Ga er dan ook maar van uit dat alles onbeperkt bewaard gaat blijven of regelmatig bijgewerkt wordt, enkel al omdat je toch veel contacten hebt met de overheid (bijv. de jaarlijkse belastingaangifte, nu nog te identificeren met ID) En het lijkt mij niet ondenkbaar dat je straks verplicht wordt regelmatig een foto in te leveren om hun systemen op orde te houden.quote:Op woensdag 3 juni 2009 09:12 schreef RvLaak het volgende:
[..]
[..]
Waarschijnlijk wel. Maar nog waarschijnlijker is dat de database veel meer pasfoto's bevat. Denk maar aan de foto's die je hebt in moeten leveren voor je rijbewijs en je ID kaart.
Ik weet niet wat de procedures en termijnen zijn hiervoor, maar in het bedrijfsleven worden gegevens doorgaans 5 jaar na aflopen van een periode (contract etc.) bewaard. Mocht dit bij de overheid ook zo zijn, dan kun je er vanuit gaan dat je foto 5 jaar lang in de database blijft staan na dat je rijbewijs, ID kaart of paspoort verlopen is.
En zodra je onterecht veroordeeld wordt, wat nog steeds mogelijk is dan, heb je geen enkele poot om op te staan. en daar zit nou juist ook het knelpunt van het hele ideequote:Op dinsdag 26 augustus 2008 12:47 schreef Fe2O3 het volgende:
De pakkans wordt astronomisch hoog.
Zie trajectcontroles, je weet dat je gepakt wordt omdat er een 100% controle is. Idem met misdaad, je weet dat je DNA of vingerafdrukken of andere sporen achterlaat, en dus gepakt wordt. Of thans de kans heel hoog is.
Deze Awb-bepaling gaat over de aanvraag van een beschikking. Een beschikking is een besluit gericht tot een bepaalde persoon of groep. Is een reisdocument daadwerkelijk als een beschikking in de zin van 1:3 Awb (lid weet ik even niet uit mn hoofd) aan te merken? Ik ben maar even hardop aan het brainstormen.quote:Op dinsdag 30 september 2008 16:31 schreef RvLaak het volgende:
Sorry dat ik al een tijd niet gereageerd heb. Was bezig met andere zaken die prioriteit hadden. Maar goed, ik heb ondertussen wel een reactie mogen ontvangen van "the powers that be".
[..]
Nu ff kijken wat de volgende stappen worden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hele goede mail. Mag ik deze gebruiken voor de website onzeprivacy?quote:Op woensdag 3 juni 2009 15:23 schreef Ludootje het volgende:
Heb vandaag ook maar eens even mijn mailtje naar de Basisadministratie Persoonsgegevens Reisdocumenten gestuurd. Had in februari ook al wat gestuurd naar kamerleden, maar weinig duidelijke reacties teruggekregen.
Hieronder het mailtje:
[..]
Er staan vooral hele goede vragen in. Wellicht dat het antwoord te vinden is op het internet, maar dat vereist tijd en zoekwerk.quote:Op woensdag 3 juni 2009 16:07 schreef Dunckie het volgende:
Zou mooi zijn als duizenden mensen die mail gaan versturen
quote:Op woensdag 3 juni 2009 15:23 schreef Ludootje het volgende:
Heb vandaag ook maar eens even mijn mailtje naar de Basisadministratie Persoonsgegevens Reisdocumenten gestuurd. Had in februari ook al wat gestuurd naar kamerleden, maar weinig duidelijke reacties teruggekregen.
Hieronder het mailtje:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
![]()
Mja schiet je wat mee op als je voorovergebukt staat in een kamertje op schipholquote:Op woensdag 3 juni 2009 17:08 schreef dyna18 het volgende:
Ik was dit week-end wat aan het knutselen en doe het zelfen. Wat natuurlijk eindigde met mijn vingers onder de secondelijm (en ja ook half aan elkaar geplakt). Maar het resultaat was in ieder geval een mooie laag lijm over mijn vingers die mijn vingerafdrukken veranderden.
Misschien een tip voor als je je paspoort gaat aanvragen om even subtiel je vingers vol met lijm en verf te bedekken
'Tuurlijk. Neem anders ook even contact op met dexlab (link in mailtje te vinden). Die persoon is hier ook veel mee bezig.quote:Op woensdag 3 juni 2009 15:38 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Hele goede mail. Mag ik deze gebruiken voor de website onzeprivacy?
