quote:Het schip van Verdonk gaat eindelijk ten onder.Verdonk verliest vier zetels in peiling
DEN HAAG - Trots op Nederland van Rita Verdonk is in de wekelijkse opiniepeiling van Maurice de Hond gedaald van 18 naar 14 Tweede Kamerzetels. Volgens De Hond hangt het verlies samen met de harde uitspraken van Verdonks vroegere adviseur Ed Sinke. Die noemde haar deze week in het tv-programma Nova “gewetenloos” en omschreef haar partij als “een facade”.
De vier zetels die Verdonk verliest, komen terecht bij CDA, PvdA, VVD en SP. Het CDA zou volgens de zondag gepubliceerde peiling van De Hond 34 zetels halen, zeven minder dan bij de laatste verkiezingen. De PvdA, die vorige week bij De Hond haar laagste score ooit bereikte met 15 zetels, zou er nu 16 krijgen. Bij de laatste verkiezingen verwierf de PvdA 33 Kamerzetels.
De SP komt uit op 20 zetels, het beste resultaat sinds een half jaar, maar wel een verlies van vijf vergeleken bij de vorige verkiezingen. De VVD is bij De Hond goed voor 18 zetels, vier minder dan bij de laatste verkiezingen.
Verder is de peiling van De Hond gelijk aan die van vorige week. De PVV komt uit op 14 zetels (plus vijf vergeleken bij de vorige verkiezingen), evenals D66 (plus elf). GroenLinks haalt elf zetels (plus vier). De ChristenUnie zou met vijf zetels in de Kamer komen (min een). SGP en Partij voor de Dieren blijven steken op twee zetels, evenveel als bij de laatste verkiezingen.
Uit een speciaal onderzoek dat De Hond heeft gedaan ter gelegenheid van Prinsjesdag blijkt dat de meeste Nederlanders pessimistisch zijn over de economie en hun koopkracht. Twee derde denkt dat die volgend jaar allebei zullen verslechteren. Ze zijn daarmee somberder dan vorig jaar.
De mening van de kiezers over minister Wouter Bos van Financiën (PvdA) is beduidend negatiever dan die over zijn voorganger Gerrit Zalm (VVD): 12 procent denkt dat hij het beter doet dan Zalm en 52 dat hij het slechter doet. Bij de PvdA-kiezers vindt 29 procent Bos beter dan Zalm en 27 procent vindt hem slechter.
Bron:
https://n3.noties.nl/peil.nl/
).
[ Bericht 6% gewijzigd door Klopkoek op 14-09-2008 20:53:31 ]
Nu de VVD nog.
De peilingen zien er geweldig uit in mijn ogen.
CDA - 34
SP- 20
VVD - 18
PvdA - 16
PVV - 14
Trots op NL - 14
D66 - 14
Groen Links - 11
ChristenUnie - 5
SGP - 2
PvdDieren - 2
quote:Blub, blub, blub -13 zetelsOp zondag 14 september 2008 14:09 schreef Picchia het volgende:
Blub, blub, blub +13 zetels
quote:Nou geweldig, een onbestuurbaar land, super!Op zondag 14 september 2008 14:09 schreef Picchia het volgende:
Blub, blub, blub +13 zetels
De peilingen zien er geweldig uit in mijn ogen.
CDA - 34
SP- 20
VVD - 18
PvdA - 16
PVV - 14
Trots op NL - 14
D66 - 14
Groen Links - 11
ChristenUnie - 5
SGP - 2
PvdDieren - 2
quote:Het slechte nieuws is dat D66 weer op winst staat.Op zondag 14 september 2008 14:09 schreef Picchia het volgende:
Blub, blub, blub +13 zetels
De peilingen zien er geweldig uit in mijn ogen.
CDA - 34
SP- 20
VVD - 18
PvdA - 16
PVV - 14
Trots op NL - 14
D66 - 14
Groen Links - 11
ChristenUnie - 5
SGP - 2
PvdDieren - 2
Ook vreselijk vaag. Weet absoluut niet wat je aan die club hebt. Net zo erg als PvdA wat dat betreft.
Dit soort peilingen zeggen echt helemaal niets.
quote:Heh mag het een keer, elke keer als er een fortuin, wilders of verdonk opstaat en al het ongeinformeerde klootjesvolk met de intelligentie van de gemiddelde bible-belt amerikaan dat er achter staat, zich als een stelletje rand-debiele groep rtl4 publiek klapvarkens gaat gedragen mag het wel?Op zondag 14 september 2008 13:56 schreef PietjePuk007 het volgende:
Zo'n TT geeft aan dat tegenstanders net zo populistisch bezig zijn, ze mogen 't anderen natuurlijk wel verwijten. Hypocriet, maar ach we zijn 't gewend.
Moeilijk he, een beetje tegengas van de verstandigere groep bevolking die wel trots is op nederland, meer nuance ziet dan "OMGWTFBBQ Kutbuitenlanders/Moslims".
quote:Zoals altijd trouwens.Op zondag 14 september 2008 14:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ze was ook zo heerlijk inhoudsloos bij Pauw en Witteman.
Dat soort mensen moet je gelijk hun stemrecht ontnemen.
quote:Was het maar zo'n feest.Op zondag 14 september 2008 14:16 schreef vanOekelen het volgende:
[..]
Nou geweldig, een onbestuurbaar land, super!
quote:Het valt me altijd op hoe poeslief ze behandelt wordt door de Harry Mensen, Knevels, Karhoffen, Wittemans en Nieuwkerken van deze wereld.Op zondag 14 september 2008 14:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ze was ook zo heerlijk inhoudsloos bij Pauw en Witteman.
Waar politici als Rutte en Bos voortdurend in de verdrukking zitten, daar kan Verdonk zonder kritische vragen even gal en haat zaaien.
quote:Bijna mee eens, maar zoals het nu eruit ziet is de percentage verstandigen in de minderheidOp zondag 14 september 2008 14:23 schreef Killjoy het volgende:
[..]
Heh mag het een keer, elke keer als er een fortuin, wilders of verdonk opstaat en al het ongeinformeerde klootjesvolk met de intelligentie van de gemiddelde bible-belt amerikaan dat er achter staat, zich als een stelletje rand-debiele groep rtl4 publiek klapvarkens gaat gedragen mag het wel?
Moeilijk he, een beetje tegengas van de verstandigere groep bevolking die wel trots is op nederland, meer nuance ziet dan "OMGWTFBBQ Kutbuitenlanders/Moslims".
(VVD - 18)
Meeste verstandige, welvarende en hoog geschoolden hebben de verstandige keuze gedaan om dit dumpgat van regels en oogkleppen te verlaten. JA we hebben een Economische vluchtelingen probleem! ze RENNEN allemaal Nederland uit! Naar betere oorden!
Terwijl onze economie nu al stil staat, en binnenkort achteruit gaat. 
Wij nu ook nog even een loterijtje meepakken en direct koffers pakken en weg wezen, wil niet dat mijn geld dan verpulvert word aan nuteloze kapitaal zuigerij in naam van het zogenaamde sociaal beleid!
quote:Inderdaad.Op zondag 14 september 2008 14:30 schreef nietzman het volgende:
Dat mensen een Ed Sinke nodig hebben om door een façade heen te prikken zegt helaas ook genoeg.
quote:Het rechts van Wilders en Verdonk erg moeilijk ja. Alleen wat verdwaalde conservatieve mongolen uit het stenen tijdperk die smachten naar de verhoudingen van het ancien regime (Spruyt enzo) hebben er waardering voor.Op zondag 14 september 2008 15:37 schreef EchtGaaf het volgende:
Rechts en intellectuelen gaat niet samen.
Het rechts van Zalm kent wat meer intellectuelen. Helaas zijn die vaak alleen maar op één enkel vlak intellectueel. Die zien een mens als een getalletje. Ter illustratie daarvan een post van mijn allergewaardeerde (ahum) Bolkesteijn:
quote:Mijns inziens typerend voor de intellectuele (salon)liberaal.Op zondag 14 september 2008 04:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik weet niet wat het is maar ik denk eigenlijk nooit over de menselijke kant van een gebeurtenis, veel meer over eventuele politieke gevolgen en wat bijvoorbeeld de technische details zijn van een gebeurtenis. De aanslagen op het WTC zijn voor nooit echt als een verrassing gekomen, al in de aanloop er naar toe kon je zien dat terroristen steeds geweldadiger gingen optreden tegen de VS (aanslagen in Kenya en Jemen). Als ik de beelden nu weer zie kijk ik vooral gefascineerd naar de snelheid waarmee de vliegtuigen de torens binnen vliegen, de daar op volgende explosie die uitdijt tot gigantische proporties, de continue stroom van dwarrelend papier na het instorten van de torens en natuurlijk ook het instorten zelf. Ik voel mij dat mijn interesse geprikkeld wordt door beelden van deze ramp, er gebeurt zo ontzettend veel op die beelden.
Daarnaast heb je in Nederland nog een grote groep die zich liberaal noemen maar in feite opportunisten zijn. Die zeg maar voor eigen verantwoordelijkheid zijn maar ook voor bedrijfssubsidies, dat soort. Meestal zijn die ook niet al te snugger naar mijn idee.
En of het nu de PVV, ToN of een totaal andere nieuwe beweging betreft er is evident een aanzienlijk potentieel van het electoraat, dat volkomen het vertrouwen in de traditionele politieke elite heeft verloren en dat zich gekanaliseerd voor een niet onbeduidend aantal Kamerzetels laat gelden.
quote:Waarom heb je altijd een grote mond over rechts, terwijl je zelf op je teentjes getrapt bent als media als links gekarakteriseerd wordt. Ik dacht dat intellectuele mensen tegen generaliseren waren?
quote:Dat is misschien wel zo, maar partijen die alleen op onderbuikgevoelens teren kunnen niet goed voor nederland zijn.Op zondag 14 september 2008 16:19 schreef damian5700 het volgende:
De pretentie 'we zijn links, dus intelligent en we weten daarom wat goed voor u is', jaagt veel mensen juist de andere kant op, want mensen kunnen zich op allerlei wijze informeren en zijn veel mondiger.
En of het nu de PVV, ToN of een totaal andere nieuwe beweging betreft er is evident een aanzienlijk potentieel van het electoraat, dat volkomen het vertrouwen in de traditionele politieke elite heeft verloren en dat zich gekanaliseerd voor een niet onbeduidend aantal Kamerzetels laat gelden.
quote:
Precies. Schandalig dat er mensen zijn die niet delen in de vreugde om de prachtige verworvenheden van de moderne tijd als de oppermachtige staat. Dat wij deze mensen nog tolereren is een schande. Gelukkig wordt er al twee eeuwen lang werk gemaakt van het ombrengen van liberale en conservatieven mensen. Vooral Robespierre, Lenin en Stalin doen goed werk. Lees er eens wat over, interessant hoe zij het paradijs op aarde brengen.quote:Op zondag 14 september 2008 15:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het rechts van Wilders en Verdonk erg moeilijk ja. Alleen wat verdwaalde conservatieve mongolen uit het stenen tijdperk die smachten naar de verhoudingen van het ancien regime (Spruyt enzo) hebben er waardering voor.
Het rechts van Zalm kent wat meer intellectuelen. Helaas zijn die vaak alleen maar op één enkel vlak intellectueel. Die zien een mens als een getalletje. Ter illustratie daarvan een post van mijn allergewaardeerde (ahum) Bolkesteijn:
[..]
Mijns inziens typerend voor de intellectuele (salon)liberaal.
Daarnaast heb je in Nederland nog een grote groep die zich liberaal noemen maar in feite opportunisten zijn. Die zeg maar voor eigen verantwoordelijkheid zijn maar ook voor bedrijfssubsidies, dat soort. Meestal zijn die ook niet al te snugger naar mijn idee.
quote:Ik generaliseer een beetje ja om het even in grote lijnen neer te zetten. Wat zeg ik: ik nuanceer de stelling van EchtGaaf!Op zondag 14 september 2008 16:33 schreef eriksd het volgende:
[..]
Waarom heb je altijd een grote mond over rechts, terwijl je zelf op je teentjes getrapt bent als media als links gekarakteriseerd wordt. Ik dacht dat intellectuele mensen tegen generaliseren waren?
overigens ben ik van mening dat niet alle soorten liberalisme rechts is. Zelfs het pure klassiek-liberalisme kun je onder bepaalde voorwaarden links noemen
quote:Het vertrouwen in de politiek en het traditionele establishment is zo laag, dát kan beslist niet goed voor Nederland zijn.Op zondag 14 september 2008 16:56 schreef Killjoy het volgende:
[..]
Dat is misschien wel zo, maar partijen die alleen op onderbuikgevoelens teren kunnen niet goed voor nederland zijn.
quote:3 vragen:Op zondag 14 september 2008 17:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het vertrouwen in de politiek en het traditionele establishment is zo laag, dát kan beslist niet goed voor Nederland zijn.
- Hoe is dat zo gekomen?
- Waarom blijft het CDA zo groot?
- Denk je dat Verdonk die ontevredenheid kan oplossen?
quote:Iets met kinderlijk naïef immigratie- en integratiebeleid van suikertantes als Ella Vogelaar terwijl de bevolking al sinds Fortuyn inziet dat het beleid een rot lichaam is?
quote:Op zondag 14 september 2008 17:40 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Iets met kinderlijk naïef immigratie- en integratiebeleid van suikertantes als Ella Vogelaar terwijl de bevolking al sinds Fortuyn inziet dat het beleid een rot lichaam is?
Het zijn de werkgevers die ze hiernaartoe hebben gehaald. De PvdA was toentertijd tegen. Eenmaal hier heeft de PvdA zich terecht ontfermt over die mensen.quote:De eerste twee vragen heb ik jouw al beantwoord en Verdonk is nu hetgeen deze ongenoegens over de status quo kanaliseert.Op zondag 14 september 2008 17:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
3 vragen:
- Hoe is dat zo gekomen?
- Waarom blijft het CDA zo groot?
- Denk je dat Verdonk die ontevredenheid kan oplossen?
Zo hebben we de LPF al gehad, de SP die een machtsfactor is, de PVV en op lokaal niveau de Leefbaren.
quote:De vraag waarom het CDA buiten schot blijft heb je niet beantwoord hoorOp zondag 14 september 2008 17:50 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De eerste twee vragen heb ik jouw al beantwoord en Verdonk is nu hetgeen deze ongenoegens over de status quo kanaliseert.
Zo hebben we de LPF al gehad, de SP die een machtsfactor is, de PVV en op lokaal niveau de Leefbaren.
quote:Jawel, het is de ideale coalitiepartner die een spil is tussen 'links' en 'rechts'.Op zondag 14 september 2008 17:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De vraag waarom het CDA buiten schot blijft heb je niet beantwoord hoor
Bovendien is haar aanhang erg trouw (christelijke traditie) en is zij de grootste partij, dus haar machtsbasis is groot en solide.
quote:De meeste hebben een gristelijk achtergrond,die stemmen altijd op hun partij die CDA heet.Op zondag 14 september 2008 17:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De vraag waarom het CDA buiten schot blijft heb je niet beantwoord hoor
Wat moet men anders?
SGP,CU??
quote:Helemaal mee eens.Op zondag 14 september 2008 17:55 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens is het CDA trouwens altijd voor ongebreidelde immigratie geweest, in tegenstelling tot de PvdA. Wat uiteindelijk gebeurde is dat de PvdA zich ging inzitten voor lotsverbetering van de gastarbeiders terwijl het CDA hen wilde laten stikken.
M.a.w. als je het ontwikkelingshulp en het asielbeleid wilt stoppen,moet je zorgen dat beide buiten spel worden gezet.
quote:Het was de bedoeling dat de gastarbeiders tijdelijk hier zouden verblijven.Op zondag 14 september 2008 17:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Tijdelijk!!
Bij de Pvda is tijdelijk voor altijd.
Remember het kwartje van Kok.
Bij de Pvda is de a van arbeider veranderd in de a van allochtoon.
Daarom mede is de Pvda diep gezakt in de peilingen,en licht aan het infuus.
quote:Er zijn al genoeg coalities geweest zonder het PvdA, die hadden het kwartje van Kok kunnen 'teruggeven' aan de burgers. Maar alle Nederlandse partijen zijn verslaafd aan belasting-inkomsten.Op zondag 14 september 2008 18:14 schreef detlevico het volgende:
[..]
