 2008 @ 23:05:19 #52
28280 Fugie
Porsche _O_
pi_62217774
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2008 21:53 schreef avonne het volgende:
Bij monde van de woordvoerder van Icesave
http://www.geldenrecht.nl(...)esave_spaarders.html
[..]

Ik vind het absurd.

Als zelfs de woordvoerder maar wat speculeert over het waarom, wat voor Bananenrepubliek is dat dan, dat een overheid maar wat doet, en maar even een bank overneemt zonder dat er een noodzaak toe is?

Lijkt op iets Zuid-Amerikaans of Afrikaans waar een regeringsleider zijn eigen portemonnee/politieke plannetjes wil financieren.
ik heb nog steeds vetrouwen dat het niet op zijn gat gaat en zo wel, dat je aanspraak kan maken op de garanties. Maar hoewel ik vanmiddag nog geen noodzaak zag om mijn geld weg te halen heb ik in overleg met mijn financieel adviseur ook maar besloten het geld even veilig te stellen. Nadeel is dat de site uit de lucht is

Morgen een nieuwe dag, hopelijk is iedereen dan weer bedaard

En als er klopt wat in het bericht staat heeft icesave genoeg reserve om alle nederlanders te betalen (50000 klanten x 20000 euro, 1 miljard). Nadeel is het woordje als

[ Bericht 8% gewijzigd door Fugie op 07-10-2008 23:13:11 ]
  dinsdag 7 oktober 2008 @ 23:10:42 #53
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_62217977
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2008 22:54 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ik ook, maar nog belangrijker is of ik mijn geld heb morgen
Ik denk dat die twee met elkaar verbonden zijn
Vampire Romance O+
pi_62218156
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2008 23:10 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Ik denk dat die twee met elkaar verbonden zijn
Als het goed is, is mijn geld er al weg.
pi_62218321
http://www.z24.nl/z24geld/artikel_33756.z24

Icesave zelf zegt dat Nederlandse rekeninghouders in principe nog wel bij hun spaargeld kunnen.
-je UI was te groot en daarom verwijderd-
  dinsdag 7 oktober 2008 @ 23:22:16 #56
52191 DABAMaster
Powered by /me
pi_62218342
Mijn geld is sinds 1530 weg bij landsbanki/icesave. Bevestiging per email binnen ... nu even afwachten
pi_62218681
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2008 23:21 schreef the_undertaker het volgende:
http://www.z24.nl/z24geld/artikel_33756.z24

Icesave zelf zegt dat Nederlandse rekeninghouders in principe nog wel bij hun spaargeld kunnen.
Ik heb er niet echt veel vertrouwen in dat een persvoorlichter eerlijk de waarheid spreekt.
  dinsdag 7 oktober 2008 @ 23:35:00 #58
154052 RobertVH
I am your father
pi_62218735
Heb zelf m'n geld (zo'n 12000) eind vorige week terug gehaald. toch wel blij om nu
Vraag me af hoe ze dit gaan oplossen, die 4 miljard van die russen zal wel helpen maar of het echt wat uitmaakt? Icesave heeft nu 50.000 nederlanders die hun geld terug willen, en ook nog eens 300.000 Engelse die hun geld terug willen over 60 dagen. Dat is al 1 bank die meer buitenlandse spaarders heeft dan inwoners , daar komt nog bij dat van de andere banken de meeste spaarders ook wel weg zullen willen, kaupthing bijvoorbeeld.
pi_62218804
Het is nu 23:30 en nog steeds is de website praktisch onbereikbaar, je gaat mij niet vertellen dat hier geen vuil spelletje gespeeld wordt.
Tijd voor een kijk in de keuken voor enkele specialisten uit de getroffen landen (IT specialisten uit UK en NL bijvoorbeeld), dit zal het vertrouwen een impuls geven.