Heb van de kamerleden wel antwoord gekregen, maar de bruikbaarheid daarvan is uiterst discutabel. Wil ze op zich nog wel posten hier als daar behoefte aan is.quote:Op woensdag 3 juni 2009 15:36 schreef Dunckie het volgende:
Mooie mail, maar ik zou er vanuit gaan dat je geen antwoord krijgt..helaas.
Zou je ze (ook) willen mailen naar info@onzerprivacy.nl?quote:Op woensdag 3 juni 2009 17:48 schreef Ludootje het volgende:
[..]
'Tuurlijk. Neem anders ook even contact op met dexlab (link in mailtje te vinden). Die persoon is hier ook veel mee bezig.
[..]
Heb van de kamerleden wel antwoord gekregen, maar de bruikbaarheid daarvan is uiterst discutabel. Wil ze op zich nog wel posten hier als daar behoefte aan is.
Verzonden.quote:Op woensdag 3 juni 2009 17:59 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Zou je ze (ook) willen mailen naar info@onzerprivacy.nl?
Ik heb mijn paspoort ook vroegtijdig verlengd. Probleem is alleen dat dat ding over 4 jaar en 331 dagen weer opnieuw verlengd dient te worden. En als ik kijk hoe het gepeupel nu al het geen enkel probleem vindt om altijd maar een ID bij zich te hebben, zal het over 5 jaar door het gros ook geen probleem gevonden worden om ook het DNA af te staan voor datzelfde paspoort.quote:
lysdectie?quote:Op woensdag 3 juni 2009 18:21 schreef Ludootje het volgende:
Ik neem trouwens aan dat het "onzeprivacy.nl" is, en niet "onzerprivacy.nl" (gezien de Delivery Status Notification (Failure) die ik ontvang)?
Geen probleem!quote:Op woensdag 3 juni 2009 20:44 schreef RvLaak het volgende:
[..]
lysdectie?, typvaudtje, maar het houdt spammers wel buiten. Kheb de mailtjes binnen, dank. Heb ze nog niet gelezen, maar dat komt.
MJa je hebt dus 4 jaar en 330 dagen de tijd om een oplossing te vindenquote:Op woensdag 3 juni 2009 19:34 schreef dyna18 het volgende:
[..]
Ik heb mijn paspoort ook vroegtijdig verlengd. Probleem is alleen dat dat ding over 4 jaar en 331 dagen weer opnieuw verlengd dient te worden. En als ik kijk hoe het gepeupel nu al het geen enkel probleem vindt om altijd maar een ID bij zich te hebben, zal het over 5 jaar door het gros ook geen probleem gevonden worden om ook het DNA af te staan voor datzelfde paspoort.
Bij je geboorte ben je daar nog niet echt mee bezig.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 11:32 schreef Fe2O3 het volgende:
Snap niet wat men ertegen heeft, als je geen kut te verbergen hebt dan hoef je toch ook nergens bang voor te zijn?
De mensen die tegen dit soort maatregelen zijn komen met allerlei argumenten. De meeste inhoudelijkquote:Op dinsdag 26 augustus 2008 11:32 schreef Fe2O3 het volgende:
Snap niet wat men ertegen heeft, als je geen kut te verbergen hebt dan hoef je toch ook nergens bang voor te zijn?
dus als ik je rekensom goed doorvoer, is 4% van de "veroordeelden" niet de persoon die veroordeelt is. Lijkt me geen groot percentage.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 11:18 schreef kevin85 het volgende:
Even voor het tegengeluid:
Ga eens googlen op identiteitsfraude / identiteitsdiefstal en onderken de grote van het probleem.
Hedendaagse schattingen op allerlei gebieden laten ons de ernst van het probleem inzien.
Voorbeeld:
In 20% van alle veroordeelden die in de gevangenis in Nederland zitten is 20% NIET de persoon die er zou moeten zitten, oftewel, iemand anders zit de straf uit voor de boef..
a, ok. FF tegen jouw argument ingaan dan:quote:Op vrijdag 5 juni 2009 11:32 schreef kevin85 het volgende:
Heb hem even aangepast, had per ongeluk 2 maal 20% neergezet.
Was ook een argument voor de vingerafdruk, niet voor het argument niets te verbergen hebben.