Het was de bedoeling dat de gastarbeiders tijdelijk hier zouden verblijven.
Tijdelijk!!
Bij de Pvda is tijdelijk voor altijd.
Remember het kwartje van Kok.
Bij de Pvda is de a van arbeider veranderd in de a van allochtoon.
Daarom mede is de Pvda diep gezakt in de peilingen,en licht aan het infuus.
quote:Ik denk dat je ernstig dramatiseert, niet voor niks stond de PvdA een krappe 2 jaar geleden nog op 60 zetels in de peilingen en haalden ze een monsteroverwinning in vele gemeenteraden.Op zondag 14 september 2008 16:19 schreef damian5700 het volgende:
De pretentie 'we zijn links, dus intelligent en we weten daarom wat goed voor u is', jaagt veel mensen juist de andere kant op, want mensen kunnen zich op allerlei wijze informeren en zijn veel mondiger.
En of het nu de PVV, ToN of een totaal andere nieuwe beweging betreft er is evident een aanzienlijk potentieel van het electoraat, dat volkomen het vertrouwen in de traditionele politieke elite heeft verloren en dat zich gekanaliseerd voor een niet onbeduidend aantal Kamerzetels laat gelden.
Wees gerust de traditionele partijen blijven gewoon aan de macht hoor.
quote:Je koopt er niks voor. Die zetels verdampen straks allemaal als Verdonk haar plannen presenteert.Op zondag 14 september 2008 18:26 schreef Herr_Gunter het volgende:
ze daalt een keertje, ze staat nog steeds op het 14 voudige van wat ze in de kamer heeft. of op +13 zetels van wat ze nu in de kamer heeft, welke partij kan dat nog meer zeggen?
?quote:Ja, 'plannen' waarmee ze de files gaat oplossen, waarmee ze de criminaliteit gaat oplossen. Maar daarom zeg ik ook dat die denkbeeldige zetels gaan verdampen.
quote:Dan presenteert ze haar plannen toch gewoon niet.Op zondag 14 september 2008 18:28 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Je koopt er niks voor. Die zetels verdampen straks allemaal als Verdonk haar plannen presenteert.
quote:Het gaat niet enkel over de PvdA.Op zondag 14 september 2008 18:25 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik denk dat je ernstig dramatiseert, niet voor niks stond de PvdA een krappe 2 jaar geleden nog op 60 zetels in de peilingen en haalden ze een monsteroverwinning in vele gemeenteraden.
Wees gerust de traditionele partijen blijven gewoon aan de macht hoor.
quote:Dat Verdonk's steun wel zal verdampen zodra zij haar plannen presenteert is een warme illusie waarin mensen als jij zich hullen. Je denkt dat als mensen het ware gezicht van Verdonk zien, het probleem wel opgelost is. Nu, ik kan je vertellen dat zelfs de meest populistische en achterlijke plannen van Verdonk haar steun niet significant zal doen afkalven. Rita Verdonk verwoord namelijk de onvrede die veel mensen hebben met de manier waarop dingen gaan, met de naïeve kinderlijkheid van figuren als Ella Vogelaar en Bert Koenders.Op zondag 14 september 2008 18:28 schreef ub40_bboy het volgende:
Je koopt er niks voor. Die zetels verdampen straks allemaal als Verdonk haar plannen presenteert.
Willen de 'gematigden' geen zetels afstaan aan ToN, dan zullen zij eerst naar hun eigen opstelling moeten kijken.
* Scaurus is voor alle duidelijkheid geenszins aanhanger van Verdonk
quote:Dat weet je gewoon niet. Deze wens die de vader van de gedachte is betrof destijds ook de PVV.Op zondag 14 september 2008 18:28 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Je koopt er niks voor. Die zetels verdampen straks allemaal als Verdonk haar plannen presenteert.
quote:In tegenstelling tot JP "Eerst het zuur, dan het zoet - oeps nog even wat meer zuur - oeps het zoet wordt bitter want de economie laat het ineens niet toe" Balkenende?Op zondag 14 september 2008 18:14 schreef detlevico het volgende:
[..]
Bij de Pvda is tijdelijk voor altijd.
quote:Oh maar dit verhaal gaat ook gewoon op voor CDA, VVD en D66 hun rol is nog lang niet uitgespeeld en zal voorlopig die van SP, PVV, TON etc ver overstijgen. Roepen dat er echt wat veranderd is in de Nederlandse politiek is vrij naïef.Op zondag 14 september 2008 18:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het gaat niet enkel over de PvdA.
quote:Alleen in jouw interpretatie zeg ik dat de rol van het CDA, VVD en PvdA is uitgespeeld.Op zondag 14 september 2008 18:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Oh maar dit verhaal gaat ook gewoon op voor CDA, VVD en D66 hun rol is nog lang niet uitgespeeld en zal voorlopig die van SP, PVV, TON etc ver overstijgen. Roepen dat er echt wat veranderd is in de Nederlandse politiek is vrij naïef.
quote:Verandering is er wel degelijk, de samenleving veranderd namelijk gewoonOp zondag 14 september 2008 18:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Oh maar dit verhaal gaat ook gewoon op voor CDA, VVD en D66 hun rol is nog lang niet uitgespeeld en zal voorlopig die van SP, PVV, TON etc ver overstijgen. Roepen dat er echt wat veranderd is in de Nederlandse politiek is vrij naïef.
Maar ik denk dat we op deze manier uiteindelijk bij een nieuw evenwicht gaan uitkomen
Daarom zakken de PvdA en het CDA ook terecht in de peilingen, maar helaas niet genoeg.
Nu is het nog een beetje chaos in de politiek bij de gevestigde partijen en ze wisten vaak niet op welke poot ze moesten staan. Je hoort vreemde geluiden uit alle mainstream gevestigde partijen komen. Als ze in de toekomst weer met beide benen op de grond komen te staan dan hoop ik dat ze een meer weloverwogen koers gaan varen. Meer ideologisch wellicht. Met enkel investeringen in zaken waar ze echt behoefte aan hebben.
Ik hoop dat Wilders het volgende kabinet er ook op kan wijzen wanneer ze weer onderbuik-maatregelen aan het nemen zijn.
+5 zetels
quote:In de periode vanaf het eerste kabinet Van Agt (1977) tot het derde kabinet Lubbers (1989) is Nederland bijna non stop door CDA en VVD geregeerd. De PvdA heeft in die periode welgeteld 260 dagen in een kabinet gezeten. Politiek had rechts in die tijd dus de touwtjes volledig in handen. Zo heeft het later door rechts verfoeide minderhedenbeleid vorm gekregen onder rechtse kabinetten.Op zondag 14 september 2008 18:14 schreef detlevico het volgende:
[..]
Het was de bedoeling dat de gastarbeiders tijdelijk hier zouden verblijven.
Tijdelijk!!
Bij de Pvda is tijdelijk voor altijd.
Remember het kwartje van Kok.
Bij de Pvda is de a van arbeider veranderd in de a van allochtoon.
Daarom mede is de Pvda diep gezakt in de peilingen,en licht aan het infuus.
Bron: http://ewoudbutter.web-lo(...)ethisch-in-de-e.html
Daarnaast heeft het CDA (ARP, CHU, KVP) sinds 1918 non stop in het kabinet gezeten met een korte pauze tijdens Paars I en Paars II.
En daarom is het dus vreemd dat het CDA iedere keer buiten schot blijft. Schijnbaar lopen er toch nog heel veel gelovigen rond in Nederland.
quote:LOL "Redelijke Politiek"?Op zondag 14 september 2008 18:53 schreef Hexagon het volgende:
Btw mooi dat Verdonk begint met imploderen, het speelkwartiertje weer voorbij, nu weer redelijke politiek
Jij snap denk ik niet wat politiek betekend?
Politiek is in elke vorm VERE van redelijkheid, het is een veredelde word voor profesioneel voorliegen om "het volk" voor jouw te laten doen wat JIJ wil.
Het zij met een dictator, 2 partijen politiek of een aderlijk koningshuis.
Alleen wij menen meer vrijheid te hebben met een meer-partijen politiek, wat meer lijkt op een oud oorlogs tactiek genaamd "devide and conquer"
quote:Op zondag 14 september 2008 19:40 schreef Kaneda_ het volgende:
LOL "Redelijke Politiek"?
Jij snap denk ik niet wat politiek betekend?
Politiek is in elke vorm VERE van redelijkheid, het is een veredelde word voor profesioneel voorliegen om "het volk" voor jouw te laten doen wat JIJ wil.
Het zij met een dictator, 2 partijen politiek of een aderlijk koningshuis.
Alleen wij menen meer vrijheid te hebben met een meer-partijen politiek, wat meer lijkt op een oud oorlogs tactiek genaamd "devide and conquer"
quote:Ja precies. Grofweg kun je stellen dat 'links' pas de minderheden zijn gaan omarmen toen ze hier definitief bleven. Dat is ook logisch. 'Links' is begaan met de 'zwakkere' groepen. Het was niet in het belang van de 'zwakkeren' dat er massas allochtonen binnen zouden komen.... maar toen ze eenmaal bleven waren ook allochtonen onderdeel van de zwakkeren. Het lag als het ware in hun idealen besloten dat zij toen de ommezwaai maakten en zich gingen inzetten voor de lotsverbetering van de allochtonen.Op zondag 14 september 2008 19:13 schreef Dlocks het volgende:
[..]
In de periode vanaf het eerste kabinet Van Agt (1977) tot het derde kabinet Lubbers (1989) is Nederland bijna non stop door CDA en VVD geregeerd. De PvdA heeft in die periode welgeteld 260 dagen in een kabinet gezeten. Politiek had rechts in die tijd dus de touwtjes volledig in handen. Zo heeft het later door rechts verfoeide minderhedenbeleid vorm gekregen onder rechtse kabinetten.
Bron: http://ewoudbutter.web-lo(...)ethisch-in-de-e.html
Daarnaast heeft het CDA (ARP, CHU, KVP) sinds 1918 non stop in het kabinet gezeten met een korte pauze tijdens Paars I en Paars II.
En daarom is het dus vreemd dat het CDA iedere keer buiten schot blijft. Schijnbaar lopen er toch nog heel veel gelovigen rond in Nederland.
quote:Lees eens wat meer boeken over comparative politics.Op zondag 14 september 2008 14:16 schreef vanOekelen het volgende:
[..]
Nou geweldig, een onbestuurbaar land, super!
quote:Och gut, weer van Freek gedroomd?Op zondag 14 september 2008 15:37 schreef EchtGaaf het volgende:
Rechts en intellectuelen gaat niet samen.
quote:Je bent gewoon verbitterd, ik kan het ook niet helpenOp zondag 14 september 2008 19:40 schreef Kaneda_ het volgende:
[..]
LOL "Redelijke Politiek"?
Jij snap denk ik niet wat politiek betekend?
Politiek is in elke vorm VERE van redelijkheid, het is een veredelde word voor profesioneel voorliegen om "het volk" voor jouw te laten doen wat JIJ wil.
Het zij met een dictator, 2 partijen politiek of een aderlijk koningshuis.
Alleen wij menen meer vrijheid te hebben met een meer-partijen politiek, wat meer lijkt op een oud oorlogs tactiek genaamd "devide and conquer"
Verder ben ik redelijk tevreden met onze politiek zoals ie was, al kan het altijd beter natuurlijk
Al is dat volgens mij niet coolo om te zeggen. De nieuwe politieke correctheid beveelt mij cynisch en verzuurd te zijn
quote:Verbitterd? ja mischien wel, en heb dan ook meenige redenen voor om totaal teleurgesteld te zijn in onze politiek. Sinds ik het probeer te volgen ( paars2) zie ik het alleen maar erger worden.Op maandag 15 september 2008 14:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je bent gewoon verbitterd, ik kan het ook niet helpen
Verder ben ik redelijk tevreden met onze politiek zoals ie was, al kan het altijd beter natuurlijk
Al is dat volgens mij niet coolo om te zeggen. De nieuwe politieke correctheid beveelt mij cynisch en verzuurd te zijn
En ALS er dan eens wat "nieuws"gebeurt zoals Pim Fortuijn terweeg bracht, en dan kon je eens of oneens zijn, maar die smoelwerk van een ingezakte Melkert vergeet ik NOOIT meer!
.Ik genoot ervan hoe hij en andere ter plekke door de stront konden zakken door gebrek aan goede tegenargumenten ( of leugens!) en dat ze allen publiekelijk te kijk werden gezet.
Zijn ideeen waren mischien niet allemaal even zuiver of beter, zeker niet alles, maar hij kon zo lekker schoppen tegen de gevestigde orde. Maarja, hij moest dood heh
En die "magic"proberden LPF, en nu WIlders en Verdonk ook terug te halen, maar dat zal hen niet lukken, er zijn er maar weinig zoals Pim.
Nee tegenwoordig is mijn politieke kleur grijs, want wat je ook stemt, er zijn altijd pro's en cons, en voor de meeste "normale" burgers komt het altijd slechter uit.
OP naar de volgende verkiezingen, en dan kijken hoe wij allen weer massaal anaal genaaid worden door de draaikonten en oplichters.
quote:welke pp vind jij eigenlijk wel watOp zondag 14 september 2008 14:17 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het slechte nieuws is dat D66 weer op winst staat.
Ook vreselijk vaag. Weet absoluut niet wat je aan die club hebt. Net zo erg als PvdA wat dat betreft.
quote:Op zondag 14 september 2008 18:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Oh maar dit verhaal gaat ook gewoon op voor CDA, VVD en D66 hun rol is nog lang niet uitgespeeld en zal voorlopig die van SP, PVV, TON etc ver overstijgen. Roepen dat er echt wat veranderd is in de Nederlandse politiek is vrij naïef.
VVD is weer helemaal terug in de peiling 23
Wilders 7
Verdonk 13
Die zakken dus weg
quote:Op dinsdag 16 september 2008 11:13 schreef fokthesystem het volgende:
Nou, van 0 naar 14, echt slecht.....
Stond ze 0 in de peiling dan.
Volgens mij stond ze op 25 in de peiling en nu nog maar 14 in de peiling dus ja dan doe je het niet goed.
quote:Elke zetel die ze haalt, meer dan 1, is winst.Op dinsdag 16 september 2008 12:43 schreef IFU het volgende:
[..]
Stond ze 0 in de peiling dan.
Volgens mij stond ze op 25 in de peiling en nu nog maar 14 in de peiling dus ja dan doe je het niet goed.
Ze gaat dus in het echt, het leven is geen peiling voor nieuwe partijen, bij meer dan 1 zetel er op vOOruit.
Voor Verdonk dan maar wat kleinere stukjes
quote:Serieus kerel, neem even vakantie ofzo... Volgens mij zit jij je helemaal op te vreten, daar achter dat computertje van jeOp zondag 14 september 2008 15:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het rechts van Wilders en Verdonk erg moeilijk ja. Alleen wat verdwaalde conservatieve mongolen uit het stenen tijdperk die smachten naar de verhoudingen van het ancien regime (Spruyt enzo) hebben er waardering voor.
Het rechts van Zalm kent wat meer intellectuelen. Helaas zijn die vaak alleen maar op één enkel vlak intellectueel. Die zien een mens als een getalletje. Ter illustratie daarvan een post van mijn allergewaardeerde (ahum) Bolkesteijn:
[..]
Mijns inziens typerend voor de intellectuele (salon)liberaal.
Daarnaast heb je in Nederland nog een grote groep die zich liberaal noemen maar in feite opportunisten zijn. Die zeg maar voor eigen verantwoordelijkheid zijn maar ook voor bedrijfssubsidies, dat soort. Meestal zijn die ook niet al te snugger naar mijn idee.
quote:Sinke: Verdonk verzwijgt cadeaus
Voormalig adviseur Ed Sinke valt opnieuw Rita Verdonk aan. Hij zegt in weekblad Elsevier dat Verdonk stiekem cadeaus van duizenden euro’s accepteert zonder dat in het geschenkenregister van de Tweede Kamer te melden.
