[NRC] AIDS epidemie in Afrika is bedrog

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:33 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Jij verdedigd de orthodoxiewaanzin.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Weinig kaas gegeten van de academische manier van discussiëren, zeker? JIJ poneert een stelling, dus JIJ dient die te bewijzen.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:37 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

In kaas zitten stoffen, express ingebracht zodat je niet meer helder kan denken en meer kaas wilt. Daarom vinden mensen pizza ook zo lekker en de Mac. zitten allemaal verslavende stoffen in, door de NWO ingespoten. Maar dat weet verder niemand, dus niet verder vertellen.

maar daarom eet hij bijna geen kaas. al moet je dan wel oppassen voor ondervoeding

quote:

August 2, 2007, over six months ago, I wrote an essay on the evolution of a cool new gene/protein in HIV-1 called 'Vpu'. To quickly summarize, Vpu first emerged in chimpanzees version of HIV, SIV. After chimpanzees transmitted SIV to humans, Vpu acquired new properties to deal with the environment of a new host. As time progressed, HIV-1 split into multiple subtypes, and the Vpus of different subtypes started to evolve different characteristics as well. Thus SIVcpz Vpu, HIVSubtype B Vpu, and HIVSubtype C Vpu are genetically and biochemically distinct proteins.

Quite the opposite of Behes claims about HIV-1 in 'Edge of Evolution', "the story of Vpu is turning into a beautiful example of how evolution works in the real world, the continual evolutionary struggle between host and disease producing a novel function, formation of an active ion channel, from a simple protein. It also nicely illustrates and how scientists use evolution to explore our universe and produce improvements in medical practice." (to quote an email from Ian Musgrave)

This didnt happen a billion years ago. It didnt take a billion years to occur. This is real evolution happening in real time with real consequences.

While that was enough to put Behes ridiculous claims about the evolution of HIV-1 to rest, there is still more to Vpus story. Six months ago, science only had a 'just so story' explanation for Vpu:
So theoretically, ion channel formation evolved in HIV-1 when it infected humans to overcome a species specific and cell specific host factor.
Why did Vpu evolve the way it did? Well, it had to overcome something in human cells. There was something about human cells that were different from chimpanzee cells that HIV-1 needed to evolve around. Whats that something? Um... something. But thats what happened! Thats why Vpu forms a viroporin!

It was one of those 'just so stories' that Creationists love to dismiss.

But that was six months ago. And, you see, scientists arent like 'Creationist' scientists. They dont see a black box, declare a deity made the box, and take the rest of the week off. Scientists see problems and demand answers. Several weeks ago, a paper was published in Nature that turned Vpus 'just so story' into just another 'so?' story for evolution:

Tetherin inhibits retrovirus release and is antagonized by HIV-1 Vpu
Human cells possess an antiviral activity that inhibits the release of retrovirus particles, and other enveloped virus particles, and is antagonized by the HIV-1 accessory protein, Vpu. This antiviral activity can be constitutively expressed or induced by interferon-alpha and it consists of protein-based tethers, which we term 'tetherins', that cause retention of fully formed virions on infected cell surfaces. Using deductive constraints and gene expression analyses, we identify CD317 (also called BST2 or HM1.24), a membrane protein of previously unknown function, as a tetherin. Specifically, CD317 expression correlated with, and induced, a requirement for Vpu during HIV-1 and murine leukaemia virus particle release. Furthermore, in cells where HIV-1 virion release requires Vpu expression, depletion of CD317 abolished this requirement. CD317 caused retention of virions on cell surfaces and, after endocytosis, in CD317-positive compartments. Vpu co-localized with CD317 and inhibited these effects. Inhibition of Vpu function and consequent mobilization of tetherin's antiviral activity is a potential therapeutic strategy in HIV/AIDS.

These researchers used Vpus 'just so story' to discover a new component of the human innate immune system. When most people think of their immune system, they think of antibodies. But there are lots of ways your body can defend itself against viruses without the adaptive immune system. It can be something as simple as your skin (keeps em out!), or something really general like Toll-Like Receptor 3, or pH changes within a cell. So because there are a lot of ways the innate immune system can help get rid of viruses, and there is a very distinct pattern of need/no need for Vpu in different cell lines, these authors thought 'maybe' Vpu was countering one of those innate mechanisms. Here is their initial logic:

Some kinds of cells cant be infected well unless you use an HIV that has Vpu.

Other kinds of cells dont care if Vpu is there or not-- they produce lots of viruses.

Whats different about the protein expression in these two cells?

They used a microarray to identify proteins that were upregulated in cell #1, and not expressed very much in cell #2. This gave them a list of putative proteins that could be interfering with HIV-1 particle release. Then they asked:

Vpu seems to act at the cell membrane, where viruses are budding off. That means that the putative protein should be either in the cell membrane, or secreted.

So they kicked everyone off the list that wasnt a membrane bound protein or secreted. This left them with one possibility-- 'CD317'. So then they asked:

The cells from #2 dont express CD317. If we make them express CD317, do they act like cells from #1?

The cells from #1 express CD317. If we knock down its expression with siRNA, do they act like cells from #2?

The answers to both of those questions is 'YES!!!'

They renamed CD317 'tetherin' and concluded that tetherin is a component of the innate immune system activated by interferon-alpha which interferes with the release of HIV-1 viruses in certain human cells, BUT this inhibition can be overcome by HIV-1 Vpu.

On top of Vpu down-regulating CD4.

On top of Vpu forming super sweet viroporins.

Now its important to note that tetherin is joining lot of other innate anti-viral systems like APOBEC3G (found using the HIV-1 protein Vif) and TRIM5alpha. Its also important to stress that like the APOBEC and TRIM, tetherin isnt a feature unique to humans-- lots of organisms have APOBEC proteins, lots of mammals have TRIM proteins. But, each species particular set of variants, each species restriction abilities, are unique. Comparing different species APOBECs and TRIMs has turned into a fruitful avenue of research.

The publishers at NATURE hope for the same with tetherin-- From a Nature News and Views on this paper:

Because the amino-acid sequence of tetherin differs considerably among mammals, some HIV-1-related animal viruses might find it difficult to overcome human tetherin, preventing them from becoming human viruses. Conversely, it is worth investigating whether tetherin contributes to the inability of HIV-1 to efficiently escape from most rodent cells, which has hampered efforts to develop small-animal models of HIV-1 infection. Even in human cells, Vpu might not always be able to overcome the powerful effect of tetherin, as the release of infectious Vpu-positive HIV-1 can be inhibited with high doses of interferon-. Thus, an understanding of how tetherin works, and how Vpu fends it off, could lead to strategies to limit the spread of HIV-1 and other viruses that target humans.

In six months, evolutions 'just so story' led to new drug targets for new HIV/AIDS therapies, and a brand new avenue of research for immunologists and virologists all over the world.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:46 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Zoals je weet worden alle acedemic (in spé) ERNSTIG geindoctrineerd vanuit de industrie. Er is geen objectieve kijk opzaken.

Elke flutwetenschappers praten elkaar na. Als je wel ECHT bezig bent dan kom je er al HEEL snel achter dat het bullshit is wat je aan het doen bent. Maar ja als je dissidente geluiden laat horen dan wordt je carrieredood gemaakt. Dus je houd je mond en pruts maar wat aan.

Vaccines die als de sodemieter van de markt gehaald moesten worden. Ach ja. Lekker in de rondte prutsen.

Woekersubsidies moeten kosten wat kosten geïnt worden voor een MINOR aandoening. Waar maar een paar popper-homos aanleiden. Maar gelukkig is dat nu dan aangekaart dat dat de enige motieven zijn om de leugen in stand te houden.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:50 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Ik weet dat het verspilde moeite is, maar kom jij eens met de namen van de ECHTE wetenschappers.
Ook wist ik niet dat je Lord_Vetinari persoonlijk kent, gezien je uitspraak.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:57 schreef Monolith het volgende:

[..]

