Rookverbod #14 - met livestream van het debat

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 19:29 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

dat is rond de 10%.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 18:16 schreef Weltschmerz het volgende:
Jij bent ook gewoon een huichelachtige prediker van het lichtend pad dat jij zelf hebt gevolgd. Maartena is gestopt dus moeten anderen tot stoppen worden aangezet, want wat goed is voor Maartena, is goed voor iedereen. Maartena is namelijk zo dom om te denken dat hij zo slim is dat hij beter weet wat goed is voor anderen dan die anderen zelf. Dat mensen heel verschillend over leven en gezondheid kunnen denken past namelijk niet het bekrompen denkwereldje van Maartena.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 16:22 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik word moe van mensen, zoals jij, die vrijheden willen beperken van anderen, omwille van hun eigen willetje. Dat jij naar een rookvrije kroeg wil vind ik helemaal gezegend en die keuze moet je vooral hebben, maar kap met andere mensen te dwingen ook in een rookvrije kroeg te zitten alleen maar omdat jij dat wil.

quote:

Zoals ik al vele malen heb gezegd in deze reeks kan het mij geen reet schelen wat de kroegbezoeker wil, maar zou de keuze voor het wel of niet roken bij de eigenaar van de kroeg moeten liggen en niet bij anti-rookdwazen die zelf niet in staat zijn om rookvrije horeca op te zetten.

quote:

Er zijn vele (ook recente) WHO onderzoeken die concluderen dat er geen enkele relatie valt te bepalen tussen meeroken en de vermeende ziektes.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 19:29 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

dat is rond de 10%. In Spanje is men het erover eens dat dit systeem niet werkt en vervolgens komen er Hollanders die roepen; ja we moeten het systeem van spanje overnemen

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 21:03 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je kunt een markt niet wettelijk verplichten iets aan te bieden waar onvoldoende vraag naar is.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 19:29 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

dat is rond de 10%. In Spanje is men het erover eens dat dit systeem niet werkt en vervolgens komen er Hollanders die roepen; ja we moeten het systeem van spanje overnemen

Omgekeerde wereld; laten we dingen gaan overnemen die in andere landen ook niet werken

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 20:13 schreef maartena het volgende:

[..]



Om dit soort opmerkingen kan ik eigenlijk alleen maar lachen....

De frustratie moet je behoorlijk hoog zitten zo te lezen.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 21:50 schreef gimme.shelter het volgende:
waarom werkt het Spaanse systeem niet?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 00:29 schreef bloodymary het volgende:
Ja, ik kan ook lezen. Er staat dat artsen en politici het er over eens zijn dat het rookbeleid niet werkt. Maar waarom dan niet? Dat staat nergens hoor.....

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 21:03 schreef Weltschmerz het volgende:
Je moet het natuurlijk wel even zijn tijd geven.

quote:

Je kunt een markt niet wettelijk verplichten iets aan te bieden waar onvoldoende vraag naar is.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 19:29 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

dat is rond de 10%. In Spanje is men het erover eens dat dit systeem niet werkt

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 00:30 schreef maartena het volgende:

[..]

Lees het krantenartikel van MickeyMo een pagina terug.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 15:56 schreef maartena het volgende:
[..]
De rokers kunnen namelijk nog gewoon naar de kroeg komen. Zij doen dit echter niet omdat de sigaret belangrijker wordt geacht dan al het andere waarvoor je naar de kroeg zou gaan. Stoppen met roken komt bijvoorbeeld niet in ze op.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 15:58 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar je doet alsof zonder de sigaret dat plezier niet beleefd zou kunnen worden.

quote:

De roker kan ook besluiten te stoppen bijvoorbeeld.

quote:

Stoppen levert naast het feit dat je dan weer zonder te moeten voldoen aan een verslaving en dus urenlang IN de kroeg kunt blijven, ook nog andere voordelen op..... zoals voor je gezondheid en je portemonnee. Win-win situatie.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 00:36 schreef maartena het volgende:

[..]