Oud-VVD'er Sinke was twee jaar lang de vertrouweling van Verdonk. In juni beschuldigde Verdonk hem ervan dat hij een greep in de kas zou hebben gedaan.
Sinke kwam met een accountantsrapport op de proppen, waarin stond dat er niks aan de hand was. Verdonk laat al maandenlang door een forensisch accountant nader onderzoek doen.
Volgens Sinke ontving Verdonk eind 2007 een diamanten ring ter waarde van tienduizend euro van haar bewonderaar Wouter van der Horst, een in België woonachtige handelaar in sieraden. ‘Verdonk heeft toen met mij overlegd of ze dit cadeau moest opgeven. Ze vertelde dat de ring tienduizend euro kostte, maar besloot de waarde geheim te houden. Het was een cadeau voor haar persoonlijk." Verdonk meldde dat ze op 21 december ‘een ring’ van Van der Horst had ontvangen. Ze liet de waarde in het midden.
Sinke beweert in Elsevier dat er meer giften waren. Couturier Paul Schulten maakte voor de TON-presentatie op 3 april een jurk. Sinke: "Het was een jurk van zeker zes mille. Ze heeft hem ook niet opgegeven."
TON-woordvoerder Kai van der Linde reageert furieus: "Ed Sinke probeert met leugens Rita Verdonk zwart te maken. Wij doen geen mededelingen over onze donateurs. De giften zijn volledig legaal."
Elsevier maakt ook melding van het gerucht dat onroerend goedmagnaat Chris Thunissen aan Verdonk een auto met chauffeur ter beschikking stelt. Van der Linde wil niks kwijt over de auto.
quote:Een volstrekt onbestuurbaar land dus.Op zondag 14 september 2008 14:09 schreef Picchia het volgende:
Blub, blub, blub +13 zetels
De peilingen zien er geweldig uit in mijn ogen.
CDA - 34
SP- 20
VVD - 18
PvdA - 16
PVV - 14
Trots op NL - 14
D66 - 14
Groen Links - 11
ChristenUnie - 5
SGP - 2
PvdDieren - 2
quote:Komt wel iemand die het gat opvult.Op woensdag 17 september 2008 13:34 schreef Killjoy het volgende:
Mooi nieuws, zo zijn we sneller van der af.
Oftewel, als Verdonk ten onder gaat, laat het dan nu gebeuren in plaats van na de volgende verkiezingen en zo verstandig c.q. conservatief Nederland schade toebrengt.
quote:Tijdens Paars I en II beleefde Nederland een ongekende economische groei.Op maandag 15 september 2008 23:28 schreef Kaneda_ het volgende:
Verbitterd? ja mischien wel, en heb dan ook meenige redenen voor om totaal teleurgesteld te zijn in onze politiek. Sinds ik het probeer te volgen ( paars2) zie ik het alleen maar erger worden.
En ALS er dan eens wat "nieuws"gebeurt zoals Pim Fortuijn terweeg bracht, en dan kon je eens of oneens zijn, maar die smoelwerk van een ingezakte Melkert vergeet ik NOOIT meer!
Toen verscheen opeens Fortuyn ten tonele en subiet ging het slechter!
Bovendien praatte "het volk" elkaar een crisis aan, terwijl ze wel lustig LDC-tv's kochten en 3 keer per jaar op vakantie gingen.
Fortuyn heeft 1 ding goed gedaan, en dat is paniek schoppen.
We zijn nog altijd niet van de naweeën af.
quote:Ik gaf haar het voordeel van de twijfel maar dat slinkt met de dag.Op woensdag 17 september 2008 14:36 schreef DrWolffenstein het volgende:
Zoals die peilingen laten zien gaat Verdonk niet werkelijk ten onder, maar als dat zal gebeuren zal dat niet zo heel erg zijn. Mevrouw Verdonk's inbreng in het de tweede kamer is marginaal. Niet helemaal eerlijk om te zeggen misschien aangezien ze in haar eentje daar zit, maar je zou toch op zijn minst verwachten dat ze het in elk geval probeert. Daarnaast heeft ze natuurlijk wel verstandige standpunten op het gebied van migratie, maar de rest waar het ook om gaat, is nogal matig. Zo heeft ze zich niet uitgesproken voor een deugdzame samenleving en andere zaken die verstandige mensen belangrijk vinden. Daarnaast zie je nu al dat Verdonk geen orde kan houden en dat duid op een mogelijke herhaling van de LPF.
Oftewel, als Verdonk ten onder gaat, laat het dan nu gebeuren in plaats van na de volgende verkiezingen en zo verstandig c.q. conservatief Nederland schade toebrengt.
quote:Over de Marokkanen heeft hij anders toch gelijk gehad.Op woensdag 17 september 2008 14:42 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Fortuyn heeft 1 ding goed gedaan, en dat is paniek schoppen.
quote:Even a blind squirrel can find a nut now and thenOp woensdag 17 september 2008 14:47 schreef ES57 het volgende:
[..]
Over de Marokkanen heeft hij anders toch gelijk gehad.
Fortuyn heeft dit goed gezien en heeft begrepen dat het makkelijk is om macht te krijgen, wanneer je deze groep mobiliseert door allerlei problemen te benoemen en daarbij vage of onmogelijke oplossingen voor te stellen. De Nieuwe Asociaal herkent zich namelijk in de problemen en verdiept zich niet in haalbaarheid, omdat je voor verdieping moet nadenken, en dat combineert zo lastig met het kijken naar HvN.
Zie ook het door Klopkoek in een ander topic aangehaalde artikel:
quote:Grootste klagers het minst betrokken
ACHTERGROND, Van onze verslaggever Peter Giesen
gepubliceerd op 16 september 2008 08:03, bijgewerkt op 08:06
AMSTERDAM - De burgers die het hardst klagen over de politiek, zijn zelf het minst maatschappelijk betrokken. Ze gaan minder vaak stemmen, doen minder vrijwilligerswerk en hebben minder sociale contacten dan de gemiddelde burger.
Dat blijkt uit een onderzoek naar de ‘buitenstaanders’ van onderzoeksbureau Motivaction. Volgens de Maatschappelijke Barometer van Motivaction en tv-programma Netwerk is de tevredenheid over overheid en politiek het afgelopen jaar verder gedaald. Op een schaal van 1 tot 100 daalde de tevredenheid over de overheid van 46 in augustus 2007 naar 39 in 2008.
In diezelfde periode daalde de tevredenheid over de politiek van 40 naar 36.
Volgens Motivaction bestaat 32 procent van de bevolking uit ‘buitenstaanders’, die de harde kern van de politieke onvrede vormen. De buitenstaanders zijn in belangrijke mate het product van de ontzuiling. Zij missen ‘de buffer van maatschappelijk vertrouwen’, die zo kenmerkend is voor de traditionele burgerij, gepersonifieerd in de CDA-stemmer die lid is van een kerk en aan vrijwilligerswerk doet.
De buitenstaanders zijn geen lid van kerken, partijen, vakbonden of andere organisaties. Ze hechten veel waarde aan familie en gezin, maar hebben moeite om zich te identificeren met een bredere buitenwereld. Ze scoren laag op waarden als empathie, tolerantie, gemeenschapszin of aandacht voor het milieu. Ze zijn hedonistisch en materialistisch ingesteld, hebben moeite met de complexiteit van de moderne samenleving en verlangen naar law and order.
‘Deze burgers kijken vooral naar de commerciële televisie. Dat beïnvloedt de manier waarop zij tegen politiek aan kijken. Zij stellen zich op als consumenten wier behoeften direct door de politiek bevredigd moeten worden’, zegt Martijn Lampert, onderzoeker bij Motivaction.
Samen met Netwerk maakte Motivaction een ‘begroting van het volk’. ‘Gemiddeld wilde het volk de begroting met 20 procent laten stijgen. Omdat de meeste mensen niet meer belasting willen betalen, zou daardoor de staatsschuld verder moeten stijgen’, zegt Lampert. ‘Veel burgers vragen de politiek dingen die zij nooit kan waarmaken. Politici zouden moeten zeggen: we moeten prioriteiten stellen, we kunnen niet zo maar alles oplossen. Daar zijn de huidige politici niet erg sterk in. Ze proberen vooral naar het volk te luisteren door te zeggen: komt u maar naar ons toe met uw problemen.’
Op hun beurt zijn politici gewend de klagende burgers als verwend te beschouwen. ‘Dat is ook niet terecht, want het gaat vaak om mensen die moeite hebben met de complexiteit van de samenleving’, zegt Lampert. Ze voelen zich bedreigd door globalisering en immigratie, ook omdat zij vaker in gemengde wijken wonen.
De wederkerigheid tussen burger en politiek is volkomen zoek, aldus Lampert. Veel burgers voelen zich niet vertegenwoordigd door de politiek, maar verwachten wel dat politici complexe maatschappelijke problemen razendsnel oplossen.
En politici zijn geneigd om burgers naar de mond te praten, waardoor de verwachtingen nog verder worden opgeschroefd. Lampert: ‘Dat kan alleen maar tot teleurstellingen leiden.’
quote:En zo ziijn we weer terug bij af. Het oude liedje van links. De bejaarde die klaagt dat in haar buurt Marokkaanse jongeren voor grote overlast zorgen, wordt uitgemaakt voo a-sociaal en racist.Op woensdag 17 september 2008 14:55 schreef Pool het volgende:
Fortuyn heeft als één van de eersten ontdekt dat de individualisering van de maatschappij heeft geleid tot een nieuwe groep van asocialen, die gespeend van enige empathie de hele dag op alles loopt te zeiken, zonder zelf een nuttig steentje bij te dragen. Deze groep hangt dagelijks vooral voor de televisie en "bedrijft politiek" op GeenStijl en fok!. Deze Nieuwe Asocialen verwachten dat de overheid al hun problemen oplost, maar de belasting mag niet omhoog.
Fortuyn heeft dit goed gezien en heeft begrepen dat het makkelijk is om macht te krijgen, wanneer je deze groep mobiliseert door allerlei problemen te benoemen en daarbij vage of onmogelijke oplossingen voor te stellen. De Nieuwe Asociaal herkent zich namelijk in de problemen en verdiept zich niet in haalbaarheid, omdat je voor verdieping moet nadenken, en dat combineert zo lastig met het kijken naar HvN.
Zie ook het door Klopkoek in een ander topic aangehaalde artikel:
[..]
quote:Nee, de klacht kan terecht zijn. Ik vind het ook erg dat die jongeren voor zulke overlast zorgen. Maar mensen die daar alleen maar bij gaan stilzitten, zich verder niet in het probleem verdiepen en van de overheid verwachten dat die het wel efkes binnen een maand komt oplossen door alle Marrokanen in zee te flikkeren (aldus hun eigen oplossingen op internet), dát is het publiek van mensen als Fortuyn, Wilders en Verdonk.Op woensdag 17 september 2008 15:16 schreef ES57 het volgende:
[..]
En zo ziijn we weer terug bij af. Het oude liedje van links. De bejaarde die klaagt dat in haar buurt Marokkaanse jongeren voor grote overlast zorgen, wordt uitgemaakt voo a-sociaal en racist.
quote:Het complotdenken is ook een onlosmakkelijk onderdeel van het populisme. Complotten zijn namelijk noch te bewijzen, noch te ontkrachten maar bestaan in de hoofden van mensen wel. Daardoor worden argumenten niet meer op waarde geschat en krijgt de ene een vrijbrief (want gedemoniseerd door de linkse kerk) en de ander wordt de grond ingetrapt.Op woensdag 17 september 2008 15:16 schreef ES57 het volgende:
[..]
En zo ziijn we weer terug bij af. Het oude liedje van links. De bejaarde die klaagt dat in haar buurt Marokkaanse jongeren voor grote overlast zorgen, wordt uitgemaakt voo a-sociaal en racist.
quote:even terzijde dit.... alle 3 worden narcist genoemd door (ex)vriend en vijand.Op woensdag 17 september 2008 15:35 schreef Pool het volgende:
dát is het publiek van mensen als Fortuyn, Wilders en Verdonk.
is er een samenhang tussen egocentrisme, populisme en buitenlanderhaat ?
quote:is een cliché.... kruipen in de slachtofferrol om de eigen agressie te rechtvaardigen cq te verbergen..Op woensdag 17 september 2008 15:16 schreef ES57 het volgende:
[..]
En zo ziijn we weer terug bij af. Het oude liedje van links. De bejaarde die klaagt dat in haar buurt Marokkaanse jongeren voor grote overlast zorgen, wordt uitgemaakt voo a-sociaal en racist.
quote:Narcisme is in zoverre samenhangend dat het zou kunnen correleren met een gebrek aan principes en een teveel aan opportunisme, aan directe behoftebevrediging.Op woensdag 17 september 2008 15:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
even terzijde dit.... alle 3 worden narcist genoemd door (ex)vriend en vijand.
is er een samenhang tussen egocentrisme, populisme en buitenlanderhaat ?
[..]
is een cliché.... kruipen in de slachtofferrol om de eigen agressie te rechtvaardigen cq te verbergen..
Ik geef ze samen met Geert een grote kans om veel stemmen te krijgen. Zeker kijkende naar het huidige kabinet.
quote:Wat een nietszeggende post die je nu in twee topics plaatst.Op woensdag 17 september 2008 19:55 schreef Martijn_77 het volgende:
Laat de kiezers straks maar oordelen over Rita.
Ik geef ze samen met Geert een grote kans om veel stemmen te krijgen. Zeker kijkende naar het huidige kabinet.
Dit is een discussieforum hoor, dus je hoeft niet tot de verkiezingen te wachten om te oordelen. Ik vind Rita kut (zie motivering in eerdere posts). Wat vind jij van Rita?
quote:Heel kort gezegd:Op woensdag 17 september 2008 14:27 schreef ES57 het volgende:
[..]
Een volstrekt onbestuurbaar land dus.
(politiek dom-) volk
krijgt
regering
verdient
quote:Nee, de anderen zijn fantastisch.Op woensdag 17 september 2008 22:52 schreef Pool het volgende:
Ik vind Rita kut (zie motivering in eerdere posts).
quote:Door de versplintering kan er straks alleen een regering worden gevormd met VVD, SP, TON, PVV en CU.Op woensdag 17 september 2008 23:37 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Heel kort gezegd:
(politiek dom-) volk
krijgt
regering
verdient
[ Bericht 1% gewijzigd door ES57 op 18-09-2008 07:43:41 ]
quote:Beweert iemand dat?Op donderdag 18 september 2008 05:59 schreef ES57 het volgende:
[..]
Nee, de anderen zijn fantastisch.
Wat wel duidelijk is, is dat Rita in elk geval niks is.
quote:Zo hoort het ook in een democratie, de decreten kennen we nu wel.Op donderdag 18 september 2008 06:00 schreef ES57 het volgende:
[..]
Door de versplintering kan er straks alleen een regering worden gevormd met VVD, SP, TON, PVV en CU.
quote:Precies. Laatst in een of ander vrouwenblaadje op de wc een mooi stuk. Over mensen die wonen in vogelaar-wijken (zoals ikzelf trouwens..). Dit ging over een vrouw die was gaan wonen in één van de mindere buurten in Utrecht (overvecht?).Op woensdag 17 september 2008 15:35 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee, de klacht kan terecht zijn. Ik vind het ook erg dat die jongeren voor zulke overlast zorgen. Maar mensen die daar alleen maar bij gaan stilzitten, zich verder niet in het probleem verdiepen en van de overheid verwachten dat die het wel efkes binnen een maand komt oplossen door alle Marrokanen in zee te flikkeren (aldus hun eigen oplossingen op internet), dát is het publiek van mensen als Fortuyn, Wilders en Verdonk.
Net de sleutel van dr huis, staat er in de lift een blanke oude vrouw op zn plat Utrègs een tirade te houden over "die zwarten" die daarboven wonen, en dat het er steeds meer worden.
Eenmaal boven kreeg die vrouw van dr nieuwe buurvrouw een pannenkoekje aangeboden. Teruglopend naar de lift kwam dus het besef dat dit één van "die zwarten" was waar die vrouw het over had.
Er is overlast dús zullen "die Marokkanen" het wel zijn, en dus "zal de politie wel weer niets doen". Wijzen en suggereren is makkelijker dan oplossen, denk ik.