Namen zijn niet erg relevant. Laat Lambiekje eens komen met een definitie van wat gedegen uitgevoerd wetenschappelijk onderzoek is. Een dergelijke definitie dient uiteraard volkomen los te staan van eventuele conclusies.

quote:

Op maandag 15 september 2008 16:31 schreef SolidArt het volgende:
Overigens vind ik 33.000.000 mensen ook een behoorlijk aantal..

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:06 schreef Lambiekje het volgende:
In de eerste regel gaat het al mis. Er is nimmer een overdracht geweest van SIV tot mens.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:08 schreef Lambiekje het volgende:
[..]

Er IS geen gedegen onderzoek. Nooit geweest ook. Het is van meet af aan corrupt tot op de bot.
Alle onderzoeken naar wat voor ziektes, aandoeningen ook. Er wordt naar een plaatje gepraat waarbij er woekerwinsten geboekt kan worden. Niets meer niets minder.

quote:

Op maandag 15 september 2008 16:27 schreef Oksel het volgende:
Muur erom heen, 100 jaar niet naar omkijken..

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:15 schreef Lambiekje het volgende:
33.000.000 ( 32,246,108 om precies te zijn) in 30 jaar tijd het waarbij ~80% gewoon malaria, ondervoeding en andere aandoenigen betreft. Het is gewoon een mineur aandoening. Alleen paar drugshomos hebben een echt verzwakt immuun. En voor die paar drugsgebruikers worden triljarden en triljarden over de balk gesmeten.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:17 schreef agter het volgende:

[..]

Gewoon ondervoeding?
Getuigt niet echt van respect als je zo schrijft.
En de rest van je post ook niet.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waarom zou je respect moeten hebben voor mensen die jij niet kent noch jou kennen?

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:25 schreef agter het volgende:

[..]

Omdat het normaal is dat je respect voor mensen in zijn algemeen hebt misschien?

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee hoor. Respect moet je verdienen. Zo betekent respect echt iets.

Standaard voor elke boerenlul die zijn (en andere) familie(s) heeft afgeslacht, heeft geleid tot het binnenhengelen van de meest walgelijke oorlogscriminelen.

Respect verdien je. Vecht er maar voor.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:46 schreef agter het volgende:

[..]

Respect betekent eerbied. En daar heeft ieder mens recht op. Wat dat betreft ben ik het eens met de verklaring van de rechten van de mens.
Daarin staat dat ieder mense het recht op leven heeft.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:22 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Tja er IS geen bewijs dat het wel zo is.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:23 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

De eenzijdigheid zit in de orthodoxie. Ik denk juist out of the box. Denk daar maar over na.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:15 schreef Lambiekje het volgende:
33.000.000 ( 32,246,108 om precies te zijn) in 30 jaar tijd het waarbij ~80% gewoon malaria, ondervoeding en andere aandoenigen betreft. Het is gewoon een mineur aandoening. Alleen paar drugshomos hebben een echt verzwakt immuun. En voor die paar drugsgebruikers worden triljarden en triljarden over de balk gesmeten.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:17 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

en dat stel ik dus dat het dus op kolder berust. Er is geen eerlijke methodiek. Geld belangen zijn te hoog.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:17 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

en dat stel ik dus dat het dus op kolder berust. Er is geen eerlijke methodiek. Geld belangen zijn te hoog.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 06:01 schreef Iconoclaster het volgende:
Er is sinds mijn laatste (en eerste) post heel wat geschreven, en we zijn niets opgeschoten. Wat de inhoud betreft: Die bestaat vrijwel volledig uit persoonlijke aanvallen op Lambiekje, die juist de enige is die iets inhoudelijks te vertellen heeft, waarvoor ik hem bewonder. Aan de andere kant hebben we figuren zoals Monolith met zijn eeuwige gezanik over creationists (Hou toch eens op man! Het heeft met het onderwerp niets te maken). De mislukte pogingen om intellectueel over te komen, ten koste van 'de eenvoudige volksjongen uit het Zuiden' (naar ik aanneem) maken op mij nogal een zielige indruk. Maar... alles kan, zolang het maar de aandacht afleidt van het thema waar het eigenlijk over gaat, nietwaar?

quote:

Aangezien niemand op mijn post heeft gereageerd stel ik nogmaals duidelijk wat het centrale thema is:
1. Er is een artikel verschenen in NRC/Handelsblad, geschreven door iemand die als arts in Afrika heeft gewerkt, waarin uiteengezet wordt dat de AIDS statistieken op grove wijze opgeblazen zijn. De genoemde aantallen zijn gebaseerd op feiten en worden door UNAIDS niet ontkend. Het artikel bevat geen speculaties, maar als lezer krijg je wel de indruk dat dit slechts het tipjevan de ijsberg is.

quote:

2. Lambiekje rapporteert dit en suggereert dat er nog veel meer mis is met het HIV$AIDS verhaal. Hij wordt onmiddellijk door alle bekakte apen aangevallen. Het artikel gaat immers alleen maar over cijfertjes - Poeh! Wat is 7 miljoen? Aan het centrale dogma: "AIDS wordt veroorzaakt door HIV" mag niet getornd worden.
Het zijn echter wel die opgeblazen cijfertjes die vertaald worden in de redeloze bedragen die worden besteed aan AIDS-onderzoek, en die ten koste gaan van werkelijk belangrijke ziekten.

quote:

3. Lambiekje wordt gesommeerd om "zijn stelling" te onderbouwen. Welke stelling dan wel? De enige stelling die op tafel ligt is: "HIV veroorzaakt AIDS", en Lambiekje zegt: "Ik geloof er niks van".

quote:

En met hem vele duizenden anderen, waaronder enige prominente wetenschappers. Er wordt hem gevraagd wie die ECHTE wetenschappers dan wel mogen zijn. Zeggen de namen Kary Mullis en Walter Gilbert jullie iets?

quote:

4. Nu is het mijn beurt om naar onderbouwing te vragen. Waar in de wetenschappelijke literatuur zijn de bewijzen te vinden voor de stelling "HIV veroorzaakt AIDS"? En erger nog: Waar is de isolatie van HIV beschreven?

quote:

I study the evolution of HIV over the course of time in HIV+ patients, and how changes to the HIV genome effect fitness (replicative capacity).

Unfortunately, 'fitness' of HIV within a patient depends on a LOT of dimensions. If I dont narrow down what Im studying, I could spend the rest of my life studying the evolution of HIV within one patient. So the first thing I have to do is focus on one region of HIV.

Im interested in the gene 'env'. Env codes for the proteins on the outside of the virus that attach to your cells to infect you. Even more specifically, Im interested in a tiny region (500 base pairs) of env that is very important in HIV tropism (what kind of co-receptor it needs to infect).

Heres what Ive been doing the past couple of years:

Isolate viruses from infected patients over the course of their infection-- 3 months post infection, 6 months, 12 months, etc etc etc.


Amplify the region of the genome that Im interested in with PCR.

Cut and paste the region Im interested in over a common background-- the 'white mouse' of HIV called NL4-3. Just think of it as 'laboratory' HIV. The half lab-half patient HIV viruses are called 'chimeras.'

Now-- the cool part. I added GFP and dsRED2 genes to the HIV genome. So when MY chimeric viruses infect a cell, it will glow green or red.

When I put my viruses on cells in a petri dish, all the chimeras basically look equally 'fit'. Its like letting a hungry 10 year-old kid loose in a room full of Cheetos-- The viruses are just going to go to town.

Im not just studying evolution, I actually need to use evolution in my experiment-- specifically a principle called 'competitive exclusion.' So instead of letting a 10 year-old eat all the Cheetos she wants, I put TWO hungry kids in a room... with a snack-size bag of Cheetos.

One kid is going to eat. One kid isnt.

When viruses are in the body, they are competing with eachother for host cells. If I 'compete' viruses against one another in a petri dish, I can determine which of the viruses is more fit. Then I can go back and study the biochemistry of the more fit viruses, and the genetic sequences of the more fit viruses, and figure out why they are more fit.

But wait-- I need to remember my assumptions! Ive filtered out allllll the dimensions in the HIV fitness landscape except the impact of the 500 bp region Im interested in, and in an ex vivo environment. How do I know if the 'fitness' Im measuring is real-world fitness?