Omdat er teveel gaten en compromissen in de wet zitten kan de wet overal vrij gemakkelijk overtreden worden. Het is de intentie van zo'n wet, ook in Spanje en Belgie, om de meerderheid van de kroegen rookvrij te krijgen. In de praktijk weet men met truukjes gemakkelijk om de wet heen te zeilen, met als gevolg dat 90% van de kroegen NIET rookvrij is.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 07:00 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

omdat je bij rookvrije horeca het de bedoeling is dat de horeca rookvrij is , als er dan op 90% van de plekken nog gerookt mag worden dan kun je niet spreken van dat de rookvrij horeca en is dus de regeling mislukt. Verder kan ik duidelijk uit het artikel halen dat het niet alleen de mening is van artsen en politici, maar ook dat er een niet toereikende controle op handhaving is en dat de rechtse regering de wet zo heeft geinterpreteerd dat er in de regio Madrid overal gerookt mag worden.

Dus de regel werkt niet, hence de titel.

Beter lezen voortaan

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 11:37 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee, dat is jouw intentie.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 11:37 schreef Weltschmerz het volgende:
Mensen roepen nou dat de wet niet werkt, maar dan moet je eerst weten wat de bedoeling van de wet is. Als het de bedoeling is om het uitgaansleven stuk te maken zodat iedereen in het zweet des aanschijns de Heere kan dienen, dan werkt het inderdaad niet. Als het de bedoeling is om te zorgen dat er minder gerookt wordt zodat de aandeelhouders van de zorgindustrie blij worden, dan werkt het ook niet. Als de bedoeling is om mensen die nooit uitgingen te laten meegenieten van de gezelligheid van het voorheen rokende publiek, dan werkt het natuurlijk ook niet.

quote:

Daarvoor heb je hele andere wetten nodig, bijvoorbeeld het verbieden van roken in het algemeen. Dat willen veel artsen vanuit hun perspectief natuurlijk graag, dat is namelijk het deel van andermans leven waar zij mee te maken hebben. Dat zij dat niet in het juiste kader kunnen plaatsen komt omdat het andermans leven betreft.

quote:

Als het de bedoeling van de wet is om een marktsector te laten werken, wat uitsluitend kan langs de wetten van de markt, maar de noodzakelijke impuls en gelegenheid te geven aan die markt om zich in een andere richting te ontwikkelen, dan voldoet die wet prima.

Dat de markt zich dan niet gedraagt naar het ideaalbeeld van mensen met totalitaire karaktertrekken is eigen aan een markt. Als je alle horeca verplicht om uitsluitend veganistisch voer te serveren dan werkt dat ook niet omdat die vraag er simpelweg niet is. Dan kunnen de minister en andere bemoeials roepen dat eten zonder dierlijke producten ook lekker is en dat iedereen daar snel aan zal wennen. Het bestaan van steakhouses impliceert al dat dat niet is wat iedereen wil, en dat die markt dus niet zo kan bestaan want een markt bestaat bij gratie van de wil om ergens geld aan uit te geven. Dat is de vrije markt in een vrij land, deal with it.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 10:58 schreef Sybesma het volgende:
Stoppen met roken doe ik wel als IK dat wil.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 15:43 schreef maartena het volgende:

[..]

Het rookbverbod heeft slechts 1 doel: Het verminderen van het aantal lokaties waar mensen samen kunnen komen en waar gerookt mag worden. Men wil het uitgaansleven niet "kapot" maken (en dat gebeurd ook niet).

De gezondheidsfactor is de enige factor die speelt voor de wetgever, niet het "rokertje pesten" of het "kroegeigenaartje pesten", wat veel rokers toch schijnen te denken.

quote:

Het verbieden van roken is niet nodig, maar ik zie dat je wel al begint te snappen wat roken met het andermans leven doet, en waarom het rookverbod in de horeca is ingevoerd.