Overigens zelf nooit last gehad van medelanders
De buurt waar ik woon (rotterdam zuid) is geloof ik 20 procent autochtoon.quote:Aan de andere kant vraag ik me af of het nu wel zo verstandig is een aantal reacties op het internet te projecteren op oppositie die zich over de gehele breedte van het politieke spectrum manifesteert.Op woensdag 17 september 2008 15:35 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee, de klacht kan terecht zijn. Ik vind het ook erg dat die jongeren voor zulke overlast zorgen. Maar mensen die daar alleen maar bij gaan stilzitten, zich verder niet in het probleem verdiepen en van de overheid verwachten dat die het wel efkes binnen een maand komt oplossen door alle Marrokanen in zee te flikkeren (aldus hun eigen oplossingen op internet), dát is het publiek van mensen als Fortuyn, Wilders en Verdonk.
Men kan simpelweg vaststellen dat de machtsbasis van het politieke midden kleiner wordt ten behoeve van de flanken. Dat betekent nog niet dat er consensus is over bewoordingen die de Hamas-retoriek zou kunnen overtreffen wanneer men tegen de regeringspartijen is.
Bovendien ben ik erg benieuwd naar jouw oplossingen, de actie die jij zoal onderneemt om intimidatie en bedreiging terug te dringen en zodoende de leefbaarheid in wijken te vergroten en in tegenstelling tot 'het publiek van Fortuyn, Wilders en Verdonk', dat zich niet in problemen verdiept, zou ik heel graag jouw uiteenzetting over de problemen willen vernemen.
Of ben jij iemand die alleen stilzit en afgeeft op degene die reeds twee à drie decennia klagen over de teloorgang van de leefbaarheid in hun wijken en dat uiteindelijk via het stemrecht uitdrukken op politieke partijen waar jij het toevallig niet mee eens bent?
quote:Dat gaat niet breed uitgemeten worden. Niks dus.Op donderdag 18 september 2008 10:04 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Ben trouwens benieuwd wat het bekend worden van de steun van Verdonk aan het Generaal Pardon doet met de peilingen.
quote:Van Geel kapittelt bijdrage Verdonk
DEN HAAG (ANP) - De inbreng van Tweede Kamerlid Rita Verdonk doet geen recht aan de algemene beschouwingen, het debat over de kabinetsplannen voor volgend jaar. ,,Politiek is geen poppenkast'', stelde CDA-fractievoorzitter Pieter van Geel donderdag.
Hij hekelde de keuze van Verdonk om woensdag in haar bijdrage alleen aandacht te besteden aan de kosten van het generaal pardon, en andere onderwerpen en problemen in de samenleving onbesproken te laten.
Volgens Van Geel beweert Verdonk telkens dat ze met inhoudelijke plannen zal komen, maar blijkt daar steeds niets van. Hij voorspelde dat haar achterban daar niet langer meer in zal trappen.
quote:Verdonk geownedPremier: generaal pardon kost 329 miljoen
(Novum) - De uitvoering van het generaal pardon kost 329 miljoen euro. Dat antwoordt premier Jan Peter Balkenende (CDA) donderdag op een vraag van het Kamerlid Rita Verdonk (TON).
Verdonk stelde woensdag tijdens de Algemene Beschouwingen dat het generaal pardon geen 450 miljoen kost, zoals het kabinet zou stellen, maar ruim zes miljard. Dat zou blijken uit eigen onderzoek van de politica. De zes miljard bestaat onder meer uit uitkeringen. Verdonk vindt dat het kabinet de Tweede Kamer en de hele bevolking voorliegt over de kosten van het pardon.
Balkenende schrijft donderdag dat de uitvoering van het pardon tot 2009 eenmalig 214 miljoen euro kost. Daarnaast hebben de gemeenten een eenmalige bijdrage van 55 miljoen euro gekregen voor de huisvesting van de ex-asielzoekers. Voor de inburgering van deze groep is nog eens zestig miljoen euro geraamd.
De rekensom die Verdonk maakt, klopt niet. De politica gaat er ten onrechte van uit dat de meeste asielzoekers het land zouden zijn uitgezet als er geen pardon was geweest, zei Balkenende tijdens de tweede dag van de Algemene Beschouwingen. Ook moet Verdonk er niet van uitgaan dat de mensen die een verblijfsvergunning krijgen massaal een beroep op de verzorgingsstaat doen. De premier betichtte de leider van TON van 'doemdenken'. "Het beroep op de bijstand is niet hoger dan verwacht." Vierduizend mensen zijn al aan het werk, aldus Balkenende.
Het onderzoek van Verdonk vatte de premier samen als een 'optelsom van schattingen voor de komende twintig jaar'. De premier ging niet in op de kosten die zijn verbonden aan bijstandsuitkeringen en de huur- en de zorgtoeslag. Die zijn onderdeel van het 'reguliere, wettelijke ramings- en aanpassingsproces', aldus de premier. "Het spreekt voor zich dat we de ontwikkeling van die kosten nauwlettend in de gaten houden".
Verdonk nam geen genoegen met deze uitleg. "Dit is nou net het soort antwoord dat de burger niet begrijpt. U bent nog steeds niet overtuigd van de ernst van de situatie". Op haar verzoek zegde Balkenende een uitgebreide schriftelijke reactie op het onderzoek toe.
quote:En niet zo'n beetje ook
Rita Liega Verdonk met dr zinkende bootje.
Best een goed resultaat voor mensen die én andere diploma's hebben én uit een andere cultuur komen én als asielzoeker zijnde niet mochten werken (heb je geen verblijfvergunning, dan mag je ook niet werken, zij missen dus een hoop werkervaring).
Hopelijk doen ze ook nog een beetje proper werk
quote:Daar had ik het (met een Verdonk stemmer...) ook al over. Het waren er uiteindelijk minder dan 26.000 toch? ik dacht 22.000.Op donderdag 18 september 2008 19:45 schreef Klopkoek het volgende:
Vierduizend mensen al aan het werk op een totaal van 26000....
Best een goed resultaat voor mensen die én andere diploma's hebben én uit een andere cultuur komen én als asielzoeker zijnde niet mochten werken (heb je geen verblijfvergunning, dan mag je ook niet werken, zij missen dus een hoop werkervaring).
Hopelijk doen ze ook nog een beetje proper werk
Dus 1/5 van de mensen aan het werk. Er zullen ongetwijfeld ook kinderen, huisvrouwen/huisvaders, en ouderen tussen zitten. En dan nog 20% weer aan het werk.
Dat is een hogere score denk ik dan wat je gemiddeld hebt over Nederland gezien. I
wat een grappenmakers hier!Trouwens, dat gezeik over die ring net op het journaal! Nee, dat gaat haar echt stemmen kosten hoor!!!
quote:Verdonk is net als de Duitsers, die verloren ook de oorlog.Op zaterdag 20 september 2008 14:58 schreef Fajarowicz het volgende:
Verdonk is net als de Duitsers. Die scoren namelijk ook altijd in de laatste minuut.
quote:Zelfs Witteman? Van knevel kan ik me het nog voorstellen, die beschouwt haar als noodzakelijk kwaad, of nog niet eens zoooo kwaad ....Op zondag 14 september 2008 14:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het valt me altijd op hoe poeslief ze behandelt wordt door de Harry Mensen, Knevels, Karhoffen, Wittemans en Nieuwkerken van deze wereld.
Waar politici als Rutte en Bos voortdurend in de verdrukking zitten, daar kan Verdonk zonder kritische vragen even gal en haat zaaien.
Maar ja Witteman, ik denk dat ie een stiekeme rechtse CDAer is geworden?
quote:Ja, alleen daar!Op zondag 14 september 2008 14:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ze was ook zo heerlijk inhoudsloos bij Pauw en Witteman.
quote:Hiermee ben ik het eens omdat de 'plannen' van Verdonk glashelder zijn:Op zondag 14 september 2008 18:37 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Dat Verdonk's steun wel zal verdampen zodra zij haar plannen presenteert is een warme illusie waarin mensen als jij zich hullen. Je denkt dat als mensen het ware gezicht van Verdonk zien, het probleem wel opgelost is. Nu, ik kan je vertellen dat zelfs de meest populistische en achterlijke plannen van Verdonk haar steun niet significant zal doen afkalven. Rita Verdonk verwoord namelijk de onvrede die veel mensen hebben met de manier waarop dingen gaan, met de naïeve kinderlijkheid van figuren als Ella Vogelaar en Bert Koenders.
Willen de 'gematigden' geen zetels afstaan aan ToN, dan zullen zij eerst naar hun eigen opstelling moeten kijken.
* Scaurus is voor alle duidelijkheid geenszins aanhanger van Verdonk
"Schop alle buitenlanders eruit!"
En natuurlijk verwoordt niemand dat letterlijk zo, maar ik kan me nog straatinterviews herinneren waar mensen duidelijk zeiden toen ze werden gevraagd WAAROM ze op verdonk stemden "nou ja vanwege die buitenlanders enzo" "Die doet wat tegen de moslims, hè?", "die is er voor ONS" (en met 'ons' werd inheemsen bedoeld, voor de duidelijkheid)
verdonk heeft helemaal geen file plannen nodig. Het enige wat ze nodig heeft is veel media aandacht, en een relletje met moslims. Wat ze zo'n 3 maanden voor de verkiezingen zal uitlokken.
quote:nah, denk het niet, haar stemmers vinden dat prachtig, die denken dat als ze op haar stemmen, zij ook wel kedootjes krijguh ...Op donderdag 18 september 2008 21:02 schreef MarlaSinger het volgende:
Trouwens, dat gezeik over die ring net op het journaal! Nee, dat gaat haar echt stemmen kosten hoor!!!
[ Bericht 9% gewijzigd door BogardeRules op 20-09-2008 18:12:28 ]
quote:Eensch, hoewel ik al zag dat het niks werd toen ze zei dat handen schudden in de wet moeten worden vastgelegdOp maandag 22 september 2008 09:09 schreef ES57 het volgende:
Jammer van Rita. Ik heb haar ruim een jaar het voordeel van de twijfel gegeven maar nu blijkt dat haar beweging gebakken lucht is. Na 1 jaar weet ik nog steeds niet wat haar standpunten zijn, wat haar visie is op Nederland en hoe zij de problemen wil gaan aanpakken. Mijn stem gaat weer naar de VVD ondanks het 'leiderschap' van Rutte.
. Ik zweef een beetje tussen de VVD en PVV, maar ws. ga ik gewoon blanco stemmen omdat ik het niet eens ben met de indamming van privacy van dit soort partijen.quote:Wilders vind ik verbaal een fantastische vent maar hij draaft helaas door met zijn veralgemeniseringen.Op maandag 22 september 2008 09:32 schreef Steeven het volgende:
[..]
Eensch, hoewel ik al zag dat het niks werd toen ze zei dat handen schudden in de wet moeten worden vastgelegd
quote:Ja dat stoort me ook, maar ik waardeer het dat hij problemen durft op te noemen, waar anderen liever over zwijgen. Toch is hij in alles net even te extreem voor mij, maar aan de andere kant zou ik misschien op hem stemmen als tegengeluid voor alle te politiek correcte partijen (maar zoals ik al zei, vermoedelijk wordt het blanco). Dat laatste punt kan ik eigenlijk niet gebruiken, omdat ik fel tegen de indamming van privacy ben, en de partij voor de 'vrijheid' niet. Als ik op de PVV zou stemmen, zou ik dus ook niet meer mogen klagen over inbreuken op mijn privacy.Op maandag 22 september 2008 09:34 schreef ES57 het volgende:
[..]
Wilders vind ik verbaal een fantastische vent maar hij draaft helaas door met zijn veralgemeniseringen.
quote:Als hofnar doet hij het idd erg goed.Op maandag 22 september 2008 09:34 schreef ES57 het volgende:
[..]
Wilders vind ik verbaal een fantastische vent maar hij draaft helaas door met zijn veralgemeniseringen.
quote:Van Geel doet het als wazige ambtenaar ook goed.Op maandag 22 september 2008 10:28 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Als hofnar doet hij het idd erg goed.
quote:Kan je ook vertellen waarom je haar eerst wel vertrouwde? Het kan aan m'n natuurlijke afkeer van dat type vrouwen liggen maar ik snap er niks vanOp maandag 22 september 2008 09:09 schreef ES57 het volgende:
Jammer van Rita. Ik heb haar ruim een jaar het voordeel van de twijfel gegeven maar nu blijkt dat haar beweging gebakken lucht is. Na 1 jaar weet ik nog steeds niet wat haar standpunten zijn, wat haar visie is op Nederland en hoe zij de problemen wil gaan aanpakken. Mijn stem gaat weer naar de VVD ondanks het 'leiderschap' van Rutte.
.quote:Gewoon, zij is een tof wijf. Als minister was zij de enige vent in het kabinet.Op maandag 22 september 2008 17:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kan je ook vertellen waarom je haar eerst wel vertrouwde? Het kan aan m'n natuurlijke afkeer van dat type vrouwen liggen maar ik snap er niks van
quote:Ah puur op emotie en niet op rationele gronden dusOp maandag 22 september 2008 18:09 schreef ES57 het volgende:
[..]
Gewoon, zij is een tof wijf. Als minister was zij de enige vent in het kabinet.
quote:Haar ballen zaten alleen iets hoger.Op maandag 22 september 2008 18:09 schreef ES57 het volgende:
[..]
Gewoon, zij is een tof wijf. Als minister was zij de enige vent in het kabinet.
quote:Natuurlijk. Rationele gronden in de politiek bestaan niet. Neem Rouvoet, een gristendwaas die een 2000 jaar oud sprookjesboek volgt voor de invulling van zijn leven. Als hij eventjes rationeel nadenkt dan komt hij tot de conclusie dat hij gek bezig is. Maar dat doet hij niet want zijn emoties beheersen hem.Op maandag 22 september 2008 18:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ah puur op emotie en niet op rationele gronden dus
quote:Voor z'n stemmers is het wel een zeer rationele keuze. Een integer politicus die staat voor de normen en waarden die veel christelijke kiezers ook voor ogen hebben.Op maandag 22 september 2008 19:21 schreef ES57 het volgende:
[..]
Natuurlijk. Rationele gronden in de politiek bestaan niet. Neem Rouvoet, een gristendwaas die een 2000 jaar oud sprookjesboek volgt voor de invulling van zijn leven. Als hij eventjes rationeel nadenkt dan komt hij tot de conclusie dat hij gek bezig is. Maar dat doet hij niet want zijn emoties beheersen hem.
Stukken logischer dan achter Verdonk aanlopen omdat ze zo krachtig overkwam op enkelen.
quote:Apart is dat he. Dat je bij zulke vrouwen je het gewoon aanvoelt dat het de boel 'belazert'.Op maandag 22 september 2008 17:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kan je ook vertellen waarom je haar eerst wel vertrouwde? Het kan aan m'n natuurlijke afkeer van dat type vrouwen liggen maar ik snap er niks van
Palin in het buitenland bijvoorbeeld. Fleur Agema of griffith heb ik dat dan weer niet bij. Terwijl van der Hoeven en, bijsterveldt en Huizinga me acuut een bloeddrukverhoging geven.
quote:En dr niveau wat lagerOp maandag 22 september 2008 18:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Haar ballen zaten alleen iets hoger.
quote:Ja heel apart inderdaadOp maandag 22 september 2008 19:29 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Apart is dat he. Dat je bij zulke vrouwen je het gewoon aanvoelt dat het de boel 'belazert'.
Palin in het buitenland bijvoorbeeld. Fleur Agema of griffith heb ik dat dan weer niet bij. Terwijl van der Hoeven en, bijsterveldt en Huizinga me acuut een bloeddrukverhoging geven.