NL + UK zijn samen goed voor zo'n 60% van het kapitaal van deze bank dus als iedereen zijn geld wegtrekt is de bank sowieso de sjaak, wat het des te meer plausibel maakt dat deze 'storing' door eigen hand is veroorzaakt.
pi_62218884
Ja.... ik vermoed ook dat ze wel eens bewust de servercapaciteit omlaag kunnen hebben gegooid.
Aan de andere kant... 23:30 is nog niet zo heel laat, dus de stroom surfers zal nog steeds zeer hoog zijn.
  dinsdag 7 oktober 2008 @ 23:41:22 #61
79128 HarryP
mijnCV.com
pi_62218903
Ben blij dat ik tijdens het overstappen naar een spaarbank met hoge rente bij een betrouwbare Nederlandse bank ben gebleven.

De banken van IJsland zijn groter dan de economie van IJsland. Dus de kans dat IJsland zelf tenonder gaat aan de kredietcrisis is aanwezig. Van welke overheid krijg je dan je geld terug?
Het zelfde geld voor Turkse banken met een hoge rente. Hoe zit het daar.
En je krijgt je geld misschien wel terug... Maar je loopt wel een jaar rente mis.

Geen betere manier om de Nederlandse banken te helpen dan je geld weer veilig in Nederland te zetten.
pi_62218944
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2008 23:41 schreef HarryP het volgende:
Ben blij dat ik tijdens het overstappen naar een spaarbank met hoge rente bij een betrouwbare Nederlandse bank ben gebleven.

De banken van IJsland zijn groter dan de economie van IJsland. Dus de kans dat IJsland zelf tenonder gaat aan de kredietcrisis is aanwezig. Van welke overheid krijg je dan je geld terug?
Het zelfde geld voor Turkse banken met een hoge rente. Hoe zit het daar.
En je krijgt je geld misschien wel terug... Maar je loopt wel een jaar rente mis.

Geen betere manier om de Nederlandse banken te helpen dan je geld weer veilig in Nederland te zetten.
Wat is betrouwbaar. Dat dacht ik een 2 weken terug van Fortis ook
-je UI was te groot en daarom verwijderd-
  dinsdag 7 oktober 2008 @ 23:46:06 #63
154052 RobertVH
I am your father
pi_62219048
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2008 23:42 schreef the_undertaker het volgende:

[..]

Wat is betrouwbaar. Dat dacht ik een 2 weken terug van Fortis ook
Als alle ex ice-savers nu eens naar fortis gaan... is dat ook weer gelijk opgelost
pi_62219082
RTL nieuws over paar minuten nieuw nieuws over icesave

EDIT "Nederlanders kunnen hun geld niet meer opnemen van de ICESAVE spaarrekening, heeft de DNB bekent gemaakt die in onderhandeling is met de bank uit ijsland"

Over en sluiten dus voor icesave
pi_62219092
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2008 23:41 schreef HarryP het volgende:
Ben blij dat ik tijdens het overstappen naar een spaarbank met hoge rente bij een betrouwbare Nederlandse bank ben gebleven.

De banken van IJsland zijn groter dan de economie van IJsland. Dus de kans dat IJsland zelf tenonder gaat aan de kredietcrisis is aanwezig. Van welke overheid krijg je dan je geld terug?
Het zelfde geld voor Turkse banken met een hoge rente. Hoe zit het daar.
En je krijgt je geld misschien wel terug... Maar je loopt wel een jaar rente mis.

Geen betere manier om de Nederlandse banken te helpen dan je geld weer veilig in Nederland te zetten.
Dit is pertinent niet waar.
Paar feiten (bron Bloomberg, zelf even zoeken).