Rokers die perse moeten roken, doen dat maar even buiten, in de open lucht.

quote:

Het aansteken van een sigaret is op geen enkele manier te vergelijken met andere zaken. Zodra je de peuk aansteekt, beïnvloed je de gezondheid van een ander. Dat is de enige kernreden van een rookverbod, en je kunt nu wel blijven zeuren over de vrije markt, maar de schadelijkheid van rook is groot genoeg om de horeca bij ALLE gelegenheden de restrictie op te leggen dat er niet meer gerookt mag worden.

quote:

Maar een vrijgeleide om de wet te overtreden omdat jij vindt dat de vrije markt heiliger is dan de gezondheid van de medemens.... die is er niet.

quote:

En gezien het feit dat zowel in Belgie en Spanje stemmen opgaan om de wet waarin zoveel keuzes zitten aan te scherpen, en dat het rookverbod in Italie, Frankrijk, Ierland, het VK, Zweden - allen wetten die meer op de Nederlandse lijken - prima lijkt te werken..... zul je het moeten accepteren of thuis moeten blijven.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 15:45 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik zal er niet om wakker liggen hoor als jij niet meer naar de kroeg kan/wil.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 16:15 schreef Weltschmerz het volgende:
De overheid heeft zelf als doel gesteld het roken terugdringen, stopt veel geld in leugenaarsclubjes omdat te bereiken, dan komt er vervolgens met het rookverbod weer een stopcampgne. De WHO heeft zelfs concrete doelstellingen wat betreft het aantal rokers in de wereld, niet malaria, niet AIDS, nee bij roken zijn er concrete doelstellingen. En zelfs als je alles klakkeloos gelooft wat ze je voorkauwen, dan nog moet je gewoon heel droog constateren dat de boodschap op de feiten vooruit loopt.

En dan probeer je mij nu wijs te maken dat ze als enige bedoeling het lot van de meeroker hebben?

quote:

Moet je mij eens uitleggen waarom ik 50 euro zou achterlaten op een plek die niet naar mijn zin is.

quote:

Wel gek dat er dan nooit van een significante correlatie blijkt. Maar even aangenomen dat die schade o zo groot is, waarom zouden mensen niet mogen kiezen om zichzelf een gezondheidsrisicovergroting aan te doen? Ik mag toch ook een potje gaan voetballen?

quote:

De gezondheid is onderwerp van de wil en de eigen wil is heiliger dan andermans wil inzake kwesties die jezelf aangaan.

quote:

Ik ga thuisblijven, net zoals het gros van het publiek dat veel kroegen in stand houdt. En dan zullen anderen ook thuis moeten blijven, want veel kroegen zullen daarom verdwijnen. Jij gaat uit van de misvatting dat alles blijft zoals het is op het roken na omdat jij dat zo wenst. Maar je kunt geen vraag wettelijk creeeren.

quote:

Als rookvrij Nederland dan besluit om op zaterdag uit te gaan is er ineens wel vraag, maar het aanbod is er niet meer want dat kan niet bestaan van die vraag alleen.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 16:34 schreef Sybesma het volgende:
Ik ook niet. Dus voor mij is er ook geen probleem. Een kroeg moet mij wat te bieden hebben zodat ik het leuk vind wil ik er naar toe gaan. Daar hoort roken wat mij betreft bij. In een flink aantal kroegen kan dat (nog) in een ander deel kan dat niet. En zolang ik roker ben kom ik alleen in de kroegen waar dat kan. Kan het nergens meer, geen punt, kom ik niet meer in de kroeg.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 16:35 schreef maartena het volgende:

[..]

De meeroker, en de roker zelf.

Het roken zelf wordt ontmoedigd, en het meeroken wordt zoveel mogelijk verwijderd uit lokaties waar mensen samenkomen.

Goede ontwikkelingen naar mijn mening. Hoe dan ook, het effect op de gezondheid van roken en meeroken is de reden waarom dit gebeurd.

Ik mag toch hopen dat je dat zelf ook wel snapt?

quote:

Je mag kiezen wat voor risico je loopt met je eigen lichaam. Je hebt geen recht om dat te doen met anderen, zoals bijvoorbeeld personeel en andere horecabezoekers.

quote:

Ik denk dat je overdrijft. Cijfers uit andere landen tonen aan dat er inderdaad wat kleine pubs en kroegen failliet gaan, maar over de gehele linie gaat de horeca erop vooruit, met name door meer eetcafe's, grand cafe's, etc. Ook in Dublin (4+ jaar rookverbod), London (2 jaar rookverbod), California (10 jaar rookverbod) en New York (staat en stad), 5+ jaar rookverbod zijn er nog overal kroegen en kun je nog overal uit.

quote:

Het uitgaansleven houdt echt niet op omdat *jij* thuis blijft en de sigaret belangrijker vindt.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 16:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.deondernemer.n(...)r_om_illegale_horeca

Maar 1 dorpje biedt nog altijd dapper weerstand.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 16:39 schreef maartena het volgende:

[..]