.quote:Ja ietsjes inderdaad
quote:Eindelijk heb ook ik het licht gezien, d.w.z. dat Verdonk een gapend zwart leeg gat is. Dus het wordt voor mij Wilders of Balkenende. En de laatste laat bepaalde dingen zodanig op zijn beloop dat Geert Hitler (maar nu zonder gaskamers/ genocide) de enige redding lijkt. OK zijn 'oplossingen' zijn onhaalbaar, maar ik kan op hem stemmen om urgentie aan te geven. Fuck al die linkse luitjes, al die kutmoraal, the hell with your 'good intentions'.Op maandag 22 september 2008 10:06 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ja dat stoort me ook, maar ik waardeer het dat hij problemen durft op te noemen, waar anderen liever over zwijgen. Toch is hij in alles net even te extreem voor mij, maar aan de andere kant zou ik misschien op hem stemmen als tegengeluid voor alle te politiek correcte partijen (maar zoals ik al zei, vermoedelijk wordt het blanco). Dat laatste punt kan ik eigenlijk niet gebruiken, omdat ik fel tegen de indamming van privacy ben, en de partij voor de 'vrijheid' niet. Als ik op de PVV zou stemmen, zou ik dus ook niet meer mogen klagen over inbreuken op mijn privacy.
Sorry maar ik kan niet anders
quote:Ach, dat was ook wat de NSB stemmers uit 1940 als argument haddenOp maandag 22 september 2008 22:00 schreef ES57 het volgende:
[..]
Eindelijk heb ook ik het licht gezien, d.w.z. dat Verdonk een gapend zwart leeg gat is. Dus het wordt voor mij Wilders of Balkenende. En de laatste laat bepaalde dingen zodanig op zijn beloop dat Geert Hitler (maar nu zonder gaskamers/ genocide) de enige redding lijkt. OK zijn 'oplossingen' zijn onhaalbaar, maar ik kan op hem stemmen om urgentie aan te geven. Fuck al die linkse luitjes, al die kutmoraal, the hell with your 'good intentions'.
Sorry maar ik kan niet anders
quote:Dat is nog maar afwachten, je hebt het hier over iemand die in het verleden het al had over het uitroepen van de noodtoestand, "de rechtsstaat eventjes opzij zetten" en het leger de woonwijken in wilde sturen. Dat kan al heel snel uit de hand lopen...Op maandag 22 september 2008 22:00 schreef ES57 het volgende:
[..]
Eindelijk heb ook ik het licht gezien, d.w.z. dat Verdonk een gapend zwart leeg gat is. Dus het wordt voor mij Wilders of Balkenende. En de laatste laat bepaalde dingen zodanig op zijn beloop dat Geert Hitler (maar nu zonder gaskamers/ genocide) de enige redding lijkt. OK zijn 'oplossingen' zijn onhaalbaar, maar ik kan op hem stemmen om urgentie aan te geven. Fuck al die linkse luitjes, al die kutmoraal, the hell with your 'good intentions'.
Sorry maar ik kan niet anders
quote:Tja het is een keuze maar puur en alleen simpele rancune als reden om te stemmen lijkt mij toch wat beperktOp maandag 22 september 2008 22:00 schreef ES57 het volgende:
[..]
Eindelijk heb ook ik het licht gezien, d.w.z. dat Verdonk een gapend zwart leeg gat is. Dus het wordt voor mij Wilders of Balkenende. En de laatste laat bepaalde dingen zodanig op zijn beloop dat Geert Hitler (maar nu zonder gaskamers/ genocide) de enige redding lijkt. OK zijn 'oplossingen' zijn onhaalbaar, maar ik kan op hem stemmen om urgentie aan te geven. Fuck al die linkse luitjes, al die kutmoraal, the hell with your 'good intentions'.
Sorry maar ik kan niet anders
.quote:Niet rancune maar onmacht.Op maandag 22 september 2008 22:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja het is een keuze maar puur en alleen simpele rancune als reden om te stemmen lijkt mij toch wat beperkt
quote:Er waren geen verkiezingen in 1940... En de NSB was in de laatste verkiezingen voor 1940 al ruim gehalveerd vergeleken met de verkiezingen van 1934.Op maandag 22 september 2008 22:06 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ach, dat was ook wat de NSB stemmers uit 1940 als argument hadden
Vuile kankertrut is het ook. Hoe ze daar staat ook.... walgelijk. Afvoeren en weg ermee.
quote:Dat valt allengs mee.Op dinsdag 23 september 2008 20:45 schreef Klopkoek het volgende:
Rita nu in het nauw bij netwerk
Ja hoor, ze zijn er achter gekomen dat ze geld heeft ontvangen uit het buitenland.quote:Ik snap dat de emoties hoog oplopen bij het zien van Verdonk, maar deze retoriek doet mij toch echt aan je Stalinistische neven denkenOp dinsdag 23 september 2008 20:47 schreef Klopkoek het volgende:
Vuile kankertrut is het ook. Hoe ze daar staat ook.... walgelijk. Afvoeren en weg ermee.
Niet dat dat met de doortastendheid van de interviewer te maken had, maar dat terzijde.
Wilders houdt echt van politiek bedrijven, Verdonk staat liever in het stan huygens journaal.
Terwijl ik toch echt geen genoegen had genomen met haar antwoord: wie zit er achter die buitenlandse holding?
"Het is niet aan mij om dat bekend te maken"
Jawel Verdonk, dat is wél aan jou om dat bekend te maken... Jóuw
V.
quote:Is dit volgens bepaalde wetgeving verplicht, dat jij weet? En zo ja, welke wet?Op dinsdag 23 september 2008 21:48 schreef Verbal het volgende:
Het werd Verdonk niet echt moeilijk gemaakt door die EO-hark.
Terwijl ik toch echt geen genoegen had genomen met haar antwoord: wie zit er achter die buitenlandse holding?
"Het is niet aan mij om dat bekend te maken"
Jawel Verdonk, dat is wél aan jou om dat bekend te maken... Jóuwpartijbeweging(loos), jóuw financiën. 'transparantie'.
V.
Semantische nonsens natuurlijk, die de aard van beide 'politici' tekent.
V.
quote:Geen wet maar toch wel een bepaalde morele verplichting naar het volk om bekend te maken op wie een partij financieel steunt?Op dinsdag 23 september 2008 21:50 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Is dit volgens bepaalde wetgeving verplicht, dat jij weet? En zo ja, welke wet?
In dit geval dus op vastgoed, de gouden kooi en nog wat onbekende invloedssferen.
1) Verdonk gaat er prat op dat ze nieuwe politiek bedrijft, de burger een stem wilt geven, politiek 2.0 en nog meer van dat geneuzel
2) Het is niet echt een excuus maar één van de redenen dat er weinig aan gedaan werd is dat de traditionele partijen weinig afhankelijk zijn van private donaties (men moet nl. wel opgeven uit welke hoek hun steun komt, niet de namen). Het probleem bestond dus nog gewoon niet.
3) Er zijn partijen zoals D'66 en de o zo verfoeide PvdA die wel hun geldschieters boven de 500 euro bekend maken en dat bovendien laten goedkeuren door een accountantsbureau en notarissen. Zo is bijv. in het PvdA document te lezen dat Wouter Bos 2500 euro doneert aan zijn eigen partijkas.
En owja, was ik vergeten:
4) Dat ze geen programma heeft en min of meer een onbeschreven blad is maakt haar natuurlijk extra gevaarlijk. Bij de andere partijen zou het al snel opvallen, daar kunnen partijen het niet al te gek maken om opeens naar iemands geldbuidel te luisteren. Ook worden die partijen natuurlijk gedomineerd door een heel kader en ledenapparaat waardoor het sowieso lastiger is.
Verdonk is echter een alleenheerser en heeft geen record wat betreft haar programma. Dat maakt het allemaal extra onduidelijk, onvoorspelbaar en schimmig.
quote:Ik ben meer benieuwd naar de subsidiestroom naar de gevestigde politieke orde; hoeveel van het belastinggeld jaarlijks de diverse politieke partijen krijgen toegestopt.Op dinsdag 23 september 2008 22:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Geen wet maar toch wel een bepaalde morele verplichting naar het volk om bekend te maken op wie een partij financieel steunt?
In dit geval dus op vastgoed, de gouden kooi en nog wat onbekende invloedssferen.
Nu is bekend dat ToN onder meer steun heeft vanuit de vastgoedwereld, waar bijvoorbeeld het CDA het vooral bij boeren goed doet en de VVD bij ondernemers...
De morele verplichting waarover jij het hebt; ik voel dat niet zo.
quote:CDA bij boeren? Ik dacht het niet hoor.Op dinsdag 23 september 2008 22:17 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik ben meer benieuwd naar de subsidiestroom naar de gevestigde politieke orde; hoeveel van het belastinggeld jaarlijks de diverse politieke partijen krijgen toegestopt.
Nu is bekend dat ToN onder meer steun heeft vanuit de vastgoedwereld, waar bijvoorbeeld het CDA het vooral bij boeren goed doet en de VVD bij ondernemers...
De morele verplichting waarover jij het hebt; ik voel dat niet zo.
quote:Van dat handjevol overgebleven mega-boeren kan geen enkele politieke partij anno 2008 bestaan.Op dinsdag 23 september 2008 22:17 schreef damian5700 het volgende:
Nu is bekend dat ToN onder meer steun heeft vanuit de vastgoedwereld, waar bijvoorbeeld het CDA het vooral bij boeren goed doet en de VVD bij ondernemers.
quote:Ik weet het zeker van wel, hoor.Op dinsdag 23 september 2008 22:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
CDA bij boeren? Ik dacht het niet hoor.
quote:Ik beweer niet dat boeren de enige CDA-bestaansmiddel is. Of heb ik dat ergens wel beweerd? Ik zal even teruglezen.Op dinsdag 23 september 2008 22:22 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Van dat handjevol overgebleven mega-boeren kan geen enkele politieke partij anno 2008 bestaan.
quote:Heb je bronnen?Op dinsdag 23 september 2008 22:22 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik weet het zeker van wel, hoor.
CDA haalt vooral veel geld uit de vastgoed voor zover ik weet. Bezitten nogal wat.
quote:Er zijn nog minder dan 100.000 boeren in Nederland, dat is ruim 1 zetel als ze allemaal CDA stemmen.Op dinsdag 23 september 2008 22:22 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik weet het zeker van wel, hoor.
quote:Daar gaat het niet om, het gaat om de financiele slagkracht.Op dinsdag 23 september 2008 22:24 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Er zijn nog minder dan 100.000 boeren in Nederland, dat is ruim 1 zetel als ze allemaal CDA stemmen.
quote:Volgens mij hadden wij het over geldstromen, omdat de geldstromen van Verdonk, althans de giften die zij ontvangt, vanuit een bepaalde morele verplichting geopenbaard dienen te worden, volgens sommigen.Op dinsdag 23 september 2008 22:24 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Er zijn nog minder dan 100.000 boeren in Nederland, dat is ruim 1 zetel als ze allemaal CDA stemmen.
quote:Klopt ook de overheidssubsidiestromen moeten glashelder in beeld en verantwoord.Op dinsdag 23 september 2008 22:17 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik ben meer benieuwd naar de subsidiestroom naar de gevestigde politieke orde; hoeveel van het belastinggeld jaarlijks de diverse politieke partijen krijgen toegestopt.
Nu is bekend dat ToN onder meer steun heeft vanuit de vastgoedwereld, waar bijvoorbeeld het CDA het vooral bij boeren goed doet en de VVD bij ondernemers...
De morele verplichting waarover jij het hebt; ik voel dat niet zo.
En tja ik vind het wel prettig om te weten van wie de partijen geld krijgen om bepaalde standpunten uit te dragen.
quote:Je bedoelt cijfers?Op dinsdag 23 september 2008 22:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heb je bronnen?
CDA haalt vooral veel geld uit de vastgoed voor zover ik weet. Bezitten nogal wat.
Dat kan ik niet één-twee-drie genereren.
Dat laat onverlet, dat er een bel moet rinkelen, mijn inziens, dat het hoofd van LTO Nederland een CDA-er is en er al veel ministers van Landbouw van CDA-huize zijn geweest. Zelfs vandaag de dag.
quote:Op dinsdag 23 september 2008 22:34 schreef FeestNummer het volgende:
Wat me nog het meeste verbaast is de donatie van Sylvia Toth. Als die 25 jaar jonger was geweest was ze als hoger opgeleide allochtoon net als Taida Pasic door Verdonk meteen het land uitgeschopt.
Dat geeft maar weer eens aan wat voor opportunisten Verdonk sponsoren.
Overigens is het Cda weldegelijk een partij die populair is in de agrarische sector, (en alles wat daar onder geschaard kan worden dus), mijn oom is boer en die is actief Cda-er en als ik daar op de verjaardag kom dan zitten er veel mede-agrariërs die net zo fanatiek pro-Cda zijn als mijn oom, en bij veel boeren (ik woon in een polder rijke omgeving) in de buurt staan de weilanden vol met Cda-borden zodra het verkiezingen zijn.
Ik ga daar altijd graag mee in discussie, maar helaas wordt er vaak Cda gestemd uit gewoonte en niet vanuit een echt duidelijke politieke filosofie of gedachte erachter.
quote:Heeft ze nu eindelijk toegegeven jaOp dinsdag 23 september 2008 22:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De liegende feeks was gewoon vet lid van de PSP!
Eerst altijd ontkend en nu gezegd "Ik was lid van de vrouwenbeweging"quote:Ik bedoel dat ik aanneem dat de boeren niet de belangrijkste fondsen vormen voor het CDAOp dinsdag 23 september 2008 22:37 schreef damian5700 het volgende:
Wie heeft het over 'beperkt'?
quote:Dat kan. En weer anderen (heel veel anderen) verkiezen een debat op RTL4 te volgen of een flyer, uitgedeeld in de lokale winkelstraat, aan te nemen en te lezen.Op dinsdag 23 september 2008 22:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Klopt ook de overheidssubsidiestromen moeten glashelder in beeld en verantwoord.
En tja ik vind het wel prettig om te weten van wie de partijen geld krijgen om bepaalde standpunten uit te dragen.
quote:Vergis je niet, daar zit veel geld hoor, ondanks dat agrariërs niet meer zo goed 'boeren'. Maar de melk- en vleesverwerkende industrie en de varkenshouders des te beter.Op dinsdag 23 september 2008 22:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik bedoel dat ik aanneem dat de boeren niet de belangrijkste fondsen vormen voor het CDA
Maar goed, naast de boeren zijn vooral de oudjes een belangrijke basis voor het Cda.
quote:En ook dat is prima. Maar ik zie, en daar hoef jij het inderdaad niet mee eens te zijn, een morele plicht voor politieke partijen om hun geldstromen goed te verantwoorden naar de kiezers toe.Op dinsdag 23 september 2008 22:43 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat kan. En weer anderen (heel veel anderen) verkiezen een debat op RTL4 te volgen of een flyer, uitgedeeld in de lokale winkelstraat, aan te nemen en te lezen.
Waarom is ze niet gewoon eerlijk. Niks mis mee om bij de PSP betrokken te zijn geweest.
quote:Voor een Don Quichot tegen de linkse kerk is het wel onpraktisch natuurlijk.Op dinsdag 23 september 2008 22:44 schreef SCH het volgende:
Wat een gedraai zeg. Eerst bij Netwerk en nu bij Nova.
Waarom is ze niet gewoon eerlijk. Niks mis mee om bij de PSP betrokken te zijn geweest.
Ik geloof haar wel en dan nog, wat boeit het. Er ligt geen strafbaar feit op tafel.
Geweldig die bewijsstukken en dat half afgeplakte kaartje.
Vervolgens zie je haar bij de aankondiging van het volgende item in de hoek van het beeld in het kaartje gluren. Wat een comedy quote:Oh dat er geld zit zal niemand ontkennen maar ook bij bv de middenklasse in de provincie (ook traditionele CDA stemmers) zit zat geld.Op dinsdag 23 september 2008 22:44 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Vergis je niet, daar zit veel geld hoor, ondanks dat agrariërs niet meer zo goed 'boeren'. Maar de melk- en vleesverwerkende industrie en de varkenshouders des te beter.