There is a phylogenetic tree of all of the isolated viruses. So, say I find a super fit virus at the 6 month time-point--- If it REALLY is more fit, it will leave more offspring, and I can find similar sequences at the 12 month time point, and 18 month, etc! We can also go back and test these viruses in a different cell type, with HIV antibodies present in the competitions, with drugs in the competitions, etc to test different dimentions.

quote:

Isolatie van (retro)virussen is een standaard laboratorium techniek, niks mysterieus aan. Als dit nou 25 jaar lang nog niemand is gelukt, dan ga je je toch wel afvragen: "Bestaat dit virus eigenlijk wel?" Ik heb de vragen hier gesteld, en word doodgezwegen. Als een van de Nederlandse AIDS-goeroes (profiteurs) met deze vragen wordt geconfronteerd wordt hij boos en weigert te antwoorden, "omdat hij het te druk heeft met levens redden".
Maar jullie weten de antwoorden wel - toch?

quote:

Op woensdag 17 september 2008 10:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nee nee ik stel dat HIV geen retro is. Ik gooi andere WEL bestaande virussen niet op een hoop wat je me wel in de mond legt.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 10:41 schreef Lambiekje het volgende:

The Other Side Of AIDS - Free To Question

Duidelijk waar de orthodoxie voor staat. Als er iemand een psychopaat is dan is het meneer Wainberg.

quote:

Third Law: If you have an objection to any point I’ve raised, I’ve already addressed it. No, I won’t tell you where.

Fourth Law: Unanswerable questions are invisible.

Fifth Law: The truth of all previously established facts and conclusions are subject to their being convenient to the argument I am presently making.

Seventh Law: No matter how transparently pathetic or retarded any of my claims may be they can always be followed by something even more pathetic and retarded.

Eighth Law: Any thread where I'm getting my ass handed to me on the original topic can be prolonged indefinitely by the introduction of tangential diversions or an abnormal focus on meaningless minutiae.

Ninth Law: A 'troll' is anyone who makes persistent challenges to any of my claims.

Law 9(a): A 'blatant troll with a history' is anyone who's been successful at it over the long term.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 06:11 schreef Iconoclaster het volgende:
QUOTE: En toch zijn er bij de 'dissidenten kant' nieuwsgroepen gesloten en websites opgeheven omdat de dissidente mensen met HIV ondertussen overleden zijn aan de gevolgen van AIDS.

Kun je hier wat nader op ingaan, Tuinhekje? Ik vermoed dat je het over buitenlandse nieuwsgroepen hebt, want in Nederland waren er geen, totdat in 2005 www.anderekijk.net startte.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 10:54 schreef Monolith het volgende:
Lambiekje voldoet prima aan deze wetmatigheden:
[..]

SMCP - Eddy Wally :: de ULTIEME compilatie

quote:

G : vanmorgen vroeg vaarden wij uit
We zaten gezellig in de kajuit
S : er was geen wind alleen maar zon
‘t was net een sprookje dat begon
G : maar toen ging het helemaal fout
de wind stak op het werd bitter koud

refrein
S + G + K: storm op zee
storm op zee
de golven slaan over ons heen
storm op zee
storm op zee
de wind gaat door merg en been
storm op zee
storm op zee
we kijken heel bang naar elkaar
storm op zee
storm op zee
help ons, we zijn in gevaar!

G : ons bootje danste op en neer
sturen konden wij ook niet meer
S : de zeilen scheurden zomaar door
nu stonden wij er heel slecht voor
G : toen zei Samson:
S: wah Gertje kijk uit!
het water loopt hier in onze schuit

refrein 2x

G : ik dacht ons bootje zal vergaan
toen kwam er een helikopter aan
S : een ladder viel in onze boot
een redder hielp ons uit de nood
G : ons bootje zonk toen diep in zee
daar varen wij dus nooit meer mee

refrein 2x

quote:

Op woensdag 17 september 2008 17:40 schreef JohnDope het volgende:
Ik weet niet wat ik hier van moet geloven, maar ik weet wel dat de medicijn industrie niet gebaat is bij mensen beter maken, want dan gaan de aandeelhouders zeuren, want er moet winst gemaakt worden en dat kan alleen als de mensen ziek blijven.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Inderdaad. De wereld is vol genoeg.

Ik mis 30 miljoen Afrikanen niet. Wie dat wel doet, mag het zeggen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 00:15 schreef Lambiekje het volgende:
33.000.000 ( 32,246,108 om precies te zijn) in 30 jaar tijd het waarbij ~80% gewoon malaria, ondervoeding en andere aandoenigen betreft. Het is gewoon een mineur aandoening. Alleen paar drugshomos hebben een echt verzwakt immuun. En voor die paar drugsgebruikers worden triljarden en triljarden over de balk gesmeten.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:04 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Denk je nu werkelijk dat dat een plaatje van HiV is. Als HIV-test zeggen dat ze antilichamen spotten en niet het virus zelf. Waarom zou dan z'n plaatje waar zijn. Denk na man.

Of dat plaatje is nep of ELISA & Western BLot zijn nep. Jij zegt plaatje echt. Dus de HIV-test berusten op leugens. Dat is pas kwalijk.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:15 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

En dat voor een moderator. Komop zeg. Er is verschil tussen onzin en onzin.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 10:54 schreef Monolith het volgende:
Lambiekje voldoet prima aan deze wetmatigheden:
[..]

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

de scheidslijn tussen jou en eddy wally is behoorlijk dun

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:04 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Denk je nu werkelijk dat dat een plaatje van HiV is. Als HIV-test zeggen dat ze antilichamen spotten en niet het virus zelf. Waarom zou dan z'n plaatje waar zijn. Denk na man.

Of dat plaatje is nep of ELISA & Western BLot zijn nep. Jij zegt plaatje echt. Dus de HIV-test berusten op leugens. Dat is pas kwalijk.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:33 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Als er dus doelbewust een propaganda opgestart wordt om iemand die nobelprijs-waardig is, persoonlijk de grond in te stampen vanwege het feit dat er een negatief stuk gepubliseerd is dat HIV waarschijnlijk geen AIDS oplevert (1987). Is tekenend genoeg hoe fascistisch te werk wordt gegaan. Om kosten wat kost de onzin in stand te houden.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:22 schreef Lambiekje het volgende:

[..]


[..]

Dus het plaatje is nep en daarmee het virus. Dus geen virus en dus ook geen retrovirus.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:39 schreef Lambiekje het volgende:

[..]
BLAAT

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:45 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Pogingen om op basis van persoonlijk gezag een discussie op deze manier de nek om te draaien werken alleen als je ook daadwerkelijk gezaghebbend overkomt.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou, basale introductie in de logica dan maar weer.

Fout #1:
Ik geloof dat dit een poging is tot een syllogisme. Hierbij hebben we een majorpremisse namelijk 'HIV test detecteren HIV antistoffen' en de conclusie "Het plaatje is nep". Daarbij ontbreekt nog een minorpremisse. Logischer wijs zou die zijn "Wanneer virustests testen op antistoffen, dan zijn plaatjes van het virus nep". Dat raakt echter kant nog wal.

Fout #2:
Weer een syllogisme. Dit maal is de majorpremisse "het plaatje is nep" en de conclusie "het virus is nep". Logischerwijs is de minorpremisse dan weer "wanneer er een plaatje bestaat van een virus en het is nep, dan bestaat het virus niet". Lijkt me weer niet erg zining.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 10:54 schreef Monolith het volgende:
Lambiekje voldoet prima aan deze wetmatigheden:
[..]

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:04 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Denk je nu werkelijk dat dat een plaatje van HiV is. Als HIV-test zeggen dat ze antilichamen spotten en niet het virus zelf. Waarom zou dan z'n plaatje waar zijn. Denk na man.

