quote:

De aidsepidemie in Afrika is bedrog
Velen verdienen er hun brood mee
_{Gepubliceerd: 13 september 2008}

Ons wordt nog steeds voorgehouden dat Afrika gebukt gaat onder een ernstige aidsepidemie. Die reusachtig hoge cijfers leveren reusachtige hoeveelheden publieke fondsen op voor aidsresearch en dus voor onderzoekers. Maar wat voor wetenschappelijk oordeel mogen we verwachten van experts die opkomen voor een breed gedragen overtuiging die borg staat voor hun inkomen?
Door dr. Christian Fiala

Twintig jaar heeft het geduurd, maar nu krijgen we dan toch eindelijk de waarheid te horen: het meeste van wat aidsexperts en de media ons hebben voorgehouden, klopt niet. Een bittere teleurstelling, maar beter nu dan nooit.

Om te beginnen heeft UNAIDS vorig jaar december toegegeven dat deze VN-organisatie het aantal met hiv-besmette mensen in de wereld, op een geraamd totaal van veertig miljoen, met maar liefst zeven miljoen heeft overschat. Deze opmerkelijke bekentenis kwam nadat UNAIDS de te hoge cijfers jarenlang met veel succes had gebruikt om fondsen te werven.

lees verder

quote:

Velen hebben zich al lang geleden gerealiseerd dat hiv/aids geen gevaar vormt voor de heteroseksuele inwoners van Europa en Noord-Amerika. Dit in tegenstelling tot de talrijke campagnes van de afgelopen twintig jaar, die ten doel hadden ons wijs te maken dat ‘iedereen gevaar loopt’. De mensen die de cijfers goed kennen weten dat er nooit enige reden is geweest om aan te nemen dat het tot een epidemie zou komen

quote:

Op maandag 15 september 2008 16:17 schreef Xtreem het volgende:
Je weet dat dit alleen over de aantallen gaat?

De link tussen HIV en AIDS staat NIET ter discussie....

quote:

Op maandag 15 september 2008 16:27 schreef Oksel het volgende:
Muur erom heen, 100 jaar niet naar omkijken..

quote:

Op maandag 15 september 2008 16:17 schreef Xtreem het volgende:
Je weet dat dit alleen over de aantallen gaat?

De link tussen HIV en AIDS staat NIET ter discussie....

quote:

Op maandag 15 september 2008 16:29 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Dit is TRU toch niet.

Maar zoals het artikel ook stelt is er wel heel veel geld in gestoken.
Dat geld had ook anders gebruikt kunnen worden.
Voor schoon drinkwater, educatie, infra enz.

quote:

Ooit zal het MSM worden dat HIV een verzinsel is.

quote:

Op maandag 15 september 2008 16:39 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Wat denk je nu, dat gaat met stappen. Eerst was daar het bericht van "geen epidemie buiten afrika" nu is daar het bericht dat er OOK geen epidemie in Afrika is. De leugen brokkelt langzamerhand af. Ooit zal het MSM worden dat HIV een verzinsel is.

quote:

Op maandag 15 september 2008 16:48 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Of een synthetisch virus gemaakt door de Amerikaanse overheid om Afrikanen uit te roeien!

quote:

Op maandag 15 september 2008 16:48 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Om vervolgens miljoenen aan ontwikkelingshulp te sturen?

quote:

Op maandag 15 september 2008 16:59 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Dat gebruiken ze om de warlords daar te financieren. Ze sturen hulp maar dat wordt 'gestolen'

Of misschien zit er wel HIV in het voedsel wat ze sturen!

quote:

Op maandag 15 september 2008 16:24 schreef Nembrionic het volgende:
Dus ipv 40 miljoen zijn het er "slechts" 33 miljoen en noemen ze het overdreven?

flikker toch op man. Dat is toch gewoon nog steeds een groot probleem?

quote:

Op maandag 15 september 2008 16:39 schreef Lambiekje het volgende:
Wat denk je nu, dat gaat met stappen. Eerst was daar het bericht van "geen epidemie buiten afrika" nu is daar het bericht dat er OOK geen epidemie in Afrika is. De leugen brokkelt langzamerhand af. Ooit zal het MSM worden dat HIV een verzinsel is.

quote:

Op maandag 15 september 2008 17:00 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Het gaat ook om de verhoudingen.
Als het wordt gewaarschuwd voor een pandemie wordt er veel meer geld in gestoken.
Hoeveel mensen overlijden er aan malaria of diarree en andere ziekten die nu onderzoekscapaciteit\financiën misgelopen zijn omdat er veel meer geld naar het AIDS onderzoek moest.


Maar liegen mag, als het probleem maar groot genoeg is
Je lijkt de milieubeweging wel

quote:

Op maandag 15 september 2008 17:02 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Ga toch weg met je milieubeweging

Ik ben het er niet mee eens dat er gelogen wordt over de cijfers maar 33 miljoen is net zo'n epidemie als 40 miljoen.

Kun je wel leuk gaan roepen dat het allemaal wel meevalt, niet bestaat en overdreven is maar dat is gewoon onzin.

quote:

Op maandag 15 september 2008 16:39 schreef Lambiekje het volgende:

[..]
Ooit zal het MSM worden dat HIV een verzinsel is.

quote:

Op maandag 15 september 2008 16:48 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je hebt feiten en je hebt debiele hersenspinsels van samenzweringsmalloten. Jouw opvattingen vallen in de laatste categorie. Dat betekent echter niet dat, zoals in het artikel gesteld wordt, het aantal mensen met HIV of AIDS al dan niet opzettelijk veel te hoog ingeschat kan zijn. Dat jij dit aanhaalt als bewijs voor jouw hersenspinsel dat HIV en AIDS verzinsels zijn is net zo stupide als een creationist die op basis van een discussie over bepaalde aspecten de moderne evolutionaire synthese zien als bewijs voor hun idiote idee dat Adam en Eva 6.000 jaar geleden geschapen zijn uit wat stof en een rib.

quote:

Op maandag 15 september 2008 16:48 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Of een synthetisch virus gemaakt door de Amerikaanse overheid om Afrikanen uit te roeien!

quote:

Op maandag 15 september 2008 19:47 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

nee nee. Het zijn niet mijn hersenspinsel. Het is gebaseerd op ECHTE wetenschap en niet op geldgraai-nepwetenschap Jij hebt je dus nooit in de materie verdiept. HIV>AIDS is een groot smerig stuk leugen. Verdiep en je zult zien. Er is geen grammetje bewijs dat orthodoxie gelijk heeft. Niets, helemaal niets.
Maar langzamerhand onstaat er barsten de ballon.

quote:

Op maandag 15 september 2008 17:55 schreef sjimz het volgende:

[..]

En de volgende uitspraak van je is dat kanker niet bestaat?

quote:

Op maandag 15 september 2008 17:00 schreef Elfletterig het volgende:
Ook al zouden de cijfers flink aangedikt zijn, dan vind ik 'bedrog' wel een erg zwaar woord voor deze vorm van overdrijven. Het blijft dan nog een feit dat 25 miljoen mensen besmet zijn met een overdraagbaar virus, dat voor veel mensen dodelijk is, of anders toch op z'n minst gevaarlijk.

Ik heb trouwens liever gezondheidsorganisaties die gevaren overschatten, dan organisaties die gevaren onderschatten. De gevolgen van dat laatste zouden catastrofaal kunnen zijn.

quote:

Op maandag 15 september 2008 19:57 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Bestaat wel, is alleen buitensporig en oncontroleerbaar geworden door verplichte polio vaccinatie programma en pokken vaccinatie

Dus kort door de bocht gezegd, kanker is express uitgezet.

quote:

Op maandag 15 september 2008 20:04 schreef sjimz het volgende:

[..]

Meen je dit nou serieus?

quote:

Op maandag 15 september 2008 20:21 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Dat jij je nog verbaast over dingen die Lambiekje post

quote:

Op maandag 15 september 2008 20:04 schreef sjimz het volgende:

[..]

Meen je dit nou serieus?

quote:

Op maandag 15 september 2008 20:04 schreef sjimz het volgende:

[..]

Meen je dit nou serieus?

quote:

Op maandag 15 september 2008 20:02 schreef Nembrionic het volgende:
Het zou beter zijn als we met z'n alleen een vliegticket naar Afrika kopen voor Lambiekje. Dan kan hij een keer uit zijn kelder komen en de échte wereld zien. Mag 'ie zelf zieke mensen gaan tellen en hoeven wij dit soort topics niet meer te ontwijken.

quote:

Op maandag 15 september 2008 20:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

het erge is ja, en als je dacht dat dit al absurt was dan moet je zijn topics in tru eens bekijken

quote:

Op maandag 15 september 2008 19:47 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

nee nee. Het zijn niet mijn hersenspinsel. Het is gebaseerd op ECHTE wetenschap en niet op geldgraai-nepwetenschap

Het is totaal anders dan Kent Hovind opvattingen over de aarde. Overigens dat is het meest treurigste en zieligste wat ik ooit op internet heb gevonden.

quote:

Jij hebt je dus nooit in de materie verdiept. HIV>AIDS is een groot smerig stuk leugen. Verdiep en je zult zien. Er is geen grammetje bewijs dat orthodoxie gelijk heeft. Niets, helemaal niets.
Maar langzamerhand onstaat er barsten de ballon.

quote:

Op maandag 15 september 2008 21:03 schreef LXIV het volgende:
Het is wel zo dat de kans op besmetting voor een Westerse heterosexueel ongeveer gelijk aan nul is. Naar je werk rijden is nog gevaarlijker. Omwille van de politieke-correctheid is de jeugd jarenlang bang gemaakt voor sex.

quote:

Op maandag 15 september 2008 21:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee hoor, dat staat op exact hetzelfde niveau als jouw geneuzel.
"HIV is nog nooit waargenomen" <-> "(Macro-)Evolutie is nog nooit waargenomen"
"De wetenschap is een grote gemene farmaceutische samenzwering" <-> "De wetenschap is een grote gemene atheistische samenzwering"
"Hier is de conclusie, hier zijn wat feitjes die deze conclusie ondersteunen. Alle feiten die de conclusie tegenspreken zijn niet relevant of gewoon leugens"

quote:

Overigens is het ironische dat wanneer ik tegen een creationist zeg dat hij niet bijzonder is, maar net zo'n malloot als iemand die beweert dat er geen enkel verband is tussen HIV en AIDS, deze reageert met "nee hoor, dat is absurd. Wat ik beweer is juist heel logisch / wetenschappelijk!"
Daarnaast doe je ook gewoon allerlei onderzoek af op basis van de conclusie. Dat je vindt dat een wetenschappelijke publicatie 'onzin verkondigt' kan prima, maar dat zul je dan moeten aantonen op basis van methodologische gebreken, herhaling van het experiment waar hele andere resultaten uitkomen, aangeven waarom de resultaten de conclusie niet rechtvaardigen, etcetera. Net als de stereotype creationist doe je dat niet, omdat je nog niet de meest basale kennis hebt van de wetenschappelijke methodiek en de onderliggende mechanismen die volkomen losstaan van HIV / AIDS. Jij beweert bijvoorbeeld dat retrovirussen 'niet bestaan', omdat HIV een retrovirus is. Daarbij ben je echter volstrekt niet op de hoogte van het feit dat endogene retrovirussen hoogstwaarschijnlijk een significante rol hebben gespeeld in de menselijke evolutie, dat retrovirale vectoren zeer nuttige medische toepassingen hebben, enzovoort. Op eenzelfde manier doen creationisten radiometrische datering af als onzin, terwijl ze daarbij negeren dat de onderliggende theorie dezelfde is als die ons van kernenergie en medische isotopen voorziet en daarnaast een vane fundamenten van de hedendaagse fysica is.
Verder heb je net als creationisten de neiging om autoriteitsargumenten te hanteren. "X zegt dit en X is dokter dus het echt wetenschappelijk!". Nog een tekenende overeenkomst is het aanhalen van 18e of 19e eeuwse wetenschap die 'aan moet tonen' dat de huidige wetenschap incorrect is. Bij jou zijn het bijvoorbeeld de postulaten van Koch, bij creationisten het 18e eeuwse catastrofisme in de geologie.

Elke groepering die een volstrekt absurde opvatting propageeert op internet denkt dat hun waanbeelden geweldig uniek zijn en niet zoals die nonsens die al die andere groeperingen propageren, maar het is allemaal een pot nat en het resultaat van het totale gebrek aan basale kennis van wetenschap en wetenschapsfilosofie.
[..]

Oh dat heb ik wel degelijk. Ik heb in dit soort topics ook al regelmatig onderzoeken aangehaald waar jij nooit, maar dan ook nooit een inhoudelijke reactie op hebt gegeven. Hooguit spam je weer een linkje waarin iets anders wordt beweerd. Je kan nooit concreet aangeven wat er mis is met een publicatie die ik aanhaal, terwijl ik bij jouw linkjes al regelmatig de misvattingen heb aangehaald. Daar heb je dan bovendien ook weer geen inhoudelijke kritiek op.

quote:

Op maandag 15 september 2008 22:04 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ben je creationist?

quote:

[..]

Dan heb je door de orthodoxie-bril gekeken en niet opengestaan voor andere geluiden. Ik zeg nu je hebt je niet verdiept. PUNT.

quote:

Op maandag 15 september 2008 16:04 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Eindelijk gerechtigheid!!

Echt geweldig dat een MSM krant het eindelijk aandurft om is een dissident geluid te laten horen. Deze leugen moet maar eens uitkomen.

quote:

Op maandag 15 september 2008 22:02 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Niet helemaal waar natuurlijk. Je hebt ook nog andere wel enge SOAs. HIV is wel aangeprezen als de gevaarlijkste terwijl die nul is. Dat is kwalijk. Aan de andere kant Chlamydia enz zijn vervelende aandoeningen maar gewoon behandelbaar. In weze is er dus wel degelijk een sex-angst aangepraat.

Overigens daarnaast is wel weer iets anders. Rare wondjes en allergien voor en door rubber.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 01:43 schreef wonderer het volgende:
Wat ik nou nooit gesnapt heb, is dat ze al die mensen maar in leven willen houden... daar is helemaal niet genoeg voedsel voor! Als ze nou EERST voedsel en water goed op de rails zetten en dan pas de miljoenen levens gaan redden... lijkt me een veel handiger volgorde.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 01:50 schreef Seneca het volgende:

[..]

Nogal een gevaarlijke stellingname als je bedenkt dat we in Europe jaarlijks tonnen en tonnen voedsel vernietigen.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 01:50 schreef Seneca het volgende:

[..]

Nogal een gevaarlijke stellingname als je bedenkt dat we in Europe jaarlijks tonnen en tonnen voedsel vernietigen.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 01:21 schreef Seneca het volgende:
Geen bewijs? Ik zie toch op zijn minst een correlatie

[ afbeelding ]

Oh, en wat betreft de suggestie dat kanker een complottheorie zou zijn: ga je eens verdiepen in basic molecular biology en biochemistry, want je loopt hier wel ongefundeerd te blaten, maar je kunt mij niet wijsmaken dat je ooit maar iets van die materie heb gelezen, laat staan bestudeerd

quote:

Op maandag 15 september 2008 20:28 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

De wereld is niet zo lief en aardig. De internationals, wetenschap en politiek is pure evil.

Verdiep je maar in de vaccinaties. Te belachelijk voor woorden dat het verplicht is. Dat is een (dé) bron van alle lichamelijk ellende wat we ondervinden.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 01:32 schreef Vodkadruppel het volgende:

[..]

Huh?
Iets met een dodelijke afloop?
Of is het medicijn er al en wordt dat verborgen gehouden?
Is het een hele andere ziekte dan nu wordt beweerd?

Ik snap er werkelijk geen ene kut van.

quote:

Op maandag 15 september 2008 19:47 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

nee nee. Het zijn niet mijn hersenspinsel. Het is gebaseerd op ECHTE wetenschap en niet op geldgraai-nepwetenschap Jij hebt je dus nooit in de materie verdiept. HIV>AIDS is een groot smerig stuk leugen. Verdiep en je zult zien. Er is geen grammetje bewijs dat orthodoxie gelijk heeft. Niets, helemaal niets.
Maar langzamerhand onstaat er barsten de ballon.

Het is totaal anders dan Kent Hovind opvattingen over de aarde. Overigens dat is het meest treurigste en zieligste wat ik ooit op internet heb gevonden.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 09:46 schreef Bananenman het volgende:
Lambiekje zet zijn persoonlijke afweersysteem weer in werking. Weet je het niet meer of stellen mensen vragen over dingen waar je totaal geen verstand van hebt, dump dan een kansloos linkje van een conspiracywebsite

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 09:17 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Wiskunde verliest geloof in HIV

quote:

BACKGROUND: The asymptomatic phase of HIV infection is characterised by a slow decline of peripheral blood CD4(+) T cells. Why this decline is slow is not understood. One potential explanation is that the low average rate of homeostatic proliferation or immune activation dictates the pace of a "runaway" decline of memory CD4(+) T cells, in which activation drives infection, higher viral loads, more recruitment of cells into an activated state, and further infection events. We explore this hypothesis using mathematical models.

METHODS AND FINDINGS: Using simple mathematical models of the dynamics of T cell homeostasis and proliferation, we find that this mechanism fails to explain the time scale of CD4(+) memory T cell loss. Instead it predicts the rapid attainment of a stable set point, so other mechanisms must be invoked to explain the slow decline in CD4(+) cells.