Maar goed, naast de boeren zijn vooral de oudjes een belangrijke basis voor het Cda.
quote:Het CDA krijgt tegenwoordig veel steun van het bedrijfsleven. Vooral grote, internationale bedrijven die vroeger de VVD steunden, maar anno 2008 door die partij gedwarsboomd worden bij het aantrekken van buitenlands talent.Op dinsdag 23 september 2008 22:41 schreef du_ke het volgende:
Ik bedoel dat ik aanneem dat de boeren niet de belangrijkste fondsen vormen voor het CDA
quote:Ja, dat begrijp ik wel.Op dinsdag 23 september 2008 22:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik bedoel dat ik aanneem dat de boeren niet de belangrijkste fondsen vormen voor het CDA
Ik kwalificeer boeren niet als de enige bestaansmiddel voor het CDA, maar wat dit betreft zou het net zo ongeloofwaardig zijn om te stellen dat de VVD niet de belangen van ondernemers behartigd en vervolgens een discussie voeren over dat ondernemers dé enige bestaansmiddel is van de VVD.
quote:Heb je daar een bron voor?Op dinsdag 23 september 2008 22:48 schreef waltersh het volgende:
[..]
Het CDA krijgt tegenwoordig veel steun van het bedrijfsleven. Vooral grote, internationale bedrijven die vroeger de VVD steunden, maar anno 2008 door die partij gedwarsboomd worden bij het aantrekken van buitenlands talent.
quote:Alleen (hoewel ik erken dat dit niet de discussie is) heeft Verdonk, mijn inziens, wel een punt dat het juist partijen zijn die subsidies krijgen die schreeuwen om openheid van zaken als het gaat om giften.Op dinsdag 23 september 2008 22:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
En ook dat is prima. Maar ik zie, en daar hoef jij het inderdaad niet mee eens te zijn, een morele plicht voor politieke partijen om hun geldstromen goed te verantwoorden naar de kiezers toe.
Ik vind dat niet helemaal geloofwaardig.
quote:Klopt beide types partijen moeten naar mijn idee volledige openheid geven over hun geldstromen.Op dinsdag 23 september 2008 22:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Alleen (hoewel ik erken dat dit niet de discussie is) heeft Verdonk, mijn inziens, wel een punt dat het juist partijen zijn die subsidies krijgen die schreeuwen om openheid van zaken als het gaat om giften.
Ik vind dat niet helemaal geloofwaardig.
quote:Niet onbeduidend of marginaal, in elk geval.Op dinsdag 23 september 2008 22:51 schreef du_ke het volgende:
Niet de enige en ook niet de belangrijkste inkomstenbron is wat ik bedoel.
Het CDA maakt zich bij elke formatie waaraan zij deelneemt hard voor het ministerschap van LNV. Dat is niet voor niks.
quote:Maar de hoeveelheid van de subsidies is gewoon op te vragen. Bovendien is het wettelijk zo geregeld dat lang niet alles naar de campagnes gaat enzo. Een groot deel is bijvoorbeeld aan de eis verbonden dat het gaat naar scholing en wetenschappelijk onderzoek en het contacten onderhouden met europese zusterbewegingen en zusterpartijen.Op dinsdag 23 september 2008 22:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Alleen (hoewel ik erken dat dit niet de discussie is) heeft Verdonk, mijn inziens, wel een punt dat het juist partijen zijn die subsidies krijgen die schreeuwen om openheid van zaken als het gaat om giften.
Ik vind dat niet helemaal geloofwaardig.
In andere landen is het trouwens ook doodnormaal om subsidies te krijgen. Zelfs de EU denkt erover, uiteraard met de voorwaarde dat enkel pro-europa partijen ervoor in aanmerking komen.
quote:Nee hoor.Op dinsdag 23 september 2008 22:59 schreef Klopkoek het volgende:
Owja nog iets: volgens mij is het verboden om uit het buitenland geld te ontvangen.
Die obscure stichting op Verdonk's lijst komt bijv. uit Cyprus.
quote:Dat klopt, maar het argument is niet zozeer de subsidie an sich, maar het argument dat de subsidieverstrekking ten behoeve van de werking van de democratie is; dat wordt immers ook aangevoerd als het gaat om de giften die worden verstrekt aan de beweging van Verdonk..Op dinsdag 23 september 2008 22:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar de hoeveelheid van de subsidies is gewoon op te vragen. Bovendien is het wettelijk zo geregeld dat lang niet alles naar de campagnes gaat enzo. Een groot deel is bijvoorbeeld aan de eis verbonden dat het gaat naar scholing en wetenschappelijk onderzoek en het contacten onderhouden met europese zusterbewegingen en zusterpartijen.
In andere landen is het trouwens ook doodnormaal om subsidies te krijgen. Zelfs de EU denkt erover, uiteraard met de voorwaarde dat enkel pro-europa partijen ervoor in aanmerking komen.
Mijn inziens vallen daar ook nieuwe partijen onder (met een bepaalde aanhang/draagvlak).
quote:Bij verkiezingen in 2006 zijn enquentes gehouden onder het bedrijfsleven. De CDA was daarbij uitgesproken favoriet.
Het bedrijfsleven klaagt steen en been over de door VVD en Verdonk ingevoerde kennismigrantenregeling, die op papier heel mooi lijkt maar door de IND stelselmatig wordt gesabotteerd. Brabantse politici hebben vorige week de dag na Prinsjesdag nogmaals bepleit om de uitvoering van die regeling bij de IND weg te halen en bij EZ onder te brengen.
quote:Die aanhang kan je echter pas echt hard maken na verkiezingen dat is het praktische probleem.Op dinsdag 23 september 2008 23:08 schreef damian5700 het volgende:
Mijn inziens vallen daar ook nieuwe partijen onder (met een bepaalde aanhang/draagvlak).
quote:Door wie zijn die enquetes afgenomen? Dan ga ik er achter aan.Op dinsdag 23 september 2008 23:10 schreef waltersh het volgende:
[..]
Bij verkiezingen in 2006 zijn enquentes gehouden onder het bedrijfsleven. De CDA was daarbij uitgesproken favoriet.
Het bedrijfsleven klaagt steen en been over de door VVD en Verdonk ingevoerde kennismigrantenregeling, die op papier heel mooi lijkt maar door de IND stelselmatig wordt gesabotteerd. Brabantse politici hebben vorige week de dag na Prinsjesdag nogmaals bepleit om de uitvoering van die regeling bij de IND weg te halen en bij EZ onder te brengen.
quote:Heerlijk!Op dinsdag 23 september 2008 23:13 schreef Raven_ het volgende:
Het gaat verder in P&W met Sylvia Toth.
Maar zo blijkt maar weer dat het geen toeval is dat die "geniale" programma-ideeën van John de Mol altijd zo goed aanslaan bij het electoraat van Rita Verdonk.
quote:De absolute giller uit het lijstje. Verdonk zou haar als hoger opgeleide allochtoon accuut het land hebben uitgeschopt als ze jonger was geweest.Op dinsdag 23 september 2008 23:13 schreef Raven_ het volgende:
Het gaat verder in P&W met Sylvia Toth.
Vond haar toen al ideele overeenkomsten hebben met Verdonk.
Ik waardeer wel wat Sylvia bereikt heeft, zou het haar niet na doen.
Maar het is geen vrouw waarbij ik persoonlijk een warm gevoel krijg. Vind haar koud overkomen.
In dat verslag staat dit interessante statistiekje:
Zoals je kunt zien waren de giften anno 2000 nog maar een klein gedeelte in het totaal. Het lijkt me niet waarschijnlijk dat daarvan al een grote invloed uit ging.
Bij Verdonk is dat dus anders, die moet het alleen hebben van giften en dus bestaat het probleem van corruptie eerder, zeker als het schimmig is wie erachter zit. Ik wil daarmee geenszins zeggen dat de huidige politieke partijen vrijuit gaan, dat is gewoonweg een schimmige boevenbende, maar in mijn optiek is daar het gevaar van corruptie en vriendjespolitieke ('de macht van het geld') minder groot.
Ik heb óók al reeds gezeg dat er partijen zijn zoals de PvdA die meer openheid geven dan strikt volgens de wet moet. Verdonk kiest daar dus niet voor maar de PvdA wel. De jaarrekening is gewoon keurig online te vinden inclusief donaties boven de 500 euro.
http://www.minbzk.nl/aspx(...)864/bijlage4pvda.pdf
Conclusie van Klopkoek: het is eerder andersom, Verdonk symboliseert de oude politiek, de PvdA is daarentegen gewoon openlijk en transparant bezig
quote:Was zij het niet die in die uitzending vier keer een andere pakje aan ging trekken?Op dinsdag 23 september 2008 23:22 schreef agter het volgende:
Heb Sylvia Toth bij Zomergasten gezien (2 jaar? gelden).
Vond haar toen al ideele overeenkomsten hebben met Verdonk.
Ik waardeer wel wat Sylvia bereikt heeft, zou het haar niet na doen.
Maar het is geen vrouw waarbij ik persoonlijk een warm gevoel krijg. Vind haar koud overkomen.
Ik vind haar een hele intellectuele aantrekkelijke vrouw 
quote:Ze is ook wel een beetje een vergelijkbaar type.Op dinsdag 23 september 2008 23:22 schreef agter het volgende:
Heb Sylvia Toth bij Zomergasten gezien (2 jaar? gelden).
Vond haar toen al ideele overeenkomsten hebben met Verdonk.
Ik waardeer wel wat Sylvia bereikt heeft, zou het haar niet na doen.
Maar het is geen vrouw waarbij ik persoonlijk een warm gevoel krijg. Vind haar koud overkomen.
quote:Ja, d'r zit ook iets masculiens in beide dames.Op dinsdag 23 september 2008 23:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze is ook wel een beetje een vergelijkbaar type.
quote:Dat weet ik niet meer. Ze liet in ieder geval niet het achterste van haar tong zien. Wat ze voelde werd nergens duidelijk. Heb geintrigeerd gekeken.Op dinsdag 23 september 2008 23:23 schreef Adelante het volgende:
[..]
Was zij het niet die in die uitzending vier keer een andere pakje aan ging trekken?
Leek wel of ze niet echt een gevoelsmatige mening had, maar meer zakelijke argumenten, maar dan ook voor alles...of het nou ging over allochtonen, kunst, politiek...
quote:Sylvia is een keiharde, kille opportuniste. Ze weet als allochtoon drommels goed dat Verdonk niets nagelaten zou hebben om haar de nek om te draaien als ze toevallig jonger was geweest. Maar mensen als Sylvia hebben geen principes en gaan over lijken om hun doel te bereiken. Al moeten ze het kussen delen met de duivel.Op dinsdag 23 september 2008 23:22 schreef agter het volgende:
Heb Sylvia Toth bij Zomergasten gezien (2 jaar? gelden).
Vond haar toen al ideele overeenkomsten hebben met Verdonk.
Ik waardeer wel wat Sylvia bereikt heeft, zou het haar niet na doen.
Maar het is geen vrouw waarbij ik persoonlijk een warm gevoel krijg. Vind haar koud overkomen.
quote:Nee het is geen strafbaar feit maar zij zegt dat ze geen lid is geweest terwijl ze het wel is geweest. Erg triest.Op dinsdag 23 september 2008 22:46 schreef Raven_ het volgende:
Geweldig optreden Verdonk bij Netwerk en Nova. Ik lag echt in een scheur haha.
Ik geloof haar wel en dan nog, wat boeit het. Er ligt geen strafbaar feit op tafel.
Geweldig die bewijsstukken en dat half afgeplakte kaartje.
quote:Is dat zo raar? Je kan het op een spaarrekening zetten maar investeren op de beurs is ook een prima alternatief, zeker voor wat langere termijn.Op dinsdag 23 september 2008 23:30 schreef Klopkoek het volgende:
Holy fuck, ik zit dat jaarverslag van het CDA door te bladeren en ze hebben gewoon voor 4,5 miljoen euro aan posities op de beurs!
quote:Raar dat ze zo met hun ledencontributies omgaan? Ja. Raar dat ze voor 4 tot 5 miljoen aan aandelen hebben op de beurs? Ja.Op dinsdag 23 september 2008 23:33 schreef du_ke het volgende:
[..]
Is dat zo raar? Je kan het op een spaarrekening zetten maar investeren op de beurs is ook een prima alternatief, zeker voor wat langere termijn.
Man, die partij is poepjerijk. Niet normaal.
quote:Ja geen rare getallen. Kijk naar je staatje van de PvdA en reken hun inkomsten uit kapitaal of vastgoed even om naar het achterliggende bezit (ca * 20) en je komt op vergelijkbare bedragen.Op dinsdag 23 september 2008 23:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Raar dat ze zo met hun ledencontributies omgaan? Ja. Raar dat ze voor 4 tot 5 miljoen aan aandelen hebben op de beurs? Ja.
Man, die partij is poepjerijk. Niet normaal.
quote:Idd, PvdA is ook een rijke partij. Absoluut.Op dinsdag 23 september 2008 23:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja geen rare getallen. Kijk naar je staatje van de PvdA en reken hun inkomsten uit kapitaal of vastgoed even om naar het achterliggende bezit (ca * 20) en je komt op vergelijkbare bedragen.
quote:Tja wat is rijk voor een partij? Zeker voor een hele grote landelijke partij. Dan lijkt 10-20 miljoen euro eigen vermogen of meer mij echt niet raar hoor.Op dinsdag 23 september 2008 23:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Idd, PvdA is ook een rijke partij. Absoluut.
quote:PvdA Vastgoed? In die prachtwijken zeker..daarom willen ze natuurlijk die wijken 'beter' maken...Op dinsdag 23 september 2008 23:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja geen rare getallen. Kijk naar je staatje van de PvdA en reken hun inkomsten uit kapitaal of vastgoed even om naar het achterliggende bezit (ca * 20) en je komt op vergelijkbare bedragen.
quote:PvdA heeft heel wat partijkantoren in bijna elke wat grotere plaats volgens mij. Als je ziet hoeveel vastgoed de SP al heeft.Op dinsdag 23 september 2008 23:48 schreef agter het volgende:
[..]
PvdA Vastgoed? In die prachtwijken zeker..daarom willen ze natuurlijk die wijken 'beter' maken...
En voor 10 miljoen hoef je niet heel veel panden te hebben. Met 50 kom je heel ver.
Ik weet niet wat ik daarvan gedacht zou hebben als ze dat geworden was....
quote:VInd de bedragen nog niet zo schokkend.John de Mol financier van Verdonk
Uitgegeven: 23 september 2008 23:18
Laatst gewijzigd: 23 september 2008 23:43
DEN HAAG - Mediatycoon John de Mol (35.000 euro), makelaar Harry Mens (25.000 euro), zakenvrouw Sylvia Tóth (10.000 euro), vastgoedhandelaar Chris Thunnessen en ondernemer Willem Zegwaard (beiden 100.000 euro) behoren tot de donateurs van Trots op Nederland van Rita Verdonk.
quote:Klopkoek Kloon?Op zondag 14 september 2008 14:17 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het slechte nieuws is dat D66 weer op winst staat.
Ook vreselijk vaag. Weet absoluut niet wat je aan die club hebt. Net zo erg als PvdA wat dat betreft.
quote:Ze was lid van een vrouwengroep die opgezet was vanuit de PSP..Op dinsdag 23 september 2008 23:31 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Nee het is geen strafbaar feit maar zij zegt dat ze geen lid is geweest terwijl ze het wel is geweest. Erg triest.
Maar was voor een groep was dat ? Een groep die praatte over vrouwenzaken .. geleid door PSP-vrouwen of was het een vrouwenafdeling binnen de PSP.
In het eerste geval heeft Verdonk gelijk.. dat ze geen PSP-lid was....Als het tweede geval waar is dan heeft ze dit stukje verleden akelig verdrongen...
Wat voor een brief schreef ze ?
Als buitenstaander aan het PSP-bestuur? Of deed ze dat echt vanuit een lidzijn ?
quote:Het artikel in Vrij Nederland deze weekVerdonk was PSP’er
27-09-2008
door Harm Ede Botje
Trots Op Nederland-oprichter Rita Verdonk stemde naar eigen zeggen in de jaren zeventig slechts ‘één keer op de PSP’. Wat ze daarbij niet zei, was dat ze in de jaren zeventig ook lid was van de Pacifistisch Socialistische Partij.
Rita Verdonk, jaren 70
Rita Verdonk wordt er niet graag aan herinnerd dat ze in de jaren zeventig en begin jaren tachtig als studente actief was in de linkse actiebeweging. 'Ik heb één keer PSP gestemd. Daar komt dat hele verhaal over mijn linkse studententijd vandaan,' zei ze onlangs in Het Parool. En bij het televisieprogramma Knevel & Van den Brink zei ze, gevraagd naar haar studentenjaren: 'Ik heb één keer PSP gestemd en dat wordt me mijn hele leven nagedragen.'
Maar spreekt Rita Verdonk wel de waarheid? In 2006 verscheen in Vrij Nederland een groot portret van Verdonk onder de titel 'Rita's rode jaren'. Daarin kwamen vrienden en kennissen van destijds aan het woord die een beeld schetsten van de rechtenstudent Verdonk dat anders is dan ze nu zelf suggereert. Verdonk was volgens hen weliswaar geen stenengooier en geen aanhanger van de Rote Armee Fraktion. Ze ging zelfs stevige discussies aan met medestudenten die sympathieën hadden voor de DDR en de Sovjet-Unie. Maar de oprichtster van Trots op Nederland maakten volgens haar oude vrienden wél deel uit van het linkse milieu in Nijmegen, eind jaren zeventig. Activisten van studentenorganisaties, de vrouwenbeweging, de kraakbeweging of de antikernenergielobby waren onderling nauw verbonden, zoals er tussen activisten en politici van partijen als PSP, PPR en CPN warme contacten bestonden.
Zelf was Verdonk vooral actief in de Bond voor Wetsovertreders, die opkwam voor de belangen van gevangenen. Ze woonde in die jaren in één huis met Trudy Knappstein, die zeer actief was binnen de vrouwenbeweging én de PSP. Zij zou in 1982 in de gemeenteraad komen en later zelfs fractievoorzitter worden. En in haar laatste studiejaren woonde Verdonk samen met haar vriendje Wynand in een huis vol studenten die actief waren in de CPN en in de daaraan gelieerde Unie van Studenten Nijmegen (USN).
Haar studie- en jarenlange boezemvriend Fritz Pilzecker zei in 2006: 'Rita stemde PSP. Of iemand nou lid was van een partij of niet, dat maakte niet uit. Iedereen zat in die hoek, de een wat fanatieker dan de ander.' Verdonk sympathiseerde ook met acties rond de Piersonstraat, tegen de komst van een parkeergarage. In januari 1981 kwam het tot hevige rellen toen krakers en bewoners barricaden opwierpen. Verdonk en duizenden anderen zaten een nacht lang in een menselijke blokkade. Twee jaar geleden zei ze daarover in VN dat ze 'door ME'ers was weggesleept'.
Pamflet
Toen we in 2006 het profiel van Verdonk maakten, ontkende de toenmalige minister van Vreemdelingenzaken niet dat ze sympathiseerde met de PSP, maar wel dat ze lid was geweest van die partij. Ook oud-PSP'ers konden zich niets van haar mogelijke lidmaatschap herinneren. Haar toenmalige roommate en vriendin Trudy Knappstein - die de beste informante zou zijn geweest - weigerde destijds medewerking aan het artikel omdat ze nog steeds goede relaties met Verdonk onderhoudt.
Ze was afgelopen maandag niet bereikbaar voor commentaar. Omdat het voor het verhaal verder niet relevant leek, is toen geen verder onderzoek gedaan naar Verdonks mogelijke relatie met de PSP. Maar nu ze volhardt in haar bewering dat ze 'maar één keer' op de partij stemde en ook minister Jacqueline Cramer van Milieu keihard veroordeelde om haar vermeende actieverleden ('Cramer moet meteen aftreden. Zo'n verleden is niet te tolereren,' zei Verdonk bij Knevel & Van den Brink) besloten we nader onderzoek te doen in de archieven van de Nijmeegse afdeling van de PSP.
Dat archief is keurig bijgehouden. Ledenlijsten, notulen van vergaderingen, inkomende en uitgaande brieven, geordend in meer dan honderdvijftig mappen, in totaal bijna drie meter papier. Het eerste document waarin de naam Rita Verdonk voorkomt, is een pamflet van de aan de CPN gelieerde studentenvakbond USN. Het document is niet gedateerd, maar komt gezien de plaats die het inneemt in het archief waarschijnlijk uit 1974 of 1975, toen Verdonk eerstejaars rechtenstudente was. 'Wij zijn een aantal studenten die lid zijn van progressieve politieke partijen en groeperingen en vanuit die positie willen wij actief stelling nemen in de Nijmeegse studentenbeweging,' zo luidt de eerste zin. In het pamflet wordt een lans gebroken voor een 'verbreding' van de USN.
Niet alleen studenten met communistische sympathieën zouden er zitting in moeten nemen, maar van alle progressieve stromingen. Daarom zijn de ondertekenaars lid geworden van de USN. Een van hen is Rita Verdonk. Dat is opvallend omdat ze in 2006 nog zei: 'Ik ging mijn eigen weg en zocht mijn eigen vrienden uit. Daar had ik al die organisaties niet voor nodig.' Opvallender dan haar lidmaatschap van de USN is dat ze op het pamflet achter haar naam heeft laten zetten dat ze lid was van de Politieke Partij Radicalen (PPR). Blijkbaar had Verdonk voordat ze bij de PSP belandde een korte flirt met de PPR.
Boze brief
Een paar jaar later duikt Verdonks naam opnieuw op in de archieven, dan in de map binnenkomende post. Op 13 januari 1978 schrijft ze een brief op poten aan het bestuur van de Nijmeegse afdeling van de PSP. Ze protesteert tegen 'de gang van zaken bij de verkiezing van een nieuw PSP-bestuur'. Een week eerder had het bestuur een brief gestuurd aan twintig uitverkoren PSP-leden die al actief politieke ervaring op hadden gedaan en binnen de partij de weg kenden. Want 'in het pre-revolutionaire tijdperk' zou de partij namelijk vooral baat hebben bij leden 'die een organisatie draaiende kunnen houden'. Om elke schijn van coöptatie te vermijden, zou in het partijblaadje Vuist ook de rest van de leden worden opgeroepen zich kandidaat te stellen.
Verdonk laat in haar boze brief weten dat het 'ideaal van directe democratie' wat haar betreft 'een farce' is. Ze vindt dat het ook in een kleine partij als de PSP mogelijk moet zijn 'de regelen der kunst' van de democratie in acht te blijven nemen. Ze eist dat haar schrijven 'onverkort' in het partijblad wordt gepubliceerd. Tot slot schrijft ze dat ze de brief graag persoonlijk had toegelicht op de eerstvolgende ledenvergadering, maar dat ze niet kan 'aangezien dan mijn vader jarig is'.
In de notulen van de bestuursvergadering van 15 november 1978 wordt onder het kopje 'Post In' een brief van het Komité Zuidelijk Afrika besproken die een actie begint tegen Shell. Verder laat Jan Frank Gerards, een van de twintig aangeschreven leden, weten dat hij 'een bestuurslidmaatschap niet zit zitten'. In de zin daarna schrijft notulist Sander Bijnen: 'Zijn brief valt ongelukkig, evenals de brief van Rita Verdonk'. Bijnen, die nog steeds in Nijmegen woont en bij een zorginstelling werkt, kan zich Rita Verdonk niet persoonlijk herinneren. 'Zij was actief bij de Bond voor Wetsovertreders, die opkwam voor de rechten van gevangenen. Een vriend van mij zat ook bij dat clubje. Maar ik heb haar persoonlijk nooit ontmoet.' Aan de brief heeft hij ook geen herinneringen meer. 'Zo'n brief op poten, die legden we waarschijnlijk heel snel opzij. Daar deden we niet aan mee, aan zulke flauwekul.'
Ledenlijst 1979
In tegenstelling tot wat Verdonk beweert, zou je zeggen dat ze niet alleen op de partij heeft gestemd, maar ook lid was van de PSP, anders ben je niet van plan naar een ledenvergadering te gaan. Sterker nog, ze was een betrokken lid dat zich druk maakte over de interne partijdemocratie. Maar staat ze ook op de ledenlijsten? In de map 'stukken betreffende de ledenadministratie' zitten stukken waarop vanaf de jaren zestig te vinden is wie er lid waren van de partij. In de periode tussen 1975 en 1981 is de administratie fragmentarisch bijgehouden. Maar op een computeruitdraai van 20 januari 1979, dus opgemaakt twee maanden na Verdonks brief aan het bestuur, is haar naam te vinden. Boven de lijst staat met grote letters in stift geschreven: 'NIET KOPIEREN'. In de rechterbovenhoek van het eerste blad staat de naam Trudy Knappstein gekrabbeld. Wellicht behoorde deze ledenlijst toe aan Knappstein nadat zij tot het bestuur was toegetreden. Voormalig bestuurder Sander Bijnen bevestigt dat de computeruitdraaien de ledenlijsten betreffen. 'We hadden in die tijd rond de driehonderd leden, op elk vel staan ongeveer zestig mensen,' zegt hij uit zijn hoofd, en dat klopt precies.
Overigens was Verdonk - in tegenstelling tot haar vriendin Trudy - geen erg actief lid van de partij. Ze komt alleen in 1979 voor op de ledenlijst, en bij bestuursvergaderingen is ze blijkbaar nooit geweest, want haar naam staat nooit op de presentielijsten. In 1981 neemt Verdonks leven een beslissende wending. Ze breekt met haar vriendje Wynand, begint een relatie met haar huidige man Peter, vertrekt naar Den Haag, maakt haar studie af en krijgt al snel een baan als adjunct-directeur van het Huis van Bewaring in Scheveningen.
Wat Rita Verdonk precies in het stemhokje heeft aangekruist in de jaren zeventig en tachtig, zal nooit bekend worden. Misschien heeft ze écht maar één keer PSP gestemd. Maar zeker is dat ze zich net als duizenden anderen twintigers tijdens haar studentenjaren verbonden voelde met het gedachtegoed van radicale linkse partijen als de PPR en de PSP. Verdonk was maandag op reis en niet bereikbaar voor commentaar.
Pamflet USN uit 1974 of 1975
Brief van het PSP-bestuur, d.d. 6 november 1978
Notulen PSP bestuursvergadering, d.d. 15 november 1978
http://www.vn.nl/HaagseSt(...)/VerdonkWasPSPer.htm
tjaaaa.... dit lijkt toch wel op een brief van een lid, iemand die zich lid beschouwde en wilde komen op een ledenvergadering
[ Bericht 14% gewijzigd door Bluesdude op 24-09-2008 01:35:36 ]
Het stuit mij tegen de borst dat dit 'vergrijp' er bij wordt gehaald om te laten zien dat Rita Verdonk natuurlijk héél erg onbetrouwbaar is en een grote leugenaar. Als je d'r niet linksom kunt pakken, dan maar rechtsom, zo lijkt het. Heb me dan ook groen en geel geërgerd aan Nova vanavond; zitten ze nog steeds in de komkommertijd dat ze zo'n belabberd item in de uitzending moesten opnemen?
Mensen, besteed je tijd aan belangrijker zaken, en niet aan dit geneuzel.
quote:Als zij het niet zo hard ontkend, is het geen probleem inderdaad. Zij draait hoor, zij maakt er een ding van.Op woensdag 24 september 2008 03:43 schreef Andromache het volgende:
Wat zou het nou helemaal dat ze lid is geweest van de PSP? Dat is geen strafbaar feit ofzo.
Het stuit mij tegen de borst dat dit 'vergrijp' er bij wordt gehaald om te laten zien dat Rita Verdonk natuurlijk héél erg onbetrouwbaar is en een grote leugenaar. Als je d'r niet linksom kunt pakken, dan maar rechtsom, zo lijkt het. Heb me dan ook groen en geel geërgerd aan Nova vanavond; zitten ze nog steeds in de komkommertijd dat ze zo'n belabberd item in de uitzending moesten opnemen?
Mensen, besteed je tijd aan belangrijker zaken, en niet aan dit geneuzel.
quote:Het wordt net zoiets als fout in de oorlog.Op woensdag 24 september 2008 08:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Als zij het niet zo hard ontkend, is het geen probleem inderdaad. Zij draait hoor, zij maakt er een ding van.
.En het maakt inderdaad niets uit of ze lid is geweest van de PSP. Maar het daarna glashard gaan ontkennen is niet zo snugger.
quote:Ze heeft er zelf zo'n punt van gemaakt. Ze heeft in feite zelf haar eigen verleden veroordeeld.En het maakt inderdaad niets uit of ze lid is geweest van de PSP. Maar het daarna glashard gaan ontkennen is niet zo snugger.
quote:Dit snap ik niet. Jij zegt dat het niet verboden is, en je argument is dat die obscure stichting uit Cyprus op Verdonks lijstje staan.Op dinsdag 23 september 2008 23:04 schreef waltersh het volgende:
[..]
Nee hoor.
Die obscure stichting op Verdonk's lijst komt bijv. uit Cyprus.
Dat is nou net het hele punt, en geen bewijs dat het wél mag, hoor.
Da's hetzelfde als zeggen dat inbreken legaal is, omdat er mensen zijn die inbreken
V.
Vanaf 13:45
quote:Mensen, besteed je tijd aan belangrijker zaken, en niet aan dit geneuzel.
Misschien moet Nova ook even onderzoeken of Verdonk, in haar studietijd, die bejaarde vrouw wel heeft bezocht.
quote:Precies. Hans Hoogervorst was vroeger zo links als de nete (PvdA was toen nog links) , deed daar nooit vaag over en niemand die het een punt vond.Op woensdag 24 september 2008 08:19 schreef du_ke het volgende:
Toch handig die archieven van politieke partijen
En het maakt inderdaad niets uit of ze lid is geweest van de PSP. Maar het daarna glashard gaan ontkennen is niet zo snugger.
Wat een flop.
quote:Ik hoop ook dat we niet weer zo'n LPF spektakel krijgen.Op woensdag 24 september 2008 11:20 schreef Monidique het volgende:
Als dit kabinet het nog minstens een maandje of 18 uithoudt, dan verdwijnt Rita's Beweging simpelweg in rook. Het is nu al een groepje zonder inhoud of visie of standpunten of wat dan ook, het enige wat dit clubje nog heeft is Het Charisma van IJzeren Rita. Nou ja, daar red je het niet mee.
Wat een flop.
quote:Alleen ligt het bij die andere persoon aan de waterstofperoxideOp woensdag 24 september 2008 11:11 schreef EchtGaaf het volgende:
Ach, ze wordt ook een dagje ouder. Haar geheugen laat haar soms in de steek. Hebben meer politici last van
quote:Die documentaire over de Tweede Kamer was echt prachtig. Nooit wilde men de poorten openzetten voor documentairemakers, ervoor niet en erna niet. Maarja, 2002/2003 was de tijd van 'openheid' en 'nieuwe politiek' dus mocht men een documentaire maken. Onvergetelijke televisie was dat.Op woensdag 24 september 2008 11:28 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik hoop ook dat we niet weer zo'n LPF spektakel krijgen.
quote:Op woensdag 24 september 2008 12:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die documentaire over de Tweede Kamer was echt prachtig. Nooit wilde men de poorten openzetten voor documentairemakers, ervoor niet en erna niet. Maarja, 2002/2003 was de tijd van 'openheid' en 'nieuwe politiek' dus mocht men een documentaire maken. Onvergetelijke televisie was dat.
Hou ik ook van.Een van de weinige goede dingen van de LPF.
quote:En nu zijn we weer terug bij het Balkenende sprookje.Op woensdag 24 september 2008 12:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die documentaire over de Tweede Kamer was echt prachtig. Nooit wilde men de poorten openzetten voor documentairemakers, ervoor niet en erna niet. Maarja, 2002/2003 was de tijd van 'openheid' en 'nieuwe politiek' dus mocht men een documentaire maken. Onvergetelijke televisie was dat.
quote:Gevonden:Op woensdag 24 september 2008 12:15 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
En nu zijn we weer terug bij het Balkenende sprookje.
deel 1
deel 2
deel 3
Drie afleveringen waren het dus. Zet ze in je bookmarks en bekijk ze es een keer. Je zult er geen spijt van krijgen.
quote:Dat zei je toch ook niet bij Duyvendak, bij Tara Singh Varma, bij Lazrak of willekeurig welke linkse politicus.
Beetje flauw en goedkoop, deze reactie.
quote:Waarom zo op de man spelen? Weet ik veel wat ie ooit daarover gezegd heb?Op woensdag 24 september 2008 12:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat zei je toch ook niet bij Duyvendak, bij Tara Singh Varma, bij Lazrak of willekeurig welke linkse politicus.