Of dat plaatje is nep of ELISA & Western BLot zijn nep. Jij zegt plaatje echt. Dus de HIV-test berusten op leugens. Dat is pas kwalijk.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 19:45 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Pogingen om op basis van persoonlijk gezag een discussie op deze manier de nek om te draaien werken alleen als je ook daadwerkelijk gezaghebbend overkomt.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 22:55 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ik was misschien wat kort door de bocht met me stelling proberen te verwoorden.

Maar leg mij dan maar eens uit waarom het virus bekend is, het gefotografeerd is, Op duizenden websites staat vermeldt.

quote:

Maar de hiv-testers nog gebaseerd zijn op detectie van antilichamen? Waarom niet gewoon het virus testen

quote:

Ultrasensitive retrovirus detection by a reverse transcriptase assay based on product enhancement.
PNAS February 15, 1994 vol. 91 no. 4 1544-1548

Reverse transcriptase (RT) is an indispensable component of infectious retroviruses. We have developed an ultrasensitive RT test in which RNA of bacteriophage MS2 serves as the template for RT-mediated cDNA synthesis. A fragment of the cDNA is selectively amplified by polymerase chain reaction and the amplification product is analyzed by Southern blot hybridization or enzyme immunoassay. The procedure was 10(6) to 10(7) times more sensitive than a conventional RT test and detected as little as 10(-9) unit of murine leukemia virus RT, which corresponded to 2.1 x 10(2) molecules, a number present in 3-11 virions. As a screening assay for filterable particle-associated RT, it was positive with supernatants from cell cultures producing human immunodeficiency virus (HIV) type 1 or human T-cell leukemia virus (HTLV) type 1 or 2, but was negative with nonproducer cultures. It was positive with plasma samples from all tested individuals infected with HIV-1, HIV-2, or HTLV-1 and sera from cats infected with feline leukemia virus or feline immunodeficiency virus. Control samples from blood donors or uninfected cats were negative. Density banding experiments with culture supernatants showed that the RT activity was associated with virus particles. The assay should detect all replication-competent retroviruses or similar agents. It may be used as a screening assay for such agents, for quantitation of the viral load, drug susceptibility testing of RT, and control of virus inactivation in biological products.

quote:

. Dat ELISA en Western Blot dat niet doen betekent gewoon GLASHARD dat er geen virus is.

quote:

Waarom wordt de PCR test met ultraverdunning gedaan ?! Als het virus gewoon bestaat. Maar geen lab wil gewoon ingaan op de vraag of een Hiv+-bloedsample op klassieke wijze gecentrifugeerd kan worden en dan aanwijzen van dat zijn ze. Dat kunnen ze niet. want het virus is er niet. Als daadwerkelijk het virus bestaat dan moet dat zo voor mekaar te regelen zijn.

quote:

Centrifuge
Het spermawassen en - testen en het insemineren gebeuren op één werkdag. De man produceert om acht uur ’s ochtends een verse portie sperma, die daarna naar het Fertiliteitslab gaat. Verdund met een vloeistof om het minder plakkerig en draderig te maken, belandt het in een buisje. Door het sperma vervolgens te centrifugeren worden zaadcellen en zaadvocht van elkaar gescheiden. HIV zit namelijk alleen in het zaadvocht, en plakt hooguit aan de spermacellen vast.
Een stroperige vloeistof helpt de centrifuge de tweede schifting te maken. Nog aanwezige virusdeeltjes, die lichter zijn dan de zaadcellen, blijven daaraan hangen. Sluitstuk is een ‘opzwem’wedstrijd voor de zaadcellen, waarbij de beste komen bovendrijven.
Tweeënhalf uur later is het tijd voor de HIV-test van de zaadcellen, die zes uur in beslag neemt. Daarvoor zijn minstens 2,5 miljoen zaadcellen nodig. Met behulp van een polymerase kettingreactie speurt de laborant naar kopieën van het RNA van het aidsvirus. Wordt geen HIV aangetoond - het is inmiddels tussen vier uur en half vijf ’s middags – dan worden de overgebleven spermacellen met een spuitje en een dun slangetje in de baarmoeder van de vrouw gebracht.

quote:

HIV-1 RNA detection in plasma for the diagnosis of infection in neonates.
J Acquir Immune Defic Syndr Hum Retrovirol. 1997 Jun 1;15(2):121-5.

The objective of this study was to assess the frequency of detection of HIV-1 RNA in plasma of neonates born to HIV-1-seropositive mothers and to determine the diagnostic value of this method in the neonatal period. The study involved 96 infants among those enrolled in the French National Prospective Study. HIV-1 RNA was detected in the first 10 days of life by nucleic acid sequence-based amplification (NASBA) in 12 of 48 plasma samples of infected infants and in 39 of 39 of the second samples taken before the age of 3 months. On the same samples, peripheral blood mononuclear cell (PBMC) DNA polymerase chain reaction (PCR) or viral culture that had been routinely performed were found to be positive in 11 of 48 samples taken in the first 10 days of life and 39 of 39 second samples. For the noninfected infants, HIV-1 RNA was never detected in the 48 samples taken in the first 10 days of life and was detected in one of the 48 samples taken before the age of 3 months. HIV-1 RNA detection in plasma by NASBA has sensitivity and specificity equal to those of DNA PCR and culture on PBMC for the diagnosis of infection in infants with the clade B virus. This standardized method gives rapid results on a small volume of plasma and seems well suited for diagnosis on a large scale.

quote:

Nucleic acid sequence-based amplification (NASBA) is the basis of the NucliSens system of Organon Teknika (now part of bioMerieux) and offers a simple and rapid alternative method for nucleic acid amplification. A description of the technology is available on the web site (http://www.nuclisens.com/). NucliSens represents a synergy of three key technologies – integrating isolation, molecular amplification and detection into an all-in-one system that is targeted at the sensitive and specific determination of nucleic acid sequences. NASBA technology is based on simultaneous enzymatic activity of reverse transcriptase, T7 RNA polymerase, and RNase in combination with two oligonucleotides. It depends on selective primer-template recognition to drive a cyclical, exponential amplification of the target sequence. NASBA has the following advantages:

1. Unlike RT-PCR, NASBA is able to selectively amplify RNA sequences in a DNA background, since DNA strands are not melted out. There are no false positive signals due to dead bacteria.

2. It can detect human mRNA sequences without the risk of DNA contamination; no intron flanking primers or Dnase approach is needed. This makes screening for gene expression in oncology or genetic diseases simple and easy.

3. RNA amplification enables direct detection of RNA viruses such as HCV and retroviruses such as HIV.

4. RNA targets permit the detection of live bacterial or viral activity following anti-bacterial/viral therapy.

5. With RNA amplification, it is possible to observe the beginning of cancer cell proliferation through qualitative and quantitative determination of gene activity.

quote:

Of de testers zijn gewoon achterhaalt - wat dus misdadig is als het nog wordt gebruikt. Of het virus,wat men hier zo graag met hand en tand wil verdedigen, bestaat niet. Anders zouden er wel nieuwe tests zijn met virus detectie. CD4/8 en antilichaam zou dan geen test-methode meer mogen zijn. CD4/8 waarde kan fluctueren tussen +-100% per dag. Een gemiddeld asperientje kan dat al aardig in de war brengen. Simpele verkoudheid kan je al positief laten uitslaan.

AIDS hebben zonder HIV, welke geldwolf heeft dat bedacht. Kunstmatig patienten verzinnen.

Waarom al die rare kunstgrepen met CD4 waardes terwijl andere landen het niets hanteren. Het is gewoon totaal ridicuul.

quote:

Want er is nog steeds geen wetenschappelijk document die het stelt dat het virus er is en op de klassiek e wijze geïsoleerd is. Daarnaast staat de hoofdprijs van wie het virus weet te vinden en isoleren, open staat.

quote:

Aangezien er geen test is dat het virusdecteert, is het er gewoon niet. En is z'n plaatje die dat decteert gewoon onjuist en daarmee een leugen.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 00:25 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Wat een idioterie van een wetenschap voor die ~100 nieuwe besmettingen per jaar in de westerse wereld. Afrika telt niet wat daar is gewoon ondervoeding.

quote:

Any thread where I'm getting my ass handed to me on the original topic can be prolonged indefinitely by the introduction of tangential diversions or an abnormal focus on meaningless minutiae.

quote:

Het is echt een dwaalwetenschap geworden. Ze weten gewoon echt van gekkigheid niet meer waar ze nu echt mee bezig zijn.

quote:

Nog een ding, de algemeen aanvaarde waarheid is dat het hoogst besmettelijk is. Waarom zijn er dan zo dramatisch weinig besmettingen met een (nep)virus wat te boek staat als een epidemie. Wat nu dan sinds dit jaar min of meer schoorvoetend wordt toegegeven dat het niet zo is. Het is gewoonweg niet besmettelijk.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 00:50 schreef Lambiekje het volgende:

[..]