En over 4 jaar zit jij nog steeds mokkend thuis met je asbak, en zitten de kroegen weer als vanouds vol.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 17:01 schreef nikk het volgende:

[..]

Leuk zo'n glazen bol. Waar kan je die kopen?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 17:01 schreef nikk het volgende:
Leuk zo'n glazen bol. Waar kan je die kopen?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 16:39 schreef maartena het volgende:
Probleem opgelost dus.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 19:07 schreef Boze_Appel het volgende:
Er is nooit een probleem geweest.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 16:39 schreef maartena het volgende:

[..]

Probleem opgelost dus.

En over 4 jaar zit jij nog steeds mokkend thuis met je asbak, en zitten de kroegen weer als vanouds vol.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 16:56 schreef Pek het volgende:

[..]

Urk! Of all places

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 01:23 schreef Sybesma het volgende:
Ik zit niet mokkend thuis. Ik vermaak me uitstekend. In een niet roken kroeg, daar zou ik mokkend zitten. En zie daar de reden dat ik daar niet naar toe ga.

Dus ik heb er geen probleem mee. Er valt dus niks op te lossen. Ik heb er wel problemen mee om in een stivoro-kroeg te zitten maar daar mag jij je vermaken.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 04:48 schreef maartena het volgende:

[..]
Mjah, uiteindelijk zal ook de kroeg waar je nu nog mag roken beboet worden.... en dan blijf je dus gewoon lekker thuis.

quote:

Overigens houdt 83% van de kroegen zich aan het rookverbod, en dat zijn echt niet "stivoro" kroegen.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 05:51 schreef Niek. het volgende:
Waarom is er hier zo'n gedoe en werkt het in andere landen wel goed? Wacht nog een jaar en het gezeur verdwijnt wel, iedereen moet gewoon wennen.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 18:53 schreef maartena het volgende:

[..]

Wat betreft de kroegen weer vol over 4 jaar: Dat is de ervaring uit andere landen en ik denk dat het in Nederland niet veel anders zal gaan. Een groep rokers blijft weg. Maar over de komende jaren verspreid komt er weer nieuwe aanwas bij (jeugd die opgroeit etc), en raakt men er vanzelf aan gewend.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 11:00 schreef mgerben het volgende:
Er zal gewoon een cultuuromslag komen.

Nu is het nog even lekker jammeren over zoveel onrecht, maar zoals iemand al schreef: Op dit moment wordt er een generatie nieuwe kroegtijgertjes gekweekt die het niet normaal vindt om in het café te roken.
Mede door het rookverbod zullen minder jongeren beginnen met roken (gelukkig) en zal er ook steeds meer horecapersoneel komen dat niet rookt.
Is het nu nog zo dat 80-90% van zowel de klanten als het personeel rookt, dat zal gewoon gaan verschuiven.
Omdat nu ook normale mensen in kroegen willen werken, waar ze eerst wegbleven vanwege de rook.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 11:08 schreef MikeyMo het volgende:
Nou ja, wel als je bedenkt dat er mensen schreeuwen dat horeca en roken niet van elkaar gescheiden kunnen worden...

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 11:08 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Nou ja, wel als je bedenkt dat er mensen schreeuwen dat horeca en roken niet van elkaar gescheiden kunnen worden...