- Banken in IJsland zijn goed voor 34% van het bruto nationaal product
- De internationale schuld van IJsland is 12x zo groot als dit bruto nationaal product
  dinsdag 7 oktober 2008 @ 23:47:53 #66
3432 Whiteguy
TÜV geprüft
pi_62219094
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2008 23:40 schreef dyna18 het volgende:
Ja.... ik vermoed ook dat ze wel eens bewust de servercapaciteit omlaag kunnen hebben gegooid.
Aan de andere kant... 23:30 is nog niet zo heel laat, dus de stroom surfers zal nog steeds zeer hoog zijn.
Als ik mijn transactie er nog niet doorheen gehad zou hebben, zou ik er ook nog wel even voor wakker blijven
pi_62219140
Same here, ben alleen ff de boel in de gaten aan het houden voor mijn broer, die heeft er behoorlijk wat staan wat in zijn inboedel moet gaan zitten van zijn nieuwe huis.
Dat het gegarandeerd wordt is allemaal leuk, maar van garanties koop je geen bankstel.
  Moderator / Kerstkaart terrorist dinsdag 7 oktober 2008 @ 23:49:43 #68
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_62219144
Ik ben stiekem best blij dat ik een tijdje geleden mijn vakantie heb geboekt... toch maar gedaan met geld vanuit Ijsland. Ondanks dat ik een reserve op mijn rabospaarrekening heb staan vond ik het makkelijker om het van het bedrag uit ijsland te doen.

Staat momenteel nog 9 euro... uitgekeerde rente van 1 oktober... die had ik voor de sier laten staan.. en ik wilde ook niet als een bankrunner overkomen.. dus heb het laten staan... Kunnen ze niet zeggen dat ik mee heb gedaan aan de hype
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_62219149
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2008 23:47 schreef James52 het volgende:
RTL nieuws over paar minuten nieuw nieuws over icesave
net gemist. Wat was het nieuws?
pi_62219187
RTL 4 nieuws
quote:
De tienduizenden spaarders uit Nederland kunnen niet meer bij hun geld, meldt de Nederlandsche Bank (DNB). DNB praat met de IJslandse autoriteiten over de afwikkeling van de tegoeden als Icesave niet meer kan voldoen aan zijn verplichtingen. IJsland staat garant voor een deel van de spaartegoeden. Een ander deel valt onder DNB.
Icesave kan niets melden. "De zaak is nu in handen van DNB. Daar kan ik niet zoveel aan toevoegen", aldus een woordvoerder.
pi_62219197
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2008 23:49 schreef avonne het volgende:

[..]

net gemist. Wat was het nieuws?
Zie edit, het komt er op neer dat icesave definief de handdoek in de ring heeft gegooit
  dinsdag 7 oktober 2008 @ 23:53:09 #72
3432 Whiteguy
TÜV geprüft
pi_62219251
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2008 23:47 schreef MentalBrT het volgende:

[..]

Dit is pertinent niet waar.
Paar feiten (bron Bloomberg, zelf even zoeken).

- Banken in IJsland zijn goed voor 34% van het bruto nationaal product
- De internationale schuld van IJsland is 12x zo groot als dit bruto nationaal product
Dat ze goed zijn voor 34% van het BNP, dat gaat dus om de winsten die de banken maken gezamelijk, en de belastingen die ze betalen. De assets die ze uit hebben staan, zijn vele malen groter dan het BNP. Was bij Landsbanki geloof ik iets van 360%, bij een van de andere ijslandse banken meer dan 600%
Overigens is dat in Nederland ook zo bij ING (iets van 140% dacht ik).
Zal het lijstje eens opzoeken.
pi_62219264
'IJsland op rand van faillissement'
In een ander topic wordt gemeld dat alle ingaande transacties naar Icesave de afgelopen 24 uur teruggeboekt zijn.
Ik vrees het ergste, namelijk dat ook alle uitgaande transacties gestopt zijn.
pi_62219274
Dat is niet zo heel mooi dan om het maar eens zacht uit te drukken, helemaal als je al al je spaargeld daar hebt staan en je betaalrekening aardig leeg is...