CONCLUSIONS: A runaway cycle in which elevated CD4(+) T cell activation and proliferation drive HIV production and vice versa cannot explain the pace of depletion during chronic HIV infection. We summarize some alternative mechanisms by which the CD4(+) memory T cell homeostatic set point might slowly diminish. While none are mutually exclusive, the phenomenon of viral rebound, in which interruption of antiretroviral therapy causes a rapid return to pretreatment viral load and T cell counts, supports the model of virus adaptation as a major force driving depletion.

quote:

CONCLUSIONS: A runaway cycle in which elevated CD4(+) T cell activation and proliferation drive HIV production and vice versa cannot explain the pace of depletion during chronic HIV infection. We summarize some alternative mechanisms by which the CD4(+) memory T cell homeostatic set point might slowly diminish. While none are mutually exclusive, the phenomenon of viral rebound, in which interruption of antiretroviral therapy causes a rapid return to pretreatment viral load and T cell counts, supports the model of virus adaptation as a major force driving depletion

quote:

Op maandag 15 september 2008 19:47 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

nee nee. Het zijn niet mijn hersenspinsel. Het is gebaseerd op ECHTE wetenschap en niet op geldgraai-nepwetenschap Jij hebt je dus nooit in de materie verdiept. HIV>AIDS is een groot smerig stuk leugen. Verdiep en je zult zien. Er is geen grammetje bewijs dat orthodoxie gelijk heeft. Niets, helemaal niets.
Maar langzamerhand onstaat er barsten de ballon.

Het is totaal anders dan Kent Hovind opvattingen over de aarde. Overigens dat is het meest treurigste en zieligste wat ik ooit op internet heb gevonden.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 10:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Leuk zo'n linkje, heb je enig benul wat er daadwerkelijk staat? Voornamelijk onzin eigenlijk. Ze beginnen met het citeren van een onderzoek van Yates et al. Daarbij halen ze resultaten en conclusies even door elkaar, maar dat zien we dan nog maar even door de vingers. Hier de abstract waaruit ze citeren:
[..]

Ze citeren de 'Findings' uit bovenstaande abstract en stellen "Vrij vertaald: HIV is niet verantwoordelijk voor AIDS, er moet iets anders zijn dat de instorting van het immuunsysteem veroorzaakt.". Vrij vertaald is erg zacht uitgedrukt. Hier is weer duidelijk de parallel tussen dit soort idioten en creationisten te zien. Men heeft geen flauw benul van de materie, dus de gangbare methode 'Dit lijkt kritiek te leveren op HIV / AIDS, dus het zal wel aantonen dat HIV / AIDS niet bestaat' wordt gehanteerd. Dat doen creationisten ook vaak. "Deze publicatie levert kritiek op een specifieke klein punt in de moderne evolutionaire synthese, dus evolutie zal wel onzin zijn". Maar goed, als men op zapruder nou eens gewoon alleen al de conclusie in bovenstaande abstract had gelezen, dan had men het volgende kunnen lezen in de conclusie:
[..]

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:29 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Yo wat een blaaskaak ben je

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:29 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Yo wat een blaaskaak ben je

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:29 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Yo wat een blaaskaak ben je

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:29 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Yo wat een blaaskaak ben je

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:29 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Yo wat een blaaskaak ben je

quote:

Op maandag 15 september 2008 16:22 schreef DiRadical het volgende:
[offtopic]
Kan ik ook zo'n verhaal verwachten over Global Warming en het IPCC.
[/offtopic]

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:08 schreef One_of_the_few het volgende:
Lambiekje is zo figuur voor wie de wereld niet spannend genoeg is zonder doemscenario's en wereldwijde complotten.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 13:29 schreef Lambiekje het volgende:
Yo wat een blaaskaak ben je

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 10:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Leuk zo'n linkje, heb je enig benul wat er daadwerkelijk staat? Voornamelijk onzin eigenlijk. Ze beginnen met het citeren van een onderzoek van Yates et al. Daarbij halen ze resultaten en conclusies even door elkaar, maar dat zien we dan nog maar even door de vingers. Hier de abstract waaruit ze citeren:
[..]

Ze citeren de 'Findings' uit bovenstaande abstract en stellen "Vrij vertaald: HIV is niet verantwoordelijk voor AIDS, er moet iets anders zijn dat de instorting van het immuunsysteem veroorzaakt.". Vrij vertaald is erg zacht uitgedrukt. Hier is weer duidelijk de parallel tussen dit soort idioten en creationisten te zien. Men heeft geen flauw benul van de materie, dus de gangbare methode 'Dit lijkt kritiek te leveren op HIV / AIDS, dus het zal wel aantonen dat HIV / AIDS niet bestaat' wordt gehanteerd. Dat doen creationisten ook vaak. "Deze publicatie levert kritiek op een specifieke klein punt in de moderne evolutionaire synthese, dus evolutie zal wel onzin zijn". Maar goed, als men op zapruder nou eens gewoon alleen al de conclusie in bovenstaande abstract had gelezen, dan had men het volgende kunnen lezen in de conclusie:
[..]

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:51 schreef Semisane het volgende:

[..]

Ik ben onder de indruk van jouw vermogen op zo'n serieuze manier in te gaan op de postings van Lambiekje.

Zou Danny het toestaan pluimpjes te geven aan andere users, zou je er één krijgen van me.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

En alles heeft altijd met elkaar te maken. Het is niet zo dat iemand denkt dat AIDS een samenzwering is. Nee, zwarte helikopters, 9/11, de Reptilians, verarmd uranium, oliepijpleidingen, wereldregeringen, Bush (alle vijf incarnaties), de NAVO, de VN, de EU, graancirkels, ze hebben er allemaal mee te maken...

...en natuurlijk bouwden aliens de pyramiden, die by the way geheimzinnige krachten bezitten. Ze bouwden andere gebouwen. Van steen. Nu zijn er ook nog aliens, ontvoeringen, heeft ook weer overal mee te maken. Grootschalig geheim experiment.

En wie weet, voor veel van hen is inderdaad de CO2-HOAX!!!1 ook een middel om de wereldbevolking te indoctrineren en controleren.

Lees meer over deze ultrageheime, topsecret eeuwenoude vrijmetselaarssamenzwering op www.geocities.com/TheRealTruthDisclosed.

quote:

Op maandag 15 september 2008 19:57 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Bestaat wel, is alleen buitensporig en oncontroleerbaar geworden door verplichte polio vaccinatie programma en pokken vaccinatie

Dus kort door de bocht gezegd, kanker is express uitgezet.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 17:29 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Dit is echt de zoveelste keer dat je een bericht aanhaalt en het eigenlijk helemaal niet over de OP wil hebben, maar je complottheorie wil profileren. En iedereen voor achterlijk uitmaken, wanneer ze je goed onderbouwd tegenspreken.

quote:

Voor mij is het pure spam waar je nu steeds mee bezig bent. Je grijpt elk bericht over kanker of aids aan en gaat het vervolgens gewoon over iets anders hebben en je favo sites te spammen.

quote:

Je heilige geloof dat kanker is uitgevonden door de mens en de bevolking willekeurig ingespoten zal worden door de regering en wetenschappers om geld los te maken begint me onder mijn voetzolen te jeuken.

quote:

33 miljoen is belachelijk veel en die zeven miljoen meer of minder verandert de ellende niet. de enige die er geen bal aan willen doen, zijn mensen als jij

quote:

“Literature provided by The Strecker Groups urged readers to: ‘PLEASE WAKE UP! In 1969 … [the] United States Defense Department requested and got $10 million to make the AIDS virus in labs as a political/ethnic weapon to be used mainly against Blacks. The feasibility program and labs were to have been completed by 1974-1975; the virus between 1974-1979. The World Health Organization started to inject AIDS-laced smallpox vaccine into over 100 million Africans (population reduction) in 1977. And over 2000 young white male homosexuals (Trojan horse) in 1978 with the hepatitis B vaccine through the Centers for Disease Control/New York Blood Center.’ Collin, in his review, added: ‘Strecker remarks that it would be relatively easy to implant such viruses in the cow carcasses used to produce the smallpox vaccine. When the smallpox vaccine sera were recovered from the animal carcasses, animallymphotrophic viruses could be carried or mutated or incorporated in the vaccine … the epidemiology of multiple ‘contaminated’ smallpox vaccines given in the early 1970s would provide exactly the right timetable for such a widespread AIDS epidemic in Africa today."
-Dr. Len Horowitz, “Emerging Viruses: AIDS and Ebola” (17)

quote:

“I continued to find chemicals that could produce AIDS symptoms. But I also came across other factors which could cause these symptoms. Like chemicals, they had nothing to do with the fabled HIV virus. The most important one was starvation, long-term chronic malnutrition. It can occur on one level among junkies, it can occur on an entirely different scale among people of the Third World. Malnutrition is recognized as the single largest source of immune-suppression in the world. The current definitions of AIDS in the Third World now accept, by and large, three symptoms as central to AIDS: weight-loss of 10% or more (wasting away), chronic diarrhea, and chronic fever. These are also signs of chronic malnutrition. Diarrhea, through bringing on severe dehydration, is traditionally one of three largest killers in the world. This is nothing new. The reason these three symptoms are being used as front-line indicators of AIDS involves widespread lack of lab testing facilities in Third World countries. Doctors are meant to use these indicators to do fast, on-the-spot diagnoses of AIDS. In such a situation, numbers of AIDS cases will skyrocket, and a hidden equality will be established between AIDS and hunger. But the ‘disease’ is hunger, not AIDS.
” -Jon Rappoport, “AIDS Inc. Scandal of the Century” (17-18)

quote:

“The truth is, AIDS is not a single illness, it is an international operation, a business, a bureaucracy. It is, in the Third World, a way of substituting harmful medical drugs for what is needed: food. With AIDS, an attempt is being made to reduce varieties of suffering and political conflict and starvation and chemical abuse to a single entity. Since that viral entity, HIV, is sensational and frightening, it satisfies the desire not to think, not to learn, not to find out what is happening in a world of troubles. It is also easier to dump corrosive medical drugs and pesticides on the Third World than to face up to their widening toxic effect on people. Easier to call their symptoms AIDS. What happens when you try to paint a portrait of an area said to have AIDS, and you find, instead, a combination of drugs, pesticides, starvation, older diseases, and other environmental factors, all capable of causing immunosuppression, all capable of producing the symptoms of what is called AIDS? What happens is, if you want to satisfy your medical peers, if you want to win research grant monies, you overlook the anomalies and say it's all AIDS. If you don't, you admit the picture is diverse and confused. You face facts. You lose grants.”
-Jon Rappoport, “AIDS Inc. Scandal of the Century” (19-20)

quote:

AIDS epidemie debunked
Toen ik mijn ogen weer opende voelde ik nog steeds mijn hart als een gek te keer gaan. Ik ging hijgend weer zitten op de stoel waar ik zojuist van de schrik van af was gevallen en las de kop nog een keer. Ja, het stond er écht en gedrukt in vette letters; "De aids-epidemie in Afrika is bedrog". Op zich niet zo bijzonder, wij van Grenswetenschap en andere doordenkers wisten dat al jááááren. Maar ditmaal was het bericht door het anders zo politiek correcte NRC Handelsblad naar buiten gebracht. Dat was schrikken zeg. Dissidente geluiden in de gevestigde media. Dat zie je niet iedere dag.
[..]
Voor wie zich niet wil inlezen zal ik hieronder nog éénmaal heel kort de (grens)wetenschappelijke visie op AIDS weergeven.

AIDS is een niet-virale aandoening en wordt veroorzaakt door zaken zoals ondervoeding, landbouwgif en/of het gebruik van drugs. Al deze zaken ondermijnen het auto-immuunsysteem.

quote:

Op maandag 15 september 2008 19:47 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

+ westerse homo

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 19:00 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dat van Monolith dat slaat noch wal noch kant. Zo blabla in de rondte.

quote:

We have used a simple and robust model to reject a mechanism for CD4⁺ T cell decline in chronic HIV infection. However, the model has two key limitations. First, while it distinguishes between quiescent and proliferating memory CD4⁺ T cells, it neglects other potential sources of phenotypic heterogeneity within this population with respect to activation, proliferation, and death. Second, it assumes that cells’ replicative capacity remains intact after repeated rounds of stimulation. Chronically stimulated cells may become senescent and progressively lose their ability to proliferate or survive. With these caveats in mind, we can still use the model to frame alternative hypotheses for the mechanism driving the set point in the chronic phase of infection slowly towards an AIDS state. Many hypotheses have been discussed in the literature, all of which involve proposing an additional slow process in T cell population dynamics. We summarise them below in the context of T cell homeostasis.

Exhaustion of CD4⁺ subpopulations. Chronic stimulation
may drive the accumulation of a heterogeneous population of T cells exhibiting a nonresponsive or exhausted phenotype, with higher susceptibility to apoptosis and reduced proliferative capacity [50]. This phenomenon is observed among responding T cells in other persistent viral infections, but may also occur among nonspecific (bystander-activated) CD4⁺ T cell populations in HIV infection. In Text S1 we show how an extension to the model of a low constant rate of differentiation of stimulated cells into an exhausted state can generate a slow decline in total T cell numbers.

Virus evolution.
Increasing the efficiency of infection, p, lowers the memory CD4⁺ set point in our model (Figures 3 and 6), suggesting a mechanism of decline in which progression is driven by slow adaptation of the virus, as has been proposed previously [51]. The infectivity p is a compound parameter representing at least two distinct quantities: the probability of productive infection upon encounter between a virion and a susceptible T cell, and (ii) the dependence of plasma virion density on infected cell numbers. The first may change over the course of an infection through a switch in coreceptor usage [52,53] or perhaps changes in receptor expression of chronically stimulated populations. The second may be influenced by virus adaptation (e.g., increases in the numbers of virions produced per infected cell) or the rate of clearance of free virions by antibodies, which may fall as new mutants emerge and/or the availability of T cell help wanes. These processes could be distinguished by assessing whether virus in patients in the chronic phase of infection shows an increasing capacity to infect host CD4⁺ T cells ex vivo over time. We note that this measure of fitness is not necessarily related to virus diversity. Clinical evidence is conflicting in this regard, and the association between diversity and progression is unclear [54–56]. A further possibility is that within-host virus evolution causes a progressive increase in the per capita rate of immune or bystander activation. As can be seen in Figure 7, our model predicts that increasing this rate will lower the steady-state number of memory CD4⁺ T cells.

Failure of immune surveillance.
Impaired T cell help and/ or CTL exhaustion may decrease the rate of recognition and killing of infected cells by CTLs (contained in the rate constant v in the model above) over time [57]. Thus despite the low frequency of infected cells, changes in the efficiency with which they are removed can produce an impact on the T cell compartment as a whole. CTL killing can now be quantified directly in vivo [58] and longitudinal measurements of killing rates may help us to assess whether declining CTL function drives progression. However, this potential mechanism shifts the problem to explaining the slow rate of CTL exhaustion in HIV infection, which is faster in other chronic infections [59].

Attrition of homeostatic resources.
Homeostasis may be impaired in HIV infection due to damage to lymphoid architecture [3,60]. Thus chronic inflammation may progressively lower the homeostatic set point by diminishing the availability of T cell proliferation or survival signals. Our model predicts that in the absence of HIV infection, CD4⁺ memory numbers increase with the activation rate a— however, they fall with increasing a and a* in the presence of HIV, as activation renders more cells susceptible to infection and destruction. This prediction implies that if destruction of lymphatic infrastructure is the source of memory CD4⁺ T cell decline in HIV, its dominant effect on T cell dynamics must be to increase the death rate of activated cells l. The dynamics of activated cells strongly dictate the dynamics of the pool as a whole; the model predicts that increases in the average death rate of activated cells l by as little as a factor of two above healthy levels can lead rapidly to profound depletion in the steady state memory T cell numbers.

Immune hyperactivation.
As we have shown, IA in the presence of HIV can cause a reduction in the set point memory CD4⁺ cell numbers, but the set point for a given level of IA is attained too rapidly to explain the slow depletion of these cells. However, our model predicts that a slow, progressive increase in the per capita rate of activation could cause a downward drift of the set point. Alternatively, and perhaps more plausibly, the immune hyperactivation and heightened homeostatic proliferation may drive a slow increase in the average death rate in the memory population through senescence or exhaustion, as described above [50,61].

quote:

Additional information, however, comes from the phenomenon of viral rebound—after cessation of ART, the rapid increase of viral load and decline of CD4þ counts in peripheral blood to approximately pretreatment levels [62]. Assume that treatment drives the infectivity parameter p from an initial value p0 to a value close to zero, and markedly reduces levels of IA (a* in the models above), which is likely to be an increasing function of the viral load and/or p. If reservoirs of latently infected cells persist during treatment, retaining a representative memory of the pretreatment virus population, the virus adaptation model predicts that allowing viral replication to restart will drive the memory CD4þ numbers quickly—on a time scale of weeks—to the pretreatment set point determined by p0, a*, and the remaining (constant) homeostatic parameters. Other models predict the rapid return to the previous set point only if the homeostatic parameters remain constant during treatment— that is, if there is not significant recovery of CTL function or repair of lymphoid architecture or T cell regenerative capacity while virus replication is suppressed.
Clearly the virus adaptation model is not the whole story. Assuming treatment effectively abrogates the production of virus, this model predicts the full reconstitution of the T cell memory compartment during sustained treatment, which is not usually observed. This discrepancy between the virus adaptation model and the observations implies an additional role for lasting impairment to homeostatic mechanisms in HIV infection, perhaps from attrition of homeostatic resources or through differentiation (senescence or exhaustion).

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 19:39 schreef Bommenlegger het volgende:
Copy paste van de enige en betrouwbare bron zapruder.com??

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 20:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

Als je nou eens gewoon daadwerkelijk mijn posts zou lezen, dan zou je zien dat ik simpelweg de abstract aanhaal waaruit jouw favoriete websiteje citeert. Alleen al in die abstract wordt iets anders beweert dan wat zij stellen. Zelfs uit die abstract kun je al halen dat het onderzoek zich richt op een specifieke hypothese omtrent het afnemen van CD4⁺ T cellen, die de onderzoekers simuleren m.b.t. van een model en waaruit blijkt dat deze hypothese niet adequaat is. Daarbij stellen zij dat er andere mechanismen zijn die wel adequaat zijn. Allereerst uit de discussie van het betreffende onderzoek een behandeling van mogelijke mechanismen uit de literatuur:
[..]