Beetje flauw en goedkoop, deze reactie.
quote:Mwa ik heb me aardig vermaakt.Op woensdag 24 september 2008 11:28 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik hoop ook dat we niet weer zo'n LPF spektakel krijgen.
Okee het is niet zo goed voor het vertrouwen in de Politiek.
Of moet ik zeggen Nieuwe Politiek
quote:Ik ook, dat dan weer wel.Op woensdag 24 september 2008 12:43 schreef JacqPlafon het volgende:
[..]
Mwa ik heb me aardig vermaakt.
quote:Tsja. Daar is niet veel meer van over. De `oude´gevestigde partijen hebben de thema´s gewoon overgenomen.Okee het is niet zo goed voor het vertrouwen in de Politiek.
Of moet ik zeggen Nieuwe Politiek
quote:Op woensdag 24 september 2008 12:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die documentaire over de Tweede Kamer was echt prachtig. Nooit wilde men de poorten openzetten voor documentairemakers, ervoor niet en erna niet. Maarja, 2002/2003 was de tijd van 'openheid' en 'nieuwe politiek' dus mocht men een documentaire maken. Onvergetelijke televisie was dat.
Ja ik was gelijk genezen van de zogenaamde `Nieuw Politiek`
quote:Ja lijkt me een goed idee.Op woensdag 24 september 2008 12:49 schreef agter het volgende:
Waarom gaat ze eigenlijk niet wat meer samenwerken met Wilders?
Dan is het einde van de PVV ook snel in zicht.
Alsof deze dictator achtige populisten kunnen samenwerken.
quote:Wilders zou wel knettergek zijn.Op woensdag 24 september 2008 12:49 schreef agter het volgende:
Waarom gaat ze eigenlijk niet wat meer samenwerken met Wilders?
Het doet hun gewoonweg niks. Het is allemaal een complot volgens hun. Dat de werkelijkheid veel genuanceerder is (sommige partijen zoals de PvdA geven wél volledige openheid, andere partijen zijn niet zo afhankelijk van giften en halen hun inkomsten vooral uit de ledencontributies, ze zijn al sinds 2000 bezig met een nieuwe wet) gaat er bij hun niet in
quote:Wilders haalt met wat mazzel nog 10 procent van de stemmen, de rest wordt gewoon verdeeld over het normale zootje wat er zit.Op woensdag 24 september 2008 12:49 schreef agter het volgende:
Waarom gaat ze eigenlijk niet wat meer samenwerken met Wilders?
quote:Wat precies heb ik daarover gezegd, SCH? Of neem je zomaar iets aan?Op woensdag 24 september 2008 12:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat zei je toch ook niet bij Duyvendak, bij Tara Singh Varma, bij Lazrak of willekeurig welke linkse politicus.
Beetje flauw en goedkoop, deze reactie.
Bovendien heb ik onder deze reactie een bericht gepost, dat het mij heel erg ontzettend belangrijk lijkt te onderzoeken of Verdonk daadwerkelijk dertig jaar geleden, tijdens haar studententijd een oud vrouwtje heeft bezocht, zoals zij gisterenavond in Nova vertelde en dit gelijk stelde met vrijwilligerswerk.
Heeft dit een voldoende anti-Verdonk gehalte naar jouw zin?
quote:Dat zegt ze om het goed te praten. Het maakt me ook niet uit, was ze maar gewoon lekker links gebleven.Op woensdag 24 september 2008 12:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat precies heb ik daarover gezegd, SCH? Of neem je zomaar iets aan?
Bovendien heb ik onder deze reactie een bericht gepost, dat het mij heel erg ontzettend belangrijk lijkt te onderzoeken of Verdonk daadwerkelijk dertig jaar geleden, tijdens haar studententijd een oud vrouwtje heeft bezocht, zoals zij gisterenavond in Nova vertelde en dit gelijk stelde met vrijwilligerswerk.
Heeft dit een voldoende anti-Verdonk gehalte naar jouw zin?
Maar ze zit gewoon te draaien. Domme woorden te zeggen over 'nieuwe politiek' enzo. Ze zal bedoelen 'corrupte politiek'
quote:Wederom flauw. Het valt op dat je het nu bagatellisseert en zegt dat het niet zo belangrijk is. Geldt dat wat jou betreft dan voor alle liegende en draaiende politici?Op woensdag 24 september 2008 12:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat precies heb ik daarover gezegd, SCH? Of neem je zomaar iets aan?
Bovendien heb ik onder deze reactie een bericht gepost, dat het mij heel erg ontzettend belangrijk lijkt te onderzoeken of Verdonk daadwerkelijk dertig jaar geleden, tijdens haar studententijd een oud vrouwtje heeft bezocht, zoals zij gisterenavond in Nova vertelde en dit gelijk stelde met vrijwilligerswerk.
Heeft dit een voldoende anti-Verdonk gehalte naar jouw zin?
quote:Ik hoef het niet te bagatelliseren, want zonder twijfel zijn er belangrijkere en journalistiek hoogwaardigere zaken voorhanden dan dit.Op woensdag 24 september 2008 14:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Wederom flauw. Het valt op dat je het nu bagatellisseert en zegt dat het niet zo belangrijk is. Geldt dat wat jou betreft dan voor alle liegende en draaiende politici?
Een minister of staatssecretaris die draait of liegt weegt voor mij zwaarder dan een Kamerlid of bijvoorbeeld een gemeenteraadslid, dus nee, dit geldt niet voor alle leugens of voor alle politici.
Verder vind ik het erg onbeleefd een vraag met een tegenvraag te beantwoorden. Ik zou het op prijs stellen als je dit zo snel mogelijk recht zet.
quote:Deze kwestie is belangrijk genoeg om uit te zoeken. Een politicus die premier zegt te worden en niet eerlijk is over haar verleden en anderen de maat neemt als het daar om gaat, me dunkt.Op woensdag 24 september 2008 14:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik hoef het niet te bagatelliseren, want zonder twijfel zijn er belangrijkere en journalistiek hoogwaardigere zaken voorhanden dan dit.
Een minister of staatssecretaris die draait of liegt weegt voor mij zwaarder dan een Kamerlid of bijvoorbeeld een gemeenteraadslid, dus nee, dit geldt niet voor alle leugens of voor alle politici.
Verder vind ik het erg onbeleefd een vraag met een tegenvraag te beantwoorden. Ik zou het op prijs stellen als je dit zo snel mogelijk recht zet.
Ik had het niet alleen over ministers en stsecrissen - maar over politici. De media heeft hier geen punt van gemaakt, dat heeft Verdonk zelf gedaan. Ze had kunnen zeggen: ik ben inderdaad lid van de PSP geweest en op oudere leeftijd een stuk wijzer geworden ofzo, dat soort oneliners hoor je vaak bij de rechtse bekeerlingen. Was er niks aan de hand geweest. Maar ze doet er zo krampachtig over.
Op welke vraag wilt u nog een antwoord.?
quote:Ik denk dat ze eerder "krampachtig" bepaalde feiten verdrongen heeft..o.a. omdat het niet zo past in haar politiek miljeu van nu..
Ik durf toch niet te zeggen dat ze bewust liegt..maar sommige feitjes weet ze echt niet meer, wilt ze niet meer weten... andere feitjes zegt ze misschien bewust maar voor de helft en wat verbloemend..zodat ze 'politiekcorrect' naar voren komt.
Het kan zijn dat ze niet wist dat ze als lid van de vrouwengroep ook werd ingeschreven als PSP-lid ?
Kan...
Maar die Ger Paulussen was namens de PSP op bezoek geweest bij haar en zeker moet duidelijk geweest zijn dat hij dacht dat ze PSP-lid was ?
En dan die brief aan het PSP-bestuur.... dat komt toch over als een lid die haar bestuur aanspreekt... en niet als een buitenstaander die zich bemoeit met zaken die intern zijn...alleen voor PSP-leden..
Ze moest indertijd zeker geweten hebben dat ze als lid werd ingeschreven... maar dat wilt ze niet meer weten, net als de verdediging van de piersonkraakpanden... .. ze wilt ook niet meer weten dat ze actief die kraakpanden mee heeft verdedigd..in die nacht
quote:Ministers en staatssecretarissen zijn politici.Op woensdag 24 september 2008 14:42 schreef SCH het volgende:
Ik had het niet alleen over ministers en stsecrissen - maar over politici.
Leugens van een minister wegen nu eenmaal zwaarder dan leugens van politici buiten de regering, laat staan leugens van lokale politici, bijvoorbeeld gemeenteraads- of deelraadsleden.
quote:Een antwoord op de vraag, wat ik daarover gezegd zou moeten hebben of je dat zomaar iets aanneemt als reactie op jouw opmerking, dat ik bij Duyvendak, bij Tara Singh Varma, bij Lazrak of een willekeurig welke linkse politicus een opmerking over de mate van importantie niet had gezegd.Op welke vraag wilt u nog een antwoord.?
quote:Maar diezelfde Sinke wilde niet zeggen wat nou die 'Pershore Holding' is. Zal dus wel iets duisters zijn.‘Ed Sinke lekte lijst Verdonk-donateurs’
Van onze verslaggeefster Lidy Nicolasen
gepubliceerd op 25 september 2008 02:45, bijgewerkt op 00:12
Den Haag - Officieel ontkent Rita Verdonk (TON) te weten wie de lijst van haar donateurs heeft gelekt naar de actualiteitenrubriek Netwerk. Sylvia Tóth was er een dag eerder minder zwijgzaam over. Zij wist zeker te weten dat de informatie afkomstig is van Verdonks voormalige bondgenoot Ed Sinke, nu haar meest effectieve vijand. Sinke is niet beschikbaar voor commentaar.
Sinds zijn aantijgingen is Trots op Nederland in de peilingen in een vrije val geraakt. Van de bijna twintig zetels waarop Verdonk ooit staat kon maken, zijn er nog maar elf over.
Nu ligt ook de lijst van donateurs op straat. Tóth zelf (10 duizend euro) hoort met John de Mol (35 duizend euro) tot de tot dusver goed bewaarde geheimen. Een eenmalige gift, verklaarde ze namens beiden, met de toevoeging dat ze wel vaker initiatieven tegen de gevestigde orde steunen. Hun eenmalige gift maakt hen nog geen aanhangers van Trots op Nederland, verklaarde ze.
Dat geldt niet voor vastgoedhandelaar Chris Thunnessen, die een ton doneerde en het partijkantoor ter beschikking stelde. Een donateur van het eerste uur is Harry Mens (25 duizend euro). Hij heeft zich inmiddels afgekeerd van de nieuwe politieke beweging. Onbekend is de herkomst van het bedrijf Pershore Holding, dat ook een ton leverde. Hetzelfde bedrag kwam van ondernemer Willem Zegwaard. Met geld van veel kleine donateurs had Verdonk begin deze zomer zeven ton aan giften.
Verdonk heeft de namen van de donateurs zelf nooit bekend willen maken. Minister Ter Horst van Binnenlandse Zaken wil haar en anderen in de toekomst daartoe dwingen. Zij komt met een wet, die iedereen verplicht de herkomst van giften van meer dan 3.000 gulden openbaar te maken. Dat geldt ook voor nieuwe politieke bewegingen als Trots Op Nederland, die nog geen subsidie krijgen.
quote:Lees het partijprogramma dan, sukkel.Op zondag 14 september 2008 14:17 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het slechte nieuws is dat D66 weer op winst staat.
Ook vreselijk vaag. Weet absoluut niet wat je aan die club hebt. Net zo erg als PvdA wat dat betreft.
quote:Gulden? Weet Ter Horst niet dat het enige wettelijk betaalmiddel in Nederland de euro is?Op donderdag 25 september 2008 09:28 schreef Klopkoek het volgende:
Minister Ter Horst van Binnenlandse Zaken wil haar en anderen in de toekomst daartoe dwingen. Zij komt met een wet, die iedereen verplicht de herkomst van giften van meer dan 3.000 gulden openbaar te maken.
quote:Op donderdag 25 september 2008 09:38 schreef solyaris het volgende:
[..]
Lees het partijprogramma dan, sukkel.
Dat is een Verdonk aanhanger die weet niet dat Politieke Partijen ook een Partij Programma hebben.
Toch wel erg laf, ze schaamt zich zeker.
quote:Sommige partijen hebben een partijprogramma he, en standpunten. Dat gaat voor V&W ook niet opOp donderdag 25 september 2008 11:11 schreef GoAwaYn00b het volgende:
[..]
Dat is een Verdonk aanhanger die weet niet dat Politieke Partijen ook een Partij Programma hebben.
quote:Op donderdag 25 september 2008 11:39 schreef Croupouque het volgende:
Hoe heerlijk ironisch dat zometeen een ton (uit Cyprus, welteverstaan) de beweging van mevrouw Verdonk de das om zal doen.
Genekt door iets uit het buitenland 
Het maakt pas wat uit of je liegt en draait over je stemgedrag, of over geheime bondgenootschappen met andere Kamerfracties, of idd over je partijfinanciering, of banden met criminele/racistische groeperingen. Dat maakt uit, niet een verleden dat er nu écht in de verste verte niet toe doet.
quote:Op zich heb je daar misschien een punt maar het is in dit geval van belang omdat Verdonk 1 van de scherpste criticasters was toen het ging over de vraag of minister Cramer wel of niet een handtekening onder een advertentie had gezet en zich dat niet goed kon herinneren.Op donderdag 25 september 2008 17:14 schreef Andromache het volgende:
Wat zou het nou dat ze liegt en dat ze draait over haar PSP-lidmaatschap? Het ís geen ding, ongeacht of ze het er zelf van zou maken door haar gedrag. Nee, ik ben flink afgeknapt op Nova. Het was zo'n enorm non-item.
Het maakt pas wat uit of je liegt en draait over je stemgedrag, of over geheime bondgenootschappen met andere Kamerfracties, of idd over je partijfinanciering, of banden met criminele/racistische groeperingen. Dat maakt uit, niet een verleden dat er nu écht in de verste verte niet toe doet.
bron
quote:Ik denk dat de mensen die enkel protest stemmen nu blanco of een enkeling naar Wilders zullen opleveren...Op donderdag 25 september 2008 19:12 schreef SCH het volgende:
Ben benieuwd of de VVD dan weer wat groeit.
quote:...en dus bestaat uit een ToNOp donderdag 25 september 2008 11:42 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
V.
quote:Dat vind ik nog veel nu duidelijk is dat ToN gewoon een voortzetting van de LPF is: hetzelfde geruzie, hetzelfde gebrek aan inhoud, dezelfde louche financiers.Op donderdag 25 september 2008 19:05 schreef schatje het volgende:
9 zetels nu
Hoeveel hadden ze er uiteindelijk?quote:Op vrijdag 26 september 2008 20:52 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Dat vind ik nog veel nu duidelijk is dat ToN gewoon een voortzetting van de LPF is: hetzelfde geruzie, hetzelfde gebrek aan inhoud, dezelfde louche financiers.
"Ik ben politici"
Daar hebben mn Tilburgse collega's nog wel eens anekdotes over. Die andere gast is wel van TON.
Ik dacht dat Nel dood was en begraven in panterkistquote:
Die linkse is Nell Schoenmakers van de Seriorenpartij in Tilburg
Daar hebben mn Tilburgse collega's nog wel eens anekdotes over. Die andere gast is wel van TON.
Nee, TROTS slaat die verkiezingen over. Bericht op hun site:quote:
Doet ToN mee aan de provinciale statenverkiezingen volgende maand?
De partij is overigens wel in diverse gemeenten lokaal actief.quote:Trots op Nederland gaat absoluut door. Maar de Provinciale Statenverkiezingen komen nog te vroeg. Trots op Nederland wil eerst de organisatie de solide basis geven die een politieke partij nodig heeft om groot te worden. Zondag 16 januari zijn nieuwe plannen gepresenteerd tijdens een besloten nieuwjaarsbijeenkomst waar ruim 150 actieve Trotsers aanwezig waren. Trots op Nederland is de partij voor, maar vooral ook door de burger! Dat principe vertelde Verdonk al bij de oprichting in 2007 en dat principe geldt nog steeds.