Het is maar te hopen dat dit enigszins snel opgelost gaat worden al betwijfel ik dat...
pi_62219289
Zie edit, het komt er op neer dat icesave definief de handdoek in de ring heeft gegooit

Mensen moeten zich vanaf nu gaan beroepen op het garantiestelsel
pi_62219291
DOM als je nou je geld nog niet hebt.. het was in de eerste instantie al dom om het naar IJsland te brengen overigens..
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
pi_62219308
Ik kwam trouwens net ineens weer op de site....
Drukte lijkt toch af te nemen.
pi_62219339
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2008 23:54 schreef American_Nightmare het volgende:
DOM als je nou je geld nog niet hebt.. het was in de eerste instantie al dom om het naar IJsland te brengen overigens..
He eikel... ga even ergens anders slachtoffers dom noemen.
Beetje jezelf beter proberen te laten lijken over de rug van gedupeerden <kots>
pi_62219340
Dat is het oude nieuws.
pi_62219569
quote:
Financial crisis: Iceland PM warns it's 'every country for itself'
Iceland's prime minister Geir Haarde has said the government turned to its "new friend" Russia for a £3bn loan because its traditional Western allies refused to help the collapsing banking system. Bron
quote:
Iceland Backs Local Deposits, Denies Banks `Lifeline' (Update1)

By Helga Kristin Einarsdottir and Tasneem Brogger

Oct. 7 (Bloomberg) -- Icelandic Prime Minister Geir Haarde guaranteed domestic bank deposits and gave regulators the power to take over bank assets and obtain funds from lenders that may become ``inoperable.''

``It is every country for itself,'' Haarde told a press conference in Reykjavik late yesterday, after failing to secure funds from abroad for a broader bailout of the system. ``We want to save what can be saved.'Bron
Die garantie tot 20k zou ik ook niet teveel van uitgaan als ik jullie was. De minister president van IJsland is niet bepaald blij met het gebrek aan buitenlandse hulp op dit moment.
pi_62219620
Ze zitten vooralsnog in de EU en hebben hun munteenheid gekoppeld aan de euro dus Euro landen tegen zich in het harnas jagen is wel het laatste wat ze zullen doen.

Te grote storm in een lek glas water imho.

edit: wat niet zegt dat ik gerust ben met de situatie, maar de berichtgeving is vooralsnog hoopgevend.. zeker gezien het feit dat DNB aangeeft de icesave spaarders te gaan helpen.
pi_62219666
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 00:06 schreef MentalBrT het volgende:
Ze zitten vooralsnog in de EU en hebben hun munteenheid gekoppeld aan de euro dus Euro landen tegen zich in het harnas jagen is wel het laatste wat ze zullen doen.

Te grote storm in een lek glas water imho.

edit: wat niet zegt dat ik gerust ben met de situatie, maar de berichtgeving is vooralsnog hoopgevend.. zeker gezien het feit dat DNB aangeeft de icesave spaarders te gaan helpen.
IJsland is geen lid van de EU. Wikipedia
  woensdag 8 oktober 2008 @ 00:08:58 #83
44699 err
Da Itchy Trigga Finga Niggaz
pi_62219668
quote:
De IJslandse regering verklaarde dat alle banktegoeden volledig zijn gegarandeerd. Onduidelijk is of dat ook voor de tegoeden in Nederland geldt. De Nederlandsche Bank overlegde gisteren tot laat over de vraag hoe de IJslanders de tegoeden in Nederland garanderen. Minister Bos (Financiën) zei ervan uit te gaan dat de IJslanders hun verplichtingen nakomen. Tot nu toe garandeert IJsland de eerste 20.000 euro. De Nederlandsche Bank staat garant voor de volgende 18.000 euro.
http://www.ad.nl/economie(...)aarders_Icesave.html

ik word hier niet vrolijk van...
pi_62219703
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 00:06 schreef MentalBrT het volgende:
Ze zitten vooralsnog in de EU en hebben hun munteenheid gekoppeld aan de euro dus Euro landen tegen zich in het harnas jagen is wel het laatste wat ze zullen doen.