Hoeveel krijg je van Joep?

http://hivskeptic.wordpre(...)ontagious-infection/
[..]

de kans is dus null

quote:

Op donderdag 18 september 2008 00:50 schreef Lambiekje het volgende:

[..]



Hoeveel krijg je van Joep?

quote:

http://hivskeptic.wordpre(...)ontagious-infection/
[..]

de kans is dus null

quote:

Background. A lack of male circumcision has been associated with increased risk of human immunodeficiency virus type 1 (HIV-1) acquisition in a number of studies, but questions remain as to whether confounding by behavioral practices explains these results. The objective of the present study was to model per-sex act probabilities of female-to-male HIV-1 transmission (i.e., infectivity) for circumcised and uncircumcised men, by use of detailed accounts of sexual behavior in a population with multiple partnerships.

Methods. Data were collected as part of a prospective cohort study of HIV-1 acquisition among 745 Kenyan truck drivers. Sexual behavior with wives, casual partners, and prostitutes was recorded at quarterly follow-up visits. Published HIV-1 seroprevalence estimates among Kenyan women were used to model HIV-1 per-sex act transmission probabilities.

Results. The overall probability of HIV-1 acquisition per sex act was 0.0063 (95% confidence interval, 0.0035-0.0091). Female-to-male infectivity was significantly higher for uncircumcised men than for circumcised men (0.0128 vs. 0.0051; P = .04). The effect of circumcision was robust in subgroup analyses and across a wide range of HIV-1 prevalence estimates for sex partners.

Conclusions. After accounting for sexual behavior, we found that uncircumcised men were at a >2-fold increased risk of acquiring HIV-1 per sex act, compared with circumcised men. Moreover, female-to-male infectivity of HIV-1 in the context of multiple partnerships may be considerably higher than that estimated from studies of HIV-1-serodiscordant couples. These results may explain the rapid spread of the HIV-1 epidemic in settings, found throughout much of Africa, in which multiple partnerships and a lack of male circumcision are common.

quote:

Ik ben geen medicus, maar is het niet gebruikelijker om op anti-stoffen te testen bij de meeste infectie-ziekten?

quote:

Op woensdag 17 september 2008 22:43 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ik vind het gewoon ronduit belachelijk dat een platvorm voor aids-patienten als niet-te-vertrouwen bron wordt afgedaan.

quote:

Hier wordt door het AMC netjes voor je uitgelegd hoe HIV wordt gescheiden in sperma zodat kinderen van geinfecteerde vaders geen HIV oplopen:

quote:

Het HIV RNA kan ook gewoon gedetecteerd worden b.v. via NASBA

quote:

Die testen urine op de aanwezigheid van het hormoon hCG, niet direct de aanwezigheid van een bevruchte eicel. Bestaat daarom die bevruchte eicel niet?

quote:

Op donderdag 18 september 2008 06:38 schreef Iconoclaster het volgende:
Ah, gelukkig! Er zijn inhoudelijke reacties. Hier volgen dan weer enkele reacties van mijn kant:

quote:

Wat hij feitelijk zegt is: de cijfers kloppen niet, dus HIV bestaat niet.
Zo zegt-ie het niet. Hij gaat er (net als ik) van uit dat HIV niet bestaat omdat niemand tot dusver heeft aangetoond dat het wel bestaat. En dan tonen de frauduleuze cijfertjes heel goed aan tot welke extremen de AIDS-orthodoxie is bereid te gaan om het HIV/AIDS model overeind te houden en de geldstroom te continueren. Ik dacht toch wel dat ik dat duidelijk uit deze discussie heb kunnen lezen.

quote:

Dat doe ik dan bij deze. Maar ik heb Monolith helaas nog niet zien komen met een referentie naar een artikel waar ik kan lezen hoe en wanneer HIV voor het eerst werd geisoleerd. Zelf schrijft hij hierover: "In de wetenschappelijke literatuur. Hm, ja. Dat dacht ik al. Kan het ook iets specifieker? Zoals Auteur(s), wetenschappelijk tijdschrift, jaargang en bladzijden? Ik word van 25 jaar zoeken zo moe.

quote:

Dat is nou flauw. Het bestaan van HIV wordt over de hele wereld betwijfeld, en die vraag vind je overal terug: Op het Web, in boeken, in artikelen in tijdschriften zoals Ode en Harper's, zelfs in rechtszalen. Alleen in Nederland is men zo repressief ingesteld dat je zelfs niet aan HIV mag twijfelen. Je had Joep Lange (AMC, AIDS-goeroe) rood moeten zien aanlopen na een enkele vraag uit de dissidente hoek tijdens zijn voordracht in De Rode Hoed verleden jaar. Hij weigerde te antwoorden. En dat vind ik een zwaktebod.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 06:48 schreef Iconoclaster het volgende:
Terecht vroeg:
[ code verwijderd ]

Ja.

quote:

Epidemics arise when each infected person infects on average
more than one other person within a short space of time. However,
studies of transmission of the HIV-positive condition have found a
very low probability, on the order of 1 per 1,000 acts of unprotected
intercourse.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 06:48 schreef Iconoclaster het volgende:
Terecht vroeg:
[ code verwijderd ]

Ja.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 10:39 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Uit een onderzoek blijkt dat onze breezersletjes een veel hogere partnerrate hebben en het onbeschermd doen, dan de monogamere neger. De stelling is gewoon onhoudbaar.

Duizend keer met de zelfde geldt dus niet...

quote:

Op donderdag 18 september 2008 06:38 schreef Iconoclaster het volgende:
Lees vooral even de posts van Monolith door, daarin staat genoeg informatie over retrovirussen e.d. in
Dat doe ik dan bij deze. Maar ik heb Monolith helaas nog niet zien komen met een referentie naar een artikel waar ik kan lezen hoe en wanneer HIV voor het eerst werd geisoleerd. Zelf schrijft hij hierover: "In de wetenschappelijke literatuur. Hm, ja. Dat dacht ik al. Kan het ook iets specifieker? Zoals Auteur(s), wetenschappelijk tijdschrift, jaargang en bladzijden? Ik word van 25 jaar zoeken zo moe.

quote:

Isolation and Characterization of Replication-Competent Human Immunodeficiency Virus Type 1 from a Subset of Elite Suppressors
Journal of Virology, March 2007, p. 2508-2518, Vol. 81, No. 5

Elite suppressors (ES) are untreated human immunodeficiency virus type 1 (HIV-1)-infected individuals who control viremia to levels below the limit of detection of current assays. The mechanisms involved in this control have not been fully elucidated. Several studies have demonstrated that some ES are infected with defective viruses, but it remains unclear whether others are infected with replication-competent HIV-1. To answer this question, we used a sensitive coculture assay in an attempt to isolate replication-competent virus from a cohort of 10 ES. We successfully cultured six replication-competent isolates from 4 of the 10 ES. The frequency of latently infected cells in these patients was more than a log lower than that seen in patients on highly active antiretroviral therapy with undetectable viral loads. Full-length sequencing of all six isolates revealed no large deletions in any of the genes. A few mutations and small insertions and deletions were found in some isolates, but phenotypic analysis of the affected genes suggested that their function remained intact. Furthermore, all six isolates replicated as well as standard laboratory strains in vitro. The results suggest that some ES are infected with HIV-1 isolates that are fully replication competent and that long-term immunologic control of replication-competent HIV-1 is possible.