En vervolgens uit de samenvatting:
[..]

PloS

Ja inderdaad Lambiekje, dat onderzoek gaat over het feit dat HIV / AIDS volstrekte onzin is.

quote:

2. Both studies as well as Wain-Hobson assume that "CD4 T-cell loss is a consequence of viral [HIV] infection". Yet in the vast HIV/AIDS literature there is not one single paper, either from in vitro or in vivo studies, which proves such a claim. In fact, there is no evidence that in AIDS patients there is a preferential destruction of the T4 cells by any agent. All the evidence suggest a post-translational loss of CD4 surface markers and acquisition of CD8 surface markers (as determined by antibody reactions) induced by factors other than HIV.(7) As far back as 1984 Klatzmann, Montagnier and their colleagues accepted that the decrease in T4 cells may be "due to either modulation of T4 molecules at the cell membrane or steric hindrance of antibody-binding sites", and not to their destruction by HIV (8).
http://www.duesberg.com/subject/epwei.html

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 21:23 schreef Wheelgunner het volgende:
Lambiekje laat zich gewoon graag in zijn kont palen op afgelegen parkeerplaatsen, en hij wil niet accepteren dat ie daar misschien HIV / AIDS van krijgt..

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 21:12 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

JEZUS hoe godvergeve blind is men hier. Bron staat er bij.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 21:32 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Als je weet wat het echt inhoud dan plaats je niet zulks soort onzinnigheid.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 21:21 schreef Lambiekje het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 21:29 schreef Lambiekje het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 22:39 schreef EricT het volgende:

[..]

Vertaling: Er is geen standaard om de aanwezigheid van antilichamen tegen HIV1/2 aan te tonen.


Dus....?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 22:39 schreef EricT het volgende:

[..]

Vertaling: Er is geen standaard om de aanwezigheid van antilichamen tegen HIV1/2 aan te tonen.


Dus....?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 21:50 schreef Monolith het volgende:

[..]

Leuke linkdump weer en ik zou zo weer een hele post kunnen schrijven waarom je linkje onzin is. Je lijkt echter totaal niet te begrijpen wat het punt is. Jouw 'wiskunde toont aan dat HIV / AIDS onzin is' linkje citeert een onderzoek waaruit zij dit concluderen. Zoals ik echter in mijn twee voorgaande posts aangeef beweert het betreffende onderzoek iets volstrekt anders. En dat is nu juist zo typerend voor mensen die er een zogenaamde 'afwijkende mening' op nahouden die niet strookt met de wetenschappelijke consensus. Men haalt publicaties in die hun mening totaal niet ondersteunen of zelfs, zoals ook in dit geval volkomen tegenspreken, maar dat maakt hen niets uit. De redenering van dit type mensen is weer "Het boeit niet wat er daadwerkelijk staat, maar het lijkt iets te zijn dat tegen iets dat onderdeel van de consensus ingaat dus betekent het dat mijn absurde mening waar is". Dat is de gangbare redeneertrant van creationisten, HIV / AIDS ontkenners, etcetera.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 22:44 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Leuk als je verkouden bent of iets dergelijks.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 22:14 schreef Scorpie het volgende:
Echt waar, ik zou die Lambiekje toch zo graag een ban willen aansmeren. Dat hij die vieze leugens en rotzooi in TRU voor een mallotenpubliek loopt te verkondigen is tot daar aan toe, maar dat hij nu ook zichzelf in NWS waagt, dat gaat toch echt te ver. Mods, ga eens optreden tegen dit soort kansloze linkdumpende niets toevoegende spamhoeren die hun complottheorieen als een volslagen idioot overal kunnen ventileren

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 22:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Ja, deze man is alleen maar verkouden, natuurlijk...

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 21:35 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Moest je niet stiekem gniffelen?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 22:29 schreef EricT het volgende:
ajb lambiekje, stop toch eens met deze onzin

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 22:54 schreef Bommenlegger het volgende:
Zeg Lambiekje, heb je niet in de gaten dat jij de enige bent die er zeker van is dat het niet bestaat?
Denk je dan niet eens bij jezelf: hé wat vreemd, ik krijg van niemand bijval.
Terwijl je op zapruder massa's volgelingen hebt, dan valt het je hier vies tegen.
Alleen de kulargumenten waar je daar succes mee hebt, die werken hier niet.

En ik wacht nog op de namen van de ECHTE wetenschappers. (in jouw ogen dan)

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 22:44 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

zogenaamde HIV-tests doen maar wat. Het is nergens op geijkt.

En als je dus niet goed weet wat er speelt met AIDS, wordt dus je leven voor goed verknalt door een prutstest. Leuk als je verkouden bent of iets dergelijks.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 22:50 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ondervoeding.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 22:46 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ben jy het neefje van Hovind !?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 22:56 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ooit zal je mij gelijk geven.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 22:59 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Keep dreaming.
Om dat te bereiken zal je eerst eens alle vragen moeten beantwoorden die voor je open staan.
Zolang je alleen met deze onzin komt aanzetten, zal niemand je ooit gelijk geven.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:02 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

maar hij gaat wel tegen de stroming in.

alle groten der aarde riepen weerstand op alvorens briljant gevonden te worden.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 22:14 schreef Scorpie het volgende:
Echt waar, ik zou die Lambiekje toch zo graag een ban willen aansmeren. Dat hij die vieze leugens en rotzooi in TRU voor een mallotenpubliek loopt te verkondigen is tot daar aan toe, maar dat hij nu ook zichzelf in NWS waagt, dat gaat toch echt te ver. Mods, ga eens optreden tegen dit soort kansloze linkdumpende niets toevoegende spamhoeren die hun complottheorieen als een volslagen idioot overal kunnen ventileren

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:03 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Om daarna in een dwangbuis afgevoerd te worden.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:04 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

waarna 100 jaar later men hem weer in ere hersteld.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 22:58 schreef Monolith het volgende:

[..]

Zou ik zijn maffe ideeen gelijk stellen aan die van Zapruder e.d. als ik ze aanhing? Kent Hovind is misschien een slecht voorbeeld, maar een site als AnswersInGenesis gaat wat intelligenter te werk. Wat is er bijvoorbeeld mis met dit "onderzoek" van Snelling volgens jou? Ik zie genoeg stompzinnigheid in dat verhaaltje, maar zie jij dat ook? Waarschijnlijk niet.

Dat is nu juist het punt. Het geneuzel van Snelling is net zo stupide als dat geneuzel op Zapruder. Het probleem is echter dat jij net als creationisten vanuit de conclusie redeneert. Op basis van de conclusie bepaal jij of iets klopt of niet, terwijl je nou juist methodiek en resultaten als maatstaf zou moeten nemen.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:06 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

zoals nu met Tesla

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 22:54 schreef One_of_the_few het volgende:
Kom op lambiekje, je kunt beter.
Waar is de link met bush, HAARPen 9-11.

quote:

ow:
Ik las laatst dat HAARP na Katrina op New Orleans te hebben gestuurd ze nu Palin op ramkoers met Washington sturen. Weet jij iets meer?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:08 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Bron?
En antwoorden op alle andere open vragen?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:12 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Doe eigen research.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:11 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dat is al voorbij gekomen eergister in 911 topic.

quote:

[..]

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread166343/pg1

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:06 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

zoals nu met Tesla

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 22:58 schreef EricT het volgende:

[..]

nee daar ga je de mist in. Er zijn verschillende test die op verschillende eigenschappen van het virus testen. Er is (nog) geen getandaardiseerde test, dat is een algemeen gebruikte test die op dezelfde eigenschap test.

quote:

Het blijven ontkennen van de link tussen het HIV-virus en de ziekte AIDS is echt van de zotte. Dat er miljoenen mensen sterven, het argument verkoudheid (niet sexueel/bloed-bloed-contact overdraagbaar) of ondervoeding (niet sexueel/bloed-bloed-contact overdraagbaar) gaat niet op.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:17 schreef Bommenlegger het volgende:
Lees de postgeschiedenis van Lambiekje in BNW en TRU en je hoeft voor vermaak niet naar de stadschouwburg.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:17 schreef Monolith het volgende:
Overigens is het wel grappig dat Lambiekje zich me alle macht wil distantieren van creationisten, terwijl ze toch eigenlijk net als hij niet zo'n fan zijn van HIV. Het HIV virus is namelijk een uitstekende voorbeeld van evolutie in actie.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:18 schreef Lambiekje het volgende:


Het probleem in Afrika is ondervoeding en slecht water PUNT.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Christus/BIjbel fanatici zijn VERSCHRIKKELIJKE enge mensen.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:17 schreef Monolith het volgende:
Overigens is het wel grappig dat Lambiekje zich me alle macht wil distantieren van creationisten, terwijl ze toch eigenlijk net als hij niet zo'n fan zijn van HIV. Het HIV virus is namelijk een uitstekende voorbeeld van evolutie in actie.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:18 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Er IS geen enkele test die geijkt is. Geen van de ELISA, Western Blot het is een pot nat.
Ik denk dat je je ernstige verkijkt.
[..]

Jouw visie erop...

Waarom is dat van de zotte. Het is nog NOOIT in een menselijk lichaam gezien.
En waarom zou dat niet op gaan?!

Jouw visie...

De teller van hiv doden staat op 7.5 miljoen in 30 jaar tijd. Dat slaat totaal nergens op.

7.5 miljoen doden is ook te verwaarlozen, wat is immers 1 mensenleven waard?

Het probleem in Afrika is ondervoeding en slecht water PUNT.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Christus/BIjbel fanatici zijn VERSCHRIKKELIJKE enge mensen.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:22 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Aldus de alwetende Lambiekje

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:22 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Jij bent net zo eng en dogmatisch in je overtuigingen en eenzijdigheid.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:22 schreef One_of_the_few het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:22 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Tja er IS geen bewijs dat het wel zo is.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:21 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

omdat jy bv rookt en Mark Dutroux doet het ook maakt jouw nog geen pedofiel!?
Conclussies die je trekt

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:23 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

De eenzijdigheid zit in de orthodoxie. Ik denk juist out of the box. Denk daar maar over na.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:25 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Als er géén bewijs is, waarom ben jij er dan stellig van overtuigd dat het NIET bestaat?
Bewijs dat eens...jij komt er mee aan dat het niet bestaat.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:24 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

oh wat erg ik wist gewoon dat het van S&W 77 afkomstig is:)

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:26 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het gaat niet om personen, het gaat om ideeen. Ze leveren net als jij kritiek op HIV, maar het is blijkbaar onzin als je dat doet vanuit een creationistisch perspectief?
Maar je negeert weer vakkundig elke poging van mij om je een inhoudelijke reactie te ontlokken. Ga eens in op het "onderzoek" van Snelling dat ik hierboven postte. Ga eens in op het feit dat Zapruder een onderzoek ten eerste verkeerd citeert en vervolgens er een uit de lucht gegrepen conclusie aan verbindt. Of nog leuker, geef eens aan wat er precies mis is met de voorgestelde mechanismen voor de afname van CD4⁺ bij chronische HIV infectie.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:26 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het gaat niet om personen, het gaat om ideeen. Ze leveren net als jij kritiek op HIV, maar het is blijkbaar onzin als je dat doet vanuit een creationistisch perspectief?
Maar je negeert weer vakkundig elke poging van mij om je een inhoudelijke reactie te ontlokken. Ga eens in op het "onderzoek" van Snelling dat ik hierboven postte. Ga eens in op het feit dat Zapruder een onderzoek ten eerste verkeerd citeert en vervolgens er een uit de lucht gegrepen conclusie aan verbindt. Of nog leuker, geef eens aan wat er precies mis is met de voorgestelde mechanismen voor de afname van CD4⁺ bij chronische HIV infectie.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:26 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Jy moet met bewijs komen dat het er wel is. Beetje omgekeerde wereld he.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:26 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Jy moet met bewijs komen dat het er wel is. Beetje omgekeerde wereld he.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:27 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Daar heb ik op geregeerd met CD4

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:26 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]


Je herkent aan 1 plaatje uit welke editie die komt

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:28 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Wie is hier de TS?

Jij of ik?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:33 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Jij verdedigd de orthodoxiewaanzin.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:32 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:35 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

ik weet niet wat triester is. dat je hier om moet lachen of dat je aan het plaatje zag uit welk deel het komt

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:33 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Jij verdedigd de orthodoxiewaanzin.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Weinig kaas gegeten van de academische manier van discussiëren, zeker? JIJ poneert een stelling, dus JIJ dient die te bewijzen.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:37 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

In kaas zitten stoffen, express ingebracht zodat je niet meer helder kan denken en meer kaas wilt. Daarom vinden mensen pizza ook zo lekker en de Mac. zitten allemaal verslavende stoffen in, door de NWO ingespoten. Maar dat weet verder niemand, dus niet verder vertellen.

maar daarom eet hij bijna geen kaas. al moet je dan wel oppassen voor ondervoeding

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ietwat off topic, maar man, man, man... Leer eerst eens vervoegen en spellen voordat je je druk maakt over waanzinverhalen. Persoonsvormen met een d, fout gespelde woorden... En dan beweren de wijsheid in pacht te hebben over zaken, waar duizenden academici jarenlang op gestudeerd hebben...

quote:

August 2, 2007, over six months ago, I wrote an essay on the evolution of a cool new gene/protein in HIV-1 called 'Vpu'. To quickly summarize, Vpu first emerged in chimpanzees version of HIV, SIV. After chimpanzees transmitted SIV to humans, Vpu acquired new properties to deal with the environment of a new host. As time progressed, HIV-1 split into multiple subtypes, and the Vpus of different subtypes started to evolve different characteristics as well. Thus SIVcpz Vpu, HIVSubtype B Vpu, and HIVSubtype C Vpu are genetically and biochemically distinct proteins.

Quite the opposite of Behes claims about HIV-1 in 'Edge of Evolution', "the story of Vpu is turning into a beautiful example of how evolution works in the real world, the continual evolutionary struggle between host and disease producing a novel function, formation of an active ion channel, from a simple protein. It also nicely illustrates and how scientists use evolution to explore our universe and produce improvements in medical practice." (to quote an email from Ian Musgrave)

This didnt happen a billion years ago. It didnt take a billion years to occur. This is real evolution happening in real time with real consequences.

While that was enough to put Behes ridiculous claims about the evolution of HIV-1 to rest, there is still more to Vpus story. Six months ago, science only had a 'just so story' explanation for Vpu:
So theoretically, ion channel formation evolved in HIV-1 when it infected humans to overcome a species specific and cell specific host factor.
Why did Vpu evolve the way it did? Well, it had to overcome something in human cells. There was something about human cells that were different from chimpanzee cells that HIV-1 needed to evolve around. Whats that something? Um... something. But thats what happened! Thats why Vpu forms a viroporin!

It was one of those 'just so stories' that Creationists love to dismiss.

But that was six months ago. And, you see, scientists arent like 'Creationist' scientists. They dont see a black box, declare a deity made the box, and take the rest of the week off. Scientists see problems and demand answers. Several weeks ago, a paper was published in Nature that turned Vpus 'just so story' into just another 'so?' story for evolution:

Tetherin inhibits retrovirus release and is antagonized by HIV-1 Vpu
Human cells possess an antiviral activity that inhibits the release of retrovirus particles, and other enveloped virus particles, and is antagonized by the HIV-1 accessory protein, Vpu. This antiviral activity can be constitutively expressed or induced by interferon-alpha and it consists of protein-based tethers, which we term 'tetherins', that cause retention of fully formed virions on infected cell surfaces. Using deductive constraints and gene expression analyses, we identify CD317 (also called BST2 or HM1.24), a membrane protein of previously unknown function, as a tetherin. Specifically, CD317 expression correlated with, and induced, a requirement for Vpu during HIV-1 and murine leukaemia virus particle release. Furthermore, in cells where HIV-1 virion release requires Vpu expression, depletion of CD317 abolished this requirement. CD317 caused retention of virions on cell surfaces and, after endocytosis, in CD317-positive compartments. Vpu co-localized with CD317 and inhibited these effects. Inhibition of Vpu function and consequent mobilization of tetherin's antiviral activity is a potential therapeutic strategy in HIV/AIDS.

These researchers used Vpus 'just so story' to discover a new component of the human innate immune system. When most people think of their immune system, they think of antibodies. But there are lots of ways your body can defend itself against viruses without the adaptive immune system. It can be something as simple as your skin (keeps em out!), or something really general like Toll-Like Receptor 3, or pH changes within a cell. So because there are a lot of ways the innate immune system can help get rid of viruses, and there is a very distinct pattern of need/no need for Vpu in different cell lines, these authors thought 'maybe' Vpu was countering one of those innate mechanisms. Here is their initial logic:

Some kinds of cells cant be infected well unless you use an HIV that has Vpu.

Other kinds of cells dont care if Vpu is there or not-- they produce lots of viruses.

Whats different about the protein expression in these two cells?

They used a microarray to identify proteins that were upregulated in cell #1, and not expressed very much in cell #2. This gave them a list of putative proteins that could be interfering with HIV-1 particle release. Then they asked:

Vpu seems to act at the cell membrane, where viruses are budding off. That means that the putative protein should be either in the cell membrane, or secreted.

So they kicked everyone off the list that wasnt a membrane bound protein or secreted. This left them with one possibility-- 'CD317'. So then they asked:

The cells from #2 dont express CD317. If we make them express CD317, do they act like cells from #1?

The cells from #1 express CD317. If we knock down its expression with siRNA, do they act like cells from #2?

The answers to both of those questions is 'YES!!!'

They renamed CD317 'tetherin' and concluded that tetherin is a component of the innate immune system activated by interferon-alpha which interferes with the release of HIV-1 viruses in certain human cells, BUT this inhibition can be overcome by HIV-1 Vpu.