Het feit dat de RFID chip in de nieuwe pas binnen no-time te kopiëren is, zal niet helpen met de preventie. Ook is alle data die te kopiëren is, aan te passen. Dus kunnen de criminelen heel simpel het paspoort aanpassen naar hun wensen.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 11:44 schreef kevin85 het volgende:
Daar is momenteel een actieve opsporing naar sinds de landelijke aandacht die hieraan is besteed.
Ik snap je punt echter wel, ik denk alleen dat je het probleem onderschat.
Met de handel in identiteitsfraude wordt momenteel in de Verenigde Staten meer geld verdiend dan met de handel in drugs.
Zie betreffende dit onderwerp ook de aflevering van Zembla van november vorig jaar.
Het is echt een giga-probleem aan het worden en de overheid moet ingrijpen.
100% namaken is dan ook niet nodig. Het gaat er om dat het kopie zo echt er uitziet dat de ambtenaar deze accepteert. Als de RFID info gekopieerd is en aangepast aan de afdrukken van de houder, wordt het verhaal helemaal simpel voor de fraudeurs. Ambtenaren zijn in grote getale dusdanig luis dat ze enkel de vingerafdrukken van de persoon zullen controleren, dmv een scanner oid, tegen de gegevens op de pas.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 12:09 schreef kevin85 het volgende:
Het zal je wellicht verbazen maar een paspoort 100% namaken is onmogelijk.
De technieken zijn simpelweg te moeilijk en veel te duur om deze tot in de perfectie te kunnen kopiëren.
Dit is nu al het geval met de foto die erin gebrand is met de laser (die doorzichtige) en zal in de toekomst met de vingerafdruk wederom een stapje moeilijker zijn.
Bedenkt jezelf dat de identiteitsfraude op het gebied van het namaken van paspoorten voornamelijk (90%) gebruikt wordt door Nigerianen etc.
Die met behulp van een nagemaakt paspoort een keurig bestaan opbouwen in Europa.
Vervolgens loopt het allemaal wat minder met het werkende leven en teren ze de rest van het leven, met de hele familie die inmiddels overgekomen is, op een uitkering en dus op zak van u en mij.
Dit is overigens geen buitensporig geval, dit is dagelijkse praktijk!!
Er hoeft maar 1 gemeenteambtenaar even niet op te letten en het vervalste paspoort te accepteren en de ellende is niet te overzien.
Betere controle hierop en meer mogelijkheden tot controle is gewoon onoverkomelijk!
Ik geloof niet dat deze techniek:quote:Op vrijdag 5 juni 2009 12:15 schreef RvLaak het volgende:
[..]
100% namaken is dan ook niet nodig. Het gaat er om dat het kopie zo echt er uitziet dat de ambtenaar deze accepteert. Als de RFID info gekopieerd is en aangepast aan de afdrukken van de houder, wordt het verhaal helemaal simpel voor de fraudeurs. Ambtenaren zijn in grote getale dusdanig luis dat ze enkel de vingerafdrukken van de persoon zullen controleren, dmv een scanner oid, tegen de gegevens op de pas.
Als die techniek niet makkelijk te copieren is, dan:quote:Op vrijdag 5 juni 2009 12:24 schreef kevin85 het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat deze techniek:
1. Makkelijk te kopiëren is
2. Technisch haalbaar is voor deze lui (je lacht je namelijk, met een beetje documentkennis, rot om de gemiddelde vervalsing)
Bedenkt jezelf dat in ons paspoort de dubbele foto er al in zit, de techniek van de pasfoto in het paspoort branden is verschrikkelijk duur en zeer vooruitstrevend in de wereld.
Onze paspoorten behoren tot de best beveiligde paspoorten ter wereld.
De combi vingerafdruk en foto maakt het al heel lastig.
Daarbij is het juist zaak de gemeenteambtenaar het belang in te laten zien van een goede controle.
Op dat terrein kunnen we nog veel verbeteren maar ik denk dat je 99,99% van de fraudeurs met de nieuwe paspoorten ertussenuit vist.
En omdat we nu Europees niveau zaken gaan regelen wordt het alleen maar extra interessant om die informatie te bemachtigen.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 12:46 schreef kevin85 het volgende:
Omdat technieken achterhaalt kunnen raken, je moet het fraudeurs zo moeilijk mogelijk maken.