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 05:36 schreef Poit- het volgende:
MM en maartena

Komen jullie zelf ooit nog wel eens in een kroeg?

quote:

Jullie moeten voor die omzet zorgen die nu gemist wordt..

quote:

Jullie zitten liever thuis op de bank zeker, want stel je voor dat je door de rookwalm moet voor een cafe. Vreemd ook dat er ineens slecht personeel rondloopt...

quote:

De regelgeving is gewoon krom en totaal niet logisch. Een rookvrije werkplek voor het personeel die er notabene zelf voor kiest om in de horeca te gaan werken.. Je weet van te voren dat er gerookt wordt. Vaak rookt 80% of meer van het personeel zelf ook. Dan praat ik over cafe's en discotheken, niet over sjieke restaurants en hotels.

quote:

Ik hoor tegenwoordig steeds meer niet-rokers zeggen dat ze het minder gezellig vinden in kroegen waar je niet mag roken omdat de sfeer weg is en het er vaak stinkt naar zweet/scheten/alcohol lucht etc. Erg jammer dat deze kroegjes, welke voorheen ontzettend gezellig waren, nu zullen verdwijnen.
Die 83% geloof ik geen zak van trouwens. Ondernemers zeggen natuurlijk braaf dat ze zich er aan houden, maar de praktijk is vele malen anders.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 10:24 schreef bloodymary het volgende:
Misschien omdat de uitgaanscultuur hier anders is? Ik ken weinig landen met zo'n grote dichtheid aan kleine, bruine cafe's als Nederland.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 11:02 schreef nikk het volgende:
Tja, als je drinken in de kroeg gaat verbieden zal er over 10 jaar ook een cultuuromslag hebben plaatsgevonden. Nogal onzinnig argument.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 11:02 schreef nikk het volgende:
[..]
Tja, als je drinken in de kroeg gaat verbieden zal er over 10 jaar ook een cultuuromslag hebben plaatsgevonden. Nogal onzinnig argument.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 16:28 schreef maartena het volgende:

[..]

Jij bent zeker nooit in Dublin, London, of Edinburgh geweest? De Ieren, Engelsen en Schotten gaan continue naar de pub, en er is sprake van een pub cultuur. In Ierland is de pub het sociale centrum in de meeste plaatsen.... en ze hebben daar per inwoner meer kleine pubs dan in Nederland.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 17:01 schreef mgerben het volgende:

[..]

Een café draait om drinken, niet om roken.
Daarom kun je een café wel los zien van roken maar niet van drinken.
Daarom is jouw vergelijking onzinnig.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 18:32 schreef bloodymary het volgende:

[..]

Een cafe draait ook niet om pissen. Maar een cafe waar je niet kunt pissen zal ook snel kunnen sluiten. Het gaat om het geheel: drinken, roken, muziek, pissen, dansen, op een kruk zitten, biljarten etc.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 17:01 schreef mgerben het volgende:


Een café draait om drinken, niet om roken.
Daarom kun je een café wel los zien van roken maar niet van drinken.
Daarom is jouw vergelijking onzinnig.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 19:11 schreef mgerben het volgende:

[..]

Ja, dat is het verschil tussen 'core business' en aanverwante activiteiten.
Bijvoorbeeld WCs: Elk bedrijf heeft ze. Maar dat is iets anders dan waar de het bedrijf om draait.

Roken en WC's (bedankt voor de combinatie) zijn faciliterend; als het niet kan zou het kunnen dat klanten wegblijven, en dat daardoor de zaken minder gaan.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 18:31 schreef bloodymary het volgende:
Ik ben in Londen geweest en in een aantal andere plaatsen in Engeland, inderdaad voor het rookverbod daar, vraag me ook af of het daar werkt aangezien ik op wintersport in Italie diverse mensen laveloos de kroeg uit heb zien gooien omdat ze daar volop stonden te roken (oh ja, dat waren Engelsen!). Die waren ook allemaal flink aan het mopperen op het rookverbod. En ik heb inderdaad begrepen dat in Dublin en andere plaatsen in Ierland de grote pubs een soort rooktuinen hebben waar iedereen bij elkaar schaart en dat er heel veel kleine kroegjes gesloten zijn. Je noemt dat "maar" 9 %. Maar ik vind dat nogal arrogant om te zeggen. Je zal maar zo'n kroegje hebben, vaak overgenomen van je ouders, waar je je broodwinning mee hebt. En dat je dan werkloos bent, met een hoop schulden zit, je huis moet verlaten etc. Ach wat maakt het uit he....