On top of Vpu down-regulating CD4.

On top of Vpu forming super sweet viroporins.

Now its important to note that tetherin is joining lot of other innate anti-viral systems like APOBEC3G (found using the HIV-1 protein Vif) and TRIM5alpha. Its also important to stress that like the APOBEC and TRIM, tetherin isnt a feature unique to humans-- lots of organisms have APOBEC proteins, lots of mammals have TRIM proteins. But, each species particular set of variants, each species restriction abilities, are unique. Comparing different species APOBECs and TRIMs has turned into a fruitful avenue of research.

The publishers at NATURE hope for the same with tetherin-- From a Nature News and Views on this paper:

Because the amino-acid sequence of tetherin differs considerably among mammals, some HIV-1-related animal viruses might find it difficult to overcome human tetherin, preventing them from becoming human viruses. Conversely, it is worth investigating whether tetherin contributes to the inability of HIV-1 to efficiently escape from most rodent cells, which has hampered efforts to develop small-animal models of HIV-1 infection. Even in human cells, Vpu might not always be able to overcome the powerful effect of tetherin, as the release of infectious Vpu-positive HIV-1 can be inhibited with high doses of interferon-. Thus, an understanding of how tetherin works, and how Vpu fends it off, could lead to strategies to limit the spread of HIV-1 and other viruses that target humans.

In six months, evolutions 'just so story' led to new drug targets for new HIV/AIDS therapies, and a brand new avenue of research for immunologists and virologists all over the world.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:46 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Zoals je weet worden alle acedemic (in spé) ERNSTIG geindoctrineerd vanuit de industrie. Er is geen objectieve kijk opzaken.

Elke flutwetenschappers praten elkaar na. Als je wel ECHT bezig bent dan kom je er al HEEL snel achter dat het bullshit is wat je aan het doen bent. Maar ja als je dissidente geluiden laat horen dan wordt je carrieredood gemaakt. Dus je houd je mond en pruts maar wat aan.

Vaccines die als de sodemieter van de markt gehaald moesten worden. Ach ja. Lekker in de rondte prutsen.

Woekersubsidies moeten kosten wat kosten geïnt worden voor een MINOR aandoening. Waar maar een paar popper-homos aanleiden. Maar gelukkig is dat nu dan aangekaart dat dat de enige motieven zijn om de leugen in stand te houden.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:50 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Ik weet dat het verspilde moeite is, maar kom jij eens met de namen van de ECHTE wetenschappers.
Ook wist ik niet dat je Lord_Vetinari persoonlijk kent, gezien je uitspraak.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:57 schreef Monolith het volgende:

[..]

Namen zijn niet erg relevant. Laat Lambiekje eens komen met een definitie van wat gedegen uitgevoerd wetenschappelijk onderzoek is. Een dergelijke definitie dient uiteraard volkomen los te staan van eventuele conclusies.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:00 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Mee eens, maar dat zou een begin zijn.
Alleen zal dat begin niet komen, omdat Lambiekje dan niets meer laat horen, en ineens weer met andere vage verklaringen komt, zodat ie hierop niet meer hoeft te reageren.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:46 schreef Monolith het volgende:
TS heeft zich overduidelijk goed verdiept in de materie, dus hij kan vast wel even in eigen woorden kritiek leveren op onderstaand artikeltje.
[..]

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:57 schreef Monolith het volgende:

[..]

Namen zijn niet erg relevant. Laat Lambiekje eens komen met een definitie van wat gedegen uitgevoerd wetenschappelijk onderzoek is. Een dergelijke definitie dient uiteraard volkomen los te staan van eventuele conclusies.

quote:

Op maandag 15 september 2008 16:31 schreef SolidArt het volgende:
Overigens vind ik 33.000.000 mensen ook een behoorlijk aantal..

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:06 schreef Lambiekje het volgende:
In de eerste regel gaat het al mis. Er is nimmer een overdracht geweest van SIV tot mens.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:08 schreef Lambiekje het volgende:
[..]

Er IS geen gedegen onderzoek. Nooit geweest ook. Het is van meet af aan corrupt tot op de bot.
Alle onderzoeken naar wat voor ziektes, aandoeningen ook. Er wordt naar een plaatje gepraat waarbij er woekerwinsten geboekt kan worden. Niets meer niets minder.

quote:

Op maandag 15 september 2008 16:27 schreef Oksel het volgende:
Muur erom heen, 100 jaar niet naar omkijken..

SPOILER

Niet dat ik iets tegen Afrikanen heb. Ik heb er gewoon niks mee. En de wereld is vol genoeg. HIV helpt!

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:15 schreef Lambiekje het volgende:
33.000.000 ( 32,246,108 om precies te zijn) in 30 jaar tijd het waarbij ~80% gewoon malaria, ondervoeding en andere aandoenigen betreft. Het is gewoon een mineur aandoening. Alleen paar drugshomos hebben een echt verzwakt immuun. En voor die paar drugsgebruikers worden triljarden en triljarden over de balk gesmeten.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Interessant. Is dat onmogelijk? Zo ja, waarom? Is dat qua genetische structuur van beide virussen implausibel? Zo ja, waarom? Heb je nog een andere reden voor deze uitspraak? Zo ja, wat is die?
[..]

De meeste mensen leren begrijpend lezen op de basisschool. Bij jou is dat klaarblijkelijk niet het geval. Ik vraag om een algemene definitie van gedegen wetenschappelijk onderzoek. Dat staat los van HIV / AIDS en zelfs los van biologisch onderzoek. Ik vraag om een algemene definitie van 'gedegen wetenschappelijk onderzoek' wat methodologie en wetenschapsfilosofische grondslag betreft.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:17 schreef agter het volgende:

[..]

Gewoon ondervoeding?
Getuigt niet echt van respect als je zo schrijft.
En de rest van je post ook niet.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:17 schreef agter het volgende:

[..]

Gewoon ondervoeding?
Getuigt niet echt van respect als je zo schrijft.
En de rest van je post ook niet.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waarom zou je respect moeten hebben voor mensen die jij niet kent noch jou kennen?

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:25 schreef agter het volgende:

[..]

Omdat het normaal is dat je respect voor mensen in zijn algemeen hebt misschien?

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee hoor. Respect moet je verdienen. Zo betekent respect echt iets.

Standaard voor elke boerenlul die zijn (en andere) familie(s) heeft afgeslacht, heeft geleid tot het binnenhengelen van de meest walgelijke oorlogscriminelen.

Respect verdien je. Vecht er maar voor.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:46 schreef agter het volgende:

[..]

Respect betekent eerbied. En daar heeft ieder mens recht op. Wat dat betreft ben ik het eens met de verklaring van de rechten van de mens.
Daarin staat dat ieder mense het recht op leven heeft.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:22 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Tja er IS geen bewijs dat het wel zo is.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:23 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

De eenzijdigheid zit in de orthodoxie. Ik denk juist out of the box. Denk daar maar over na.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:15 schreef Lambiekje het volgende:
33.000.000 ( 32,246,108 om precies te zijn) in 30 jaar tijd het waarbij ~80% gewoon malaria, ondervoeding en andere aandoenigen betreft. Het is gewoon een mineur aandoening. Alleen paar drugshomos hebben een echt verzwakt immuun. En voor die paar drugsgebruikers worden triljarden en triljarden over de balk gesmeten.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:17 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

en dat stel ik dus dat het dus op kolder berust. Er is geen eerlijke methodiek. Geld belangen zijn te hoog.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 06:01 schreef Iconoclaster het volgende:
Er is sinds mijn laatste (en eerste) post heel wat geschreven, en we zijn niets opgeschoten. Wat de inhoud betreft: Die bestaat vrijwel volledig uit persoonlijke aanvallen op Lambiekje, die juist de enige is die iets inhoudelijks te vertellen heeft, waarvoor ik hem bewonder. Aan de andere kant hebben we figuren zoals Monolith met zijn eeuwige gezanik over creationists (Hou toch eens op man! Het heeft met het onderwerp niets te maken). De mislukte pogingen om intellectueel over te komen, ten koste van 'de eenvoudige volksjongen uit het Zuiden' (naar ik aanneem) maken op mij nogal een zielige indruk. Maar... alles kan, zolang het maar de aandacht afleidt van het thema waar het eigenlijk over gaat, nietwaar?

quote:

Aangezien niemand op mijn post heeft gereageerd stel ik nogmaals duidelijk wat het centrale thema is:
1. Er is een artikel verschenen in NRC/Handelsblad, geschreven door iemand die als arts in Afrika heeft gewerkt, waarin uiteengezet wordt dat de AIDS statistieken op grove wijze opgeblazen zijn. De genoemde aantallen zijn gebaseerd op feiten en worden door UNAIDS niet ontkend. Het artikel bevat geen speculaties, maar als lezer krijg je wel de indruk dat dit slechts het tipjevan de ijsberg is.

quote:

2. Lambiekje rapporteert dit en suggereert dat er nog veel meer mis is met het HIV$AIDS verhaal. Hij wordt onmiddellijk door alle bekakte apen aangevallen. Het artikel gaat immers alleen maar over cijfertjes - Poeh! Wat is 7 miljoen? Aan het centrale dogma: "AIDS wordt veroorzaakt door HIV" mag niet getornd worden.
Het zijn echter wel die opgeblazen cijfertjes die vertaald worden in de redeloze bedragen die worden besteed aan AIDS-onderzoek, en die ten koste gaan van werkelijk belangrijke ziekten.

quote:

3. Lambiekje wordt gesommeerd om "zijn stelling" te onderbouwen. Welke stelling dan wel? De enige stelling die op tafel ligt is: "HIV veroorzaakt AIDS", en Lambiekje zegt: "Ik geloof er niks van". En met hem vele duizenden anderen, waaronder enige prominente wetenschappers. Er wordt hem gevraagd wie die ECHTE wetenschappers dan wel mogen zijn. Zeggen de namen Kary Mullis en Walter Gilbert jullie iets?

quote:

4. Nu is het mijn beurt om naar onderbouwing te vragen. Waar in de wetenschappelijke literatuur zijn de bewijzen te vinden voor de stelling "HIV veroorzaakt AIDS"? En erger nog: Waar is de isolatie van HIV beschreven? Isolatie van (retro)virussen is een standaard laboratorium techniek, niks mysterieus aan. Als dit nou 25 jaar lang nog niemand is gelukt, dan ga je je toch wel afvragen: "Bestaat dit virus eigenlijk wel?" Ik heb de vragen hier gesteld, en word doodgezwegen. Als een van de Nederlandse AIDS-goeroes (profiteurs) met deze vragen wordt geconfronteerd wordt hij boos en weigert te antwoorden, "omdat hij het te druk heeft met levens redden".
Maar jullie weten de antwoorden wel - toch?

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:17 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

en dat stel ik dus dat het dus op kolder berust. Er is geen eerlijke methodiek. Geld belangen zijn te hoog.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 06:01 schreef Iconoclaster het volgende:
Er is sinds mijn laatste (en eerste) post heel wat geschreven, en we zijn niets opgeschoten. Wat de inhoud betreft: Die bestaat vrijwel volledig uit persoonlijke aanvallen op Lambiekje, die juist de enige is die iets inhoudelijks te vertellen heeft, waarvoor ik hem bewonder. Aan de andere kant hebben we figuren zoals Monolith met zijn eeuwige gezanik over creationists (Hou toch eens op man! Het heeft met het onderwerp niets te maken). De mislukte pogingen om intellectueel over te komen, ten koste van 'de eenvoudige volksjongen uit het Zuiden' (naar ik aanneem) maken op mij nogal een zielige indruk. Maar... alles kan, zolang het maar de aandacht afleidt van het thema waar het eigenlijk over gaat, nietwaar?

quote:

Aangezien niemand op mijn post heeft gereageerd stel ik nogmaals duidelijk wat het centrale thema is:
1. Er is een artikel verschenen in NRC/Handelsblad, geschreven door iemand die als arts in Afrika heeft gewerkt, waarin uiteengezet wordt dat de AIDS statistieken op grove wijze opgeblazen zijn. De genoemde aantallen zijn gebaseerd op feiten en worden door UNAIDS niet ontkend. Het artikel bevat geen speculaties, maar als lezer krijg je wel de indruk dat dit slechts het tipjevan de ijsberg is.

quote:

2. Lambiekje rapporteert dit en suggereert dat er nog veel meer mis is met het HIV$AIDS verhaal. Hij wordt onmiddellijk door alle bekakte apen aangevallen. Het artikel gaat immers alleen maar over cijfertjes - Poeh! Wat is 7 miljoen? Aan het centrale dogma: "AIDS wordt veroorzaakt door HIV" mag niet getornd worden.
Het zijn echter wel die opgeblazen cijfertjes die vertaald worden in de redeloze bedragen die worden besteed aan AIDS-onderzoek, en die ten koste gaan van werkelijk belangrijke ziekten.

quote:

3. Lambiekje wordt gesommeerd om "zijn stelling" te onderbouwen. Welke stelling dan wel? De enige stelling die op tafel ligt is: "HIV veroorzaakt AIDS", en Lambiekje zegt: "Ik geloof er niks van".

quote:

En met hem vele duizenden anderen, waaronder enige prominente wetenschappers. Er wordt hem gevraagd wie die ECHTE wetenschappers dan wel mogen zijn. Zeggen de namen Kary Mullis en Walter Gilbert jullie iets?

quote:

4. Nu is het mijn beurt om naar onderbouwing te vragen. Waar in de wetenschappelijke literatuur zijn de bewijzen te vinden voor de stelling "HIV veroorzaakt AIDS"? En erger nog: Waar is de isolatie van HIV beschreven?

quote:

I study the evolution of HIV over the course of time in HIV+ patients, and how changes to the HIV genome effect fitness (replicative capacity).

Unfortunately, 'fitness' of HIV within a patient depends on a LOT of dimensions. If I dont narrow down what Im studying, I could spend the rest of my life studying the evolution of HIV within one patient. So the first thing I have to do is focus on one region of HIV.

Im interested in the gene 'env'. Env codes for the proteins on the outside of the virus that attach to your cells to infect you. Even more specifically, Im interested in a tiny region (500 base pairs) of env that is very important in HIV tropism (what kind of co-receptor it needs to infect).

Heres what Ive been doing the past couple of years:

Isolate viruses from infected patients over the course of their infection-- 3 months post infection, 6 months, 12 months, etc etc etc.


Amplify the region of the genome that Im interested in with PCR.

Cut and paste the region Im interested in over a common background-- the 'white mouse' of HIV called NL4-3. Just think of it as 'laboratory' HIV. The half lab-half patient HIV viruses are called 'chimeras.'

Now-- the cool part. I added GFP and dsRED2 genes to the HIV genome. So when MY chimeric viruses infect a cell, it will glow green or red.

When I put my viruses on cells in a petri dish, all the chimeras basically look equally 'fit'. Its like letting a hungry 10 year-old kid loose in a room full of Cheetos-- The viruses are just going to go to town.

Im not just studying evolution, I actually need to use evolution in my experiment-- specifically a principle called 'competitive exclusion.' So instead of letting a 10 year-old eat all the Cheetos she wants, I put TWO hungry kids in a room... with a snack-size bag of Cheetos.

One kid is going to eat. One kid isnt.

When viruses are in the body, they are competing with eachother for host cells. If I 'compete' viruses against one another in a petri dish, I can determine which of the viruses is more fit. Then I can go back and study the biochemistry of the more fit viruses, and the genetic sequences of the more fit viruses, and figure out why they are more fit.

But wait-- I need to remember my assumptions! Ive filtered out allllll the dimensions in the HIV fitness landscape except the impact of the 500 bp region Im interested in, and in an ex vivo environment. How do I know if the 'fitness' Im measuring is real-world fitness?

There is a phylogenetic tree of all of the isolated viruses. So, say I find a super fit virus at the 6 month time-point--- If it REALLY is more fit, it will leave more offspring, and I can find similar sequences at the 12 month time point, and 18 month, etc! We can also go back and test these viruses in a different cell type, with HIV antibodies present in the competitions, with drugs in the competitions, etc to test different dimentions.

quote:

Isolatie van (retro)virussen is een standaard laboratorium techniek, niks mysterieus aan. Als dit nou 25 jaar lang nog niemand is gelukt, dan ga je je toch wel afvragen: "Bestaat dit virus eigenlijk wel?" Ik heb de vragen hier gesteld, en word doodgezwegen. Als een van de Nederlandse AIDS-goeroes (profiteurs) met deze vragen wordt geconfronteerd wordt hij boos en weigert te antwoorden, "omdat hij het te druk heeft met levens redden".
Maar jullie weten de antwoorden wel - toch?

quote:

Op woensdag 17 september 2008 08:40 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Of je hebt een ander topic gelezen, of je bent nogal selectief in de posts die je hier leest. Monolith heeft op behoorlijke indringende wijze een aantal van Lambiekje`s bronnen en verhalen onderuit gehaald, waarop de allerwijste Lambiekje te zeggen heeft:

"Yo, wat een blaaskaak".

quote:

Sorry hoor, maar dan heb je voor mij als discussiepartner gelijk afgedaan. Niet alleen geef je dan blijk van beperkte verstandelijke vermogens met betrekking tot discussieren, je geeft ook aan dat je de discussie feitelijk verloren hebt. Dat mensen zoals jij dan proberen deze discussie nieuw leven in te blazen door te miepen en huilie te doen, doet daar niets aan af.
[..]