[..]

Quantitation of latently infected cells. Resting CD4+ T cells were purified from PBMC by bead depletion as previously described (52). Positive selection by flow cytometry was not performed due to the low yield of this step and the need to maximize the number of CD4+ T cells cultured. The resulting CD4+ T-cell populations (25 x 106 to 100 x 106 cells) were then cultured under limiting dilution using a previously described coculture assay (12). Infected cell frequencies were determined by the maximum-likelihood method and are expressed as infectious units per million (IUPM) resting CD4+ T cells.

Growth kinetics assay. Culture supernatants containing 0.25 µg of p24 antigen were used to infect 3 x 106 CD4+ T-cell lymphoblasts by spinoculation (44). The cells were then washed once and cultured in RPMI medium containing 10 U of interleukin-2/ml. Aliquots of culture supernatant were taken at multiple time points, and p24 levels were measured with an enzyme-linked immunosorbent assay (Beckman Coulter).

Sequence analysis. Virus culture experiments were carried out at limiting dilution, and thus each positive well contained a single HIV-1 isolate. Viral RNA was isolated from 20 to 140 µl of culture supernatants using a QIAGEN viral RNA isolation kit. The One-Step RT-PCR for long templates kit (Invitrogen) was used to amplify the following HIV-1 genes with published primers: the long terminal repeat (LTR) (38), pol (60), env (4), nef (23), and the accessory genes (37). We designed the 5' primers 5'gagfullouter (5'-CGACGCAGGACTCGGC-3') and 5'gagfullinner (5'-GCTGAAGCGCGCACGGC-3') and used them in conjunction with previously described 3' gag primers (39) to amplify the full-length gene. The region spanning RT-vpu was amplified by one-step reverse transcription-PCR with the 5'RT outer (42) and the accessory gene outer 2 (37) primers, followed by a second round of amplification with the 5'RT inner and accessory gene inner 2 primers using Platinum Taq HIFI (Invitrogen).

quote:

Isolation of Human Immunodeficiency Virus Type 1 Cores: Retention of Vpr in the Absence of p6gag
Journal of Virology, July 2000, p. 6198-6202, Vol. 74, No. 13

Mature human immunodeficiency virus type 1 (HIV-1) virions contain a typically cone-shaped core that encases the viral genome. In this study, we established conditions which allowed the efficient isolation of morphologically intact HIV-1 cores from virions. The isolated cores consisted mostly of cones which appeared uniformly capped at both ends but were heterogeneous with respect to the shape of the broad cap as well as the dimensions and angle of the cone. Vpr, a nonstructural virion component implicated in the nuclear import of the viral genome, was recovered in core preparations of HIV-1 and simian immunodeficiency viruses from African green monkeys. Unexpectedly, p6gag, a structural protein required for the incorporation of Vpr, was absent from HIV-1 core preparations. Taken together, our results indicate that the incorporation of Vpr into the virion core is a conserved feature of primate lentiviruses and that the interactions required for the uptake of Vpr into assembling particles differ from those which confine Vpr within the core.

quote:

En nee, de namen Michael Behe en William Dembski zeggen me niets. Maar we hebben het dan ook niet over creationisme.

quote:

Dit riedeltje over HIV kom je alleen tegen op samenzweringsblogjes.
Dat is nou flauw. Het bestaan van HIV wordt over de hele wereld betwijfeld, en die vraag vind je overal terug: Op het Web, in boeken, in artikelen in tijdschriften zoals Ode en Harper's, zelfs in rechtszalen.

quote:

Deze vraag was voor Lambiekje bedoeld:
Wat is volgens jou een retrovirus en waarom voldoet HIV niet aan die definitie?
Een retrovirus bevat RNA en repliceert door m.b.v. het enzym Reverse Transcriptase eerst een proviraal DNA aan te maken dat zich in het genoom van de gastheercel nestelt. HIV voldoet hier niet aan omdat... het niet bestaat. Nou, dat was makkelijk, nietwaar?

quote:

Op donderdag 18 september 2008 07:19 schreef Iconoclaster het volgende:

[..]


In de medische praktijk zoekt men meestal niet naar de oorzaak van een besmettelijke ziekte. Men 'shotgunt' meestal eerst met een wijd-spectrum antibioticum. Als de patient niet meer terug komt is-ie of dood of genezen. Als de ziekte aanhoudt, dan moet er naar de veroorzaker gezocht worden. Soms kun je de boosdoener direct zien onder een gewone lichtmicroscoop. Anders moet er een microbiologische kweek gemaakt worden, en dat is tijdrovend.
Serologische tests zijn wel weer gebruikelijk bij allergieen, om de stof op te sporen waartegen je allergisch bent.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 10:27 schreef moussie het volgende:
nou nou, ze hebben de besmettelijkheid dus overschat, er zijn er maar iets van 30 ipv 40 miljoen mensen besmet .. het heeft dus gelukkig, en misschien wel dankzij die overschatting en de daaruit voortvloeiende waarschuwingen, geen epidemische vormen aangenomen ..

Dit
[..]

is anders ook leuk geredeneerd, gewoon bekijken vanuit het individuele standpunt, ik moet 1000 keer onbeschermd neuken voor ik de kans heb op besmetting .. maar hoeveel duizenden mensen neuken er dagelijks in Afrika, onbeschermd ? Bij honderdduizend is dat dus 100 besmettingen, iedere dag .. die kans is dus niet nul !!!

en dit gekonkel over welles-nietes, het herinnert me aan het gedoe met de maagzweer van mijn vader, na 20 jaar pijn en ellende en meerdere operaties werd er een microscoop uitgevonden waarmee de veroorzaker van zijn ziekte eindelijk ontdekt kon worden


oh ja, en de groeiende bevolking in Afrika die zou bewijzen dat het allemaal 'een grote leugen' is, zou dat kunnen komen omdat de gezondheidszorg verbeterd is, dat oa dankzij de milleniumdoelen zowel de post- als de prenatale zorg dusdanig verbeterd zijn dat er veel minder moeders en kinderen overlijden bij de geboorte ?

quote:

Op donderdag 18 september 2008 13:10 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Waarom is er dan geen besmetting bij artsen die met aids-patiënten werken. En waarom is er in de US porno-scene geen enkele besmetting. Sorry, maar het zogenaamde virus is gewoon niet besmettelijk te noemen.

quote:

Overigens hè, uitgaande van dat hèt virus wel bestaat. Hypothetisch. Waarom is er nog geen dialyse apparaat dat het bloed centrigureerd en weer terug in de bloed circulatie pompt.

quote:

Als het zo gemakkelijk is om het te scheiden.

quote:

Met al die triljarden die in AIDS zitten had het al lang gebouwd kunnen zijn.

quote:

En als een patiënt daadwerkelijk echt ziek is dan zou het ook niet moeten uitmaken of je nu twee dagen aan een apparaat hangt en dat je vervolgens weer clean bent. Maar ja dan is iemand na een behandeling geen klant meer en zal het dus nooit een oplossing zijn. Winst gaat boven gezondheid.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 13:10 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Waarom is er dan geen besmetting bij artsen die met aids-patiënten werken.

quote:

En waarom is er in de US porno-scene geen enkele besmetting. Sorry, maar het zogenaamde virus is gewoon niet besmettelijk te noemen.

quote:

As AIDS spreads in the porn industry in the USA, actors worry and ask for improved health care, more pay and better schedules. Many porn industry actors are attempting to unionise.

Earlier on this week a group of 35 actors had a private meeting. Every single one of them voted to draw up a list of demands and a bill of rights for people who work in the porn industry.

The porn industry in the USA is a large employer and a huge earner.

The actors are arranging for more meetings where they will discuss health care provision, pay and scheduling.

According to a report in the Los Angeles Times, porn industry actors are paid either per scene or per day, there is not overtime pay. On some occasions they have to work 20 hours in one single day.

So far three people have tested positive for AIDS, the first one being Darren James. The industry in California has closed down voluntarily for two months.