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 18:32 schreef bloodymary het volgende:
Een cafe draait ook niet om pissen. Maar een cafe waar je niet kunt pissen zal ook snel kunnen sluiten. Het gaat om het geheel: drinken, roken, muziek, pissen, dansen, op een kruk zitten, biljarten etc.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 15:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik zie niet in waarom dat anders is dan alcohol of muziek van horeca scheiden.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 19:48 schreef maartena het volgende:

[..]

Nee, maar jij snapt dan ook het verschil nog steeds niet tot iets innemen middels de mond, iets horen middels je oren, en het in de fik steken van een staafje vol met kankerverwekkende chemicaliën.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 19:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kroegen willen rokers faciliteren. Anders blijven ze weg.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 19:58 schreef mgerben het volgende:

[..]

Ben je dom? Of ben je heel dom?

Als een kroeg primair een roker wil faciliteren (zoals jij hier beweert) halen ze dus de tap weg en zetten ze meer stoelen en asbakken neer.

quote:

Maar oh jee, dat doen ze niet.
Omdat ze geen geld verdienen aan mensen die roken.

quote:

Ze verdienen geld aan mensen die drinken.

quote:

Als mensen daarbij willen roken zou het kunnen dat je meer klanten trekt als je rokers toelaat.
Maar kroegen willen drinkers faciliteren. Het maakt een kroeg of kroegbaas niet uit of zijn klanten roken of niet: als ze maar drinken. Want aan het roken verdient hij niets. Aan het drinken wel.
Het drinken is dus primair.

quote:

Het roken is niet primar. Als jij een kroeg in komt, een sigaret oprookt, en weer naar buiten loopt, heeft de kroegbaas niets aan jou verdient.

quote:

Dus voor hem maakt het niet uit of jij rookt of niet - als je maar komt drinken.

quote:

Dus dat roken: Doe dat maar lekker buiten

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 17:01 schreef mgerben het volgende:
Een café draait om drinken, niet om roken.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 19:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat verschil snap ik uitstekend, maar jij snapt nog steeds niet dat je niet verplicht bent naar een plek te gaan waar je niet wilt zijn.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 20:40 schreef Boze_Appel het volgende:
Wie ben jij om te bepalen waar een privaat bedrijf om gaat?

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 20:46 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik denk dat er heel veel niet-rokers zijn die wel graag in de kroeg willen zijn, maar liever niet willen blootgesteld worden aan giftige dampen.

quote:

En de enige manier om een rookvrije kroeg te garanderen voor zowel personeel als bezoekers is door het roken te scheiden van het niet roken. Dat kan middels een rookruimte, of buiten.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 20:47 schreef maartena het volgende:

[..]

Het woord "privaat" impliceert niet "het recht om te doen wat ik wil".

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 20:47 schreef maartena het volgende:
Het woord "privaat" impliceert niet "het recht om te doen wat ik wil".

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 20:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het is geen openbare ruimte waar mensen moeten komen.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 21:01 schreef maartena het volgende:
Prima oplossing wat mij betreft.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 21:00 schreef Boze_Appel het volgende:
Nee, maar het gaat hier over een legaal product.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 21:09 schreef Boze_Appel het volgende:
Wat mij betreft niet.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 21:11 schreef maartena het volgende:
Tja, dan mag jij actie gaan ondernemen om de politiek te overtuigen dat de huidige wetgeving niet deugt. Fleur Agema van de PVV is het in ieder geval niet gelukt.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 21:01 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar wel een horecagelegenheid die zich aan bepaalde voorschriften moet houden.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 21:15 schreef Boze_Appel het volgende:
Nee, ik wil gewoon dat jij (en de politiek) ophoudt met actie te ondernemen met geweld.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 21:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Sommige van die voorschriften staan juist ter discussie, dat schijn je iedere keer te vergeten.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 21:44 schreef maartena het volgende:

[..]