Prima, maar er zijn ook tallozen andere verhalen tegenover dit ene verhaal. Nu kan je natuurlijk met de dooddoener komen dat "het in diegene zijn belang is om HIV en AIDS in stand te houden", maar verklaar eens waarom artsen zonder grenzen (over het algemeen idealistisch van aard) dan ook naar Afrika toegaat?
[..]

quote:

En daar ga je faliekant de fout in. Lambiekje misbruikt dit artikel als kapstok om zijn verstoorde visie op het HIV verhaal op te hangen. Wat hij feitelijk zegt is: de cijfers kloppen niet, dus HIV bestaat niet. En daar loopt het mank. En niet zo`n klein beetje mank, nee, echt heel erg mank.
[..]

quote:

Ja leuk dat je met wat namen schermt enzo, maar ook hier ga je weer faliekant de fout in. Lambiekje heeft niet de stelling dat HIV Aids veroorzaakt, maar dat HIV gewoonweg niet bestaat. Nogmaals; of je leest behoorlijk selectief, of je hebt een ander topic gelezen.
[..]

quote:

Lees vooral even de posts van Monolith door, daarin staat genoeg informatie over retrovirussen e.d. in.
Deze opmerking getuigt maar weer van je selectieve leesgedrag.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 10:13 schreef Monolith het volgende:


Lambiekje beweert bijvoorbeeld dat retrovirussen niet bestaan. Ik heb al meerdere malen legio voorbeelden aangehaald van het belang van retrovirussen in de menselijke geschiedenis en de toepassing van retrovirussen in o.a. gentherapie. Dat negeert hij gewoon. Daarnaast beweert hij bijvoorbeeld met regelmaat dat HIV 'nooit waargenomen is' (die frase komt me ergens bekend van voor), waarna hij afbeeldingen van HIV onder een elektronenmicroscoop gewoon botweg negeert.
[..]

quote:

Voor elk absurd idee kun je wel één of een paar wetenschappers vinden die deze ondersteunen en in veel grotere mate het grote publiek. Komen we weer bij creationisme uit. Zeggen de namen Michael Behe en William Dembski jou wat?

quote:

Op woensdag 17 september 2008 10:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nee nee ik stel dat HIV geen retro is. Ik gooi andere WEL bestaande virussen niet op een hoop wat je me wel in de mond legt.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 10:41 schreef Lambiekje het volgende:

The Other Side Of AIDS - Free To Question

Duidelijk waar de orthodoxie voor staat. Als er iemand een psychopaat is dan is het meneer Wainberg.

quote:

Third Law: If you have an objection to any point I’ve raised, I’ve already addressed it. No, I won’t tell you where.

Fourth Law: Unanswerable questions are invisible.

Fifth Law: The truth of all previously established facts and conclusions are subject to their being convenient to the argument I am presently making.

Seventh Law: No matter how transparently pathetic or retarded any of my claims may be they can always be followed by something even more pathetic and retarded.

Eighth Law: Any thread where I'm getting my ass handed to me on the original topic can be prolonged indefinitely by the introduction of tangential diversions or an abnormal focus on meaningless minutiae.

Ninth Law: A 'troll' is anyone who makes persistent challenges to any of my claims.

Law 9(a): A 'blatant troll with a history' is anyone who's been successful at it over the long term.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 10:54 schreef Monolith het volgende:
Lambiekje voldoet prima aan deze wetmatigheden:
[..]

quote:

Op woensdag 17 september 2008 06:11 schreef Iconoclaster het volgende:
QUOTE: En toch zijn er bij de 'dissidenten kant' nieuwsgroepen gesloten en websites opgeheven omdat de dissidente mensen met HIV ondertussen overleden zijn aan de gevolgen van AIDS.

Kun je hier wat nader op ingaan, Tuinhekje? Ik vermoed dat je het over buitenlandse nieuwsgroepen hebt, want in Nederland waren er geen, totdat in 2005 www.anderekijk.net startte.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 10:54 schreef Monolith het volgende:
Lambiekje voldoet prima aan deze wetmatigheden:
[..]

SMCP - Eddy Wally :: de ULTIEME compilatie

quote:

G : vanmorgen vroeg vaarden wij uit
We zaten gezellig in de kajuit
S : er was geen wind alleen maar zon
‘t was net een sprookje dat begon
G : maar toen ging het helemaal fout
de wind stak op het werd bitter koud

refrein
S + G + K: storm op zee
storm op zee
de golven slaan over ons heen
storm op zee
storm op zee
de wind gaat door merg en been
storm op zee
storm op zee
we kijken heel bang naar elkaar
storm op zee
storm op zee
help ons, we zijn in gevaar!

G : ons bootje danste op en neer
sturen konden wij ook niet meer
S : de zeilen scheurden zomaar door
nu stonden wij er heel slecht voor
G : toen zei Samson:
S: wah Gertje kijk uit!
het water loopt hier in onze schuit

refrein 2x

G : ik dacht ons bootje zal vergaan
toen kwam er een helikopter aan
S : een ladder viel in onze boot
een redder hielp ons uit de nood
G : ons bootje zonk toen diep in zee
daar varen wij dus nooit meer mee

refrein 2x

quote:

Op woensdag 17 september 2008 17:40 schreef JohnDope het volgende:
Ik weet niet wat ik hier van moet geloven, maar ik weet wel dat de medicijn industrie niet gebaat is bij mensen beter maken, want dan gaan de aandeelhouders zeuren, want er moet winst gemaakt worden en dat kan alleen als de mensen ziek blijven.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Inderdaad. De wereld is vol genoeg.

Ik mis 30 miljoen Afrikanen niet. Wie dat wel doet, mag het zeggen.

SPOILER

Niet dat ik iets tegen Afrikanen heb. Ik heb er gewoon niks mee. En de wereld is vol genoeg. HIV helpt!

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:15 schreef Lambiekje het volgende:
33.000.000 ( 32,246,108 om precies te zijn) in 30 jaar tijd het waarbij ~80% gewoon malaria, ondervoeding en andere aandoenigen betreft. Het is gewoon een mineur aandoening. Alleen paar drugshomos hebben een echt verzwakt immuun. En voor die paar drugsgebruikers worden triljarden en triljarden over de balk gesmeten.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 18:35 schreef EricT het volgende:

[..]

wacht maar tot die er 30 miljoen Europeanen sterven
[..]

a) Wie houdt die getallen bij? Gaat er een controleur alle dorpen af in de derde wereld om te turven hoeveel mensen zijn overleden aan AIDS? En hoe zit het dan met de slachtoffers in voedselrijke gebieden (Azie-Midden Afrika,etc)?
b) Zoveel geld gaat er niet naar HIV-AIDS onderzoek, zeker niet als je het vergelijkt met onderzoek naar westerse luxe aandoeningen als obesitas en verschillende vormen van kanker

overigens wel vreemd dat er massa’s afbeeldingen te vinden zijn van een virus wat niet bestaat vind je ook niet?

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 17 september 2008 17:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]




overigens als hij onzin mag posten dan ik ook

SMCP - Eddy Wally :: de ULTIEME compilatie

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 17 september 2008 18:30 schreef Chancard het volgende:

[..]

Mwah, dat weet ik niet zo. Zolang er mensen leven, zullen er mensen ziek worden. Dus die winst komt sowieso wel. Meer nog: hoe beter de geneeskunde, hoe langer mensen leven en hoe meer winst voor de industrie.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:04 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Denk je nu werkelijk dat dat een plaatje van HiV is. Als HIV-test zeggen dat ze antilichamen spotten en niet het virus zelf. Waarom zou dan z'n plaatje waar zijn. Denk na man.

Of dat plaatje is nep of ELISA & Western BLot zijn nep. Jij zegt plaatje echt. Dus de HIV-test berusten op leugens. Dat is pas kwalijk.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:20 schreef Monolith het volgende:

[..]

Jij denkt dat HIV tests een fotootje maken dat ze opsturen naar artsen?
Ga je trouwens nog eens even uitleggen wat een retrovirus is en waarom HIV dat niet is?

quote:

ELISA
A type of enzyme immunoassay (EIA) to determine the presence of antibodies to HIV in the blood or oral fluids. A reactive ELISA test results should be validated with an independent supplemental test of high specificity.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:15 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

En dat voor een moderator. Komop zeg. Er is verschil tussen onzin en onzin.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 10:54 schreef Monolith het volgende:
Lambiekje voldoet prima aan deze wetmatigheden:
[..]

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

de scheidslijn tussen jou en eddy wally is behoorlijk dun

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

de scheidslijn tussen jou en eddy wally is behoorlijk dun

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:04 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Denk je nu werkelijk dat dat een plaatje van HiV is. Als HIV-test zeggen dat ze antilichamen spotten en niet het virus zelf. Waarom zou dan z'n plaatje waar zijn. Denk na man.

Of dat plaatje is nep of ELISA & Western BLot zijn nep. Jij zegt plaatje echt. Dus de HIV-test berusten op leugens. Dat is pas kwalijk.

quote:

In het voorjaar van 1987 realiseerde Ellis Medavoy (propaganda consultant) zich dat zijn doelstellingen risico liepen door een viroloog aan de Universiteit van Berkeley, genaamd Peter Duesberg. Die had kort daarvoor een lang artikel gepubliceerd in het tijdschrift ‘Cancer Research’, dat stelling nam tegen de gedachte dat HIV de oorzaak zou zijn van AIDS.
Duesberg was niet de eerste de beste. Op zijn gebied was hij een topper en hij beschikte over fondsen om zijn onderzoeken te ondersteunen. In Berkeley had hij een laboratorium en promoventen stonden in de rij om deel uit te kunnen maken van zijn team. Bovendien was Duesberg een erkend expert op het gebied van retrovirussen.
Hij was, op zijn eigen manier, qua prestige de gelijke van Robert Gallo. Duesberg had samengewerkt met zowel Gallo als Montagnier in het mislukte ‘Viral Cancer Project’, een poging aan te tonen dat kanker wordt veroorzaakt door retrovirussen.

Duesberg had zich uit dat project terug getrokken. “Het was me duidelijk dat het tot niets zou leiden,” vertelde hij me. “Die virussen waren interessant, maar ik begreep dat ze niet van werkelijk belang waren in het kader van kankeronderzoek. Gallo en de anderen bleven echter aan het project deelnemen op grond van hun persoonlijke afwegingen. Ik was blij dat ik er uit was gestapt. Weliswaar tot op zekere hoogte teleurgesteld, maar ik had gezien wat er te zien was.”

Medavoy sprak zich er als volgt over uit: “Duesberg was onvoorspelbaar. Het was duidelijk dat een van ons dat zou zijn, en hij was het. Hij keek dwars door de propaganda heen die we verspreidden onder het mom van wetenschap. Hij pakte HIV aan vanuit de optiek van een onderzoeker en wat hij vertelde klopte ook. Overigens realiseerde hij zich niet dat er op hoog niveau een intensieve propagandacampagne op touw was gezet om HIV te ‘beschermen’ als oorzaak van AIDS.
Hij was een wetenschapper. Hij kende het verschil tussen serieus en slecht onderzoek, of zelfs bedrog. En HIV was, vergis je niet, vanaf de allereerste dag bedrog.”

Duesberg was niet het enige probleem. Er werden meer mensen wakker op Berkeley. Harry Rubin, één van de werkelijk groten op het gebied van virologie, was bereid om zijn idee publiek te maken dat er een ‘second opinion’ nodig was met betrekking tot HIV. Richard Strohman, een celbioloog aan dat instituut, was evenmin tevreden met de iets te eenvoudige kroning van Gallo als de ontdekker van de oorzaak van AIDS. Bovendien was er nog die onorthodoxe professor in de rechtswetenschappen, Phillip Johnson, die meer dan bereid was om aan het geruzie deel te nemen. Niet alleen was hij het met Duesberg eens, hij zorgde er ook voor dat de argumenten tegen HIV op een meer gestructureerde manier naar buiten werden gebracht dan Duesberg dat, middels gesproken fora, tot dan toe had gedaan.
Uiteindelijk groeide de groep uit tot meer dan 300 wetenschappers en journalisten die een kort document ondertekenden waarin werd duidelijk gemaakt dat HIV-wetenschap mank ging en geheel moest worden herzien door onpartijdige personen. Eén van de ondertekenaars was Kary Mullis, een genomineerde voor de Nobelprijs, die de PCR-test voor DNA had uitgevonden. Mullis was onverbiddelijk als het aankwam op HIV en maakte geen onderscheid in wie hij aanpakte.
bron

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:33 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Als er dus doelbewust een propaganda opgestart wordt om iemand die nobelprijs-waardig is, persoonlijk de grond in te stampen vanwege het feit dat er een negatief stuk gepubliseerd is dat HIV waarschijnlijk geen AIDS oplevert (1987). Is tekenend genoeg hoe fascistisch te werk wordt gegaan. Om kosten wat kost de onzin in stand te houden.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:33 schreef EricT het volgende:

[..]

Ik heb weinig zin om met jou verder te discussiëren. je hebt werkelijk geen kaas gegeten van dit onderwerp, je onwetendheid mbt de virologie/biochemie is schrijnend. Lees je eens in voordat je moeilijke termen gaat gebruiken, of beter ga biologie studeren

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:35 schreef EricT het volgende:

[..]

Die bron

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:22 schreef Lambiekje het volgende:

[..]


[..]

Dus het plaatje is nep en daarmee het virus. Dus geen virus en dus ook geen retrovirus.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:39 schreef Lambiekje het volgende:

[..]
BLAAT

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:45 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Pogingen om op basis van persoonlijk gezag een discussie op deze manier de nek om te draaien werken alleen als je ook daadwerkelijk gezaghebbend overkomt.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou, basale introductie in de logica dan maar weer.

Fout #1:
Ik geloof dat dit een poging is tot een syllogisme. Hierbij hebben we een majorpremisse namelijk 'HIV test detecteren HIV antistoffen' en de conclusie "Het plaatje is nep". Daarbij ontbreekt nog een minorpremisse. Logischer wijs zou die zijn "Wanneer virustests testen op antistoffen, dan zijn plaatjes van het virus nep". Dat raakt echter kant nog wal.

Fout #2:
Weer een syllogisme. Dit maal is de majorpremisse "het plaatje is nep" en de conclusie "het virus is nep". Logischerwijs is de minorpremisse dan weer "wanneer er een plaatje bestaat van een virus en het is nep, dan bestaat het virus niet". Lijkt me weer niet erg zining.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 10:54 schreef Monolith het volgende:
Lambiekje voldoet prima aan deze wetmatigheden:
[..]

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:04 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Denk je nu werkelijk dat dat een plaatje van HiV is. Als HIV-test zeggen dat ze antilichamen spotten en niet het virus zelf. Waarom zou dan z'n plaatje waar zijn. Denk na man.

Of dat plaatje is nep of ELISA & Western BLot zijn nep. Jij zegt plaatje echt. Dus de HIV-test berusten op leugens. Dat is pas kwalijk.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:39 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Spelfouten en dergelijke.

Maar het belangrijkste SCHELDEN DOE JE MAAR THUIS EN ZEKER JIJ.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 22:43 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Fascisme op FOK!
Jij bent echt een slechte moderator. Bah!

Ik vind het gewoon ronduit belachelijk dat een platvorm voor aids-patienten als niet-te-vertrouwen bron wordt afgedaan. En dan vind ik dat ik die clown van een ErikT kan uitmaken voor snotneus. En dat is toch écht niet schelden.

Er is duidelijk nog een taboo bij de zielige ignorants hier op FOK.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou, basale introductie in de logica dan maar weer.

Fout #1:
Ik geloof dat dit een poging is tot een syllogisme. Hierbij hebben we een majorpremisse namelijk 'HIV test detecteren HIV antistoffen' en de conclusie "Het plaatje is nep". Daarbij ontbreekt nog een minorpremisse. Logischer wijs zou die zijn "Wanneer virustests testen op antistoffen, dan zijn plaatjes van het virus nep". Dat raakt echter kant nog wal.

Fout #2:
Weer een syllogisme. Dit maal is de majorpremisse "het plaatje is nep" en de conclusie "het virus is nep". Logischerwijs is de minorpremisse dan weer "wanneer er een plaatje bestaat van een virus en het is nep, dan bestaat het virus niet". Lijkt me weer niet erg zining.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:45 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Pogingen om op basis van persoonlijk gezag een discussie op deze manier de nek om te draaien werken alleen als je ook daadwerkelijk gezaghebbend overkomt.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 22:55 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ik was misschien wat kort door de bocht met me stelling proberen te verwoorden.