Porn actors in the USA tried to unionise in 1993 and 1998 and failed.

It is said that this AIDS outbreak originated in Brazil where Darren James played scenes without a condom. However, Brazilian porn industry actors (in Brazil) have expressed concern that the American porn industry actually films sexual scenes without the actors wearing condoms. Apparently, this habit of not wearing condoms when shooting scenes is more common in the USA porn industry than the Brazilian industry.

quote:

Overigens hè, uitgaande van dat hèt virus wel bestaat. Hypothetisch. Waarom is er nog geen dialyse apparaat dat het bloed centrigureerd en weer terug in de bloed circulatie pompt. Als het zo gemakkelijk is om het te scheiden. Met al die triljarden die in AIDS zitten had het al lang gebouwd kunnen zijn. En als een patiënt daadwerkelijk echt ziek is dan zou het ook niet moeten uitmaken of je nu twee dagen aan een apparaat hangt en dat je vervolgens weer clean bent. Maar ja dan is iemand na een behandeling geen klant meer en zal het dus nooit een oplossing zijn. Winst gaat boven gezondheid.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 18:30 schreef Chancard het volgende:

[..]

Mwah, dat weet ik niet zo. Zolang er mensen leven, zullen er mensen ziek worden. Dus die winst komt sowieso wel. Meer nog: hoe beter de geneeskunde, hoe langer mensen leven en hoe meer winst voor de industrie.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 13:10 schreef Lambiekje het volgende:

En waarom is er in de US porno-scene geen enkele besmetting. Sorry, maar het zogenaamde virus is gewoon niet besmettelijk te noemen.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 13:10 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Waarom is er dan geen besmetting bij artsen die met aids-patiënten werken. En waarom is er in de US porno-scene geen enkele besmetting. Sorry, maar het zogenaamde virus is gewoon niet besmettelijk te noemen.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 13:10 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Waarom is er dan geen besmetting bij artsen die met aids-patiënten werken. En waarom is er in de US porno-scene geen enkele besmetting. Sorry, maar het zogenaamde virus is gewoon niet besmettelijk te noemen.

Overigens hè, uitgaande van dat hèt virus wel bestaat. Hypothetisch. Waarom is er nog geen dialyse apparaat dat het bloed centrigureerd en weer terug in de bloed circulatie pompt. Als het zo gemakkelijk is om het te scheiden. Met al die triljarden die in AIDS zitten had het al lang gebouwd kunnen zijn. En als een patiënt daadwerkelijk echt ziek is dan zou het ook niet moeten uitmaken of je nu twee dagen aan een apparaat hangt en dat je vervolgens weer clean bent. Maar ja dan is iemand na een behandeling geen klant meer en zal het dus nooit een oplossing zijn. Winst gaat boven gezondheid.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 14:25 schreef Nembrionic het volgende:
Bloed kun je niet filteren zodat het HIV er niet meer inzit omdat HIV IN JE CELLEN ZIT en niet los rondzweeft in je bloed. Dat doet het een beetje als een cel openbarst en de virale lading loslaat maar dan zit het nog steeds in al die cellen.

Lambiekje moet eerst eens een biologieboek openen en leren hoe het virus werkt voordat 'ie weer met lompe quotes aankomt.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 14:40 schreef Chancard het volgende:

[..]

Ja,het zit dus wel degelijk in je bloed!
Het valt namelijk de immuuncellen aan, dus het moet wel in het bloed zitten:)

quote:

Op donderdag 18 september 2008 14:44 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Als je nou de stront uit je ogen haalt en mijn stukje nog eens leest?

Nee, weet je wat. Ik ga een paint maken.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 14:49 schreef Semisane het volgende:

[..]

Eindelijk wordt dit topic echt nuttig! Een AIDS-bestaat-wellus-nietus-paint-[TOPIC]

quote:

Op donderdag 18 september 2008 14:58 schreef Nembrionic het volgende:
[ afbeelding ]

Okay, enorm schematisch dus.


1. een besmette cel. Zit vol met virale deeltjes
2. cel barst open en de virale deeltjes begeven zich in het bloed. (LEES JE MEE, Chancard?)
3. een virusdeeltje infecteert een nieuwe cel. Vervolgens zal het virus zich in de cel gaan delen zodat je situatie 1 weer krijgt.

Juist omdat het virus dus in die cellen schuilhoudt kun je het bloed niet filteren.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 14:58 schreef Nembrionic het volgende:

[..]

Lul niet, dat is de discussie tussen mij en Chancard niet.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 15:16 schreef Semisane het volgende:

[..]

Touchy, aren't we?

quote:

Op donderdag 18 september 2008 15:30 schreef Lambiekje het volgende:
in sperma is het te scheiden volgens AMC. Dus dan weetje wat het hiv-virus is en dus kan dat ook gefilterd worden met bloed.
Maar kennelijk denk ik raar. Elisa en Western blot testen op anti-lichamen.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 15:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Duidelijk dat je nog nooit een hptje hebt gezien

quote:

Ja. En ik extrapoleer dan dat z'n soort apparaat waarbij het bloed door heen loopt waarbij het bloed gecentrifugeerd wordt...

quote:

in sperma is het te scheiden volgens AMC. Dus dan weetje wat het hiv-virus is en dus kan dat ook gefilterd worden met bloed.
Maar kennelijk denk ik raar. Elisa en Western blot testen op anti-lichamen.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 15:47 schreef Semisane het volgende:

Hoe men dat doet bij sperma weet ik niet, maar ik kan me voorstellen, daar het HIV zich niet nestelen in de sperma-cellen zelf, zou dit te scheiden zijn van het bloed wat in het sperma zit.

Kijk je moet goed begrijpen dat er grote verschillen zitten tussen het filteren van bloed om afvalstoffen te verwijderen (dialyse), sperma filteren op bloed en het filteren van bloed op virussen, dat kan je niet zomaar op 1 hoop gooien en dan zeggen, "Ja, als het ene kan, dan moet het andere ook kunnen, want anders klopt het niet"

Zo werkt dat niet natuurlijk.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 12:32 schreef EricT het volgende:

[..]

Goede post, maar dat van die microscoop klopt niet. De onderzoekers Marshall en Warren hebben de bacterie helicobacter pylori herontdekt. De aanname was namelijk dat geen enkele bacterie kan overleven in het zure milieu van de Maag, maar dit bleek niet te kloppen. Een Duitse (?) onderzoeker had al in de tweede helft van de negentiende eeuw een bacterie aangetoond in de maag, maar hier verder niets mee gedaan. Warren-Marshall zagen het belang van deze bacterie, isoleerde hem, kweekte hem en Warren (of Marshall dat is mij ontschoten) heeft een kweek-culture van deze bacterie opgedronken waardoor prompt een maagzweer ontstond. Op deze manier hebben ze de wetenschap overtuigd van de link tussen h.pylori en het ontstaan van maagzweren.

quote:

Een soortgelijk experiment raad ik Lambiekje aan:

We neme het bloed (bloedgroep identiek aan die van Lambiekje) van een AIDS patient en injecteren dit in Lambiekje. Dit herhalen we driemaal en na 5 jaar kijken we of Lambiekje nog steeds even sprankelend vervelend is als hij nu is

Toevoeging:
-Doordat we via bloed-bloed transfusie werken, wordt de mogelijkheid van een simpel griep/verkoudheidsvirus uitgesloten deze infecteren namelijk de luchtwegen.
-Lambiekje verblijft in condities waarbij voedsel en drank vrij tot beschikking staat, dit om ondervoeding uit te sluiten.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 17:06 schreef moussie het volgende:
ik heb zo het donkergrijze vermoeden dat Lambiekje niet zo ver gaat om zijn gelijk te bewijzen

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 14:01 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je bent gewoon "pwned in je kontje", zoals dat zo spreekwoordelijk heet.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 22:49 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Het is geen leugen. Wat de orthodoxie verkondigd zijn leugens.

Ik zal elk mogelijk nieuwsbericht aangrijpen en hier neerzetten wat betrekking heeft in het belachelijk maken van dit nepvirus en theorie.