Te grote storm in een lek glas water imho.

edit: wat niet zegt dat ik gerust ben met de situatie, maar de berichtgeving is vooralsnog hoopgevend.. zeker gezien het feit dat DNB aangeeft de icesave spaarders te gaan helpen.
Alleen 'helpen' kan op vele manieren. Is dat garant staan voor de tegoeden, of helpen met onderhandelen om dat geld snel naar Nederland te krijgen?
pi_62219708
http://www.nu.nl/news/177(...)nd_over_Icesave.html
quote:
Icesave kon dinsdag geen opheldering verschaffen over de verdere gang van zaken. "De zaak is nu in handen van DNB. Daar kan ik niet zoveel aan toevoegen", aldus een woordvoerder van de internetspaarbank.
Betekend dit dat Icesave volledig de handdoek in de ring gegooid heeft en we het nu over een faillisement hebben?
pi_62219736
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 00:08 schreef Wokkel het volgende:

[..]

IJsland is geen lid van de EU. Wikipedia
Excuus, ik ging nog even uit van de antieke definitie (uit de tijd van de EEG / EEC).
Maar dat doet verder weinig af aan het punt wat ik er mee wil maken.
pi_62219738
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 00:08 schreef err het volgende:

[..]

http://www.ad.nl/economie(...)aarders_Icesave.html

ik word hier niet vrolijk van...
Kijk in het bericht wat ik hierboven heb geplaatst. Domestic betekent alleen IJsland.
pi_62219766
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 00:05 schreef Wokkel het volgende:

[..]


[..]

Die garantie tot 20k zou ik ook niet teveel van uitgaan als ik jullie was. De minister president van IJsland is niet bepaald blij met het gebrek aan buitenlandse hulp op dit moment.
Bij Reuters wordt gemeld dat IJsland zelf geen hulp wil
http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSL737621420081007
quote:
"Iceland does not want to be singled out as a country that needs IMF help. Even last summer, Iceland preferred to ask the central banks of some Nordic countries for help rather than go to the IMF for money," the official added.

The United States and Britain had exerted pressure on Iceland to seek IMF help, the official said, adding that a large amount of deposits in Icelandic banks were owned by British customers.
ik voel aardig wat wantrouwen jegens die IJslandse minister
pi_62219786
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 00:10 schreef dyna18 het volgende:
http://www.nu.nl/news/177(...)nd_over_Icesave.html
[..]

Betekend dit dat Icesave volledig de handdoek in de ring gegooid heeft en we het nu over een faillisement hebben?
Volgens het RTL nieuws heeft DNB gezegt dat er rekeninghouders van icesave hun geld niet meer op kunnen nemen, ook niet als je wel op de site zou kunnen. Dus dan neem ik aan dat de TT met JA beantwoord kan worden.
pi_62219823
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 00:10 schreef dyna18 het volgende:
http://www.nu.nl/news/177(...)nd_over_Icesave.html
[..]

Betekend dit dat Icesave volledig de handdoek in de ring gegooid heeft en we het nu over een faillisement hebben?
HET grote probleem is dat Icesave helemaal niks van zich laat horen.
Het hele artikel staat vol met "zouden-kunnen-mogelijk"
Voor het zelfde geld slaat de uitspraak op publicitaire uitspraken. Icesave speelt stommetje van hier tot gunter en iedereen blijft maar speculeren. Zo roep je natuurlijk wel wantrouwen over je af.
pi_62219854
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 00:14 schreef James52 het volgende:

[..]

Volgens het RTL nieuws heeft DNB gezegt dat er rekeninghouders van icesave hun geld niet meer op kunnen nemen, ook niet als je wel op de site zou kunnen. Dus dan neem ik aan dat de TT met JA beantwoord kan worden.
weet je dat zeker?
Wat ik bij Nova hoorde en in artikelen lees is dat DNB gevraagd heeft waarom mensen niet op de site kunnen.
een klein verschil tussen "er niet bij kunnen" en "niet op kunnen nemen""
pi_62219886
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 00:10 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Alleen 'helpen' kan op vele manieren. Is dat garant staan voor de tegoeden, of helpen met onderhandelen om dat geld snel naar Nederland te krijgen?
Het is "helpen met onderhandelen". Dat staat ook op de website van de Nederlandse Bank.
pi_62219887
Ik denk dat we nu officieel onze verliezen kunnen boeken
Karakter en zelfvertrouwen verkopen ze niet in kledingwinkels vrees ik.
pi_62219951
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 00:17 schreef avonne het volgende:

[..]

weet je dat zeker?
Wat ik bij Nova hoorde en in artikelen lees is dat DNB gevraagd heeft waarom mensen niet op de site kunnen.
een klein verschil tussen "er niet bij kunnen" en "niet op kunnen nemen""
"kunnen hun geld niet meer opnemen" is de letterlijke tekst
pi_62220020
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 00:23 schreef James52 het volgende:

[..]

"kunnen hun geld niet meer opnemen" is de letterlijke tekst
Dit is wat ik zie staan:
quote:
De tienduizenden spaarders uit Nederland kunnen niet meer bij hun geld, meldt de Nederlandsche Bank (DNB).
(bron)
Ik vind dat dusdanig onduidelijk geformuleerd (en ik zie ook niks op de site van DNB staan) dat dit naar mijn idee ook nog op de slecht bereikbare site kan slaan.
pi_62220058
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 00:26 schreef MarBu het volgende:

[..]

Dit is wat ik zie staan:
[..]

(bron)
Ik vind dat dusdanig onduidelijk geformuleerd (en ik zie ook niks op de site van DNB staan) dat dit naar mijn idee ook nog op de slecht bereikbare site kan slaan.
Ik heb het uit de nieuws uitzending van 23:45, het nieuwsbericht op de site is al de hele avond hetzelfde volgens mij.
  woensdag 8 oktober 2008 @ 00:30:44 #98
44699 err
Da Itchy Trigga Finga Niggaz
pi_62220093
van GoT

quote:
niks aan de hand, de laatste paar dagen werd het systeem meer belast dan normaal.

Icesave heeft daarom besloten een tijdelijke verwerkingstop in het leven te roepen, zodra het rustig is zal alles gewoon weer verwerkt worden en bijgewerkt worden.
quote:
Bron?

mijn broer, die zeer dicht op het vuur zit.
voor wat het waard is..
pi_62220147
En toen lag de site eruit, het volgende staat er als je naar de site van icesave gaat:
quote:
Geachte klant
Onderstaand persbericht is door De Nederlandsche Bank (DNB) opgesteld op 7 oktober 2008. Dit persbericht is eveneens terug te vinden op de website van DNB.
DNB treedt in overleg met IJslandse autoriteiten over Icesave
Er zijn onduidelijkheden ontstaan rond Landsbanki hf. te Reykjavik en haar bijkantoor Icesave in Nederland. De Nederlandse autoriteiten zoeken contact met hun IJslandse collega´s om opheldering te krijgen. Thans kan het volgende worden meegedeeld.

Op de rekeningtegoeden bij Icesave zijn de IJslandse en Nederlandse depositogarantiestelsels van toepassing. DNB zal in overleg treden met de IJslandse autoriteiten over hoe, indien de instelling in déconfiture zou geraken, de afwikkeling zal worden vormgegeven. Vandaag is door de Minister van Financiën besloten de dekking op de tegoeden van rekeninghouders in Nederland voor een periode van één jaar te verhogen tot Eur 100.000 per persoon per bank. In het geval van Icesave komt een deel van die dekking voor rekening van het IJslandse en niet van het Nederlandse depositogarantiestelsel. Indien nodig zal DNB rekeninghouders faciliteren met hun beroep op de dekking in IJsland.

Zodra nadere informatie beschikbaar is, zal deze worden verspreid via de website van DNB, www.dnb.nl.
pi_62220153
Game over
quote:
Server Error in '/' Application.
The resource cannot be found.
Description: HTTP 404. The resource you are looking for (or one of its dependencies) could have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable. Please review the following URL and make sure that it is spelled correctly.

Requested URL: /online-bank.aspx
Karakter en zelfvertrouwen verkopen ze niet in kledingwinkels vrees ik.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')