Maar leg mij dan maar eens uit waarom het virus bekend is, het gefotografeerd is, Op duizenden websites staat vermeldt.

quote:

Maar de hiv-testers nog gebaseerd zijn op detectie van antilichamen? Waarom niet gewoon het virus testen

quote:

Ultrasensitive retrovirus detection by a reverse transcriptase assay based on product enhancement.
PNAS February 15, 1994 vol. 91 no. 4 1544-1548

Reverse transcriptase (RT) is an indispensable component of infectious retroviruses. We have developed an ultrasensitive RT test in which RNA of bacteriophage MS2 serves as the template for RT-mediated cDNA synthesis. A fragment of the cDNA is selectively amplified by polymerase chain reaction and the amplification product is analyzed by Southern blot hybridization or enzyme immunoassay. The procedure was 10(6) to 10(7) times more sensitive than a conventional RT test and detected as little as 10(-9) unit of murine leukemia virus RT, which corresponded to 2.1 x 10(2) molecules, a number present in 3-11 virions. As a screening assay for filterable particle-associated RT, it was positive with supernatants from cell cultures producing human immunodeficiency virus (HIV) type 1 or human T-cell leukemia virus (HTLV) type 1 or 2, but was negative with nonproducer cultures. It was positive with plasma samples from all tested individuals infected with HIV-1, HIV-2, or HTLV-1 and sera from cats infected with feline leukemia virus or feline immunodeficiency virus. Control samples from blood donors or uninfected cats were negative. Density banding experiments with culture supernatants showed that the RT activity was associated with virus particles. The assay should detect all replication-competent retroviruses or similar agents. It may be used as a screening assay for such agents, for quantitation of the viral load, drug susceptibility testing of RT, and control of virus inactivation in biological products.

quote:

. Dat ELISA en Western Blot dat niet doen betekent gewoon GLASHARD dat er geen virus is.

quote:

Waarom wordt de PCR test met ultraverdunning gedaan ?! Als het virus gewoon bestaat. Maar geen lab wil gewoon ingaan op de vraag of een Hiv+-bloedsample op klassieke wijze gecentrifugeerd kan worden en dan aanwijzen van dat zijn ze. Dat kunnen ze niet. want het virus is er niet. Als daadwerkelijk het virus bestaat dan moet dat zo voor mekaar te regelen zijn.

quote:

Centrifuge
Het spermawassen en - testen en het insemineren gebeuren op één werkdag. De man produceert om acht uur ’s ochtends een verse portie sperma, die daarna naar het Fertiliteitslab gaat. Verdund met een vloeistof om het minder plakkerig en draderig te maken, belandt het in een buisje. Door het sperma vervolgens te centrifugeren worden zaadcellen en zaadvocht van elkaar gescheiden. HIV zit namelijk alleen in het zaadvocht, en plakt hooguit aan de spermacellen vast.
Een stroperige vloeistof helpt de centrifuge de tweede schifting te maken. Nog aanwezige virusdeeltjes, die lichter zijn dan de zaadcellen, blijven daaraan hangen. Sluitstuk is een ‘opzwem’wedstrijd voor de zaadcellen, waarbij de beste komen bovendrijven.
Tweeënhalf uur later is het tijd voor de HIV-test van de zaadcellen, die zes uur in beslag neemt. Daarvoor zijn minstens 2,5 miljoen zaadcellen nodig. Met behulp van een polymerase kettingreactie speurt de laborant naar kopieën van het RNA van het aidsvirus. Wordt geen HIV aangetoond - het is inmiddels tussen vier uur en half vijf ’s middags – dan worden de overgebleven spermacellen met een spuitje en een dun slangetje in de baarmoeder van de vrouw gebracht.

quote:

HIV-1 RNA detection in plasma for the diagnosis of infection in neonates.
J Acquir Immune Defic Syndr Hum Retrovirol. 1997 Jun 1;15(2):121-5.

The objective of this study was to assess the frequency of detection of HIV-1 RNA in plasma of neonates born to HIV-1-seropositive mothers and to determine the diagnostic value of this method in the neonatal period. The study involved 96 infants among those enrolled in the French National Prospective Study. HIV-1 RNA was detected in the first 10 days of life by nucleic acid sequence-based amplification (NASBA) in 12 of 48 plasma samples of infected infants and in 39 of 39 of the second samples taken before the age of 3 months. On the same samples, peripheral blood mononuclear cell (PBMC) DNA polymerase chain reaction (PCR) or viral culture that had been routinely performed were found to be positive in 11 of 48 samples taken in the first 10 days of life and 39 of 39 second samples. For the noninfected infants, HIV-1 RNA was never detected in the 48 samples taken in the first 10 days of life and was detected in one of the 48 samples taken before the age of 3 months. HIV-1 RNA detection in plasma by NASBA has sensitivity and specificity equal to those of DNA PCR and culture on PBMC for the diagnosis of infection in infants with the clade B virus. This standardized method gives rapid results on a small volume of plasma and seems well suited for diagnosis on a large scale.

quote:

Nucleic acid sequence-based amplification (NASBA) is the basis of the NucliSens system of Organon Teknika (now part of bioMerieux) and offers a simple and rapid alternative method for nucleic acid amplification. A description of the technology is available on the web site (http://www.nuclisens.com/). NucliSens represents a synergy of three key technologies – integrating isolation, molecular amplification and detection into an all-in-one system that is targeted at the sensitive and specific determination of nucleic acid sequences. NASBA technology is based on simultaneous enzymatic activity of reverse transcriptase, T7 RNA polymerase, and RNase in combination with two oligonucleotides. It depends on selective primer-template recognition to drive a cyclical, exponential amplification of the target sequence. NASBA has the following advantages:

1. Unlike RT-PCR, NASBA is able to selectively amplify RNA sequences in a DNA background, since DNA strands are not melted out. There are no false positive signals due to dead bacteria.

2. It can detect human mRNA sequences without the risk of DNA contamination; no intron flanking primers or Dnase approach is needed. This makes screening for gene expression in oncology or genetic diseases simple and easy.

3. RNA amplification enables direct detection of RNA viruses such as HCV and retroviruses such as HIV.

4. RNA targets permit the detection of live bacterial or viral activity following anti-bacterial/viral therapy.

5. With RNA amplification, it is possible to observe the beginning of cancer cell proliferation through qualitative and quantitative determination of gene activity.

quote:

Of de testers zijn gewoon achterhaalt - wat dus misdadig is als het nog wordt gebruikt. Of het virus,wat men hier zo graag met hand en tand wil verdedigen, bestaat niet. Anders zouden er wel nieuwe tests zijn met virus detectie. CD4/8 en antilichaam zou dan geen test-methode meer mogen zijn. CD4/8 waarde kan fluctueren tussen +-100% per dag. Een gemiddeld asperientje kan dat al aardig in de war brengen. Simpele verkoudheid kan je al positief laten uitslaan.

AIDS hebben zonder HIV, welke geldwolf heeft dat bedacht. Kunstmatig patienten verzinnen.

Waarom al die rare kunstgrepen met CD4 waardes terwijl andere landen het niets hanteren. Het is gewoon totaal ridicuul.

quote:

Want er is nog steeds geen wetenschappelijk document die het stelt dat het virus er is en op de klassiek e wijze geïsoleerd is. Daarnaast staat de hoofdprijs van wie het virus weet te vinden en isoleren, open staat.

quote:

Aangezien er geen test is dat het virusdecteert, is het er gewoon niet. En is z'n plaatje die dat decteert gewoon onjuist en daarmee een leugen.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 00:00 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het internet staat vol met onzin. Ik hoef toch niet weer het voorbeeld van creationisme aan te halen?
[..]

Je weet wat een antilichaam is? Die worden door het immuunsysteem geproduceerd om specifieke, potentiele bedreigingen te detecteren en neutraliseren. De aanwezigheid van antilichamen zegt dus iets over die bedreigingen (bacterien en virussen). Het detecteren van antilichamen is dan ook een veelgebruikte techniek in de medische wetenschap om een diagnose te stellen. Dat gebeurt bijvoorbeeld bij de ziekte van Lyme, herpes, tuberculose, miltvuur, etcetera. Bij HIV is het ook wel mogelijk om bijvoorbeeld op basis van reverse transcriptase te testen:
[..]


[..]

In mijn post die je citeert leg ik notabene uit dat dit een absurde gevolgtrekking is. Zeker in het licht van hetgeen ik hierboven schrijf.
[..]

Dat gebeurt gewoon hoor. Hier wordt door het AMC netjes voor je uitgelegd hoe HIV wordt gescheiden in sperma zodat kinderen van geinfecteerde vaders geen HIV oplopen:
[..]

Het HIV RNA kan ook gewoon gedetecteerd worden b.v. via NASBA:
[..]

Waarom NASBA?
[..]


[..]

Snelheid waarmee de tests kunnen worden uitgevoerd en kostenefficientie spelen een rol. Leuk en aardig dat er methodes zijn die nog meer zekerheid bieden, maar daar heeft de gemiddelde Afrikaan niet zoveel aan als ze onbetaalbaar zijn en er lang gewacht moet worden op resultaten.
[..]

Er staat ook nog steeds een beloning open voor 'het bewijzen van evolutie'.
[..]

Je snapt echt het verschil niet tussen het zien van een virus onder een elektronenmicroscoop en een test die de aanwezigheid van een virus detecteert? Neem een zwangerschapstest. Die testen urine op de aanwezigheid van het hormoon hCG, niet direct de aanwezigheid van een bevruchte eicel. Bestaat daarom die bevruchte eicel niet?

quote:

http://www.virusmyth.com/aids/hiv/ffsearch.htm
None of the tests examined seems to be sufficiently sure to detect an HIV infection. Paradoxically not even the “direct virus detection” is able to do answer to the same question. As a matter of facts there is an incompatible discordance among the results obtained with different methods. These discordances are by themselves logical incompatibilities that invalidate them. Besides, the existence of an entity that one can reasonably name “HIV virus” is not proved, as far as its proteins, its genome, its physical particle are concerned. The true meaning of the tests is better understood if its origin is examined. To show the existence of a new virus, both Montagnier group in 1983 and the group of Gallo in 1984 separated supernatant of cultures they considered infected in density gradients. They erroneously considered that the material that banded at 1,16 mg/ml was constituted by “pure HIV particles”. The proteins which were present in this band and were reactive with AIDS patients sera (but not only with their sera) were considered HIV proteins. In the same manner, a particular fraction of RNA which they found in the same band was considered the genome of the new virus. By then, some of these proteins are used to get the reagent for some kind of tests or as immunogens to produce in laboratory animals the antibodies used for other kind of tests ( similar procedure was followed to obtain RNA segments).

quote:

Op donderdag 18 september 2008 00:25 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Wat een idioterie van een wetenschap voor die ~100 nieuwe besmettingen per jaar in de westerse wereld. Afrika telt niet wat daar is gewoon ondervoeding.

quote:

Any thread where I'm getting my ass handed to me on the original topic can be prolonged indefinitely by the introduction of tangential diversions or an abnormal focus on meaningless minutiae.

quote:

Het is echt een dwaalwetenschap geworden. Ze weten gewoon echt van gekkigheid niet meer waar ze nu echt mee bezig zijn.

quote:

Nog een ding, de algemeen aanvaarde waarheid is dat het hoogst besmettelijk is. Waarom zijn er dan zo dramatisch weinig besmettingen met een (nep)virus wat te boek staat als een epidemie. Wat nu dan sinds dit jaar min of meer schoorvoetend wordt toegegeven dat het niet zo is. Het is gewoonweg niet besmettelijk.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 00:40 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je erkent dus dat je voorgaande posts volstaan met onzin en gaat over op de achtste wet?
[..]


[..]

Dat weten ze prima, jij hebt echter weer geen flauw benul waar je het over hebt zoals je met een enkel zinnetje demonstreert, waarbij je de complete inhoud van mijn post weer eens negeert. Ik had heel even de indruk dat je eens een poging ging doen om daadwerkelijk inhoudelijk te discussieren, maar dat blijkt weer niet zo te zijn.
[..]

De algemeen aanvaarde waarheid is dat HIV een R₀ heeft van zo'n 2-5. Dat is betrekkelijk laag. Daarbij is het bovendien nog zo dat de tijd tusen besmetting en overlijden bij afwezigheid van behandeling nog steeds relatief lang is, dat krikt de R₀ waarde nog wat op. Een sexueel overdraagbaar virus dat binnen een week fataal zou simpelweg uitsterven.
HIV is echter wel een overdraagbare ziekte en daarom in tegenstelling tot kanker wel een pandemie.

quote:

Epidemics arise when each infected person infects on average
more than one other person within a short space of time. However,
studies of transmission of the HIV-positive condition have found a
very low probability, on the order of 1 per 1,000 acts of unprotected
intercourse.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 00:50 schreef Lambiekje het volgende:

[..]



Hoeveel krijg je van Joep?

http://hivskeptic.wordpre(...)ontagious-infection/
[..]

de kans is dus null

quote:

Op donderdag 18 september 2008 00:50 schreef Lambiekje het volgende:

[..]



Hoeveel krijg je van Joep?

quote:

http://hivskeptic.wordpre(...)ontagious-infection/
[..]

de kans is dus null

quote:

Background. A lack of male circumcision has been associated with increased risk of human immunodeficiency virus type 1 (HIV-1) acquisition in a number of studies, but questions remain as to whether confounding by behavioral practices explains these results. The objective of the present study was to model per-sex act probabilities of female-to-male HIV-1 transmission (i.e., infectivity) for circumcised and uncircumcised men, by use of detailed accounts of sexual behavior in a population with multiple partnerships.

Methods. Data were collected as part of a prospective cohort study of HIV-1 acquisition among 745 Kenyan truck drivers. Sexual behavior with wives, casual partners, and prostitutes was recorded at quarterly follow-up visits. Published HIV-1 seroprevalence estimates among Kenyan women were used to model HIV-1 per-sex act transmission probabilities.

Results. The overall probability of HIV-1 acquisition per sex act was 0.0063 (95% confidence interval, 0.0035-0.0091). Female-to-male infectivity was significantly higher for uncircumcised men than for circumcised men (0.0128 vs. 0.0051; P = .04). The effect of circumcision was robust in subgroup analyses and across a wide range of HIV-1 prevalence estimates for sex partners.

Conclusions. After accounting for sexual behavior, we found that uncircumcised men were at a >2-fold increased risk of acquiring HIV-1 per sex act, compared with circumcised men. Moreover, female-to-male infectivity of HIV-1 in the context of multiple partnerships may be considerably higher than that estimated from studies of HIV-1-serodiscordant couples. These results may explain the rapid spread of the HIV-1 epidemic in settings, found throughout much of Africa, in which multiple partnerships and a lack of male circumcision are common.

quote:

Ik ben geen medicus, maar is het niet gebruikelijker om op anti-stoffen te testen bij de meeste infectie-ziekten?

quote:

Op woensdag 17 september 2008 22:43 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ik vind het gewoon ronduit belachelijk dat een platvorm voor aids-patienten als niet-te-vertrouwen bron wordt afgedaan.

quote:

Hier wordt door het AMC netjes voor je uitgelegd hoe HIV wordt gescheiden in sperma zodat kinderen van geinfecteerde vaders geen HIV oplopen:

quote:

Het HIV RNA kan ook gewoon gedetecteerd worden b.v. via NASBA

quote:

Die testen urine op de aanwezigheid van het hormoon hCG, niet direct de aanwezigheid van een bevruchte eicel. Bestaat daarom die bevruchte eicel niet?

quote:

Op donderdag 18 september 2008 08:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Umm, sorry, maar jij gelooft toch niet dat er AIDS bestaat? Dus waarom accepteer jij een platForm voor aids-patienten wel ineens als te vertrouwen bron? Al die mensen daar moeten in jouw ogen toch een leugenaar zijn omdat ze beweren een ziekte te hebben die niet bestaat?

quote:

Op donderdag 18 september 2008 06:38 schreef Iconoclaster het volgende:
Ah, gelukkig! Er zijn inhoudelijke reacties. Hier volgen dan weer enkele reacties van mijn kant:

quote:

Lambiekje beweert bijvoorbeeld dat retrovirussen niet bestaan.
Doet-ie dat werkelijk? Dat zou een onhoudbaar standpunt zijn. Ik heb hem dit niet zien beweren, maar ikben nieuw hier op Fok, dus ik heb maar een heel klein stukje van de discussies gezien.
En nee, de namen Michael Behe en William Dembski zeggen me niets. Maar we hebben het dan ook niet over creationisme.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 06:38 schreef Iconoclaster het volgende:
Ah, gelukkig! Er zijn inhoudelijke reacties. Hier volgen dan weer enkele reacties van mijn kant:

quote:

Wat hij feitelijk zegt is: de cijfers kloppen niet, dus HIV bestaat niet.
Zo zegt-ie het niet. Hij gaat er (net als ik) van uit dat HIV niet bestaat omdat niemand tot dusver heeft aangetoond dat het wel bestaat. En dan tonen de frauduleuze cijfertjes heel goed aan tot welke extremen de AIDS-orthodoxie is bereid te gaan om het HIV/AIDS model overeind te houden en de geldstroom te continueren. Ik dacht toch wel dat ik dat duidelijk uit deze discussie heb kunnen lezen.

quote:

Dat doe ik dan bij deze. Maar ik heb Monolith helaas nog niet zien komen met een referentie naar een artikel waar ik kan lezen hoe en wanneer HIV voor het eerst werd geisoleerd. Zelf schrijft hij hierover: "In de wetenschappelijke literatuur. Hm, ja. Dat dacht ik al. Kan het ook iets specifieker? Zoals Auteur(s), wetenschappelijk tijdschrift, jaargang en bladzijden? Ik word van 25 jaar zoeken zo moe.

quote:

Dat is nou flauw. Het bestaan van HIV wordt over de hele wereld betwijfeld, en die vraag vind je overal terug: Op het Web, in boeken, in artikelen in tijdschriften zoals Ode en Harper's, zelfs in rechtszalen. Alleen in Nederland is men zo repressief ingesteld dat je zelfs niet aan HIV mag twijfelen. Je had Joep Lange (AMC, AIDS-goeroe) rood moeten zien aanlopen na een enkele vraag uit de dissidente hoek tijdens zijn voordracht in De Rode Hoed verleden jaar. Hij weigerde te antwoorden. En dat vind ik een zwaktebod.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 06:48 schreef Iconoclaster het volgende:
Terecht vroeg:
[ code verwijderd ]

Ja.

quote:

Epidemics arise when each infected person infects on average
more than one other person within a short space of time. However,
studies of transmission of the HIV-positive condition have found a
very low probability, on the order of 1 per 1,000 acts of unprotected
intercourse.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 06:48 schreef Iconoclaster het volgende:
Terecht vroeg:
[ code verwijderd ]

Ja.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 10:27 schreef moussie het volgende:
nou nou, ze hebben de besmettelijkheid dus overschat, er zijn er maar iets van 30 ipv 40 miljoen mensen besmet .. het heeft dus gelukkig, en misschien wel dankzij die overschatting en de daaruit voortvloeiende waarschuwingen, geen epidemische vormen aangenomen ..

Dit
[..]

is anders ook leuk geredeneerd, gewoon bekijken vanuit het individuele standpunt, ik moet 1000 keer onbeschermd neuken voor ik de kans heb op besmetting .. maar hoeveel duizenden mensen neuken er dagelijks in Afrika, onbeschermd ? Bij honderdduizend is dat dus 100 besmettingen, iedere dag .. die kans is dus niet nul !!!

quote:

Op donderdag 18 september 2008 10:39 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Uit een onderzoek blijkt dat onze breezersletjes een veel hogere partnerrate hebben en het onbeschermd doen, dan de monogamere neger. De stelling is gewoon onhoudbaar.

Duizend keer met de zelfde geldt dus niet...

quote:

Op donderdag 18 september 2008 06:38 schreef Iconoclaster het volgende:
Lees vooral even de posts van Monolith door, daarin staat genoeg informatie over retrovirussen e.d. in
Dat doe ik dan bij deze. Maar ik heb Monolith helaas nog niet zien komen met een referentie naar een artikel waar ik kan lezen hoe en wanneer HIV voor het eerst werd geisoleerd. Zelf schrijft hij hierover: "In de wetenschappelijke literatuur. Hm, ja. Dat dacht ik al. Kan het ook iets specifieker? Zoals Auteur(s), wetenschappelijk tijdschrift, jaargang en bladzijden? Ik word van 25 jaar zoeken zo moe.

quote:

Isolation and Characterization of Replication-Competent Human Immunodeficiency Virus Type 1 from a Subset of Elite Suppressors
Journal of Virology, March 2007, p. 2508-2518, Vol. 81, No. 5

Elite suppressors (ES) are untreated human immunodeficiency virus type 1 (HIV-1)-infected individuals who control viremia to levels below the limit of detection of current assays. The mechanisms involved in this control have not been fully elucidated. Several studies have demonstrated that some ES are infected with defective viruses, but it remains unclear whether others are infected with replication-competent HIV-1. To answer this question, we used a sensitive coculture assay in an attempt to isolate replication-competent virus from a cohort of 10 ES. We successfully cultured six replication-competent isolates from 4 of the 10 ES. The frequency of latently infected cells in these patients was more than a log lower than that seen in patients on highly active antiretroviral therapy with undetectable viral loads. Full-length sequencing of all six isolates revealed no large deletions in any of the genes. A few mutations and small insertions and deletions were found in some isolates, but phenotypic analysis of the affected genes suggested that their function remained intact. Furthermore, all six isolates replicated as well as standard laboratory strains in vitro. The results suggest that some ES are infected with HIV-1 isolates that are fully replication competent and that long-term immunologic control of replication-competent HIV-1 is possible.

[..]

Quantitation of latently infected cells. Resting CD4+ T cells were purified from PBMC by bead depletion as previously described (52). Positive selection by flow cytometry was not performed due to the low yield of this step and the need to maximize the number of CD4+ T cells cultured. The resulting CD4+ T-cell populations (25 x 106 to 100 x 106 cells) were then cultured under limiting dilution using a previously described coculture assay (12). Infected cell frequencies were determined by the maximum-likelihood method and are expressed as infectious units per million (IUPM) resting CD4+ T cells.

Growth kinetics assay. Culture supernatants containing 0.25 µg of p24 antigen were used to infect 3 x 106 CD4+ T-cell lymphoblasts by spinoculation (44). The cells were then washed once and cultured in RPMI medium containing 10 U of interleukin-2/ml. Aliquots of culture supernatant were taken at multiple time points, and p24 levels were measured with an enzyme-linked immunosorbent assay (Beckman Coulter).

Sequence analysis. Virus culture experiments were carried out at limiting dilution, and thus each positive well contained a single HIV-1 isolate. Viral RNA was isolated from 20 to 140 µl of culture supernatants using a QIAGEN viral RNA isolation kit. The One-Step RT-PCR for long templates kit (Invitrogen) was used to amplify the following HIV-1 genes with published primers: the long terminal repeat (LTR) (38), pol (60), env (4), nef (23), and the accessory genes (37). We designed the 5' primers 5'gagfullouter (5'-CGACGCAGGACTCGGC-3') and 5'gagfullinner (5'-GCTGAAGCGCGCACGGC-3') and used them in conjunction with previously described 3' gag primers (39) to amplify the full-length gene. The region spanning RT-vpu was amplified by one-step reverse transcription-PCR with the 5'RT outer (42) and the accessory gene outer 2 (37) primers, followed by a second round of amplification with the 5'RT inner and accessory gene inner 2 primers using Platinum Taq HIFI (Invitrogen).

quote:

Isolation of Human Immunodeficiency Virus Type 1 Cores: Retention of Vpr in the Absence of p6gag
Journal of Virology, July 2000, p. 6198-6202, Vol. 74, No. 13

Mature human immunodeficiency virus type 1 (HIV-1) virions contain a typically cone-shaped core that encases the viral genome. In this study, we established conditions which allowed the efficient isolation of morphologically intact HIV-1 cores from virions. The isolated cores consisted mostly of cones which appeared uniformly capped at both ends but were heterogeneous with respect to the shape of the broad cap as well as the dimensions and angle of the cone. Vpr, a nonstructural virion component implicated in the nuclear import of the viral genome, was recovered in core preparations of HIV-1 and simian immunodeficiency viruses from African green monkeys. Unexpectedly, p6gag, a structural protein required for the incorporation of Vpr, was absent from HIV-1 core preparations. Taken together, our results indicate that the incorporation of Vpr into the virion core is a conserved feature of primate lentiviruses and that the interactions required for the uptake of Vpr into assembling particles differ from those which confine Vpr within the core.

quote:

En nee, de namen Michael Behe en William Dembski zeggen me niets. Maar we hebben het dan ook niet over creationisme.

quote:

Dit riedeltje over HIV kom je alleen tegen op samenzweringsblogjes.
Dat is nou flauw. Het bestaan van HIV wordt over de hele wereld betwijfeld, en die vraag vind je overal terug: Op het Web, in boeken, in artikelen in tijdschriften zoals Ode en Harper's, zelfs in rechtszalen.

quote:

Deze vraag was voor Lambiekje bedoeld:
Wat is volgens jou een retrovirus en waarom voldoet HIV niet aan die definitie?
Een retrovirus bevat RNA en repliceert door m.b.v. het enzym Reverse Transcriptase eerst een proviraal DNA aan te maken dat zich in het genoom van de gastheercel nestelt. HIV voldoet hier niet aan omdat... het niet bestaat. Nou, dat was makkelijk, nietwaar?

quote:

Op donderdag 18 september 2008 07:19 schreef Iconoclaster het volgende:

[..]


In de medische praktijk zoekt men meestal niet naar de oorzaak van een besmettelijke ziekte. Men 'shotgunt' meestal eerst met een wijd-spectrum antibioticum. Als de patient niet meer terug komt is-ie of dood of genezen. Als de ziekte aanhoudt, dan moet er naar de veroorzaker gezocht worden. Soms kun je de boosdoener direct zien onder een gewone lichtmicroscoop. Anders moet er een microbiologische kweek gemaakt worden, en dat is tijdrovend.
Serologische tests zijn wel weer gebruikelijk bij allergieen, om de stof op te sporen waartegen je allergisch bent.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 10:27 schreef moussie het volgende:
nou nou, ze hebben de besmettelijkheid dus overschat, er zijn er maar iets van 30 ipv 40 miljoen mensen besmet .. het heeft dus gelukkig, en misschien wel dankzij die overschatting en de daaruit voortvloeiende waarschuwingen, geen epidemische vormen aangenomen ..

Dit
[..]

is anders ook leuk geredeneerd, gewoon bekijken vanuit het individuele standpunt, ik moet 1000 keer onbeschermd neuken voor ik de kans heb op besmetting .. maar hoeveel duizenden mensen neuken er dagelijks in Afrika, onbeschermd ? Bij honderdduizend is dat dus 100 besmettingen, iedere dag .. die kans is dus niet nul !!!

en dit gekonkel over welles-nietes, het herinnert me aan het gedoe met de maagzweer van mijn vader, na 20 jaar pijn en ellende en meerdere operaties werd er een microscoop uitgevonden waarmee de veroorzaker van zijn ziekte eindelijk ontdekt kon worden


oh ja, en de groeiende bevolking in Afrika die zou bewijzen dat het allemaal 'een grote leugen' is, zou dat kunnen komen omdat de gezondheidszorg verbeterd is, dat oa dankzij de milleniumdoelen zowel de post- als de prenatale zorg dusdanig verbeterd zijn dat er veel minder moeders en kinderen overlijden bij de geboorte ?

quote:

Op donderdag 18 september 2008 10:49 schreef moussie het volgende:

[..]

zoals bij wel meer virussen zal je eigen lichamelijke conditie er ook wel wat mee te maken hebben .. als je lichaam een schreeuwend tekort heeft aan allerhande vitamines bvb ben je veel bevattelijker voor ziekten .. dus iemand die nog nooit een dag van zijn leven honger heeft geleden vergelijken met iemand wiens buikje nooit echt goed gevuld is .. pls

quote:

Op donderdag 18 september 2008 12:32 schreef EricT het volgende:

[..]

Goede post, maar dat van die microscoop klopt niet. De onderzoekers Marshall en Warren hebben de bacterie helicobacter pylori herontdekt. De aanname was namelijk dat geen enkele bacterie kan overleven in het zure milieu van de Maag, maar dit bleek niet te kloppen. Een Duitse (?) onderzoeker had al in de tweede helft van de negentiende eeuw een bacterie aangetoond in de maag, maar hier verder niets mee gedaan. Warren-Marshall zagen het belang van deze bacterie, isoleerde hem, kweekte hem en Warren (of Marshall dat is mij ontschoten) heeft een kweek-culture van deze bacterie opgedronken waardoor prompt een maagzweer ontstond. Op deze manier hebben ze de wetenschap overtuigd van de link tussen h.pylori en het ontstaan van maagzweren.

Een soortgelijk experiment raad ik Lambiekje aan:

We neme het bloed (bloedgroep identiek aan die van Lambiekje) van een AIDS patient en injecteren dit in Lambiekje. Dit herhalen we driemaal en na 5 jaar kijken we of Lambiekje nog steeds even sprankelend vervelend is als hij nu is

Toevoeging:
-Doordat we via bloed-bloed transfusie werken, wordt de mogelijkheid van een simpel griep/verkoudheidsvirus uitgesloten deze infecteren namelijk de luchtwegen.
-Lambiekje verblijft in condities waarbij voedsel en drank vrij tot beschikking staat, dit om ondervoeding uit te sluiten.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 13:10 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Waarom is er dan geen besmetting bij artsen die met aids-patiënten werken. En waarom is er in de US porno-scene geen enkele besmetting. Sorry, maar het zogenaamde virus is gewoon niet besmettelijk te noemen.

quote:

Overigens hè, uitgaande van dat hèt virus wel bestaat. Hypothetisch. Waarom is er nog geen dialyse apparaat dat het bloed centrigureerd en weer terug in de bloed circulatie pompt.

quote:

Als het zo gemakkelijk is om het te scheiden.

quote:

Met al die triljarden die in AIDS zitten had het al lang gebouwd kunnen zijn.

quote:

En als een patiënt daadwerkelijk echt ziek is dan zou het ook niet moeten uitmaken of je nu twee dagen aan een apparaat hangt en dat je vervolgens weer clean bent. Maar ja dan is iemand na een behandeling geen klant meer en zal het dus nooit een oplossing zijn. Winst gaat boven gezondheid.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 13:10 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Waarom is er dan geen besmetting bij artsen die met aids-patiënten werken.

quote:

En waarom is er in de US porno-scene geen enkele besmetting. Sorry, maar het zogenaamde virus is gewoon niet besmettelijk te noemen.

quote:

As AIDS spreads in the porn industry in the USA, actors worry and ask for improved health care, more pay and better schedules. Many porn industry actors are attempting to unionise.

Earlier on this week a group of 35 actors had a private meeting. Every single one of them voted to draw up a list of demands and a bill of rights for people who work in the porn industry.

The porn industry in the USA is a large employer and a huge earner.

The actors are arranging for more meetings where they will discuss health care provision, pay and scheduling.

According to a report in the Los Angeles Times, porn industry actors are paid either per scene or per day, there is not overtime pay. On some occasions they have to work 20 hours in one single day.

So far three people have tested positive for AIDS, the first one being Darren James. The industry in California has closed down voluntarily for two months.

Porn actors in the USA tried to unionise in 1993 and 1998 and failed.

It is said that this AIDS outbreak originated in Brazil where Darren James played scenes without a condom. However, Brazilian porn industry actors (in Brazil) have expressed concern that the American porn industry actually films sexual scenes without the actors wearing condoms. Apparently, this habit of not wearing condoms when shooting scenes is more common in the USA porn industry than the Brazilian industry.

quote:

Overigens hè, uitgaande van dat hèt virus wel bestaat. Hypothetisch. Waarom is er nog geen dialyse apparaat dat het bloed centrigureerd en weer terug in de bloed circulatie pompt. Als het zo gemakkelijk is om het te scheiden. Met al die triljarden die in AIDS zitten had het al lang gebouwd kunnen zijn. En als een patiënt daadwerkelijk echt ziek is dan zou het ook niet moeten uitmaken of je nu twee dagen aan een apparaat hangt en dat je vervolgens weer clean bent. Maar ja dan is iemand na een behandeling geen klant meer en zal het dus nooit een oplossing zijn. Winst gaat boven gezondheid.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 18:30 schreef Chancard het volgende:

[..]

Mwah, dat weet ik niet zo. Zolang er mensen leven, zullen er mensen ziek worden. Dus die winst komt sowieso wel. Meer nog: hoe beter de geneeskunde, hoe langer mensen leven en hoe meer winst voor de industrie.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 13:10 schreef Lambiekje het volgende:
Waarom is er dan geen besmetting bij artsen die met aids-patiënten werken.

quote:

En waarom is er in de US porno-scene geen enkele besmetting. Sorry, maar het zogenaamde virus is gewoon niet besmettelijk te noemen.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 13:10 schreef Lambiekje het volgende:

En waarom is er in de US porno-scene geen enkele besmetting. Sorry, maar het zogenaamde virus is gewoon niet besmettelijk te noemen.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 13:10 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Waarom is er dan geen besmetting bij artsen die met aids-patiënten werken. En waarom is er in de US porno-scene geen enkele besmetting. Sorry, maar het zogenaamde virus is gewoon niet besmettelijk te noemen.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 13:10 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Waarom is er dan geen besmetting bij artsen die met aids-patiënten werken. En waarom is er in de US porno-scene geen enkele besmetting. Sorry, maar het zogenaamde virus is gewoon niet besmettelijk te noemen.

Overigens hè, uitgaande van dat hèt virus wel bestaat. Hypothetisch. Waarom is er nog geen dialyse apparaat dat het bloed centrigureerd en weer terug in de bloed circulatie pompt. Als het zo gemakkelijk is om het te scheiden. Met al die triljarden die in AIDS zitten had het al lang gebouwd kunnen zijn. En als een patiënt daadwerkelijk echt ziek is dan zou het ook niet moeten uitmaken of je nu twee dagen aan een apparaat hangt en dat je vervolgens weer clean bent. Maar ja dan is iemand na een behandeling geen klant meer en zal het dus nooit een oplossing zijn. Winst gaat boven gezondheid.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 14:25 schreef Nembrionic het volgende:
Bloed kun je niet filteren zodat het HIV er niet meer inzit omdat HIV IN JE CELLEN ZIT en niet los rondzweeft in je bloed. Dat doet het een beetje als een cel openbarst en de virale lading loslaat maar dan zit het nog steeds in al die cellen.

Lambiekje moet eerst eens een biologieboek openen en leren hoe het virus werkt voordat 'ie weer met lompe quotes aankomt.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 14:40 schreef Chancard het volgende:

[..]

Ja,het zit dus wel degelijk in je bloed!
Het valt namelijk de immuuncellen aan, dus het moet wel in het bloed zitten:)

quote:

Op donderdag 18 september 2008 14:44 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Als je nou de stront uit je ogen haalt en mijn stukje nog eens leest?

Nee, weet je wat. Ik ga een paint maken.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 14:49 schreef Semisane het volgende:

[..]

Eindelijk wordt dit topic echt nuttig! Een AIDS-bestaat-wellus-nietus-paint-[TOPIC]

quote:

Op donderdag 18 september 2008 14:58 schreef Nembrionic het volgende:
[ afbeelding ]

Okay, enorm schematisch dus.


1. een besmette cel. Zit vol met virale deeltjes
2. cel barst open en de virale deeltjes begeven zich in het bloed. (LEES JE MEE, Chancard?)
3. een virusdeeltje infecteert een nieuwe cel. Vervolgens zal het virus zich in de cel gaan delen zodat je situatie 1 weer krijgt.

Juist omdat het virus dus in die cellen schuilhoudt kun je het bloed niet filteren.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 14:58 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Lul niet, dat is de discussie tussen mij en Chancard niet.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 15:16 schreef Semisane het volgende:

[..]

Touchy, aren't we?

quote:

Op donderdag 18 september 2008 13:25 schreef Semisane het volgende:

[..]

Aannames...

Wellicht neuken ze in de porno industrie wel veilig en wellicht beschermen artsen zich voldoende om besmet te raken. Zo zullen er nog wel wat redenen zijn dat in die twee beroepsgroepen niet al te veel besmettingen voorkomen? Laten we wel wezen, men zal zich zeer bewust zijn van de eventuele risico's en daar hun handelen op aanpassen.

quote:

Het zal vast kloppen dat het HIV niet bepaald zo besmettelijk is als het gemiddelde griepvirus, dus vandaar dat besmettingen door te werken met HIV geinfecteerden en mensen die leiden aan AIDS niet veel zullen voorkomen.

[..]