De complotten zijn de oncontroleerbare beweringen van een volslagen krankzinnige Dr Gallo. Waar de gehele theorie op gebaseerd is.

Er [b]IS geen virus.[/b]

quote:

Op donderdag 18 september 2008 17:54 schreef Maeghan het volgende:

[..]

In een van je eigen links staat dat er wel een virus is, maar dat het is uitgevonden om zwarten uit te roeien.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 19:27 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

HIV/AIDS hoeft geen oorzakelijk verband te zijn.

Een aidspatient kan ook struikelen en met een schaar in de nek. Of dat er een hartfalen is. Dus in mijn ogen zegt het niets. Een aids-patient kan ook gewoon vermoord worden. En dan gewoon in de kranten vermelden dat ie gestorven is aan de gevolgen van AIDS. BigPharma deinst voor dat soort grappen niet terug.

Stan Meyer stond op punt zijn auto op water te laten produceren. En pardoes he wat gek nu ligt ie dood in de greppel. Jan Sloot met zijn broncode, vlak voor deal met Philips dood.

Dus nee ik geloof niet zo dat die mensen dood zijn gegaan aan aids.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 19:11 schreef ATuin-hek het volgende:
En toch gaan er mensen aan dood, zoals bijvoorbeeld die HIV positieve 'dissidenten'. Wat heb je daar op te zeggen Lambiekje?

quote:

Op donderdag 18 september 2008 19:27 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

HIV/AIDS hoeft geen oorzakelijk verband te zijn.

Een aidspatient kan ook struikelen en met een schaar in de nek. Of dat er een hartfalen is. Dus in mijn ogen zegt het niets. Een aids-patient kan ook gewoon vermoord worden. En dan gewoon in de kranten vermelden dat ie gestorven is aan de gevolgen van AIDS. BigPharma deinst voor dat soort grappen niet terug.

Stan Meyer stond op punt zijn auto op water te laten produceren. En pardoes he wat gek nu ligt ie dood in de greppel. Jan Sloot met zijn broncode, vlak voor deal met Philips dood.

Dus nee ik geloof niet zo dat die mensen dood zijn gegaan aan aids.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 22:07 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ik geeft toch antwoord op zijn vraag...

ik betwijfel de echte doodsoorzaak van deze paar aids-disidenten.

Bij zoveel zaken waarbij iemand een wereldschokkende uitvinding doet en bekend wil maken overlijd plotskaps. Dat is gewoon geen toeval.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 22:51 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

We reisden,handelde al vér voor dat Columbus Amerika ontdekte, volgens de geschiedenis dan, intercontinetaal. Denken we nu werkelijk dat nooit iemand een boottochtje van pak em beet 60 dagen gemaakt heeft voordat Columbus dat deed? Zo naief omdat te denken. We delen al 15000 jaar elkaars kennis, grondstoffen en elkaars ziekteverwekkers. Dat het relatief nieuw is gewoon quatsch. Het enige is dat we er nu geen 60 dagen meer over doen maar een kwart dag. En natuurlijk wat frequenter

Ondervoeding is nog steeds daar in Afrika een rede van een falend immuun en niet een zogenaamd virus dat georascistisch te werk gaat.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 22:51 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

We reisden,handelde al vér voor dat Columbus Amerika ontdekte, volgens de geschiedenis dan, intercontinetaal. Denken we nu werkelijk dat nooit iemand een boottochtje van pak em beet 60 dagen gemaakt heeft voordat Columbus dat deed? Zo naief omdat te denken. We delen al 15000 jaar elkaars kennis, grondstoffen en elkaars ziekteverwekkers. Dat het relatief nieuw is gewoon quatsch. Het enige is dat we er nu geen 60 dagen meer over doen maar een kwart dag.

quote:

Het overdrijven van het aantal slachtoffers bewijst niet dat er geen slachtoffers zijn.

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 00:16 schreef Iconoclaster het volgende:

[..]

Natuurlijk waar, zuchtje, maar dat was het punt niet. De slachtoffers zijn er wel degelijk, maar ons wordt het idee opgedrongen dat dit slachtoffers van AIDS zijn, terwijl er verschillende andere factoren zijn die al vele jaren het ziektebeeld in Afrika bepalen.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 22:51 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

We reisden,handelde al vér voor dat Columbus Amerika ontdekte, volgens de geschiedenis dan, intercontinetaal. Denken we nu werkelijk dat nooit iemand een boottochtje van pak em beet 60 dagen gemaakt heeft voordat Columbus dat deed? Zo naief omdat te denken. We delen al 15000 jaar elkaars kennis, grondstoffen en elkaars ziekteverwekkers. Dat het relatief nieuw is gewoon quatsch. Het enige is dat we er nu geen 60 dagen meer over doen maar een kwart dag. En natuurlijk wat frequenter

Ondervoeding is nog steeds daar in Afrika een rede van een falend immuun en niet een zogenaamd virus dat georascistisch te werk gaat.

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 00:21 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Er wordt je helemaal niks opgedrongen. Dat heet wetenschap.

Wij worden opgedrongen met jouw an Lambiekje. Daar is geen enkele wetenschap aan te pas gekomen en er is geen enkel middel gegeven om doormiddel van bewijs hier iets aan te doen,

quote:

Voor wie wil weten wie iconoclaster is, denkt en doet: http://home.casema.nl/wgods/nlhomepg.html. Lijkt me wel van belang voor de context van deze discussie.

quote:

Wij worden opgedrongen met jouw an Lambiekje. Daar is geen enkele wetenschap aan te pas gekomen en er is geen enkel middel gegeven om doormiddel van bewijs hier iets aan te doen,

quote:

The results suggest that some ES are infected with HIV-1 isolates that are fully replication competent and that long-term immunologic control of replication-competent HIV-1 is possible.

quote:

Doe maar gewoon publicaties in wetenschappelijk journals.

quote:

...maar helaas maakt dat laatste het net als keurig genocide definiëren en vervolgens stellen dat de holocaust geen genocide is omdat deze nooit heeft plaatsgevonden.

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 05:04 schreef Iconoclaster het volgende:
Hij is inmiddels overleden; niet aan AIDS, maar aan een hartaanval. Waarschijnlijk stress door het gezeur van de HIV-club.

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 08:49 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ik kan de dwalingen niet zo goed begrijpen als men zegt zo goed het virus weet te identificeren. Of dat er websites volstaan met plaatjes van, dat is hem.

Complete onderzoeken worden gedaan op halve waarnemingen en daar berust dan alles op. Het is wel heel magertjes.

Keer op keer wordt er in een aids-hypothese-discussie z'n plaatje erbij gehaald. Als dan dat het betreffende virus is dan begrijp ik niet zo goed waarom WB en ELISA berusten op detectie van antilichamen. Dat is dan toch gewoon een bewijs dat er geheel geen virus is.?!

Ik kan gewoon niet begrijpen dat binnen de medische wetenschap en geneeskunde er geen platform is dat andere geluiden laat horen. De logica ontgaat mij compleet. Als er dan dwangmatige obstructie is binnen de publicatie dan is dat toch een indicatie van een zwakte bot...

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

En alles heeft altijd met elkaar te maken. Het is niet zo dat iemand denkt dat AIDS een samenzwering is. Nee, zwarte helikopters, (...)

En wie weet, voor veel van hen is inderdaad de CO2-HOAX!!!1 ook een middel om de wereldbevolking te indoctrineren en controleren.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 23:17 schreef Lambiekje het volgende:
Waarom ongaat iedereen dat een boom LEEFT van CO₂ en dat omzet in zuurstof voor ons.

Die smerige Gore-wetenschap is dus gewoon glashard bezig onze bomen te vernaggelen met reductie van CO₂ Wat is dat toch voor kolder.

15 jaar terug zure regen dit zure regen zo. En nu niets. Ook al zulke waanzin.

[ afbeelding ]
bron

oei oei oie wat worden we voor gelogen door de politiek. Ja ik zie het duidelijk minder ijs voor 2008
[..]

Aja kou record na kou record maar toch is er een Global Warming.