Dat mag ook wel, als je bekijkt hoeveel geld hiermee gemoeid is en wat het ons land jaarlijks kost!
Waarom is het dan precies nodig dat die vingerafdrukken naast de opslag op het paspoort ook nog eens centraal opgeslagen worden?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 12:46 schreef kevin85 het volgende:
Omdat technieken achterhaalt kunnen raken, je moet het fraudeurs zo moeilijk mogelijk maken.
Dat mag ook wel, als je bekijkt hoeveel geld hiermee gemoeid is en wat het ons land jaarlijks kost!
Een hele goede vraag. Temeer aangezien men heeft aangeven dat de vingerafdrukken uitsluitend voor het paspoort gebruikt zou moeten worden.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 14:07 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Waarom is het dan precies nodig dat die vingerafdrukken naast de opslag op het paspoort ook nog eens centraal opgeslagen worden?
Hoe werkt dit dan precies? De gemeente verstrekt nl. een paspoort o.b.v. de geregistreerde nationaliteit in de GBA en niet op basis van het document dat je toont.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 12:09 schreef kevin85 het volgende:
Er hoeft maar 1 gemeenteambtenaar even niet op te letten en het vervalste paspoort te accepteren en de ellende is niet te overzien.
Immers, het geaccepteerde (vervalste) paspoort verloopt na een paar jaar en de gemeente verstrekt vervolgens keurig een nieuw echt paspoort.. en hoppa: we hebben er een nieuwe Nederlander bij!
Betere controle hierop en meer mogelijkheden tot controle is gewoon onoverkomelijk!
Simpel, het doel van een vals paspoort is namelijk om onder een andere naam dingen te doen. Als je de gegevens van een ander persoon hebt, inclusief BSN, is er niets aan de hand.quote:Op maandag 8 juni 2009 16:12 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hoe werkt dit dan precies? De gemeente verstrekt nl. een paspoort o.b.v. de geregistreerde nationaliteit in de GBA en niet op basis van het document dat je toont.
Maar dat gaat ook maar net zo lang goed tot de eigenaar van het paspoort zijn paspoort wil laten verlengen..quote:Op maandag 8 juni 2009 16:19 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Simpel, het doel van een vals paspoort is namelijk om onder een andere naam dingen te doen. Als je de gegevens van een ander persoon hebt, inclusief BSN, is er niets aan de hand.
Kan behoorlijk lang zijnquote:Op maandag 8 juni 2009 16:35 schreef Alicey het volgende:
[..]
Maar dat gaat ook maar net zo lang goed tot de eigenaar van het paspoort zijn paspoort wil laten verlengen..
Dan krijgen ze de kanker maar met hun slavensysteem .quote:Op maandag 25 augustus 2008 12:45 schreef titanio het volgende:
Dan krijg je dus geen paspoort! Gewoon een kwestie van kiezen of delen. Hetzelfde wanneer je naar Amerika gaat. Je kunt er op kankeren wat je wilt, maar je doet mee of je komt er niet in!
quote:Aangezien paspoorten en identiteitskaarten niet slechts bedoeld zijn om de identiteit van reizigers vast te stellen maar als intern paspoort toegang geven tot het maatschappelijk verkeer, is deelname aan de maatschappij niet langer een vanzelfsprekend recht voor wie geen gechipt biometrisch identiteitsdocument accepteert.
Ik beschouw dat als een inbreuk op de fundamentele burgerrechten zoals vastgelegd in de grondwet en in internationale verdragen.
wat een kul-argumentquote:Op donderdag 18 juni 2009 15:43 schreef RvLaak het volgende:
Weer een hele goede reden waarom de overheid niet te vertrouwen is met dit soort gegevens:
Arrestaties na lekken staatsgeheimen
Dus jij vindt het zoveelste bewijs dat de ambtenaren niet met gevoelige informatie om kunnen gaan geen goed argument?quote:Op donderdag 18 juni 2009 15:48 schreef Ra-z het volgende:
[..]
wat een kul-argument![]()
Heeft hiermee niets te makenhoogstens dat medewerkers dit soort dingen kunnen lekken ( is altijd het risico ) en dat ze worden aangepakt als ze dit doen ( wat goed is )
Dat het niet duidelijk is wat er mee gebeurt.quote:Op donderdag 18 juni 2009 15:51 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Dus jij vindt het zoveelste bewijs dat de ambtenaren niet met gevoelige informatie om kunnen gaan geen goed argument?