Je weet wat een dialyse apparaat is toch?
[..]

quote:

Wie zegt dat het HIV makkelijk te scheiden is van de T-cellen in het bloed? Want zover ik weet heeft niemand dat ooit beweerd, maar wellicht heb je een quotetje?
[..]

quote:

Op donderdag 18 september 2008 15:30 schreef Lambiekje het volgende:
Maar kennelijk denk ik raar.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 15:30 schreef Lambiekje het volgende:
in sperma is het te scheiden volgens AMC. Dus dan weetje wat het hiv-virus is en dus kan dat ook gefilterd worden met bloed.
Maar kennelijk denk ik raar. Elisa en Western blot testen op anti-lichamen.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 15:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Duidelijk dat je nog nooit een hptje hebt gezien

quote:

Ja. En ik extrapoleer dan dat z'n soort apparaat waarbij het bloed door heen loopt waarbij het bloed gecentrifugeerd wordt...

quote:

in sperma is het te scheiden volgens AMC. Dus dan weetje wat het hiv-virus is en dus kan dat ook gefilterd worden met bloed.
Maar kennelijk denk ik raar. Elisa en Western blot testen op anti-lichamen.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 15:47 schreef Semisane het volgende:

Hoe men dat doet bij sperma weet ik niet, maar ik kan me voorstellen, daar het HIV zich niet nestelen in de sperma-cellen zelf, zou dit te scheiden zijn van het bloed wat in het sperma zit.

Kijk je moet goed begrijpen dat er grote verschillen zitten tussen het filteren van bloed om afvalstoffen te verwijderen (dialyse), sperma filteren op bloed en het filteren van bloed op virussen, dat kan je niet zomaar op 1 hoop gooien en dan zeggen, "Ja, als het ene kan, dan moet het andere ook kunnen, want anders klopt het niet"

Zo werkt dat niet natuurlijk.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 12:32 schreef EricT het volgende:

[..]

Goede post, maar dat van die microscoop klopt niet. De onderzoekers Marshall en Warren hebben de bacterie helicobacter pylori herontdekt. De aanname was namelijk dat geen enkele bacterie kan overleven in het zure milieu van de Maag, maar dit bleek niet te kloppen. Een Duitse (?) onderzoeker had al in de tweede helft van de negentiende eeuw een bacterie aangetoond in de maag, maar hier verder niets mee gedaan. Warren-Marshall zagen het belang van deze bacterie, isoleerde hem, kweekte hem en Warren (of Marshall dat is mij ontschoten) heeft een kweek-culture van deze bacterie opgedronken waardoor prompt een maagzweer ontstond. Op deze manier hebben ze de wetenschap overtuigd van de link tussen h.pylori en het ontstaan van maagzweren.

quote:

Een soortgelijk experiment raad ik Lambiekje aan:

We neme het bloed (bloedgroep identiek aan die van Lambiekje) van een AIDS patient en injecteren dit in Lambiekje. Dit herhalen we driemaal en na 5 jaar kijken we of Lambiekje nog steeds even sprankelend vervelend is als hij nu is

Toevoeging:
-Doordat we via bloed-bloed transfusie werken, wordt de mogelijkheid van een simpel griep/verkoudheidsvirus uitgesloten deze infecteren namelijk de luchtwegen.
-Lambiekje verblijft in condities waarbij voedsel en drank vrij tot beschikking staat, dit om ondervoeding uit te sluiten.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 17:06 schreef moussie het volgende:
ik heb zo het donkergrijze vermoeden dat Lambiekje niet zo ver gaat om zijn gelijk te bewijzen

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 14:01 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je bent gewoon "pwned in je kontje", zoals dat zo spreekwoordelijk heet.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 22:49 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Het is geen leugen. Wat de orthodoxie verkondigd zijn leugens.

Ik zal elk mogelijk nieuwsbericht aangrijpen en hier neerzetten wat betrekking heeft in het belachelijk maken van dit nepvirus en theorie.

De complotten zijn de oncontroleerbare beweringen van een volslagen krankzinnige Dr Gallo. Waar de gehele theorie op gebaseerd is.

Er [b]IS geen virus.[/b]

quote:

Op donderdag 18 september 2008 17:54 schreef Maeghan het volgende:

[..]

In een van je eigen links staat dat er wel een virus is, maar dat het is uitgevonden om zwarten uit te roeien.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 13:41 schreef Chancard het volgende:

[..]

Omdat die porno-acteurs verplicht worden om een condoom te dragen en zich verschrikkelijk vaak te laten testen.

quote:

Dit is namelijk wat er gebeurt als je als Amerikaanse porno-acteur naar Brazilië trekt omdat je daar lekker onveilig mag neuken:


HIV-schandaal in Amerikaanse porno-industrie

quote:

Op donderdag 18 september 2008 19:11 schreef ATuin-hek het volgende:
En toch gaan er mensen aan dood, zoals bijvoorbeeld die HIV positieve 'dissidenten'. Wat heb je daar op te zeggen Lambiekje?

quote:

Op donderdag 18 september 2008 19:27 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

HIV/AIDS hoeft geen oorzakelijk verband te zijn.

Een aidspatient kan ook struikelen en met een schaar in de nek. Of dat er een hartfalen is. Dus in mijn ogen zegt het niets. Een aids-patient kan ook gewoon vermoord worden. En dan gewoon in de kranten vermelden dat ie gestorven is aan de gevolgen van AIDS. BigPharma deinst voor dat soort grappen niet terug.

Stan Meyer stond op punt zijn auto op water te laten produceren. En pardoes he wat gek nu ligt ie dood in de greppel. Jan Sloot met zijn broncode, vlak voor deal met Philips dood.

Dus nee ik geloof niet zo dat die mensen dood zijn gegaan aan aids.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 19:11 schreef ATuin-hek het volgende:
En toch gaan er mensen aan dood, zoals bijvoorbeeld die HIV positieve 'dissidenten'. Wat heb je daar op te zeggen Lambiekje?

quote:

Op donderdag 18 september 2008 19:27 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

HIV/AIDS hoeft geen oorzakelijk verband te zijn.

Een aidspatient kan ook struikelen en met een schaar in de nek. Of dat er een hartfalen is. Dus in mijn ogen zegt het niets. Een aids-patient kan ook gewoon vermoord worden. En dan gewoon in de kranten vermelden dat ie gestorven is aan de gevolgen van AIDS. BigPharma deinst voor dat soort grappen niet terug.

Stan Meyer stond op punt zijn auto op water te laten produceren. En pardoes he wat gek nu ligt ie dood in de greppel. Jan Sloot met zijn broncode, vlak voor deal met Philips dood.

Dus nee ik geloof niet zo dat die mensen dood zijn gegaan aan aids.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 20:30 schreef EricT het volgende:

[..]

Reageer verdomme eens inhoudelijk snotneus

quote:

Op donderdag 18 september 2008 22:07 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ik geeft toch antwoord op zijn vraag...

ik betwijfel de echte doodsoorzaak van deze paar aids-disidenten.

Bij zoveel zaken waarbij iemand een wereldschokkende uitvinding doet en bekend wil maken overlijd plotskaps. Dat is gewoon geen toeval.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 22:24 schreef moussie het volgende:

[..]

dat is conspiracy en zelfs al heb je daarin wel gelijk, het heeft voor de rest weinig te maken met dit topic ..
dat men zich in de beginjaren van de ontdekking van dit virus drukker zat te maken dan nodig is is een meevaller, geen bewijs dat de epidemie in Afrika niet bestaat, en zeker geen bewijs dat het algeheel een hoax is die in leven wordt gehouden door big pharma ..

zoals je zelf al zei, mensen in Afrika gaan en gingen altijd al dood, hoe wil jij weten dat zij in het verleden niet doodgingen aan AIDS, dat wij het met onze toen nog beperkte kennis gewoon niet wisten dat het meer was dan ondervoeding ? En tja, dat ziekten die niet airborn zijn zich tegenwoordig wel verspreiden over de hele wereld hebben we te danken aan de luchtvaart .. ook z'n nieuw technologisch verschijnsel dat niet onbelangrijk is in het gehele plaatje

quote:

Op donderdag 18 september 2008 22:51 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

We reisden,handelde al vér voor dat Columbus Amerika ontdekte, volgens de geschiedenis dan, intercontinetaal. Denken we nu werkelijk dat nooit iemand een boottochtje van pak em beet 60 dagen gemaakt heeft voordat Columbus dat deed? Zo naief omdat te denken. We delen al 15000 jaar elkaars kennis, grondstoffen en elkaars ziekteverwekkers. Dat het relatief nieuw is gewoon quatsch. Het enige is dat we er nu geen 60 dagen meer over doen maar een kwart dag. En natuurlijk wat frequenter

Ondervoeding is nog steeds daar in Afrika een rede van een falend immuun en niet een zogenaamd virus dat georascistisch te werk gaat.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 23:34 schreef Seneca het volgende:

[..]

Alsof zo'n niet-airborne virus een boottocht van 60 dagen overleeft

Tegen de tijd dat je aankomt is of het virus gedood door de gastheer, of de gastheer door het virus.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 22:51 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

We reisden,handelde al vér voor dat Columbus Amerika ontdekte, volgens de geschiedenis dan, intercontinetaal. Denken we nu werkelijk dat nooit iemand een boottochtje van pak em beet 60 dagen gemaakt heeft voordat Columbus dat deed? Zo naief omdat te denken. We delen al 15000 jaar elkaars kennis, grondstoffen en elkaars ziekteverwekkers. Dat het relatief nieuw is gewoon quatsch. Het enige is dat we er nu geen 60 dagen meer over doen maar een kwart dag.

quote:

Het overdrijven van het aantal slachtoffers bewijst niet dat er geen slachtoffers zijn.

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 00:16 schreef Iconoclaster het volgende:

[..]

Natuurlijk waar, zuchtje, maar dat was het punt niet. De slachtoffers zijn er wel degelijk, maar ons wordt het idee opgedrongen dat dit slachtoffers van AIDS zijn, terwijl er verschillende andere factoren zijn die al vele jaren het ziektebeeld in Afrika bepalen.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 22:51 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

We reisden,handelde al vér voor dat Columbus Amerika ontdekte, volgens de geschiedenis dan, intercontinetaal. Denken we nu werkelijk dat nooit iemand een boottochtje van pak em beet 60 dagen gemaakt heeft voordat Columbus dat deed? Zo naief omdat te denken. We delen al 15000 jaar elkaars kennis, grondstoffen en elkaars ziekteverwekkers. Dat het relatief nieuw is gewoon quatsch. Het enige is dat we er nu geen 60 dagen meer over doen maar een kwart dag. En natuurlijk wat frequenter

Ondervoeding is nog steeds daar in Afrika een rede van een falend immuun en niet een zogenaamd virus dat georascistisch te werk gaat.

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 00:21 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Er wordt je helemaal niks opgedrongen. Dat heet wetenschap.

Wij worden opgedrongen met jouw an Lambiekje. Daar is geen enkele wetenschap aan te pas gekomen en er is geen enkel middel gegeven om doormiddel van bewijs hier iets aan te doen,

quote:

Voor wie wil weten wie iconoclaster is, denkt en doet: http://home.casema.nl/wgods/nlhomepg.html. Lijkt me wel van belang voor de context van deze discussie.

quote:

Wij worden opgedrongen met jouw an Lambiekje. Daar is geen enkele wetenschap aan te pas gekomen en er is geen enkel middel gegeven om doormiddel van bewijs hier iets aan te doen,

quote:

The results suggest that some ES are infected with HIV-1 isolates that are fully replication competent and that long-term immunologic control of replication-competent HIV-1 is possible.

quote:

Doe maar gewoon publicaties in wetenschappelijk journals.

quote:

...maar helaas maakt dat laatste het net als keurig genocide definiëren en vervolgens stellen dat de holocaust geen genocide is omdat deze nooit heeft plaatsgevonden.

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 05:04 schreef Iconoclaster het volgende:
Hij is inmiddels overleden; niet aan AIDS, maar aan een hartaanval. Waarschijnlijk stress door het gezeur van de HIV-club.

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 05:29 schreef Chancard het volgende:

[..]

Je vergeet er wel mooi bij te vertellen dat die hartaanval al zes maanden later kwam. Toeval dus, want de meeste mensen die geïnfecteerd raken met HIV leven, zelfs zonder behandeling, nog gerust 10 jaar verder voor ze AIDS krijgen om vervolgens een paar maanden later te sterven.

Die hartaanval is dus puur toeval, en dit is dus weer een drogredenering..

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 05:04 schreef Iconoclaster het volgende:
@Monolith,

Allereerst mijn excuses voor je automatische indeling in de "hij" categorie. Ik weet nu beter.
Ik heb de Miltenyi Biotec techniek bekeken, en ik herinner me dat ik een paar jaar geleden een brochure van deze firma heb gezien (met mooie plaatjes). Het is een ingenieuze techniek, waarbij een virus wordt gebonden aan antilichaampjes en dan aan magnetishe micro-kogeltjes, zodat ze op een kolom in een magnetisch veld gescheiden en ge-elueerd kunnen worden.
Als HIV het virus in kwestie is, dan geldt weer hetzelfde bezwaar als bij andere methoden: In elutiemethode B worden hele HIV virions geacht van de kolom te komen, maar hoe weet men dat? Volgens de beshrijving gaat het eluent direct naar een celcultuur om de infectiviteit te meten, en kwantitatieve bepalingen gebeuren weer m.b.v. markers (RT-activiteit, p24). Men moet toch minstens eenmaal het hele virus in handen gehad hebben om het te analyseren. Hoe weet men trouwens dat de D26 en D36 antilichamen zich specifiek aan HIV hechten als men nooit over puur HIV heeft kunnen beschikken om dit vast te stellen? Mijn bezwaar is dat hier te gemakkelijk overheen wordt gestapt. Het is allemaal al zo lang geleden dat HIV is "ontdekt"; het zal wel goed zitten. Maar helaas, het zit niet goed. De introductie van HIV in de biomedische wereld berust op fraude. Daar zijn hele boeken over geschreven (John Crewdson, Janine Roberts), en hoewel het over een wetenschappelijk onderwerp gaat, lezen die boeken als spannende romans, met rode oortjes.

Het artikel wat je citeert concludeert het vollgende:
[..]

Ontdaan van alle bloemrijke taal zijn ES (Elite Suppressors) mensen die seropositief bevonden zijn, maar die geen medicijnen slikken en geen Viral Load hebben. In 4 van de 10 gevallen vond men dat uit het bloedplasma van deze stakkers toch nog wel HIV ge-PCRrd kan worden dat net zo infectieus is als "gewoon HIV".
Tja... Waarom het zo ingewikkeld maken door er een virus bij te halen? Zonder HIV zijn deze resultaten ook wel te verklaren. Er wordt veel ophef gemaakt van infectiviteit; maar elk stukje DNA, mits voorzien van een transcriptase en alle vier nucleotiden wil best repliceren. Als je dit dan interpreteert als het groeien van een virus in een celkweek (heksenbrouwsel), dan getuigt dat meer van een rijke fantasie dan van een diep wetenschappelijk besef. Als HIV zo goed te kweken is, prachtig! Dan kan er best een beetje van gezuiverd worden voor het electronenmicroscoop en de analytische ultracentrifuge, plus de meer directe chemische analyse-methoden.
Maar helaas, niets van dit alles. We bouwen een prachtig paleis terwijl de fundering ontbreekt. Dat kan niet goed (blijven) gaan.
Natuurlijk is het isoleren van de kernen van vesicles niet moeillijk; een beetje aceton verwijdert de vet-envelop als ware het nagellak. Maar dan blijkt dat die kernen niet homogeen zijn, en dat zou wel moeten als het werkelijk virus capsids waren. Het dikke eind toont een even grote verscheidenheid als billen op het strand, de hoek van het conische gedeelte is niet constant, en de afmetingen zijn niet uniform. Echte virus capsids zijn opgebouwd volgens stricte geometrische regels (Dat weten we sinds Caspar en Klug, 1962). Er is veel werk gedaan aan de "HIV-kernen" door de groep van Fuller. Hun publicaties zijn een constante bron van uitbundige vrolijkheid voor mij.
[..

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 08:49 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ik kan de dwalingen niet zo goed begrijpen als men zegt zo goed het virus weet te identificeren. Of dat er websites volstaan met plaatjes van, dat is hem.

Complete onderzoeken worden gedaan op halve waarnemingen en daar berust dan alles op. Het is wel heel magertjes.

Keer op keer wordt er in een aids-hypothese-discussie z'n plaatje erbij gehaald. Als dan dat het betreffende virus is dan begrijp ik niet zo goed waarom WB en ELISA berusten op detectie van antilichamen. Dat is dan toch gewoon een bewijs dat er geheel geen virus is.?!

Ik kan gewoon niet begrijpen dat binnen de medische wetenschap en geneeskunde er geen platform is dat andere geluiden laat horen. De logica ontgaat mij compleet. Als er dan dwangmatige obstructie is binnen de publicatie dan is dat toch een indicatie van een zwakte bot...

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

En alles heeft altijd met elkaar te maken. Het is niet zo dat iemand denkt dat AIDS een samenzwering is. Nee, zwarte helikopters, (...)

En wie weet, voor veel van hen is inderdaad de CO2-HOAX!!!1 ook een middel om de wereldbevolking te indoctrineren en controleren.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 23:17 schreef Lambiekje het volgende:
Waarom ongaat iedereen dat een boom LEEFT van CO₂ en dat omzet in zuurstof voor ons.

Die smerige Gore-wetenschap is dus gewoon glashard bezig onze bomen te vernaggelen met reductie van CO₂ Wat is dat toch voor kolder.

15 jaar terug zure regen dit zure regen zo. En nu niets. Ook al zulke waanzin.

[ afbeelding ]
bron

oei oei oie wat worden we voor gelogen door de politiek. Ja ik zie het duidelijk minder ijs voor 2008
[..]

Aja kou record na kou record maar toch is er een Global Warming.

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 07:26 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Feit blijft dus dat de doodsoorzaak gewoon weg niet eerlijk te verklaren valt. Voor AIDS als doodoorzaak is net zo goed een drogrede.