En ik geloof dat we alle discussiepunten met betrekking tot die voorschriften zo onderhand wel gezien hebben.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 21:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je praat er weer heel autistisch omheen, de wet staat ter discussie. Jij poneert hem alsof het een argument voor de wet is, een cirkel redenatie waar de gemiddelde religie nog een puntje aan kan zuigen.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 23:21 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik heb denk ik wel voldoende argumentatie gegeven waarom ik het eens ben met de huidige wetgeving. Argumentatie, die je zelf toegegeven niet eens gelezen hebt.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 23:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Argumentatie die er niet toe doen omdat je zelf de keuze maakt om naar een kroeg te gaan waar gerookt word.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 23:39 schreef maartena het volgende:

[..]

Je bent het niet met de argumentatie eens. Dat betekend nog niet dat die er niet toe doet.

Met jou valt toch niet op fatsoenlijk niveau te discussiëren verder, met je opmerkingen over "fascisme", "verbied kinderen"

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 20:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dan moet je mensen die niet drinken dus de toegang ontzeggen?

quote:

Jij bepaald niet wat primair is, dat doet de uitbater. Hij zorgt ook voor krukken en muziek, allemaal niet primair en hij verdient er ook niets aan.

quote:

Blijkbaar maakt het hem wel uit want overal willen ze asbakken op tafel in in veel kroegen doen ze dat ook.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 00:52 schreef mgerben het volgende:

[..]

Tuurlijk, dat gebeurt ook... als jij in een restaurant komt om alleen de krant te lezen zal men ook steeds nadrukkelijker gaan vragen of mijnheer wat wil bestellen. De subtiele hint is: u komt hier om te eten en te drinken wat wij aanbieden.

quote:

[..]

Ik bepaal niet, ik observeer.

quote:

Ik zie dat de uitbater alleen verdient aan mensen die drinken.

quote:

Of mensen daarbij roken maakt voor de inkomsten van de uitbater niets uit.

quote:

Jij wilt de link leggen: Als mensen komen roken komen ze ook drinken, DUS roken is inkomsten.

quote:

Nee, drinken is inkomsten voor de uitbater.

quote:

Het heeft gewoon tijd nodig. Er zijn mensen die naar de kroeg kunnen gaan zonder te roken, en dat zullen er steeds meer worden.

quote:

[..]

Alle krokodilletranen over vrijheid en roken moet mogen ten spijt: de kroegbaas zet die asbakken alleen terug omdat hij bang is voor zijn omzet.

quote:

Als hij evenveel inkomsten heeft maakt het hem niets uit of mensen roken of niet. Hij verdient namelijk niet aan jouw sigaret.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 00:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
anti-rook fascisten.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 21:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je praat er weer heel autistisch omheen, de wet staat ter discussie. Jij poneert hem alsof het een argument voor de wet is, een cirkel redenatie waar de gemiddelde religie nog een puntje aan kan zuigen.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 02:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als ik niet mag roken kom ik ook niet drinken, dag inkomsten En de anti-rokers komen ook niet, dag uitbater

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 07:36 schreef Qwea het volgende:

[..]

maar wat is dan je einddoel in die discussie over de wet? Dat ik zeg "potverdrie PV, je hebt gelijk. Ze moeten morgen nog die wet afschaffen of anders ook maar gewoon auto's en kinderen verbieden" Dat zal nooit gebeuren. Dat ik tranen laat om een berichtje dat er een kroeg moet sluiten n.a.v. het rookverbod? Dat ik het maar sneu en onrechtvaardig moet vinden dat jij het mes op de keel gezet krijgt nu en daarom maar thuis of in een illegale constructie gaat roken?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 11:26 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

De meeste anti-rokers komen wel want die kwamen allang. Ik heb geen idee hoeveel miljoenen mensen jij dacht dat er nooit in de kroeg kwamen, maar ik denk dat het aantal mensen wat wél naar de kroeg wilde maar niet konden door omstandigheden verwaarloosbaar is. Dus de enige die wegblijven zijn de rokers, die daarmee dus ook als enige de schuldigen zijn aan het failliet gaan van kroegen.

quote:

maargoed, mods, sluit deze reeks aub, het is een grote herhalingsoefening die al 14 topics duurt en die helemaal nergens toe leidt. Deze reeks is een schande voor het forum ondertussen.