Wat zou dan wel een goed argument zijn voor jou, vraag ik me dan af.
Ik vind een vragenlijst van rijkswaterstaat geen privacyschending, het flitsen van alle kentekens om erachter te komen waarom mensen daar rijden welquote:Op donderdag 18 juni 2009 16:04 schreef Ra-z het volgende:
[..]
Dat het niet duidelijk is wat er mee gebeurt.
Dat het gebruikt wordt voor dingen waar het niet voor gebruikt zou moeten worden ( centrale opsorings bank )
Dat de kosten niet opwegen tegen de baten.
Dat het onnodige inbreuk op privacy is onder het motto terrorisme bestrijding
Maar nee dat het mogelijk is dat het voor kan komen dat er een ambtenaar is die data kan lekken, vind ik geen argument idd, maar een ingecalculeerd risico. Zodra je data, welke data dan ook, onder mensenogen komt, kunnen er dingen mee gebeuren wat niet hoort, dat hoor je in te calculeren en zo mogelijk actief tegen te gaan ( wat ze bewijzen dat ze doen ). Het gebeurt niet wekelijks dater staatsgeheimen op straat belanden en het gebeurt ook niet wekelijks dat er usb sticks gevonden worden met gevoelige data.
Maar aangezien je een vragenlijst ontvangen van de Rijkswaterstaat al privacy schending vindt kan ik beter tegen een muur gaan praten denk ik
Ik werd er ook over getipt, heb hem net bekeken. Leuke reportage, hoewel het erg bij algemeenheden blijft. Ik kon me erg vinden in de mening van Bart Jacobs.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 02:48 schreef merkens11 het volgende:
http://www.netwerk.tv/uit(...)erafdrukken-onveilig
Ja hoor, geen probleem.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 13:01 schreef BMD het volgende:
voor id kaart moet je toch ook vingerafdrukken geven?
daarom vroeg ik me af: m'n ID-kaart is tot jan 2010 geldig. Kan ik volgende maand al een nieuwe aanvragen, zodat in ieder geval (afkloppen whaha) voor 5 jaar m'n vingerafdrukken niet hoef in te leveren?
Dat laatste gebeurt nu ook niet.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 11:32 schreef Fe2O3 het volgende:
Onzin. Ik ben er juist voor dat bij geboorte DNA wordt afgenomen en opgeslagen bijv.
Je elimineert er veel meer ongewenste activiteiten mee dan dat je er problemen of last van hebt. DNA blijkt redelijk uniek te zijn; en gemakkelijk te vinden.
Misdaad zou astronomisch laag worden naar mate er de DNA databank gevuld wordt, en ongewenste figuren uit deze samenleving veel gemakkelijker eruit gevist en opgesloten.
Snap niet wat men ertegen heeft, als je geen kut te verbergen hebt dan hoef je toch ook nergens bang voor te zijn?
De reactie van de meeste partijen kan ik wel voorspellen:quote:Op zaterdag 27 juni 2009 13:09 schreef Ludootje het volgende:
[..]
Ik werd er ook over getipt, heb hem net bekeken. Leuke reportage, hoewel het erg bij algemeenheden blijft. Ik kon me erg vinden in de mening van Bart Jacobs.
Alleen miste ik een beetje de reactie van de politiek in het stuk. Leuk struisvogelgedrag weer.
Dan moet daar eens op doorgevraagd worden, liefst wat stevig, want de meesten weten er niets vanaf en zeggen maar wat, pak ze er maar op aan dan.quote:Op zaterdag 27 juni 2009 23:22 schreef RvLaak het volgende:
[..]
De reactie van de meeste partijen kan ik wel voorspellen:
"Maar het is goed tegen het vervalsen van paspoorten".
En laten die dingen nou nét heel makkelijk te klonen zijn: http://www.dexlab.nl/epassports.htmlquote:Op zaterdag 27 juni 2009 23:22 schreef RvLaak het volgende:
[..]
De reactie van de meeste partijen kan ik wel voorspellen:
"Maar het is goed tegen het vervalsen van paspoorten".
Alles op z'n tijdquote:Op zaterdag 27 juni 2009 23:54 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Dan moet daar eens op doorgevraagd worden, liefst wat stevig, want de meesten weten er niets vanaf en zeggen maar wat, pak ze er maar op aan dan.
In hoeverre is het democratisch als 150 mensen voor 16 miljoen over iets gaan beslissen waar niets over in de verkiezingsprogramma's stond?quote:Op zondag 28 juni 2009 20:02 schreef DB1267 het volgende:
Volgens mij hebben we hier met z'n allen voor gekozen (oftewel de volksvertegenwoordiging). Mocht het tot zoveel bezwaren leiden dan had de Tweede Kamer het tegen kunnen houden, maar helaas voor jouw de meerderheid is voor.
Dat hierover nog een discussie kan ontstaan ...... zucht. Wees blij dat je in een democratie woont!
Leuke redenatie, omdat het een democratie is betekend het dat wij maar moeten instemmen met dit soort acties.quote:Op zondag 28 juni 2009 20:02 schreef DB1267 het volgende:
Volgens mij hebben we hier met z'n allen voor gekozen (oftewel de volksvertegenwoordiging). Mocht het tot zoveel bezwaren leiden dan had de Tweede Kamer het tegen kunnen houden, maar helaas voor jouw de meerderheid is voor.
Dat hierover nog een discussie kan ontstaan ...... zucht. Wees blij dat je in een democratie woont!
Volgens mij omdat we met zijn allen hebben besloten dat die 150 mensen dingen voor ons mogen beslissen. Eens per 4 jaar kunnen we kiezen en de rest van de jaren geven we die mensen dan een volmacht om dit soort beslissingen voor ons te maken.quote:Op zondag 28 juni 2009 21:19 schreef RvLaak het volgende:
[..]
In hoeverre is het democratisch als 150 mensen voor 16 miljoen over iets gaan beslissen waar niets over in de verkiezingsprogramma's stond?
Ja dat denk ik wel. In een democratie telt de wil van de meerderheid en de meerderheid heeft blijkbaar gekozen voor kamerleden die dit soort dingen acceptabel vinden.quote:Op zondag 28 juni 2009 21:32 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
Leuke redenatie, omdat het een democratie is betekend het dat wij maar moeten instemmen met dit soort acties.
Kijk, maar we hebben eigenlijk een dus een aristocratie* binnen een democratie.quote:Op zondag 28 juni 2009 21:51 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ja dat denk ik wel. In een democratie telt de wil van de meerderheid en de meerderheid heeft blijkbaar gekozen voor kamerleden die dit soort dingen acceptabel vinden.
Geen idee maar hoe noem je het anders als we eens per 4 jaar 150 mensen aanwijzen die namens ons beslissingen mogen nemen.quote:Op zondag 28 juni 2009 22:24 schreef Ludootje het volgende:
[..]
Kijk, maar we hebben eigenlijk een dus een aristocratie* binnen een democratie.
* Waarbij ik met aristocratie bedoel dat er selecte groep '"beste" leiders is, voor een gegeven waarde van "best".
Of we er voor kiezen of niet, we hebben ze die macht gegeven. Het is nu eenmaal onmogelijk om alle 16 miljoen nederlanders om een mening te vragen, dan kom je er nooit uit. Daarom hebben we het huidige systeem gekozen zoals het is.quote:Op zondag 28 juni 2009 22:16 schreef dddour het volgende:
Dit heeft toch niks te maken met een democratie ja of nee. Het gaat erom dat de overheid misbruik maakt van de positie die zij heeft. Daar kiezen burgers NOOIT voor.
En dat "dat hebben we nu eenmaal met elkaar afgesproken"-argument daar gaan mijn nekharen van overeind staan maar goed, iedere slaaf z'n gebed
We kiezen elke vier jaar heel democratisch de aristocratie die ons voor de volgende vier jaar gaat regeren.quote:Op zondag 28 juni 2009 22:27 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Geen idee maar hoe noem je het anders als we eens per 4 jaar 150 mensen aanwijzen die namens ons beslissingen mogen nemen.
Als je het zo wilt zien... Dat is zoals democratie werkt en blijkbaar willen we dat anders had het allang anders geweest.quote:Op zondag 28 juni 2009 22:28 schreef Ludootje het volgende:
[..]
We kiezen elke vier jaar heel democratisch de aristocratie die ons voor de volgende vier jaar gaat regeren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |